みんなで大家さん8【破綻秒読み？】

1 ：2013/07/08 〜 最終レス ：2013/08/04

都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ
そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中
最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう
■公式
http://www.minnadeooyasan.com/
都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm
都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=11162
■前スレ
みんなで大家さん7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
■過去スレ
みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質Part2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/

2 ：

■埋め立ての歴史
みんなで大家さん魚拓
http://megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質2）魚拓
http://megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3魚拓
http://megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん4魚拓
http://megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5魚拓
http://megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6魚拓
http://megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
みんなで大家さん7魚拓(レス850まで）
http://megalodon.jp/2013-0708-1627-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/

3 ：

■その他関連情報
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363715497/
【100万が】Rファンド死亡確認 Part3【16万】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1310386500/
【海苔】ソウルコスモホールディング３【マスク】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365314505/
[高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾞ[AQUSH maneo SBISL] その4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363262661/
アブラハム・プライベートバンク【yucasee】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1370868333/
【社長は】さわかみファンド32【サーファー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1368262109/
防犯・詐欺対策板
http://uni.2ch.net/bouhan/
「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意
http://nikkan-spa.jp/290244

4 ：

■重要事象
・自作自演による怪文書の疑い
・顧客情報流出の疑い
4月下旬に「資産運用被害者ホットラインセンター」なるものから顧客に怪文書
↓
この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、やむを得ない事由により、
営業計画を一部見直す必要に迫られており、その一環として
契約期間を平成25年5月31日までとするところ、平成26年5月31日までとし、
1年間の延長を行わせて頂きたくお知らせさせて頂きます。
不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが
ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。
↓
4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期

5 ：

182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15:33:59.67 ID:psEljnV50
みんなで大家さん販売株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html
都市綜研インベストファンド株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html
i-BIO株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html
i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど
i-BIOの本店所在地が
千葉市中央区富士見二丁目２１番８号　　
つまり「都市総研千葉駅前ビル」
となってる(´・ω・)・・・・
あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド
現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀)
183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16:25:07.66 ID:psEljnV50
9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで，
どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html
キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・
┃９　　　　│差押　　　　　　　　　　　　　│平成２５年５月１６日│原因　平成２５年５月１３日東京都主税局徴収
┃　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│第１４３９１号　　 　　│　部差押　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 │債権者　東　京　都
(´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;)
184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16:33:07.45 ID:psEljnV50
建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html
税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・
かなりやばいんじゃ

6 ：

209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14:43:54.73 ID:BNC2rFTI0
>>208
　滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない
　都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。
>それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。
その通りでございます（AA略
210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15:24:31.95 ID:XAsdG5950
>>209
社名を変えているので面倒臭いｗんですが、
差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。
因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、
柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。
会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗ
http://www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81
都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。
設立は平成11年8月30日。
で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、
移行したことにより設立、とある。
営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、
販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ
何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。
212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:58:57.84 ID:BNC2rFTI0
そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか，
自称「出資財産保全システム」の仕組み
都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定
仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったが
http://www.atpress.ne.jp/view/12822
（このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号）
確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。
そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀)
11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ
213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18:42:27.58 ID:Zxm810lJ0
>>212
倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、
キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、
関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、
こっちが優先されちゃうでしょ？
214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:29:23.30 ID:bH40xO6f0
>>213
9号に関してはその通り
じゃあ9号以外は?
215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:39:48.23 ID:XAsdG5950
>>214
11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。
あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。

7 ：

■さらなる行政処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478
http://www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf
３．処分内容
(1)　不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、
締結の代理又は媒介をする行為及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】
平成25年５月30日（木曜日）から同年７月28日（日曜日）

8 ：

FACTA2013年7月号も注目
でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」
https://facta.co.jp/article/201307001.html

9 ：

■スレを混乱に陥れた最終フェイズ
472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20:47:01.73 ID:gS7S92Qd0
受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.�Aならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ

10 ：

■決算
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf

11 ：

まだスレッド埋め立て業者を雇う金があったことに驚き。

12 ：

>>2
一応1001レスまでの魚拓も取っておきました
みんなで大家さん7魚拓
http://megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/

13 ：

アベノミクス効果は、いつ体感できるの？

14 ：

>>11
でも今回の埋め立てはすごくしょぼかった。やはり陰りがみられる。

15 ：

くだらない埋め立て業者はアク禁になるようにしておいた。
大家さんはいよいよ追い詰められている、詐欺容疑で逮捕された胡座の次はここ。

16 ：

>>13
昨日このスレ覗いたら金の話題になってて、一瞬スレ間違ったかって思ったけど
業者だったんですね。

17 ：

>>14
レス間違った

18 ：

見つけた！
新スレ更新おめでとう

19 ：

たぶん下の投稿かな？
大家さんが嫌がったのは。
767 Pass付きの掲示板借りたけど需要あるんかな？
768 何のために作っているんですか？
769 出資者同士情報交換しようと思って
770 とりあえず捨てアドと掲示板を作ったけど、需要があるなら
捨てアド晒します。
773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ
droufruj@supermailer.jp
この投稿に関わってないので、責任はもてないが、
被害者達がつながるのを嫌がったのかな

20 ：

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17:57:06.57 ID:GQ1zmCo/0
こんなの興味ある人居ますか？
ハードディスクに残っていましたｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22:13:31.93 ID:Bilw4rcz0
315
おもしろいなw
今、ざっと計算してみたんだけど、
これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。
3号ファンド
取得価額45億円
必要収益7％（3億1,500万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
2億800万円
この時点で1億円足りない気が・・・
2号
取得価額34億円
必要収益５％（1億7,000万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
１億5640万円
おしいが、満室でも赤字w
この資料、大家さんよく出したな。
てか、買った人は何考えて買ったん？
裸の王様じゃないけど、
これは詐欺と見えない人だけが
買える物件なん？
ここで騙されたやつは、どうせ別の
ところで詐欺にあうな・・・
悪いこといわない。
ここで騙されたのは、もう投資とかやめな

21 ：

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03:14:28.55 ID:x8Byinzc0
みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。
何号のかは、分かりませんが。
http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html

22 ：

469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12:17:54.57 ID:gS7S92Qd0
解約募集の手紙がきた。
４号〜１１号までで１５億円上限に買受するらしい
手数料集めて倒産か！
527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01:23:38.01 ID:R2Lsblye0
「受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.�Aならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ 」
解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その
申請書で「何」を申請したの？
申請書の中身を教えてくれないかな？
まさか捨印みたいなことになってないよね？
あとは、「可能なかぎり、返金するとか」
どうとでもとれるような文言に納得して印鑑
押してないことを祈る。
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:38:21.82 ID:LpOyqUTS0
送られてきた譲渡契約書の内容です。
○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号
匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。
第１条　現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに
甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。
第２条　本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。
第３条　出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。
第４条　第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第５条　乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に
振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。
第６条　出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。
第７条　営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途
乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第８条　甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う
第９条　営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。
第１０条　本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。
改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした

23 ：

546 ：539：2013/06/28(金) 04:01:08.38 ID:LpOyqUTS0
第三者譲渡契約についての補足説明について
ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。
・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
への譲渡契約となります。
出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。
・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。
・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。
また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円）
お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。
・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。
・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては
源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします
以上です。
552 ：539：2013/06/28(金) 04:44:46.51 ID:LpOyqUTS0
あと、乙と営業者は
乙　住所　東京都千代田区麹町一丁目７番地
商号　都市綜研インベストバンク株式会社
代表取締役　柳瀬健一
となっており
営業者　住所　大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号
商号　都市綜研インベストファンド株式会社
代表取締役　柳瀬健一
となってました。
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13:23:23.32 ID:R2Lsblye0
・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。
　　　　　　　　　　↓
優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。
（これが今回の解約騒動の目的）
　　　　　　　　　　↓　
不良資産（バンク）の会社を計画倒産。
　　　　　　　　　　↓
都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る
　　　　　　　　　　↓
買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。
「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。
こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは
できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。

「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、
これに応じた人はもはや何を言っても無駄。
ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか
わからんが、バンクの出資者になった人はお金が
返ってくる見込みが完全になくなっただろ。
下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？

24 ：

>>19
捨てアド晒したものだけど、掲示板に一人書き込んだけど
その後は誰も書き込んでない状態ですよ。

25 ：

773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ
droufruj@supermailer.jp
ちなみに上のメアドは現在使えないです。

26 ：

裏でコソコソやらないでここでやれ！

27 ：

別に裏でやっても良いと思うけど、
大家さんに引っかかってる者同士が集まっても
良い知恵は出ない気がする。
失礼な話だから、先に謝っておくわ。

28 ：

>>26-27
掲示板は機能してない状態ですから
こっちに書きます。

29 ：

何かをカマされる側ってのは、相手の動きが解らないのが一番怖いからね。
恐怖とは知らないことってね。暗闇が怖いのも視覚情報がないから。
それに投資者の集合場所決めとくのは良いことだし どんどん怖がらせてあげようや。
投資者は命の次に大事な金を不確実に晒されて、
嘘のＢＳ情報など正にどうなるか解らないことに恐怖してる訳だしね。
確かにここにひっかかった人間が集まっても良い投資情報は集まらないと思うがね。
でも掲示板の情報交換の目的はそうじゃないわけだし。
こう言う詭弁を分析するのは俺は好きだなｗ 沢山見てきたが飽きない。

30 ：

>>28
大将が知った情報はまず匿名掲示板に書いて、その後２ちゃんに書くと
掲示板にも速報性で情報ニーズが出てくるとじゃなかと。
投資家の練習として金の変わりにレスや住人を地道に集め育てるよか練習をするたい。
さあ、どんどん怖がらせよう

31 ：

>>30
とりあえず掲示板の方は誰も書いてないけど
掲示板は残しておくことにします。

32 ：

たぶん7月22日が1つの区切りだろうから、
例の「解約」がどれだけ集まるかだろうな。
それを見て、大家さんが終わらせ方を決めるんだろうな。
多くの人があの解約にとびつけば、応じてない人には
チャンスがあるかもしれない。
でも、さすがにあれに応じる人はそんなにいないよね。

33 ：

営業停止明けと10月の償還もヤバい

34 ：

本当に帰ってこないの
どうすればいいの
黙って待ってれば
本当にお金なくなっちゃうの？

35 ：

信じる者は巣食われる！

36 ：

信じる者は（足元を）掬われる！

37 ：

>>34
俺もどうすればお金が返ってくるか知りたい。
とりあえず前のスレ読んで大家さんには証書は
送らなかったけど

38 ：

単価が高いからホルダーの絶対数が少ないんだよね
2ch見てて胡散臭い投資案件に1本出せる奇特なやつは少なかろう
ここで助けを求めるより士業の方々に泣きついた方がいいんじゃない？
ホルダー同士で傷の舐め合いしてると相談相手に出し抜かれるぞ
安愚楽の過去スレ見た方がマシ

39 ：

どう考えてもお金返さずに逃げようとしてるのに
本当に返ってこないの？とか平和ボケしてるにも程がある

40 ：

自信がある人は持ち続ければいいだろう
自己の財産の処分は自由だからな
不安な人は不安になっているだけ損なので、解約するのが吉
もちろん、変な新設会社じゃなくて本体に内容証明郵便で解約通知すること
解約を受け付けない場合には期限付きで文書での返答を求めれば、
最悪の場合にほんの少しだけマシになる

41 ：

ヒヤヒヤドキドキの夏でええやん

42 ：

本当に返ってこないの？
（平和ボケ）

43 ：

検索結果の上位に表示されるようになると、
荒らしと馬鹿がたくさん集まって、
建設的な意見を押し流すんだな

44 ：

絶対に返ってくるからみなさん安心してください。

45 ：

本当に大丈夫なんですね？安心しました
ありがとうございます！

46 ：

>>43
目立たないようにsage進行がいいんかな？
>>45
44の書き込みを信じてるの？

47 ：

このスレがなくなる前にごめんなさいすると思うに一票

48 ：

よいしょ

こらしょ



どっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..l]ﾟﾟl9q、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／゛　　＾ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__pll"　　__pd[
　　　　　　　　__,,,,,,,,,,__　　　　　　 glllﾟ"゛　　,,d(^゜
　　　　　　　.ヽ[["＾＾＾ﾟﾟlkg　　　　..l[　　,,g4["__,,gdHq,,_
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　　　　 40RRり^^^　　　,,,,gpdR^^^^　ﾟ9q,,,,gpd6l.　　]〉
　　　　.ヽg　　　__,,gd4""＾__,,。_　　　　　　｀､　^)[　　]!
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　　　　　　　　][　　.;][　][　 g[.／9「"゛　　__,,ggppdHHHH4qqg,,,,,,,,][
　　　　　　　　〈[　 g[　　ヨgf[　]k,,　　,,pf("＾＾　　　　　　　　　　＾＾゜
　　　　　　　　 ヨg][゜　　　　　　　ﾟﾟﾟﾟ"゛

49 ：

>>44 >>45
そういうネタ、知恵袋とかいろんなところで
やっているよね。
スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ
もう少し目立たないのにと思うのは俺だけか？

50 ：

>>44 >>45
そういうネタ、知恵袋とかでよくやっているよね。
スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ、
目立たないのにと思うのは俺だけか？

51 ：

ごめん、連投してしまった。

52 ：

>>46
検索っていうのはGoogleな

53 ：

>>52
Googleでしたか
たしかに検索すると上位にきますね。

54 ：

>>51も埋め立て工作員の一味なのか？

55 ：

アングラ前夜　記念カキコ

56 ：

大家さん大阪府を訴える
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/court-320130712.pdf
「業務停止処分の理由としては会計処理の見解相違、
契約書面の一部記載漏れであり、また事業参加者の
収益である家賃収入の分配についても禁ずるという
常軌を逸した過酷な処分でありました。」
「常軌を逸した過酷な処分」
→常軌を逸したことやっているのはお前だろw
　スレ埋め立てるなよ
「会計処理の見解相違」
実態
・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る
　仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上
・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める
　べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業
　の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。
・取得した中古資産の残存耐用年数を、法人税法（昭和40年法律第34号）
上の簡便法より算出する方法を採用している。こうした中、商品名
「みんなで大家さん10号」の対象不動産のうち建物の残存耐用年数
については、簡便法では12年となるところを、合理的な根拠のない
算出方法により28年と見積もり、減価償却費を26,870,472円減少
させ資産計上している。
大阪府→粉飾やめなさい、罰として業務停止命令
大家さん→見解の相違、「不動産特定共同事業法には一般に
公正妥当と認められる企業会計の慣行の適用はなく、の適用はなく、
会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すもので
なければならないにもかかわらず、大阪府は会計の費用収益対応の
基本原則を無視し、不当な会計処理を押し付けている」
「会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すものでなければならない」
→支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る
　仲介手数料資産計上、広告費も資産計上。どこが実態を表しているんだよ。
　実態を「隠している」んだろw
本気で裁判勝つ気ないだろ。やってますよーみたいなポーズか。
大家さんが勝つ要素が全くないだろ。
大阪府処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=11162
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478

57 ：

「当社はこの不当な処分により、事業参加者からの信頼喪失、営業自粛により
会社の事業存続に大きな影響を受けており、行政の一方的な
職権行為についての処分取消しを司法に委ねる事と致しました。」
→・うちの会社の経営が悪くなったのは大阪府が悪い。
　・事業の継続に厳しい影響が出ている。
会社が相当やばいことを初めて認めたね。今までは、何があっても
問題ないでやり過ごしていたからね。
会社がやばくなった理由は、大阪府が悪いんだって無理があると思うが、
大阪府が悪いんだで逃げようとしているのかもな。
いよいよ倒産準備が完了したか。

58 ：

やばくなったってのは、新規でお金集めれなくなったからだろな
実は自転車操業してましたって言ってるようなもんだね
家賃収入で成り立って利益出てるのであればあまり関係なさそうだしさ

59 ：

購入した物件を経年劣化込みで取得価額以上で売り抜けるってスキームが茶番だろｗ
組成段階から全力チャリンカーなのにREITもどきってだけで金出すマヌケ多すぎ

60 ：

「当社は、平成25年7月12日に、大阪府に対して、当社が営業を行う、
不動産特定共同事業における、平成25年5月30日から同年7月28日までの
業務停止処分の取消し請求を大阪府地方裁判所に対して、
訴状を提出致しました。」
これって約2カ月の業務停止命令だけど、なんで後、2,3週間の時期に
意義申し立てしたのか考えてみたら大家さん本当にやばいところ
まできているな。
大阪府の処分（参考URL：http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478）
1)　不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、締結の代理又は媒介をする行為
及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】
(2)　指示事項
�@平成25年７月26日までに、法第７条第２号に掲げる基準に適合させ、
　その内容について書面で報告すること。
�A平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表
　及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。
業務停止命令が7月28日までだけど、むしろその下に書いてある
指示事項のほうがやばいな。
�@については、不特法の認可基準だな（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html）。
第7条の二について、改善しないと認可を取り消すってことなのか。
資本金の90%以上の純資産がないとダメっていう基準だけど、
大阪府から31億円の債務超過を指摘されているから、あと、
2,3週間で31億円以上（正確には、32〜33億円くらい）の
増資しないと大家さんは認可取り消しになる可能性が高いんだな。
でもってこれをクリアするのは無理だろうな。
（許可の基準）
第七条
一その資本金又は出資の額が事業参加者の保護のため必要かつ適当なもの
　として業務の種別ごとに政令で定める金額を満たすものであること。
二その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額
　の百分の九十に相当する額を満たすものであること。
三その者又はその役員若しくは政令で定める使用人が当該許可の申請前
　五年以内に不動産特定共同事業に関し不正又は著しく不当な行為をしたものでないこと。
普通に考えると、大家さんは7月28日までに31億円以上の増資して、改善書提出しないと
7月29日に認可取り消しで倒産ありうるな。
だから、裁判所に大阪府の処分は不当だって訴えたんだろうな。
そうすると、少なくとも裁判所が大阪府の処分の適法性の判断を
している間は大阪府も認可の取り消しは難しいだろうからな。
あと、2,3週間で処分おわるのに、なぜいまごろになって
訴えたのかと思ったら時間稼ぎか・・・
ただ大家さんの主張は、あまりにも不誠実で滑稽の域に
達しているので、裁判所が即却下したら時間稼ぎもできない
かもな。
思っていたよりも大家さん早く詰みそうだな。
出資者にとっては、早く倒産するのが良いのか
悪いのか、どっちなんだろうな。

61 ：

�A平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表
　及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。
こっちの方はやらなかったな。何号ファンドか忘れたけど、
みんなで大家さん販売がもっている確か1つのファンドについては、
とりあえずやったけど（http://www.minnadeooyasan.co.jp/ir%E6%83%85%E5%A0%B1）
大多数のファンドの物件を抱えている都市綜研インベストファンド株式会社
は、結局大阪府の指示を無視して、修正した過年度の財務諸表出さなかったか。
（http://www.invest-fund.co.jp/ir/）
ってことは、もう処分が不当っていうしか手段はないんだろうが、
大家さんの会計処理方法は、どう考えても粉飾以外の何物でもない
から大家さんの主張が認められる可能性ないよな。
あっわかった。
大家さんがこの前の解約騒動で、出資者の債権を物件をもっている
ファンドから、新しく潰れるためだけに作られるような会社に
移そうとしたのはこのためか。
ファンドから債務を消して債務超過を解消しないと、認可取り消しに
なるのか。
まあ、でもバンクの債権者になったら完全にヒデブっぽいしな。
ファンドに残った出資者とバンクの出資者では、還ってくるお金に差
はでそうだしな。
いよいよ大家さんも逝くのか・・・
大家さんがいなくなると、大家さんウオッチャーとしては、
少し寂しい気もするなw

62 ：

ラブフファンドも新規で販売できなくなってからおかしくなったもんな
あぐらは震災のせいにして破綻したけど、みんなで大家さんは大阪府のせいにして破綻目論んでるのかもな

63 ：

8月1日、はっじけっるよー

64 ：

次の分配金っていつの予定なん？
そこをクリアできる気がしないみんなで大家さん♪
安愚楽みたいに商品券渡しつつ後で払う約束取り付けたりして

65 ：

グーグル先生の検索予測
みんなで大家さん 解約
みんなで大家さん 評判
みんなで大家さん 処分
みんなで大家さん 評価
みんなで大家さん 債務超過
みんなで大家さん 延期
みんなで大家さん 怪文書
みんなで大家さん 楽天
みんなで大家さん 2ch
みんなで大家さん リスク

66 ：

バンク社への出資持分の譲渡以外に普通に解約する方法はないの？
いわゆる満期以外の解約方法
普通に考えてファンド社の優先債権をバンク社の債権に交換するのは死亡フラグだよね

67 ：

楽天もあこぎな商売しとるな
あぐら牧場の時も楽天ポイントバラ撒いてたしなあ

68 ：

http://www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.htmlの
解約時期について
本匿名組合契約は契約締結後いつでも解約が可能です。
出資金返還について
譲渡契約後60営業日以内に優先出資者名義の銀行口座に振込みます。
解約手数料について
（1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込）
（2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込）
中途解約時の分配金について
譲渡契約締結日前日までの分配金を受け取ることが出来ます。分配金は、利益分配日にお振込みいたします。
(１)ができないんだよね？

69 ：

>>68
（1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込）
はできないらしい。
（2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込）
についてはできるっぽい。
だから、誰か頭の悪そうな知り合い見つけてきて・・・
まあネズミ講と一緒でその知り合いに刺される
覚悟で売りつけるのが最後の脱出手段か？
残り時間あとわずか。
出資者はどうする？

70 ：

>>64
http://www.invest-fund.co.jp/wp/?p=155
2013.05.31
みんなで大家さんシリーズの平成25年5月期の分配をいたしました。
今回の分配は平成25年2月1日から平成25年3月31日までの運用に伴う利益分配金です。
奇数月分配商品に関して分配させていただきました。
【対象商品】
みんなで大家さん４号　営業者　都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん５号　営業者　都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん６号　営業者　都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん７号　営業者　都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん８号　営業者　都市綜研インベストファンド株式会社
みんなで大家さん９号　営業者　みんなで大家さん販売株式会社
分配は2か月に1回で、4〜9号が奇数月、10,11号が偶数月。
だけど7月28日までに大阪府からの指示事項を改善しないと
7月末に認可取り消しの可能性大。
で、認可取り消しくらうと、業務停止命令で
「事業参加者の収益である家賃収入の分配についても禁ずる
という常軌を逸した過酷な処分でありました。」
配当するお金がある、ないに関係なく出資者に配当
できなくなる可能性が大きい。
今回訴えた件を裁判所がどう判断するかだな。

71 ：

どうする どうする どうする 君ならどうする♪
「デンジマンにまかせろ」より

72 ：

>>70
大阪府は行政処分だけでなく刑事Rもしたほうがいい

73 ：

別に一般投資家はみんなで大家さんの会計処理なんてどうでもよくて、
はじめに宣伝していたように「いつでも解約」させろと言ってるだけなんだけどな
3％の手数料を取れてその分収益が上がるのだから、本来なら喜んで解約に応じるはずだろう
わかりきったことだけど、営業者自身が、物件に当初設定した価値を維持できてないと認めているに等しい
倒産させずに維持しているのは、今後思いっきりインフレになって儲かる可能性を捨てきれないからだろう
元々、他人の金で不動産を買って、運営手数料を取りつつ、
インフレになるのを期待するだけのビジネスモデル（というか博打）だからな
運営経費すら足りなくなったら倒産させるだけなので、現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる
刑事R連呼してるやつは自分でさっさとRすればいいと思うよ
大阪府の調査だってタレこみを元に始まったんだから

74 ：

まあ、その必要インフレ率が年６％＋アルファ、全部で10％くらいだもんな
流石に黒田が勘弁してくれと土下座するレベル

75 ：

素人運用もいいとこだな

76 ：

まだジエンドではないけれど
こうなってくると関心は
一人当たりの平均出資額と最高出資額だな
ちなみに胡座の時は
平均約500万、最高は3億円だったらしい

77 ：

利回り1%にしても成り立たないとか酷い商売だな
そんなのでようお金集めてたわ

78 ：

>>73
まず大家さんは運営手数料なんてとっていたっけ？
とってない（とれてない）よね。
>>20で計算してあるとおりなんだけど、
大家さんの物件って家賃収入（稼働100%）
から集めた人への配当を支払うとマイナスに
なるんだよ。
いろんな管理費とか払うのを除外してもそもそも
大赤字の物件。手数料なんて入るわけがない。
全く経済計算が成り立たないスキームだよw
3号で計算してみても、
3号ファンド
取得価額45億円
必要収益7％（3億1,500万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
2億800万円
この物件単体だけで、投資額に対して、毎期約2.4%の赤字。
これにいろんな管理費、大家さんの会社の人件費、
広告費とか加味していけば、
毎期の赤字はとんでもない割合になるだろ。
あんたのいうとおり、インフレになることを
期待しているのであれば、大家さんの期待している
インフレって毎期10％超えるようなハイパーインフレで
ないと収支があわんだろ。
「インフレになって儲かる可能性を捨てきれない」
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf
この建物や土地には、少なくとも30億〜40億程度の広告費や手数料が
含まれていることが大阪府から指摘されている。
インフレになって不動産の評価価格が2倍になってもどうにもならんレベル。
>>59の人が指摘しているとおり、取得価格以上で売れるわけがない。
普通に考えて法に触れるようなことをやっていて、半分ばれている。
悪いことをしているのはわかっているが、まだ配当を続けていて、
「元本を返さない」とは言ってない状態なら、刑事R等は難しい。
でも、倒産して「返さない（返せない）」状態になれば、捕まる
可能性が高い。だから、なんとか悪あがきしているんだろ。
間違っても大家さんが有利（何が有利なの？）でもないし、
博打でもない。
あんまり書かないが、はじめから違法なことで儲けようと
していたとしか見えない。


最後の「自分でさっさとRすればいいと思うよ 」
これだけは同意。
俺なんかはおもしろ半分ながめているだけだが、
騙された人は、自分の責任だから自分でRすればいい。

79 ：

>>74
商業ビルもオフィスビルも景気次第で賃料が簡単に倍にも半額にもなるのは事実
関連会社でマスターリースしているようなこの会社の物件で賃料が倍になるのはありえないが
みんなで大家さんの何が悪いって、対象物件それ自体なんだよ
しかもこの価格自体ははじめから公開されてるので、
事業参加者は運営が悪いとか毎期のレポートで騙されたとか解約できるはずなのにとかはいえても、
物件購入額の点では騙されたと訴えることも難しい
みんなで大家さんは事業参加者のあほさで成り立ってる

80 ：

>>78
普通に運営経費払ってるよ
BM契約もCMフィーも意外と儲かるので、懇意の関連会社に仕事とらせた上で
普通の不動産会社同様、監理手数料とか取ってるに決まってるじゃん
それに、業務委託手数料として会社の外に金流すのも大きな目的だったからな
アフィリ経由で投資額の3％ばらまいていたので、ファンド自体は5％は払っていただろう
今回その手数料を資産として計上していたことがばれたわけだが、
契約の段階で手数料取れてるから、後は倒産しようがたいした問題ではない
法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に訴えさせるのも大変だよ

81 ：

【ネット】 ローソンのアイス用冷蔵庫に入る男性写真、Facebookに…「不衛生だ」と炎上★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373814047/
※画像：
　http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/1/b1f94f63.jpg
　http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/b/8bd300ff.jpg

82 ：

>>80
「法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に
訴えさせるのも大変だよ 」
金取り戻すのはもう無理だろうよ。
そもそも、もう会社の中にあるとは思えん。
ただ、MRIなんかと違って、扱っている事業が
不動産だから多少は戻ってくるだろうが。
ただ、あれだけのことをして法に触れないで
逃げ切るのも無理だろ。
んで、よくわからないんだが、
「現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる」
何が有利なの？

83 ：

>>82
会社つぶしても困る人間は出資者だけだから
経営者たちは存分に元取ってるからな

84 ：

>>83
それが違法だったら意味ないだろ。
さっきの手数料うんぬんのくだりだって、
関連会社に手数料儲けさせて、それを自分に
還流させていたら、背任だろ。
どうもあんたの言っていることはわからないな。

85 ：

逃げられると思うなよ

86 ：

違法、合法を論じる前に解約に応じないという契約違反がある訳だから
弁護士を使って解約請求をすべきでは
自分の金だけ戻ればいい、他人は知らん
ぐらいのふてぶてしさが必要

87 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1340511654/
ここ見てるとこのスレと同じ展開と同じで笑える

88 ：

>>84
背任だとしても、背任についてはつぶれようがつぶれまいが関係ないじゃん
これは「今すぐRすればいい」ってことでこれ以上言い合うことはないだろ
すでに終わったことだから、これからつぶしたからといって罪が重くなるわけでもない
ただ、自分にっていうか、経営陣は給料もらってるだけで、
グループ全体として高いとはいえ適正と呼べる範囲での管理運営費で儲けているだけだろう
業務委託手数料については違法と断言できる材料を自分は持ってない
わかっているのは会計処理がまともじゃなかったことくらいだ
まぁ、警察に調べてもらえばなんか出てくるかもしれない
違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法なわけだけど、
それは置いておくにしても、グレーなだけじゃ違法にならないよ
ちゃんと要件そろえないと
あなたにとっては「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉なのかもしれないが

89 ：

諸君おはよう。
本日はG1寛仁親王牌の決勝！！！
16時25分発走予定。
ギャンブーから投票して豪華商品をゲットしよう。
登録はこちら。
http://gamboo.jp/contents/lp/keirin

90 ：

>>88
そうやってグレーな部分で
時間稼ぎしてるうちに
資産隠しをもくろむのが詐欺師の手口なんだな。
あくまで一般論だよｗ、
安愚楽もそうだったろ。
ちなみに訴訟起こして
相手をびびらせるのは
安愚楽が常用したやり方。

91 ：

これってねずみ講と違うの？

92 ：

>>90
経費払える限りは継続したほうが合法的に取れる経費が増えるからな

93 ：

>>88
「違法って、確定しないことを2chで
公言するほうがよほど違法なわけだけど、」
違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘
していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している。
大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで
あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。
その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが
違法だって支離滅裂だな。
「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉
一応いっとくけど、俺の文章に「詐欺」って言葉は出てない。
また確定してないことまで言い切ってない。
だから、「違法」とまでしか言ってないだろ。
>>90
安愚楽もそうだったけど、こういうところは、やばくなると
逆に訴えてやるとか多そうだよね。

94 ：

>>93
その論でいくと、あなたの言う「違法」というのは不特法違反のことを言っていることになるから、
「はじめから不特法違反で儲けようとしていた(>>78)」なんていう回りくどいこと書いてたんだ？
それは読み取れてなかったよごめんね

95 ：

少なくとも開始当初から出口戦略に疑問を持たれる程度には胡散臭い案件ではあったよな
元本保全！（※元本保証ではない）・高利回り！って時点で最終的にどうなるか想像がつく
さらに楽天含めた高額アフィ広告・自演HPや掲示板への工作・ブログへの恫喝
これで3倍満ぐらいは余裕
金の約束を先送り・契約当初と言っていることが違う（解約不可）・外部要因で営業不振
これで役満

96 ：

>>94
今は不特法違反だけど、将来はどうなるかはわからんって意味だ。
虚偽記載や粉飾にしても微罪（粉飾は微罪では済まないと思うが）
かもしれないが、大家さんの虚偽記載は、物件の番地を
記載をしなかったり、違う番地を書いていた。
なぜこんなことをしたのかといえば、すでに物件は根抵当
に入っていたりしたから。
こうなると、契約時点で、騙す意図があると言われかねない（粉飾も同様）。
だが、より大きな罪で断罪されるかどうかは、
2chに好き勝手書いているだけの俺らが判断することでない。
経営破綻して、いろいろな情報が出てくるまでは、どこまで
罪に問えるかわからんし、俺らが今の時点であれこれ言えることではない。
だから、かなりやばい法令違反だとは思うが、詐欺とかまでは
書かない（今の時点では）。
個人的には、上記の不特法違反はこれで終わるとは思って
いながいけどね。
逆にいうと、「違法って、確定しないことを2chで
公言するほうがよほど違法」
不特法違反だろうがいくつも明確な法令違反をしている
大家さんについて、違法とは確定していないとか
露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと
を書かせないようにするのはなぜなんだ？
大家さんの関係者なのか？

97 ：

詐欺で立件されたとしても会社組織がなくなれば資金の回収難度が跳ね上がるからね
元本の9割しか戻らなくても会社があるうちにちゃんと現金化した方が気が楽
「損して得取れ」な行動が取れるならこんなところに金突っ込んでないと思うけど

98 ：

>>96
中の奴か、まあ同業関係者あたりでしょｗ
>>97
代表取締役や取締役やら役員が詐欺で捕まろうが法人格は別。
それに会社が閉鎖を選ぶと資産が凍結されて以後無駄に流出することなく清算業務に移行する。
アホ会社、生かして泣くのは債権者
友蔵 心の俳句

99 ：

大家さんの関係者とか同業者じゃなくても、愉快犯的に反論したがる人も居るでしょ

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