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2013年08月学歴112: なぜ横国は筑波に並ぼうとするのか? (174) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
東工大が事実上の3教科入試になった件 (640)
立教大文系+東京理科大≧筑波大 (174)
【A級】第8帝国大学 金沢大学・岡山大学 (194)
【A級】第8帝国大学 金沢大学・岡山大学 (194)
完璧な大学序列表ができた!学歴論争に終止符を。 (969)
ニッコマ以下のあほ大学に行くくらいなら高卒で働くべし (100)

なぜ横国は筑波に並ぼうとするのか?


1 :2012/06/26 〜 最終レス :2013/08/15
千葉未満なのに

2 :
千葉乙

3 :
千葉はB級イレブンを辞めさせられ、関東駅弁連合グーシックに加入が決まりました

4 :
>>3
金岡千広があります

5 :
そんなのもあったな。
中位旧官・千金岡広。

6 :
まず横市と合併して総合大学になってから筑波に歯向かえよ

7 :
とりあえず前期後期の比率と
総合大学化が課題

8 :
横国と横市の統合により、新生☆横浜大学☆誕生!

9 :

総合大学志向はコスパが悪いよ。専門特化の方が合理的。
あと、後期縮小は国公立の自殺行為だよ?共通一次は一発勝負にして
地盤沈下したんだから。

10 :
じゃあ廃止しよう^^
横国程度の規模・レベルの大学なんて消えてもあまり大勢に影響ないし^^

11 :
>>10
ついでに千葉筑波とか田舎駅弁も廃止しようぜ

12 :
カスが決めれる話ではないようだが。

13 :
横国って学部構成が中途半端すぎると思う。
やっぱり横浜市大と合併して総合大学化するべきだろうね。
日本の大都市には旧帝があるのが普通なのに横浜には中途半端な大学しかないのはおかしい気がする。

14 :
大都市に旧帝があるんじゃなくて、主な地方に旧帝がある。関東地方には東大があるじゃん。
…近畿に2つあるのは謎だけど。

15 :
>>11
よく括られる千葉筑波横国。学力だと
筑波>横国>千葉
だと思うけど、イメージ的な観点から見ると、
筑波≧横国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>千葉
みたいな感じだよな。
千葉ってなんでこんなゴミカスなイメージしかないんだろうな。
いい大学だと思うのに。

16 :
>>14 京大は東大に対抗する大学として作られた。
東大京大は全国対象だが、地帝は各地方対象。阪大は近畿代表(中国四国も含むかな)。
その意味で関東に地帝がないのはおかしい。
そこで大都市横浜に地帝相当のものを作ったらという案が出る。

17 :
関東圏の地帝的な存在が早慶なのだろう
東京外語+お茶大+筑波大+横国大+医科歯科大等をむりやり糾合すれば、総合国立大学的なものはできそうだが、すさまじいタコ足状態大学になる

18 :
>>16 >関東に地帝がないのはおかしい
3官立大、一橋(東京商科大学)、東工、筑波(東京文理科大)で総合大的な
存在だったのでは?
こいつら移転して関東地帝つくろうとしたら、ヤダ!!って言われたんで
東京教育大(東京文理科大)を半殺しにして作ったのが筑波では?


19 :
一橋、東工が反対するなら、>>17 の案の
東京外語+お茶大+筑波大+横国大+医科歯科大で作るのが良さげ。
名称は横浜大学かな。

20 :
筑波 = 横国 >> 越えられない壁 >> 千葉

21 :
なぜ筑波は神戸に並ぼうとするのか?
こっちの方がしっくり来る。
筑波なんぞ三大予備校のどこも大学別模試実施してねーし難関大学とも認められてないのにwww

22 :
>>19
東京外語+お茶大+筑波大+横国大+医科歯科大をもしやるとなると
校地の関係で筑波に吸収合併になってしまうのでは?
横浜大学は横国+横市だな。

23 :
>>21
関東人は神戸大の存在は知っていても意識しないのよ。
神戸が自意識過剰なだけでしょw 

24 :
大企業就職率http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3865.html
千葉大22.3%
横浜国立18%
筑波大学12.2%
横千筑の順位に関しては既に結論が出てる
千≧横≧筑

25 :
>>21逆に釣られてやろう。 自称、西の一橋さん。
今年の1月以降、神Bはどうして北大筑波に粘着するようになったの?
それまでは、東名九文系を狙い撃ちしてたくせに。あと、大学の沿革を
理由に、最近は阪大文系をも中傷してるみたいだけど? RU11???

26 :
東京一工以外は神Bの攻撃対象なのか。。。
阪名d九北筑早慶

27 :
横国+横市で総合大学化したら、東の神Bクラスの大学になるかもしれんな。

28 :
神戸筑波横国は何だかんだ世間でも射止められてるし勝手にやりあってればいいと思うが
ここに無理やり千葉や広島や阪市とかマイナー層が入ってくると正直ウザい
マジレスすると非宮廷は知名度が全て、ここらへんの大学の難易度なんて当事者以外誰も興味ない
マーチの細かい序列に興味あるか?そういうことだ

29 :
 北大九大
↓↓↓↓↓   旧帝でもないのに調子に乗るな。
神戸筑波横国
↑↑↑↑↑   駅弁仲間だろ。抜け駆けするな。
千葉阪市広島
神戸横国筑波が同じレベルかはおいておくとして
ここらへんのレベルの大学は煽られやすい

30 :
旧帝未満だが他の準難関・地域拠点駅弁大とは一味違うという訳か。
神戸{難関10}、筑波{RU11}、横国{後期}

31 :
>>29
ああ、まさにそれが言いたかった
さすがっす

32 :


首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのは
リスクがある



33 :
2chで言うところの駅弁の定義が間違ってるんだってば!!
以下は駅弁ではない(特に戦前からあった学部)。
旧帝 東京
旧帝 阪名d九北
旧官 一橋東工神戸筑波広島
阪市(大阪商科大学)旧六(医学部)

34 :
> 33 同意

35 :
日外アソシェーツ登載 人物輩出率
順位   大学   登載人数   同窓会員数    輩出率
1    筑波   2,488     50,000     4,97%
2    一橋   1,225     32,936     3,72%
3    京大   6,484    190,686      3,40%
4  東京工大   1,142     51,203      2,23%
5   名古屋   1,791    100,000      1,79%   
6    東北   2,494    145,174      1,71%
7    北大   1,801    135,737      1,32%
8    慶応   3,997    334,498      1,119%
8    阪大   2,239    187,709      1,119%
10    九州   2,071    179,913      1,115%

36 :
横国は確実に駅弁。

37 :
歴史だけだと軒並み私立>国立になるな。
阪大、名大より日大の方が歴史古いぞw

38 :
日大マンセー!wwwwwwww

39 :
>>28
まさにこいつみたいな感じ
なぜ横国は筑波に並ぼうとするのかwwww

40 :
>>39
並べちゃいけなかったのか…
筑波って就職どんな感じなん?
あんまいいイメージないんだけど、そんな凄かったけ?

41 :
>>40
大企業就職率http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3865.html
千葉大22.3%
横浜国立18%
筑波大学12.2%
ソースがあるのはこれだけ

42 :
出身大学別 平均年収ランキングhttp://rank.in.coocan.jp/salary/other/univ.html
筑波大学 816万
横浜国立 775万
千葉大学 765万

43 :
>>40
だよな。悪いが筑波ってそんなに一流ってイメージない。
千葉あたりと大差ないと思ってた。
一流のイメージあるのは七帝大と一橋東工神戸までだな。
筑波大模試もないし筑波大の青本も出てないしな。

44 :
宮廷でも早慶でもなく可哀想な大学たち
明青立法中と
神筑千横広
どんぐりの背比べ


45 :
悪意のあるスレタイだな
筑波を叩かせたい奴かリアルキチガイかどっちかだな

46 :
>一橋東工神戸

^^

47 :
どんだけ関東の上位国立に恨みがあるんだ?神戸大文系のチンカスどもはwww

48 :
なんか神戸大って嫌われているんだな。
特に阪大生から露骨に見下されていてコンプ強そうだ

49 :
まあ神戸・筑波は似たようなもんだろ。一流かというと微妙だね。やや足りない気がする。

50 :
日外アソシェーツ登載 人物輩出率
順位   大学   登載人数   同窓会員数    輩出率
1    筑波   2,488     50,000     4,97%
2    一橋   1,225     32,936     3,72%
3    京大   6,484    190,686      3,40%
4  東京工大   1,142     51,203      2,23%
5   名古屋   1,791    100,000      1,79%   
6    東北   2,494    145,174      1,71%
7    北大   1,801    135,737      1,32%
8    慶応   3,997    334,498      1,119%
8    阪大   2,239    187,709      1,119%
10    九州   2,071    179,913      1,115%

51 :

ttp://www.sundai.ac.jp/yobi/sokuhou2011/index.htm
駿台で入試問題分析をするのは旧帝一工+東京医科歯科大+千葉大(旧医大)+神戸大(旧商大)
千葉大 旧1期校 9学部を擁する超総合大学
ヨコタテ大 旧2期校 4学部の小大学
つくば市
千葉医はもともと旧制一高医学部東大教養学部http://www.youtube.com/watch?v=i_q6u_B_lIg&feature=related

52 :
1は、横浜と筑波がもめるのを見たいだけの、基地外 www

53 :
横国の相手は早稲田だろ。医学部がない、東一工未達など共通が多い。

54 :
>>1の筑波横国コンプは何処の関係者だろうね?
多分、北大では無いだろううな。昨今の北海道
は勢いが有り杉で余裕があるからね。って事は
消去法で行くと神戸・広島・千葉辺りとなるよな。

55 :
日外アソシューツ 登載 人物輩出率 その2
11   早稲田   6,268    558,386      1,113%
12    廣島   1,103    100,000      1,110%
12    東大   12,767    118,168      1,110% 
14    神戸   1,070    110,698       0,96%
15  大阪市立    744    77,000       0,90%
16    千葉    566    78,000       0,76%
17  横浜国立    493    66,853       0,73%
18  横浜市立    242    38,307       0,63%
19    山口    184    78,000       0,24%
20    長崎    137    58,383       0,23% 
 

56 :
24年度国立大学法人「運営費交付金」一覧
(24年度交付金高額順/単位:千円)
01 東京大 84,037,455
02 京都大 56,524,533
03 東北大 50,508,423
04 大阪大 47,455,038
05 筑波大 42,674,738
06 九州大 41,953,247
07 北海道 37,888,040
08 名古屋 32,874,465
09 広島大 25,797,326
10 東工大 21,746,143

57 :
>>49
は?神戸は一流だろ?
三大予備校すべてで大学別模試はあるし文系は地底北大より普通に難しいし。
三大予備校でも存在スルーで何一つ旧帝に勝てる分野がない筑波とは大きく違う。

58 :
ここまで、アピールポイントは予備校評価のみ。
でも予備校評価は・・・
一流大認定校
東進予備校  旧帝一工
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp6180.png
河合塾     旧帝一工+広島
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp6181.png
駿台予備校  旧帝一工+神戸、筑波、横国、千葉
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp6182.png
サンデー毎日 旧帝大のみ太文字
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp6183.jpg
週刊朝日    旧帝一工+筑波
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp6184.jpg

59 :
http://www.sundai.ac.jp/yobi/sokuhou2011/index.htm
駿台で入試問題分析をするのは旧帝一工+東京医科歯科大+千葉大(旧医大)+神戸大(旧商大)
千葉国立大 旧1期校 9学部を擁する超総合大学
横浜国立大 旧2期校 4学部の小大学
つくば(文理大)千葉医はもともと旧制一高医学部は現在の東大教養学部http://www.youtube.com/watch?v=i_q6u_B_lIg&feature=related

60 :
「サンデー毎日」増刊号2012年『高校の実力』でとりあげた全国難関
35大学は次の通り
東大、京大、北海道、東北、筑波、東京外国語、東京工大、東京農工大、
電気通信大、一橋、名古屋、大阪、神戸、岡山、廣島、九州、首都大学
東京、横浜市立、大阪市立、大阪府立、青山、北里、慶応、上智、中央、
東京薬科、東京理科、法政、明治、立教、早稲田、同志社、立命館、
関西大学、関西学院

61 :
>>57 神戸は阪大行けなかった惨めな二流の集まり確定だが、筑波や横国は
  阪大行ける奴それなりにいる。神戸のほうが格下だろうなwww

62 :
横国は慶応に行けなかった惨めな二流の集まり確定だが、筑波や神戸は
京大に行ける奴それなりにいる。横国のほうが格下だろうなwww

63 :
筑波や神戸に京大レベルなんているわけないだろ
京大阪大に行けないから神戸、東大東工に行けないから嫌々筑波に行くんだろうが。

64 :
何をほざこうが横千筑は二流、非難関。
数字として出てるし大手予備校も認定済み。
お前ら底辺の戯言は誰にも響かない。

65 :
東京→一橋・東工→早慶→横千筑マーチ
京都→大阪→神戸→市→同志社
まともな関東人は受け皿の大きな早慶までに収まります。

66 :
千葉大医学部は戦前からの官立旧六医科大学
第一高等学校医学部を経て千葉医科大学へと昇格
第一高等学校は現在の東京大学教養学部
千葉大工学部は東京高等工芸学校(戦時中に東京工業専門学校と改称)
東京高等工芸学校のテクノロジー部門は現在の東京工業大学。
千葉大薬学部は1890年第一高等中学校医学部に設置された薬学科
第一高等中学校は現在の東京大学教養学部

67 :
>>64 65 知恵袋にも進出している二浪の馬鹿だな?

68 :
予備校が〜
予備校が〜
予備校が一流と認めているのは旧帝一工だけなんだよなあ

69 :
予備校に認められることに何の意味があるのか分からない。

70 :


首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのは
リスクがある



71 :
そもそも横国って入りたい大学、それとも嫌々逝く大学?
入りたい大学(入学率)ランキング 経済・経営・商系 
2012年朝日新聞「大学ランキング」より
SAA 東大100%(文U) 一橋(商)99,63% 京大99,58% 一橋(経) 
    99,20%
AAA 神戸(経)95,68% 名古屋95,58% 阪大95,41%
AAB 九大94,38% 神戸(営)94,38%  
AAC 小樽商大93,17% 大阪市立(商)92,97% 北大92,17%
BAA 大阪市立(経)91,32%  廣島90,12%
BAB 山口89,23% 大分88,84% 長崎87,61%
BAC 福島(人文社会)83,88% 兵庫県立(経)83,00%
CAA 香川82,50%  筑波81,00%
CAB 東北78,83% 千葉77,33%
CAC 兵庫県立(営)76,00% 滋賀75,79% 埼玉74,76%
DAA 和歌山64,46%
DAB 横国(営)62,91% 横浜市立(国際総合)62,41% 
DAC 横国(経)61,08%
但し東北(経)2011年の入学率は85,60%だったから本年かなり
東日本大震災の影響を受けたと思われる。


72 :
つまり、お前は暗に早慶はクズだと言いたいんだな。

73 :
>>69
予備校の評価=受験生の評価=学歴としての世間の評価
筑馬鹿が出してくる学生に何ら関係のない研究実績だの予算額だのよりは
学歴という評価には則してると言える。

74 :
河合の合格平均偏差値では、横国のが上になってるよ。

75 :
http://www.sundai.ac.jp/yobi/sokuhou2011/index.htm
駿台で入試問題分析をするのは旧帝一工+東京医科歯科大+千葉大(旧医大)+神戸大(旧商大)
千葉国立大 旧1期校 9学部を擁する超総合大学
横浜国立大 旧2期校 4学部の小大学
つくば (文理大)
千葉医はもともと旧制一高医学部は現在の東大教養学部http://www.youtube.com/watch?v=i_q6u_B_lIg&feature=related

76 :
>>73
ハーバード大、スタンフォード大、ケンブリッジ大、オックスフォード大とかも世間的評価が高いんだが。

77 :
確かに偏差値評価のみというのは日本の特殊事情にすぎないからな。

78 :
>>76
日本ほどステイタスにはならないと思う
学んだ場所でなくて学んだことを重要視してるから
環境の良い大学の方が自分の専攻を究められる可能性があるから選択してるんでしょ
日中韓のような有名大学に在籍=ステイタス、就職超有利にはならないと思う
評価の指針が違うっていうか、良し悪しは己で判断するってお国柄だろうし
日中韓は己で判断できないから着てる服のブランドで判断してるイメージ、中身は問わない

79 :
>>73
だよな予備校の評価こそが正しいよな。
となると旧帝一工のみだな
もちろん神戸は入らんよ

80 :
神戸大実戦模試はあるけど筑波大実戦模試はない。
神戸大の青本はあるけど筑波大の青本はない。
旧帝一工神は事実ですが何か?

81 :
きも
大手民間に行けてればそんな細かい学歴に固執するわけない

82 :
要するに、世界評価と予備校評価の話だろ。もう知っているよ。確か別スレあったな。

83 :


84 :
>>80
>>58
でも合格実績を誇る際は旧帝一工とその他の扱いだよ
予備校の自己満足で出せる模試や過去問と違って、世間一般へのアピールにつながる合格実績ではスルーされている現実

85 :
>>58 >>75 >>80
河合は広島に、駿台は神戸、千葉に校舎がある。ただそれだけの理由でしょ。
駿台神戸校ではさすがに神戸大をスルーできないからなw営業上。

86 :
筑波スレって横国と千葉しかいないよなww

筑波>>>>>千葉≧横国≧埼玉

87 :
筑馬鹿は本当にひどい

88 :
筑波と一群になれば学部が豊富になるからなw
所詮横国は千葉と並ぶマイナー大

89 :
横国大の面白いところは、戦後東大京大に比肩する新国立大学モデルとして設立され、
一貫して受験生の人気を集め、ハイレベルな実績を上げ続けていることだと思う。
そんな横国の存在は、旧制当時の格のみに自己のアイデンティティの大半を依存する、
地方にある旧帝大や早慶などの私大にとっては1〜2ランク上の存在。
横国と聞いただけで頭に血が上り羨望や嫉妬の入り混じった複雑な感情を呼び起こす
コンプレックスの対象になり得る。
2chで神経症的で論拠のない横国叩きが横行する背景はこれ。
まあ、横国大の関係者はそんなアホのことは気にせず、
最難関にふさわしい実績を上げていけば良いではないか?
横浜国大関係者は、超一流国立大としての誇りを持て!


90 :
横浜国立大学は全国有数の難関実力派大学であるが、その前身校も各分野での
全国屈指の名門校であった。工学部の前身は大正中期に開校されて超高工とい
われた横浜高等工業学校(YIT)である。産業革命・技術革新 にはいり自己
完結てきな産業構造を形成しつつあった京浜工業地帯を背景に、 産業界あげて
の要望から横浜高工は誕生した。横浜市西部の弘明寺の門前町まで市電が引かれ
たのはそのためである。旧制高校・予科と帝大工学部の5年 ないし6年の課程
を3年で習得させる超過密のカリキュラムを特色とする 横浜モデルで全国に注目
された。ようやく、国語ですべての学問体系が完成 され、輸入学問がら自立する
時期と重なっていた。語学も除き、理工学を 3年で習得させる企画は合理性があ
った。名教自然を標榜する鈴木校長の 理想の実現であった。卒業生は東京帝大、
東京工業大に引けを取らない実力 有するとして財閥系企業を中心にして各分野に
就職して活躍した。今でも 機械工学 応用化学 建築 造船 などはよく話題に
なる。 理科大上智理工とは比較にならない。いまひとつの横浜国立大学の前身は
名門横浜高等商業学校である。大学昇格後の一橋にかわる高商のトップ校である。
OBは経済界、産業界、学会に多数の優秀な人材を出してきた。 元首相の中曽根氏
は横浜高商を絶賛していた。


91 :
広島>>>横国>>>>筑波>>>>>ど千葉

92 :
なんだこのコピペ廃人は、ここではヒロシマン装って(笑)
キチガイFランクの廃人野郎か、哀れ(笑)

93 :
神戸>>>>その他

94 :
横浜国立大学の村田忠禧元教授が尖閣諸島は中国に属していたと主張していることについて、
中国新聞社は24日、「日本の一部の学者たちは、事実をもとに尖閣諸島は中国領だったと主
張している」と報じた。 村田忠禧氏は「尖閣諸島は日清戦争勝利の機に乗じて占有したも
のである。沖縄と尖閣諸島は海溝で隔てられているが、中国と台湾と尖閣諸島は同じ大陸棚
でつながっているほか、古来より中国漁民は同海域で漁業を行っていた」と主張した。  
さらに村田氏は「日中両国が双方の利益を考えて協力すべきであり、冷静さを保ち、平和的
な方法で解決を図るべき」と述べ、「ナショナリズムや偽善的な愛国主義によって民衆を扇
動することがあってはならない」と強調した。(編集担当:及川源十郎)
                            サーチナ・ハイライト


95 :
横国と筑波と千葉ってそれぞれ棲み分けができてて対立する関係では
ないとおもうけどなぁ。
普通に文系なら横国、理系なら筑波・千葉、教育者志望なら筑波、と。
そういうわけで横国が弱いのはマーチに攻撃されるとこだなw
理系学部がゴミなマーチは千葉や筑波にははむかえないし。

96 :
文系てか横国は経済だけだろ。しかもその経済でさえ神戸以下。
他の学部は言うまでもなく神戸が上。
しかも小規模大学。そりゃマーチに馬鹿にされてもしゃあない

97 :
神戸の文系は最強クラスでしょ。理系はアレだけど。
横国が神戸に及ばないのはそれはしょうがない。
文系で横国がいいか、マーチがいいかってのはもう、国立か私立か
地元・自宅から近いかどうかって選択でしょ。
国立の学風が好きなら横国へ、通えるから横国へ、
東京さでたいからマーチへ、私立のキャピキャピした雰囲気を味わいたいからマーチへ。
どっちが上や下やというより、高校生がどう選択するかは、もう好みの問題だね。

98 :
早慶未満マーチ以上の準難関10大学(河合塾)
筑波大学、横浜国立大学、千葉大学、新潟大学、金沢大学、岡山大学、広島大学、熊本大学、首都大学東京、大阪市立大学

99 :
筑波・横国・千葉の首都圏国立
金沢・岡山・広島の金岡千広
+新潟・熊本
+首都大・阪市の東京・大阪の2大公立大
てとこか

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阪府 京府 滋賀 兵県 和 関学 同 近畿No.5決定戦 (165)
旧帝大卒でノーベル賞が出ないのは阪大と九大だけ (969)
市横千筑(中堅国公立)なら馬鹿でも入れる (238)
立命館のケツの穴にこびりつく同志社 (173)
【最難関】医学部ランキング2011★3【上位1%】 (115)
嗚呼、筑波大学、、、筑波大学、、、、 (197)
--log9.info------------------
クラウドさんがやめなよ 誰かあいつらを止めてよ編 11壷目 (278)
■■速報@ゲーハー板 ver.25792■■ (1001)
イギリスで制裁金のソニー、今度はイタリアで情報流出か 2 (660)
任天堂が不振 → 残念、不振なのはSCEだった (495)
週刊ダイアモンド誌、VITA販売不信で白旗という記事を掲載 (364)
PS3の最新アプデで本体壊れる人が続出 ★7 (170)
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ゲハ板上半期流行語 (112)
マリオの時代が終わったようで悲しい (113)
【ヤバイ】XboxOneが低性能過ぎてForza5の走行台数がたった1台な件 (181)
ソニーのゲーム部門これやばすぎだろ… (325)
【悲報】米マイクロソフト、NSAの通信傍受に協力・・・ (551)
【悲報】Xbox1の自動録画時間は5分 PS4は7分(15分) (191)
MSのxbox事業トップが突然の退社! (859)
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★3 (959)
ぶっちゃけキネクトってXbox ONEの最大の弱点になってるよな (100)
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【NGT騒動】ジャスティスツイッタラーさんヲチスレ★7【先鋭化】
山口真帆は清司麗菜を絶望のどん底に突き落としたのか?★3【NGT48】
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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
【乃木坂】坂道研修生総合スレ★21【欅坂日向坂】
【乃木坂46】筒井あやめ応援スレ★8【あやめちゃん】
レコード大賞取れると思う?
乃木坂のトップは1期生にいるがワーストも1期生にいる、故に1期生は最強にはなれない ←これ