1万円以上2万円以内の良質電源を探す #16

1 ：2012/04/12 〜 最終レス ：2013/08/15

良い素材、安定した電圧レギュレーション、低リプルノイズの良い電源に拘りつつも、価格は、〜2万円まで。
コストを意識しながらも、出来る限り良質な電源を探すスレです。
■前スレ
1万円以上2万円以内の良質電源を探す #15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318338913/

[関連スレ]
【W,KW,MW】 電源総合 51号機 【W,KW,MW】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1308823441/
ナイスな品質の良い電源 Part60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1329899467/
1万円以内の良質電源を探しまくる　Part66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332452170/

2 ：

[ワット計算]
　■電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
　　ttp://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
　■PC電源変換効率 ☆ 計算機。
　　ttp://www.cost-simulator.com/eco/eco4.html
　◆eXtreme PSU Calculator Lite◆ - Capacitor aging 20-30%にする
　　ttp://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
　■海外レビューリンクなど
　ナイスな品質の良い電源 Part58
　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315891349/2-4
　■80PLUS認証
　　ttp://www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSuppliesDetail.aspx?id=0&type=2
　■コンデンサ
　　コンデンサメーカー一覧サイト
　　　ttp://capacitor.web.fc2.com/
　　電解コンデンサ寿命について
　　　ttp://www.cosel.co.jp/jp/data/sub06_10.html
　■OEM元
　　てらさんのゴミ箱
　　　ttp://terasan.info/index.html
　　UL Number
　　　ttp://www.jonnyguru.com/SMPS_UL.htm

3 ：

前：Socket774[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 22:17:52.97 ID:ZwSl5re8 [3/4]
■主な該当電源 (コンデンサーがすべて日本メーカー製) その
(リストが古すぎるため、更新中)　該当の電源は、アンカー >> お願いします。
例）
　●Antec
　　TP-550AP

4 ：

>>1、乙です
クロシコプラチナ気になって飛んできたんだが
前スレ974はどうして200V不可を語ってたんだろ
80PLUS見に行くとデスクトップ電源はみんな115V Internalで認証取ってるよ？

5 ：

クロシコは俺も気になってるけど日本製コンデンサじゃないのがね
効率は良いんだろうけど寿命的にどんなものかが心配

6 ：

3年保障という事を考えればマージン入れて4年は持つだろう
買った値段4で割れば年間あたりの費用が出るって感じで

7 ：

みみっちいな

8 ：

電源は心臓なんだよ
ケチケチすんなやｗｗ
俺は１万円まで出せる！

9 ：

>>8
スレからお引き取りください

10 ：

1年間5千円払うから毎年最新で最高の電源使わせろ、保証いらへんっていうのは
まあ駄目だよな

11 ：

>>10
リースにしたら良いかと

12 ：

仮に1年間5千円の値段で電源のリースとか本当に商売としてやっていけるのかね

13 ：

リースでググれやチンカス

14 ：

>>12
おまえは馬鹿なのか？

15 ：

電源をグレードアップしようかと交換してみたら
MBの電源ランプ、HDDはONになってCPUとグラボのファンは
回るもののビープ音鳴らず・・・
ケーブルの接続確認して駄目なら次は最小構成か・・・
MBをケースから出したくないなぁ

16 ：

復活
やはりケーブル刺しなおしは基本だったw

17 ：

>>10
毎年最新・最高は、値段も最高クラスだから年間\5000じゃムリ。
3年我慢して使って\15000ならいけそう。容量にもよるが。

18 ：

SF-750P14PEが急に安くなってる

19 ：

SF-550P14PEもだな
というか急にというかTUKUMO？

20 ：

SF-750P14PEはドスパラで売り切れ
SF-550P14PEは迷うなあ。。

21 ：

あ、ドスパラ復活してた。

22 ：

SF-550はプラグインで無ければ買うんだが

23 ：

そんなあなたにファンが止まらなくなるスイッチも付いたSF-550P14PE-P
つか99が9980円で売り切れてるけど一緒に安くなって速攻売れたんだろうか

24 ：

プラグインを嫌う理由って何なんだ？

25 ：

貧乏なんだろ

26 ：

プラグインなんて電圧損失ロスが生じるだけだからな

27 ：

はは、ｺｲﾂ最高にアホだ↑
で、電圧損失ロス？

素人が慣れない理論語り出すから、、頭痛が痛い　みたいになってるが？
で、コネクタ一つにつきどれくらい下がるんだ？ｗ

28 ：

計算してみよう！
だいたいこの手の小型パワーコネクタの抵抗って一個あたり5mΩとかそんなん
行きと帰りで10mΩ
12Vで100W消費する時を考えると電流は約8A
電圧降下は8×0.01＝0.08Vくらい
大きい？小さい？

29 ：

大きいですね

30 ：

>>28
ねーよ
カス

31 ：

>>28のドヤ顔が目に浮かぶが、これわざと？
計算も違うし、プラグインを否定したい人が、必死にそれっぽく書いただけだろ

32 ：

>>30-31
なぜいきなりそんなに喧嘩腰なのかまるで分からん
もし計算が間違ってるなら修正してくれると助かる。
あと、俺プラグイン電源使ってるんだけどw

33 ：

>>32
ttp://aphnetworks.com/report/ocz_zx_series_850w/006.JPG
ttp://ascii.jp/elem/000/000/149/149748/sa3_c_640x480.jpg
ttp://ascii.jp/elem/000/000/119/119463/aaa03_c_640x480.jpg
ttp://ascii.jp/elem/000/000/046/46722/cm4_c_640x480.jpg
ttp://www.maxpoint.co.jp/product/images/emg900ewt_08.jpg
横だが、これ見て自分の誤りに何も気づけないなら異常。

34 ：

>>33
こいつあほ？

35 ：

こいつあほ↓
　
34 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 22:08:58.03 ID:O/3+oHP1
>>33
こいつあほ？

36 ：

>>33、35
分かってる素振りで逃げずにどこがどう間違ってて正解はこうって言葉とか式で言ってくれないかな。
それが言えなきゃただのヤンキーの恫喝と同じよ？
もちろん仮定はいくつかあるからそこは最適値が違うことはあるだろうけど。
つか0.08Vってそんなにショッキングな値なの？
俺は別に大したことないと思ってるんだが。

37 ：

>>36
逆に訊くが
12V100W供給しているラインって一体どれなんだ？

38 ：

あー言っちゃったよ。
黙っておけばもう少し面白い自説聞けたかもしれないのに

39 ：

>>36
逃げる？あまりに愚問過ぎて応える気にもならないだけだよ。
>>33の画像見たらお前が間違いに気づくかと思ったんだが無理だったようだ。
http://www.playtool.com/pages/psuconnectors/pcie6plus2.jpg
>>33風に言うなら、これ見てまだ気づけないなら異常

40 ：

8A以上流れたら流石にｇｋｂｒなるｗ

41 ：

式出して俺つえーしてる割に抜けてるっていう
しかし煽るね>>36は

42 ：

煽って間違い探しを他人にさせたり答えを引き出そうとするタイプの人って居るよね

43 ：

そんなに計算好きならちゃんと周り見てヒント貰ったなら己が答え導きなさいよ、て言う事ね。
投げっぱなしｲｸﾅｲ
まして、答え欲しさに逆切れして煽り出すとか論外

44 ：

おはよう。みんな計算嫌いだなーw
ばしっと数字で結論が出るのそんなに嫌いか？
日本人はものごとを曖昧に済ませようとするって本当みたいね。
>>37、39
ひょっとして+12Vが何ピンにも並列になってるから1ピンあたりの電流は小さいってこと？
もしそうだとするともう少しまじめに計算しなきゃだね。
>>28ではとりあえず100Wと考えたけど、今度の仮定は12Vの供給能力が50Aある電源で（めずらしくないよね）
実際には40Aをシステム全体に供給してるとして、
プラグインはATX24ピンとEPS8ピン、PCIE8ピン、ペリRルケーブル1本と仮定。
すると12Vラインの数は全部で2+4+3+1=10本。
40Aを10本で分担するので、まあ均一に分担してるとして1本あたり4Aか。
じゃ>>28の半分になって0.04Vだね。
ただ、実際には電流は均一じゃないし、5mΩは相当小さく見積もったので
これより大きな電圧降下が起きる場合はあり得ると思う。
・・・ま、たいした値じゃない、かな？

45 ：

大きな差だと
思います

46 ：

電源のこと分からん俺には、理解するための取っ掛かりを提示してくれてる
彼にtkgをおごりたい気分。

47 ：

>>44
6割くらいは、そういうことだけど、着眼点がまるで違う。
じゃあ、72A供給できる電源はどうなるのかと。その計算でやるのか？冗談じゃない。
もしコネクタ・ラインが要領に見合う分量より少なければ、流す電流量は増える計算になるし、多ければ1本当たりの電流量は減る。
…んな計算誤差大きすぎなんだよ。　そんなのアホのする計算だ。
1本1コネクタ当たりの電流量は大体決まっていて、それがPCIExpress規格推奨値6PIN＝75W 8PIN=150W
ペリRルコネクタ
75/3=25W　25W/12

そしてコネクタの抵抗は5�_Ωで合ってるが、（GNDとか考えるとまた違うが）
ヒント与えたって変な計算し始めるお前の頭じゃそこまで回らんだろ
あり得ると思うならお前の好きな計算式で、どうぞ。

48 ：

75W/3=25W　25W/12A＝2.5A
瞬間的にはともかく、常用3Aぐらいしか流さないように設計するようになってる。
まあ、CPUのV2にEPS12Vが用意されているのにATX12Vしか挿さないで使う人の方が負荷高いがな
デメリットを理解せず、理解してそれでもなお使う奴が悪いか。

>>44
煽るならちゃんと考えろよ、脳無し
自分が分からないからって煽り出すのはクズ以下のやる事

49 ：

>>47のペリRルコネクタはミスで、PCIexpress6PINに訂正
>>47-48の計算は、数字は同じだが単位が
75W/3=25W　25W/12V＝2.5A

50 ：

0.3〜0.8%だろうが、静的な負荷時の電圧低下なんて誤差とは言わんが設計でどうとでもなるレベルだな。
問題は接触抵抗がたった一つ増えた事によるMAX負荷での最大0.8%にも満たない電圧低下よりも、
プラグインじゃない電源が、廉価設計、安物電源に分類されて、負荷時にあっさり数パーセントも下がったり、
電圧が安定してても、リプルノイズが大きかったり、効率が悪かったり、部品が粗悪だったりするのが多いわけでして。
Seventeam E-Force 750W
http://www.hardocp.com/images/articles/1322434307CiNN83vXju_2_12_l.jpg
http://www.hardocp.com/images/articles/1322434307CiNN83vXju_5_1.gif
Kingwin Stryker STR500（プラグイン）
http://www.hardocp.com/images/articles/1323479737CPgY4Iuiml_2_11_l.jpg
http://www.hardocp.com/images/articles/1323479737CPgY4Iuiml_5_1.gif
プラグインでクソな電源もたくさんあるが、こんな風に非プラグインとプラグイン電源の安定性能が天と地ほどの開きがあることなんてざらにある。
プラグインじゃない電源で安定した電源を探すのが難しい。はっきり言ってほとんど選択肢が無い。
Superflowerが何とか良いのは出してるみたいだけど、かといってその非プラグイン電源が同社のプラグインと明確に安定性が変わるかと言えば否。
電圧損失（）笑

51 ：

で？
何を買っとけば良いんだ？

52 ：

>>50
そういうことだな
>>51
で？
構成も何も無しにそれを言うの？

53 ：

>>50
自分の言い分を通す為にもう支離滅裂だね

54 ：

>>53
じゃあ、プラグインじゃない電源ですぐれたの持ってこいよ。
無いのに、プラグインは静的な電圧降下があるからって言っても、
そのプラグインじゃない電源そのものが安定性を損なうものだったら意味無いだろ。
ねぇ馬鹿なの？

55 ：

>>53
至極当たり前のこと>>50いってるよ？
プラグインならではのケーブルメンテ(エアフロやらスペース)やノイズ面でのメリットを、ロード時の僅かな電圧低下どうのこうので難癖つけてるのはどっちだよ
ケーブル直付け電源が昔とは違い良質な設計されてなくなってきてることは無視出来ない。
物がないのに、プラグインは電圧降下ガーって喚いてもそっちの方が何がしたいのかが分からんわ。

56 ：

> 物がないのに、プラグインは電圧降下ガーって喚いてもそっちの方が何がしたいのかが分からんわ。
自分の頭の悪さを誇示したいんじゃないの？

57 ：

>>53
>>50の言い分？
物凄く普通なんですが
電圧降下は確かにある。でも軽微過ぎて設計の如何で打ち消されてしまう。
まあ無くは無いよ。そこそこ良い非プラグイン電源も。↓
SF-500P14PE
ttp://2c.zol-img.com.cn/product/74_800x600/520/ceGYqoI2Qkac.jpg
SF-550P14PE-P
ttp://www.century.co.jp/products/pc/power/sf-550p14pe-p.html
これら選んだらいいんじゃないかな。
でもこれ選んだからといって、プラグイン電源であるSF-550P14PEより電圧が安定してたり性能が良いわけでは全然ないけどｗ
今や非プラグイン電源は、プラグインの設計よりコストダウンされた電源と言うポジションという事になりつつある。
非プラグインでの電圧降下しにくいという長所を余すことなく生かせている電源が皆無。

58 ：

マジでどうしようもないわ
プラグインを頑なに否定するアホやら
電圧降下の計算も出来ず、イライラしてキレるアホとか
あーちなみに俺が要らなくなった電源使ってモレックスの接触抵抗値を測ったときは4〜7mΩだったわ。
４PINコネクタやATX24PIN、EPSなどで微妙に変わったし。
予想じゃ10mΩくらいだと思ったが全然行かなかった
>>56
それほどにアピールすんのかw
分からん世界だわ

59 ：

私はプラグイン以外でよい電源が欲しいです
それ以外は特にこだわりはありません

60 ：

私はプラグインでよい電源が欲しいです
そして1万円以上2万円以内なら、なおうれしいです

61 ：

0.3〜0.8%の変動が大きいとどんなに決めつけても、
プラグインじゃない電源がプラグインよりすぐれたものでない限り
その電圧の幅の大きさなんて頭の中で計算できる、ただそれだけの値でしか無い。製品選ぶときのポイントにはなりえない。
そんな何処に現れてるんだか分からないぐらいのデメリットを引き合いに出すから笑われるというのに。
そんなに損失が大きいなら高級なハイエンドになるにつれプラグイン電源は消えてくよ。

>>57の買えよ。プラグインより劣るけどな。
そしてNIPRONとか産業用も普通にプラグインやハーネスなってる。
プラグイン電源を超える良質なプラグインじゃない電源が無い状況で低品質電源で構わないなら良いと思うんだ。
安いしｗ

62 ：

また自分の意見を通す為に支離滅裂だね

63 ：

CP-1000ってとくに不具合とか無いんですかね？
1000ｗで一番安いので買おうと思うのですがどうでしょうか

64 ：

既に産廃品だね

65 ：

必死すぐるww>>53>>62
通すも何もお前が頭が悪い認定されてるだけ。>>54>>55>>56>>57
4人から頭が悪い扱い受けるって不憫な子・・・・・・

66 ：

おまえらのプラグもインするところが無いんですね。

67 ：

オヤジギャグかよ
しかしそれも安易なシモ

68 ：

>>63
Antecの一部ケース専用品だけどわかってる？
俺も64と同意見で買う価値はない

69 ：

まぁガラケーvsスマホみたいな感想
貧乏人的には“長い物”に巻かれつつ良い物を探すしか手が無い

70 ：

SS-560KMとEA-550-PLATINUMなら、やっぱり560KMの方がグレード高い？
プラチナ認証も気になるけど安すぎるのが不安

71 ：

>>70
650W　Platinum
http://www.techpowerup.com/reviews/Antec/EA-650_Platinum/10.html
ほとんど同じ設計の460FL（ファンが無いだけ）
http://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/X-460FL/8.html

72 ：

さっさとプラチナシリーズだしてKMの値下げ来い

73 ：

>>71
君のレスはおかしくないか？

74 ：

なんか750HXにp67deluxe使ってるが3.3vが日に日に落ちていくんだが
低い時は3.224ぐらいまで落ちる
買ってまだ1年なのに・・・
繋げ直すと3.312ｖに戻るんだが、原因は750HX？

75 ：

何で見てるの？テスター？ソフト見？

76 ：

ソフト見

77 ：

>76
バカヤロ

78 ：

>>74
前兆だから注意した方がよい
私のHXが同じような症状で逝ったので

79 ：

PCI 32bitバスに何か差してりゃそれ位は当たり前

80 ：

AX750欲しいな

81 ：

>>80
保守する必要有るかい？
このスレに需要はもうないって事だよ

82 ：

SF-750P14PE もっかい￥13800にならないかな
￥16800でも十分安いけれど、この値段見ちゃうと買う気が・・・

83 ：

CMPSU-850AXが欲しいけど、本家のSS-850KMが2万切りそうな気がして買えない・・・

84 ：

>>83
来月には切ってくるぞ多分

85 ：

850AXJPがほしくてたまらん

86 ：

>>85
おまえは昨日の俺か
IYHスレ行けば幸せになれるぞ！

87 ：

秋葉原行ったら
「750HXJPが13Kか・・・」
「もう少し出したら750AXJPが買えるな」
「あと1K出したら850AXJPか・・・」←いまここ
HXJPなんて眼中になくなった困る

88 ：

750HXJPなら去年の今頃にはもうソフで13000円台だったじゃないか
どうせなら確実に値下がりしてる紫蘇系の方がお買い得だと思うけど
750HXJPが1年ももたずにイカレて交換してもらった経験からの意見だが（通販だと送料が痛いの）

89 ：

http://www.cowcotland.com/news/31529/fsp-annonce-ses-aurum-pro-et-aurum-xilencer.html
ちょっと期待

90 ：

>>89
紫蘇のパクりのような回路で、パクった割にかなり劣化してるぞ
電源スレの過去ログにもある

91 ：

これか。>>89-90
61 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 01:10:57.75 ID:ehIF4LmG [1/2]
関連してちょっとこれ見てくれ・・・　FSP 　AU-500FLなんだけど
ttp://www.itocp.com/htmls/29/n-3129.html
ttp://www.pcpop.com/doc/0/735/735686_all.shtml#p2
Seasonic　SS-460FLのパクリっぽくね？
ttp://www.itocp.com/html/20111122/article/au_500fl/images/24.jpg
FSP Aurum系の設計じゃないんだよね、明らかに別の設計思想…
ttp://www.hardwaresecrets.com/printpage/FSP-Aurum-Gold-700-Power-Supply-Review/1228

Aurumなら通常、
ttp://www.hardwaresecrets.com/imageview.php?image=33544.jpg
このAPFC＆PWMコントローラ、そして同期コントローラをメイン基板に持ってきての設計が常なのに。

SS-400FLもCM6901使用・・・
http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Seasonic-X-400-Fanless-Power-Supply-Review/1073
SS-400FL
ttp://www.hardwaresecrets.com/imageview.php?image=27860.jpg
ttp://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/2/2209/002209426.jpg
ttp://www.hardwaresecrets.com/imageview.php?image=27857.jpg
ttp://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/1/1623/001623917.jpg
AU-500FL
ttp://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/2/2209/002209435.jpg
ttp://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/2/2209/002209426.jpg
ttp://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/2/2209/002209425.jpg
ttp://www.itocp.com/html/20111122/article/au_500fl/images/24.jpg
FSPが先行してたSS-400/460FLをパクったなら、やる事が大手らしからぬエゲツ無さだけど。設計を外注してるとかなら似る事もある、、、がしかし
中華はこれだから信用ならない。紫蘇は切れていい。

92 ：

そうそれ。
SS-400FL　(先に設計された)　パクられた方
http://www.pcpop.com/doc/0/568/568535_all.shtml#p1

Aurum Xilencer　AU-500FL　　(後発)　パクり
http://www.pcpop.com/doc/0/735/735686_all.shtml#p2

93 ：

Ref:
Seasonic　SS-400FL (2010.06 ~ 2010.10)
FSP　 　 AU-500FL　 (2011.11 ~ 2012.04)

Seasonic　SS-400FL　基板上
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_3eb79574ecda7d5a4953ab80918f3bba08e37a46.jpg
　　↓
FSP　　AU-500FL
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_800fa861da17025104c8d468bf61877254c67bb2.jpg

Seasonic　SS-400FL　基板裏
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_0ebf91202ed38cf1a6faed3a13ecd169c66ad13d.jpg
　　↓
FSP　　AU-500FL
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_bf2c3c67510aa9cd09e2ebdbe3d3ddb18c66f2dd.jpg

Seasonic　SS-400FL　同期整流部分
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_0ec38c6fce7e3bd5fe179418a1ee6361fd292286.jpg
　　↓
FSP　　AU-500FL
http://jisaku.155cm.com/src/1336497719_497d577c2f619a2b8c6ba2a2f2c0a7ab83b2fabc.jpg

Seasonic　SS-400FL　プラグイン部分
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_9c4b50279aa60ac308b15087a664a425554fdbb3.jpg
　　↓
FSP　　AU-500FL
http://jisaku.155cm.com/src/1336496915_b94e41525127f57c4b6a46cca604a7a2a18e2920.jpg

94 ：

クロシコの新型850は何処の製品なんだろう
プラグインじゃ無いバージョンが欲しいんだけど
低電圧時の効率が知りたい

95 ：

>>94
低電圧時はAXシリーズより上です

96 ：

>>95
計測結果とかあるのなら
参考までにどの程度の違いでしょう？

97 ：

紫蘇の700でもう4年位使い回してるので、そろそろ更新したいんだけど、今の鉄板って何になるの？

98 ：

>>97
鉄板だから鉄じゃないかな？
流石にステンレスじゃ無理かと

99 ：

つまんね

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

特価品2493 (769)
NVIDIA Geforce8600シリーズ　その25 (866)
【SFX,TFX】小型電源総合【Flex-ATX】 (687)
鬱箱スレ 26箱目 (330)
ISRTスレ Intel Smart Response Technology (797)
【PSO2】ファンタシースターオンライン2 ベンチ 2 (870)
--log9.info------------------
★★神戸マッサージ情報板★★PART8★★ (340)
●【【【【アーユルヴェーダ総合スレ】】】】● (150)
【池袋】GU予備校 (240)
■☆出入り禁止客の言い分・言い訳☆■ (192)
中山式快癒器 (143)
キャンディーフロス ･ まじかるスイーツの思い出 (215)
ゴシップメイド ３ (209)
【名古屋】洗体エステ　栄フランフラン　その2 (822)
【心の】瞑想【平安】 (480)
☆ヒーリング・波動・パワー・グッズ Part5☆ (214)
【天満/扇町】自然堂　３ (204)
【大阪】癒しのツボ2【梅田】 (136)
？？？　西心斎橋　SARISARI　？？？ �B (188)
【池袋】ハニーメイプル【HM】 (201)
【デラボ】おっさんといっしょ【河豚】 (103)
＊＊大阪で深夜もやってるマッサ店＊＊ (199)
--log55.com------------------
ジャニオタjdが全レスするよー
出会い系やってみた
今年30のおっさんが頑張って生き延びるスレ
彼氏と別れるかどうか悩んでるんだけど
日本マクドナルド「ローストビーフ」といいながら成型肉を使い客を騙したとして2171万円の支払い命令 [352875705]
丸山穂高、太鼓の音にブチギレしていたことが判明 [613041731]
【悲報】ジャップランド、米中貿易戦争で最大のダメージを受けることが判明。何も悪いことしてないのに😭 [819960131]
京都・鴨川で落書きしまくってたオーストラリア人を逮捕　「ジャップよ、これはアートだ」などと言い張る [535050937]