ヅカ板住民が「ZUCCA×ZUCA」を語るスレ

1 ：2013/04/25 〜 最終レス ：2013/08/02

ヅカ板住民だからこそ言いたい・つっこみたい
そんな貴女のスレ

・はるな檸檬　ZUCCA×ZUCA
http://morningmanga.com/blog/zuccazuca
・コミックス1〜5好評発売中
・誕生秘話はこちら
http://natalie.mu/comic/pp/zuccazuca

2 ：

オカレモンみたい

3 ：

なんとか夫婦ネタはいまいちおもしろくない
退団の新聞記事みていきなり落ちたなんとかさんネタは、初心者の頃ってあんな感じだったなあみたいな

4 ：

>>3ｽﾏｿ
みなもとさんと森夫婦か

5 ：

絵がお年寄りっぽい
この人60代くらい？

6 ：

今見られなかったんだけど、たまたまかな?

7 ：

何となく全巻買ってるけど毎巻、クスッと来るネタは2つか3つで、後は、へーそんな人どこかにいるのかな、くらいかなりな疎外感
初期のコスプレネタなんて、そんな人は見たこともない…
一応何十年来のディープファンだが、ヅカファンも千差万別でそんな人らもどっかにいるんかなと思いながら見ている

8 ：

林さん夫婦は夫がかわいいから好き
ネタに憤慨はしたことないけど「手紙を書けばお礼状がもらえる」ネタの時はおいおい・・と思った

9 ：

作者は星ファンなんかなー片寄ってるなーって思うことはある

10 ：

不定期だけどモーニング本誌に載るのは底辺拡大にはなりそう

11 ：

宙ファンだと思ってた

12 ：

星ファンだと思ってた。
キャラひとりでは無理だから、何人か使って扱いをまんべんなくして欲しいと思ったことがある。
チョイスされる下級生もなにげに劇団の意向を汲んでる。キキとか一巻から出てたし。

路線外中堅ファンとしては寂しい気持ちになる。

でも、たまーにすごい名言があって、やめられない。

13 ：

作者自身が初心者に近いんだなーと思う
はまりたての時ってあんな感じ
ずっと同じパターンのループで飽きてきたが
この作者のヅカ熱が冷める過程を見たいなーと思うとやめられない
子どもをジェンヌにしようとしてる夫婦のネタは一歩間違うと虐待だw

14 ：

花星宙は組ならではの細かな事がネタになってるから、
観てるし好きなんだと思う
月雪は美しいとか退団発表で涙とか
全般ネタに使われる程度だから興味なさそうだ。

15 ：

ハマりたて（発熱初期）の人ほど自分の狂いっぷりを
わざわざ語りたがるもんなのだな。
今の路線が入れ替わる６〜７年後くらいにどうなってるか。

16 ：

宝塚そのものというよりも、他のジャンルにも通じるヲタの生態が主眼だと思うから
ヲタクの自虐がヌルい、とかならわかるけど
アタシのほうがファン歴長いわよ的叩きは的外れじゃないの

17 ：

ハマりたてというけど、連載始まってから結構経ってない??
>>16
＞アタシのほうがファン歴長いわよ的叩き
誰もそんな叩き方はしてないと思う。まず叩いてるレスなくない?

18 ：

>>12
路線外中堅のしーらんがうざいほどに出てるじゃないか
名言、遠征ネタの「博多は遠くても行けるけど、過去には行けない！」は上手かった。
>>17
東村アキコとの対談では黒蜥蜴でハマったって言ってるね。

19 ：

>>17
ああ、ごめん
つぶやきスレかなんかですごいアンチがいたんだよ
それでこのスレ立って、その流れになりそうな気がしたのかも

20 ：

>>16
私の書き込み（>>15）に対してだったらごめん、
自分も宝塚にハマった最初の３〜４年って熱病みたいだったからさ
なんかわかるなと思って。
ハマった時の贔屓周辺が退団すると熱もちょっと冷めるんだよね。
宝塚の世界は変わらず好きだけれど。
自分のまわりでは77〜78期の下級生時代にハマった人たちが
この数年で冷めてきてる感じだな。
なので贔屓がつぎつぎ退団して作者が世代交代感を感じたときのヅッカヅカが
どんな内容になるのかなと思う。

21 ：

大掃除してキャトルの袋がたくさん出てくる奴はあるあるだったなｗｗ

22 ：

嵌りたては楽しいよ
誰もが通る道

23 ：

>>18
ライジングスターガイドに載った人を路線外とか言われると余計に寂しいんだが。

24 ：

>>20
作者が飽きたら連載自体終了じゃないのかなあ
もうだいぶ続けてるし、最近はネタ切れなのかなと思うこともよくある
まあ土日以外毎日だしそりゃネタも切れるわってかんじだけど

25 ：

爆竹拍手は迷惑だから、あーいうネタはやめて欲しい・・・

26 ：

小声だろうが観劇中喋るのも勘弁
やっぱりこの人の描くこと時々何か地雷がある

27 ：

なんだかんだで初観劇からそれなりに時間は経ってるのにな

28 ：

あの点々の会話って心中の以心伝心じゃなくて小声の会話って意味なの？

29 ：

小声の会話じゃないかなあ
左の子が右の子の方に向いてるし口あいてるし
声に出してない心の中の声なら、「第622場　バッグ」で使われてるみたいなふきだし使うと思うよ

30 ：

神が与えたもうた席だから… ポチっ
はマイベスト名言
この言葉に背中をおしてもらうこと多数
回数減らしてもいいから末長く連載して欲しい

31 ：

観劇中に4人ぐらいで踊るネタもありえねーと思ったわ

32 ：

ムラも東京も、旧劇場の頃はガラガラの３階席でファンが踊ってたもんだよ

33 ：

>>32
ちょっと楽しそう

34 ：

>>31
フットルースとかリオデブラボーとかじゃなくて？

35 ：

>>34
ル・ポワゾンだったかのショーで
座席に座ったまま手足を動かしてる感じ
その直前には始まった途端にしゃべってるネタもあった
あんな客が側に居たら迷惑過ぎる

36 ：

>>24
ネタ切れっていうか、基本同じパターンの繰り返しだよね。
それが面白いときもあるし、うんざりな時も。

37 ：

「お茶会がめんどくさい」ネタが出てきたから、そろそろ発熱が落ち着いてきたのかも

38 ：

>>37
えっ・・・。
あれは、中二病発症でしょ？
オチのコマがが、
熱心なヅカファンで贔屓命の私がお茶会のこと面倒だなとか言っちゃって、
格好いいでしょって顔じゃん。

39 ：

>>20
亀レスだけど、それ、まさに私。
オサアサ下級生時代は最高にハマってたが今はわりとどうでもよい。

40 ：

今日のマンガの最後に「でもツイッターで組子の悪口つぶやいて、性格は最悪なんだけどね！」と付け足したい。

41 ：

ふみかw

42 ：

www

43 ：

心のオアシスやわ。現実はこんなヅカヲタはひとりにぎり…

44 ：

一昨日と昨日、みーちゃんネタだった。
偶然とはいえ、このタイミングかよ、と。

45 ：

多分そのうち「春風さまがぁぁぁ」とか泣き叫ぶキャラ描いてくれるよ
それが本当に大事に追いかけてきたファンの神経逆撫ですると知ってか知らずかね

46 ：

この漫画好きな方だが、退団を大袈裟に嘆き哀しむネタは冷めた目でみてしまう

47 ：

古本屋で100円で買って読んだけど、３巻で飽きた。新品買ってまで読む価値ないな。

48 ：

退団発表を聞いた時って、あんな泣き方とかじゃないよね…。
声にさえならないというか。

49 ：

はっ!?(モバタカメールを見て)
…
……
………
はっ!!?(メール二度見)
自分の場合はこん位だったなー

50 ：

割とリアルだったのは霧矢さんの時だが、給湯室で泣くとかない。
覚悟してたとはいえ、見なけりゃよかったとか、モバタカなんか入ってなきゃよかったとか、
間違いかもと公式を確認してみたり。
今日これからやる仕事の精度に全く自信ないけど、
早退するわけにもいかんし。
とにかく自分でも変な行動をしていた。
あんなわかりやすくわあわあ泣くとかない。
みーちゃんの場合は、誰もが「これから」と思ってた時だ。
ZUCCA×ZUCA的ステレオタイプなファンを描かれたらマジ許せん。

51 ：

漫画にいちいちマジになるなよ

52 ：

許せないなら読まなきゃいいだけ

53 ：

耳に痛い意見も聞くべき

54 ：

実在の人ネタにしてるし退団ネタはおおごとなんだから
広く浅くしか生徒を見てない人にネタにされたら
思い入れ強い退団者ファンを刺激するのは当たり前
自分の贔屓の時も色々あっての退団なのに笑いにされて嫌だった
作者は誰の会にも入ったことないだろうしそういうことわかってないよね
東村との対談で読者を不快にしたくないとか言ってたがもう遅い
まず退団ネタやめればいいのに
平和なことだけ描いてればいい

55 ：

そろそろネタ切れ感が目立ってきたから潮時な気がするなあ…よくこの巻数まで続けられたもんだ
「ともちゃん」みたいなネタを３日続けられてもなあ
一人が大げさな反応でもう一人がそれに「あ…そう…」って若干引いてる、みたいなオチも多すぎだし
いやおおむねこの漫画好きなんだけどさ

56 ：

最近つまらなくなってきちゃったね
毎日更新って大変だけどさ

57 ：

同じネタが回り始めた気が。退団ネタはまぁ出尽くしてないか？
それで面白くなくなっているのかなと。

58 ：

描き甲斐があるネタには一切触れられないのが、「つまらない」の一番の原因だろ。

59 ：

男役がかっこ良すぎて、きゃあああああ。娘役がかわいすぎて、うおおおおお。
ハイハイわかりました、もう秋田からそろそろ終わっていいっすよｗ

60 ：

みんな厳しいねｗｗ漫画にそんな目くじら立てんでも

61 ：

子供の頃から宝塚ファンで今もディープな関西のファンなんですが
ヅッカヅカ、9割方、違う世界の知らない宝塚ファンの事が書いてあるような、違和感というかアウェイ感というか
コスプレもモノ作りもしないし、それこそ退団でウッウッウッて泣くのも違和感だし
何かにつけて、なんか違う気がしてなんか気持ち悪くて仕方ない
何故か全部買ってるけど、読んでみてもあんまり笑えない
何でこんなに共感出来ないのかなあ
なんかマニアックな趣味の自分に酔ってる感のある人たちに違和感あるのかなあ

62 ：

導入部分だけ見たら矢口真里のコピペみたいだな

63 ：

その状態でなぜ買うんだ、マゾかww
作者に金入っちゃうんだからやめようよー

64 ：

ワロタｗ
私はジェンヌに様つけて呼ぶのが違和感だわー
好きだからこそ愛称で呼ばない？
でも今日の入り出で痩せるはあるあるｗ

65 ：

>>60
ヅカファンの生態を描いてご飯食べてるんだから、普通の漫画より注目されがちなんだよ

66 ：

>61
ハマり立てミーハーファン目線が身上でしょ？
そりゃ合わないと思うよ。
自分でも立場変わってきたし最近のネタは友人からと対談で言ってた
面白い回もまだまだあるしWebで読み続けますわ

67 ：

ズッカズカ共感できるし
自分は普通に様をつけるわ
贔屓じゃなくても愛称だけで呼ぶだなんて
畏れ多くて出来ない瞬間があるみたい
何時もではないけど「様」以外の敬称では呼べなくなる時って普通にあるんだと思ってたw

68 ：

林さんちのダンナが初観劇した時、両隣の客が両手を胸の前で合わせてる回でねーよｗｗｗと思ったが
先日隣の人がまさにそれをやっていてマジに存在するんだ・・・と驚いたわ

69 ：

私は観劇中手どうしてるっけ…と考えてみたけどオペラ持ってるんだった

70 ：

ともちゃん大して面白くないのに引っ張りすぎでしょ

71 ：

どうせならもっとヅカヲタどうしで盛り上がってるネタこないかなー
もう一人が、「うおおおお」って盛り上がってる相手に引きつつつっこみってのが
毎度のパターンでちょっと萎えてくる

72 ：

>>67
さん付けという選択肢はないのかい

73 ：

違う

74 ：

愛称だけで呼ぶのが恐れ多いなら「さん」を付ければいいと思ったんだが

75 ：

>>67
あなたは違うのかもしれないけど、
私はこの漫画の様付けはミーハーで軽薄さをより増してる感じで嫌いだ
最も、最初は愛称じゃ読者に伝わらなくてやってた部分もあると思うけど

76 ：

ジェンヌさん同士でも上級生にはそうだよね。
最近なら「いっちゃんさん」「ゆーちゃんさん」とか。

77 ：

私は普通は｢さん｣か｢ちゃん｣なんだけど、
あまりにも格好よかったり美しかったりした時は、思わず｢様｣で呼んでしまうことがある。
最近だとロイエンタールとグレゴリーでちー様かな。
カイちゃんの影響もあるけどw

78 ：

>>75
みんなが「様」つけてると思われそうなのがちょっとね。
ま、男性誌で不定期連載のうえ、白黒で汚い絵柄だから、ちゃんと読んでる人は少ないだろうけど。
様なんて、ふざけて「そりゃなんといってもチエ様だからさ(笑)」みたいに使うだけだ。

79 ：

スレチだけど北川景子は誰の影響なのか様付けだよね
せっかくの文章も様付けオンパレードで頭悪く見える
あの漫画に出てくるキャラはヅカを楽しむというよりヅカファンな自分を楽しみたいタイプの人だと思う
「遠征つれーわー金ないわー」とドヤ顔で言うミサワタイプ

80 ：

私もテンション上がると様付けするけど、
愛称に付けるな。
かなめ様とかまさお様みりお様とか。
凰稀様、龍様、明日海様だとなんか他人行儀っていうかそっけなく感じて、本当に好きなの？って思っちゃう

81 ：

フルネーム＋様にしないと読者に伝わらないからだろうが、そうまでして伝えなきゃいけないかねｗ
そろそろ潮時、もうやめたらいいと思う。ワンパターンだしつまらん。

82 ：

セリフは公式愛称(例:まゆさん)とかにしておいて、欄外に
※まゆさん=花組トップスター蘭寿とむさんの愛称
とか注釈つけておけばもともとのヲタも違和感なく読めるし、
初心者は芸名と愛称同時に覚えられていいと思うんだけどなあ

83 ：

そもそもヅカオタ以外の読者いるんだろうか…

84 ：

下に表示されるツイッター欄見てると、ヅカ知らないけど歌舞伎で(とかジャニで)あるある　みたいなこと書いてる人も見るよ
私がこの漫画知ったのもそういうフォロワーさんがツイッターで紹介してたからだったな〜

85 ：

>>84
そうなんだ。ありがとう。
作者自身がハマった話とか初観劇体験みたいな実録漫画だったら
今みたいなワンパターンの繰り返しにもならなかったんだろうけど
それはそれで叩かれていただろうし、作者もそういうのは避けたくて
好きなジェンヌや組を出していないんだろうな。難しいね。

86 ：

この漫画、作者自身がモデルの話は今までに出たことあるの？

87 ：

>>82
「まゆ」はおとめに書かれた公式愛称ではない
まゆは組子からやプラベので呼び名
だからファンは呼ばない
本人がおとめに載せないのを勝手に公式愛称とか書いたり、漫画に載せるのはどうかと

88 ：

>>87
一例としての話でまゆで載せろってことではないんじゃ

89 ：

読者皆がヲタではないんだから芸名フルネームは当然と思ってたんだけれど

90 ：

>>88
一例なら尚更まゆはないわ
公式とファンが実際使う愛称が同じ人は山程いるのに>>82はなんでわざわざ
公式愛称じゃないまゆ選んだんだろw

91 ：

>90
組子ファンはまゆさんが普通だから。生徒がまゆさんて呼ぶから
当然そのファンもまゆさん。
宙時代から以降の人もファン同士ではまゆさんだよ。
本人にはとむさんだけどね

92 ：

組子ファンでもまゆはふじPと紛らわしいから言わんな
普通に蘭寿さん
少なくとも普通ではないよ
えりたんのいっぽくんくらい珍しいw

93 ：

え？そう？そんなに珍しくないよ？

94 ：

少なくとも自分の回りは皆まゆさんなんだけど･･･
Ｐちゃん以下の学年だと二人ともまゆさんでややこしいのかな

95 ：

いずれにせよ公式愛称ではないから
漫画に出すのに相応しい愛称ではないかなw
今のままのフルネーム様でええやん
ていうか実在ジェンヌ出さなきゃいいのにって思う
実在しなけりゃ退団ネタとかいくらでも書けるだろうに

96 ：

>>90
素直に「解釈間違えてごめん」でいいじゃんよ。どこの小姑よｗ

97 ：

はるな檸檬にちゃんとした漫画連載の依頼がきて
この漫画が早く終わりますように

98 ：

この漫画以外に連載もってないのか

99 ：

一発屋の上、他人のふんどしで相撲取りまくり

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