【nikoli】ニコリコムスレ 4【.com】

1 ：2013/02/25 〜 最終レス ：2013/08/03

http://www.nikoli.com/ja/
スリザーリンク・へやわけ・ぬりかべ・美術館・ひとりにしてくれ・カックロ・数独・四角に切れ・ましゅ・シャカシャカ等
の中から毎日3-4問の問題が配信される、有料サイトニコリコムについて語りましょう。

【nikoli】ニコリコムスレ【.com】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1174058260/
【nikoli】ニコリコムスレ 2【.com】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1198075661/
【nikoli】ニコリコム＆携帯ニコリスレ3【.com】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1237181857/

2 ：

いちおつ！

3 ：

立乙

4 ：

いちおつぬるぽ

5 ：

いちおつｶﾞｯ!

6 ：

2ちゃんねるはほぼパズル板しか見なくなったが、ぬるぽってまだ使われてるんだね

7 ：

いつの間にやら落ちてたか。
乙

8 ：

・悩む！

9 ：

明日昼早解き

10 ：

なかのひとへ
> パズル作家座談会 第32回2013年1月24日
日付間違ってますよ

11 ：

なかのひと？

12 ：

ひとりにしてくれの8ｘ8やスリザーリンクの10ｘ10って歴史も長いから
本誌その他の本でも沢山載ってるけど
パターンが出尽くしてるってことはないのかな？

13 ：

それは思うよね
簡単なカックロなんかは　過去の作品と部分的に全く同じってのが結構あると思う

14 ：

最近のボツ箱入り作品って、直後に似たような問題が普通の問題として出題されてることが多いと思う

15 ：

シャカシャカたいへん面白かった

16 ：

美術館、気づくのにだいぶ時間かかったわ……

17 ：

すぐに気付いたけど灯りが入らないチェック間違えて5分もかかっちゃった

18 ：

10kgやせたいｗ

19 ：

ひでえw
10kgやせるっていうより腱鞘炎になるわw

20 ：

都内在住　ももてれう様
都内在住　にゃんこばずうか様

21 ：

にゃの人はブログとかで川崎在住って言ってるよな

22 ：

湾狼子っていつからコム作家になったんだ？

23 ：

ボツ箱美術館面白かった
このくらいのあぜん問題を週に一回は出してほしいな

24 ：

>>23
同意したいけど作家が大変すぎる……

25 ：

難しくする分には問題ないと思う

26 ：

掲載レベルの質を保って難しくするのは大変なんだぜ？
ただ難しいだけでいいならその手の自作公開してるブログ回ってれば十分だわ

27 ：

さとがえりってどういう系統のパズルなの

28 ：

最近のだとオモパのよせなべが系統として近いかな

29 ：

よせなべもわからんw
ニコリコムで配信してるパズルの中に似た系統のないの？

30 ：

ない

31 ：

そろそろ間違い探しあたり入れて、ユーザーの層を厚くしたら
どうだろう
ただし、出題は月一で、作者は（ま）のみ

32 ：

こんなところで言ってないで
提案しておいでよ

33 ：

毎月たった一問のために550円払う奴いるわけねーじゃん
そんな簡単にユーザ層広げられるならインターネットパズラーもあんなことにならなかったよなあ

34 ：

あれは凄惨だったよな……

35 ：

あんなことに、って何があったの

36 ：

運営方針の方向を間違って閉じたってだけでは

37 ：

早解き優勝者は作家サイド扱いなの？

38 ：

その扱いの流れはやめてほしい
>最低限それは回答して貰う
>強制っていうのはちょっと違うかなと
強制なのか強制でないのかw

39 ：

自分はコテハンつけるのもいやなのに
善意の寄稿を募っちゃうんだｗ

40 ：

インタビューなんて答えたくもない
発信したい奴がそんなにいるなら雑談掲示板がもっと賑わっていいもんだ

41 ：

早解きへやわけムズい
それとも自分の頭が老化してしまったのか

42 ：

44人目だった
トライ使いまくって自分で解いた気がしない

43 ：

すげえ時間かかったと思ったけどかかった時間順位はひと桁台だった
確かにアゼンだし解き応えもあったけど、面白い問題とはちょっと違う感じ

44 ：

まあ、言い出しっぺは大体想像つくけどな

45 ：

難しかったけど優勝者が30分きっていないのは意外

46 ：

なんだ、この早解き問題。面白さが全然感じられん

47 ：

>>45
単純に参加者が少ないんだろ。優勝者も早解き初優勝っぽいし。
ようやく平日朝の誰得開催が終わってよかったわ。
この辺にもニコリの「早く解くだけがパズルじゃない、でも早解き需要には一応応えます」っていうねじれが見え隠れしてる気がする。

48 ：

過去の優勝者は症から除外されるんじゃなかったの？
毎回初優勝のはずだと思うけど

49 ：

賞だったw

50 ：

誰得って、俺得だったがな
みんなお前と同じ生活サイクルだと思ってんのか？
つか、朝じゃねーし、実際の問題解いた人ページ見たら事実は全然違うし
会員でもないのに知ったかでもの書いてるのバレバレだわ

51 ：

>>48
一年経ったらリセットだよ。だから毎年優勝している人はいる。
>>50
誰得は言い過ぎかもしれんが、参加できる人数は夜の方が明らかに多いでしょ。
朝ってのは完全な勘違いですまんが、今回のへやわけで優勝者が既に３ページ目まで落ちてるのはどう説明すんの？
たまにはこの時間帯もよいかもしれんが、４連続は正直やりすぎだと思う。

52 ：

どう説明って、単に夜間組が早いってだけじゃでしょ？
開始時間基準で人数数えてみ？

53 ：

>>51ではないが、制約つけて数えてみた
開始から６時間以内に解いた人の中で、開始から１０分以内に問題を開いた人数
（６時間はテキトー、開き直した人についてはカウントできないので除外）
１人２人くらい実際と違うかもしれんがそれは誤差ということで
04/19　第160回　29人　へやわけ
04/05　第159回　47人　四角に切れ
03/22　第158回　63人　ひとりにしてくれ
03/08　第157回　27人　カックロ
02/22　第156回　81人　ヤジリン
02/08　第155回　61人　スリザーリンク
01/25　第154回　50人　ナンバーリンク
01/11　第153回　87人　橋をかけろ
試験的にならデータ蓄積するのに４回はやってもいいと思う。
でも半分くらい違う曜日や１２時台以外の時間にやってもよかったんじゃ？
まあいずれやるかもしれないが。

54 ：

>>53
乙。3/22と4/5が多めなのは春休みだからかなあ、と思った。

55 ：

当日実際に参加したけど、へやわけ5分後で50人くらいいたぞ？
解き終えられずにやめた人多いんじゃない？

56 ：

ほかの回の数字も眺めてみたが、特に夜の部はこの数字よりはるかに多い気がする
6時間以内に解かなかった人や解き直してる人が多いってことかな？

57 ：

たまには海外勢有利な時間にやってもいいかも。って早解きって日本限定だっけ

58 ：

ボツ箱美術館が気に入って1日１回はタイムトライアルするんだけど、
どうしても毎回どれかの手筋を見逃してすんなり解けた試しがない・・・歳だな・・・

59 ：

>>57
海外勢も参加してるはず
何回か海外会員らしき人が優勝してるよ
でも、海外に合わせた時間設定とか、また誰得とか言う奴出てくんじゃね？

60 ：

早解きで３ページ目でもいいんじゃないの？
あるいは階級別にする（ニコリだけにオープンとか５００万下とか）
いくつかはハンデ戦にする（うまい人は一定時間アクセスできないとか）
誰だっていい思いはしたいんだから、こういうことがあってもいいと思う。
俺？常に未勝利馬ですが何か？

61 ：

>>56
言われてみれば、もっと多いな。大抵３桁はいたと思う。
数値が残ってないから正確な所はわからんが。
>>57
月曜の午前３時くらいなら良さそうだな。
ヨーロッパは日曜夜で、アメリカは日曜の昼前後、という感じで。

62 ：

いっそのこと毎回抽選で時間決めちゃってもいいと思うけどね。
スタッフが対応できる範囲で、だけど。
>>59
たまにやるのだったら何も言わないよ。

63 ：

>>61
まあ、ニコリのコム担当社員がよしとしないだろうね。更新とかしないといけないらしいから

64 ：

実際に上で「たまに」開催された昼の早解きに誰得って言ってる奴いるしなあ
四回もやる必要ないとも言ってるけど、人によってパズルの得手不得手あるから
あるパズルで一回だけ開催、次はずっと先、じゃ話にならんよ

65 ：

どうだっていいよ　賞金出るわけでもなし
どうせ優勝できないから好きなときに解くし　
でかいのが定期的に解けるだけで満足

66 ：

>>64
かといって全種類のパズルでやろうとすると14回、半年以上かかってしまうけどな

67 ：

なんでそんな極端なんだよw
4、5回くらいがいろいろな意味でちょうどいいんじゃない？

68 ：

さとがえり、ルールは理解したが、あんまりコム向きではないような。
でっかい盤面はただただ作業になるだろう

69 ：

そんなの実際に何問も解いてみないとわからんよ
ざっと考えてみたが、意外と手筋は多そうだし

70 ：

一ノコトさんが作ったぼんさんの自己改作なんだね

71 ：

さとがえりは桜乃美樹さんが作るのうまかったよな

72 ：

2軍にすら昇格できなかったオモパのことをよく覚えてるな
最近の2軍すらとっさには思い出せんぞ俺
素で感心するわ

73 ：

早解きage

74 ：

破綻したのでリタイア
明日またやり直そう・・・

75 ：

Vitaでもコムの問題できるようにならんかな。
初期12種はすでにプログラムあるし・・・せめて仮置きは追加して欲しいけど。

76 ：

課金回りでソニーの許可が降りなそうだな
ゲーム業界はいろいろ基準厳しいからなあ

77 ：

久しぶりにjunoさんの問題が解きたいなあ
和解は難しいのかな、やっぱ

78 ：

なになに？なんかあったの？

79 ：

ニコリクラスの一企業がどうこうできるレベルの話じゃないと思うが

80 ：

国レベルの問題だっけ？

81 ：

味噌煮込む

82 ：

さとがえりの移動済みチェックとヤジリンの黒マスが同じ…？

83 ：

ヤジリンは黒マスにするのがルールになってるからちょっと違うね。
パズルとしては黒マスに塗ろうが空白のままだろうが同じロジックだけど、
あの黒マスはループが通らないマスのチェックじゃなくてパズルの一手となるルール。
でも気持ちは分かる。
俺も0とかは真っ先にクリックしちゃうから、最小手数は無理だなｗ

84 ：

でも最少手数って義務でもなんでもないよね
個人的には勝手にこだわってろよとしか思えんのだが

85 ：

どっかしらに「１位」の表示を出せるとうれしいんじゃないのかね

86 ：

そんな個人的な理由でルールねじ曲げられてもな

87 ：

全パズルから手数表示を撤廃すればいいんだよ
あくまで「勝手にこだわりたい奴のためのおまけ機能」でしかないのに
気にしすぎてルールにクレームつける奴が出てくるようじゃ本末転倒だわ
紙にはそんな機能ないじゃん

88 ：

ボツ箱の感想とか見てて思うんだけど、
パズルに限らず、おおよそ創作物は基本的にボツるもんだ、
いうことを感覚として持ってない人が多いのかな？
明確な根拠なんぞなくてもボツるもんはボツるんだよね
まあパズルは競争率低い方だとは思うが

89 ：

定数枠の問題で載らない、って考え方ならわりと理解されそうな気がするけど
ボツ箱はむしろ明確な根拠があって「ボツ箱に掲載」するものだから、別の話では

90 ：

明確な根拠で選ぶのはボツと決まった後の話でしょ
ページにも「毎日の出題には使えない」って明言されてるし
その前段階で、ボツになるときに根拠はいらんだろって話

91 ：

ボツ箱が特設ページだという認識があるかないか、ということじゃね？
とんがってたり笑えたり無理すぎたり、通常の出題基準に合わないだけで
パズルとして質が低いわけじゃない問題なんだから。
「通常用」「早解き用」「ボツ箱」「ボツ」ってはじめから分けて
ストックしてると思うんだけどね。

92 ：

ボツ箱の話が混ざってるからややこしいけど、
>>88はたとえメッチャ質が高くて、キズがなくて、掲載枠的な問題がなくても、
それでもボツになることはあるってことを言いたいだけなんでない？
俺も「なんでボツなのかわからない」という感想には違和感があるんだよなあ

93 ：

>>88は、といいつつ俺の個人的な持論になってるかもな
便乗すまんな

94 ：

わざわざ画像消す必要なかったのにな
いちいち対応してたらきりがないだろうに

95 ：

なんか忙しそうだよなー
なんとなくイライラが募っている気がする
パズルはあくまで暇つぶしですから！
って感じで適当にやってた昔のニコリの雰囲気はコムにはないねー

96 ：

本でもそんなの不定期刊だけだっただろ…

97 ：

そうかもｗ
でもなんか最近余裕がなさそう

98 ：

社長が現場にいた頃とは、やっぱり違うよ

99 ：

コム単体で見たら設立当初と別に変わらんような
最初から社長関わってなかったぽいし(少なくとも見かけ上は)
最近本の方は買ってないから、ニコリ全体的な話なら知らん

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