製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。
本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動を目指している、すでにされているというような方にはこのスレは不向きです
また、当スレには煽り目的の方が定期的にあらわれますが、
所謂かまってちゃんにすぎませんので
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。
ＴＣＧを制作するにあたって 第23章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355310666/
自作TCGを制作するにあたってwiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
1スレ目630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏の『Cosmic Core』と-コマンドバトル(仮）-
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html
爆氷氏のTOX ブログ
http://bakuhyou.jugem.jp/
幻想戯作
http://www18.atwiki.jp/gensougisaku/
暁女王
http://dqueen.jp/
【ＧＧ】ジェネシスガーデンpart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1373520287/
http://logsoku.com/search.php?query=%E8%87%AA%E4%BD%9CTCG%E3%82%92%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6
※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。理由は過去スレを参照のこと
過去スレ29の人
誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。
１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。
２．ルールを構築します。
難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
このときはカードバランスとかは無視。
回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。
３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。
４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
単体の強さの上限を見極めるのもここで。
５．２～４を繰り返し、完成に持っていく。
以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。
私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。
ジャガーノーツのＨＰ TCGカタログがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/
●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。 ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。
※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。
過去ｽﾚ421
TCGとは
※大前提としてカードゲームであるため、以下の記載にはカードゲームであることの特徴は省く
①デッキ構築
各プレイヤーは独立した山札を持つ。
プレイヤーは任意で選択したカードセットを用いて対戦する。
副次的要素に『リソースの種類（色など）』や『複数の勝ち筋』など。
②カードルール優先
基本ルール（『ドロー枚数』や『勝利条件』など。項目多数）よりもカード記載のルールが優先される。
③カードトレード
トレーディングカードを用いる。
副次的要素に『大多数のカードセット』や『レアリティ』、『環境変化』など。
（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）
4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mail:sage 2012/02/15(水) 02:41:25.53 ID:rHOIy00C0 [3/4]
過去スレ
ttp://logsoku.com/search.php?query=%E8%87%AA%E4%BD%9CTCG%E3%82%92%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6
※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。理由は過去スレを参照のこと
デジタルの特徴を生かしたカードルールを考案する際や、
ネット対戦やイベント・キャンペーン等のアイディアも参考になるかも。
・カードコマンダー
http://www11.atpages.jp/hozo/cc.html
(wiki: http://www21.atwiki.jp/konocardgame/)
・デュエル・オブ・レジェンド
[Flash製ブラウザ版] http://sdin.jp/browser/card/dueloflegend/
(wiki: http://www46.atwiki.jp/bdueloflegendwikidol/)
[Java製ダウンロード版] http://sdin.jp/download/dueloflegend/
(wiki: http://www8.atwiki.jp/dueloflegendwikidol/)
・ABCD
http://www.abcd-game.com/
(wiki: http://www21.atwiki.jp/abcdgame/)
・WORLFARD
http://www.kikoumori.com/worlfard/
・COSMOSカードゲーム
[仮公式ページ] http://yuricosmoskma.huruike.com/
[作者ブログ] http://yuurigamenikki.ni-moe.com/
・暁女王
http://dqueen.jp/
いらないようだったら次から消しちゃえばおk
ゲームマーケットに参加できれば、新しいトライアルデッキの発売ができそうです。
なんだかんだで、もうすぐ一周年を迎えそうです。
時間って早い。
奇遇ですな、私もそろそろ１年です（なお販売はしていない模様）。
そろそろ本腰入れて…第１弾エキスパンションの最終版製作するかな。
販売ぃ？無料で遊んでもらっているのだから利益は後でもいいだろう…コミックステイト豊橋の開催いつだよ！（半キレ
プレイ動画をニコ動やYouTubeに上げるのはどうだろう？
昔流行ったまだ続いてる闇のゲームの真似じゃなくて、
単純に楽しそうにプレイしていて、尚かつアニメみたいにルールやカード効果、相手の行動予測などを口で説明し、
ゲームを知らない人にも、面白そうだと思ってもらえるような動画
解説プレイが恥ずかしいなら解説文章つき画像と棒読みちゃんとかもあるしね。
宣伝のために動画があるってのはすごくといいと思う
それにここでの話ならせっかくの自作TCGなわけだし
バトルゾーンの前に待機ゾーンを用意してそこに置いたクリーチャーは
そのクリーチャーに書いてあるコストの数分のターンを経過すればバトルゾーンに出せる
ターンの経過を表すにはカードの向き(右向き１ターン、下向き２ターン、左向き３ターン)で表せるし
待機ゾーンに置けるクリーチャーは１ターンに２体までとして
誰もが考えて、誰もがテンポの悪さでやめるネタじゃね。
俺なら、mtgの待機みたいに一部のカードだけにそういう能力持たせる感じにするな。
「封魔○○」みたいな名前つけてカード名揃えたテーマにして
「時の魔術師」みたいなサポートカードで封印解除までの時間短くしたりして戦う
みたいにしたらわりと人気でそう。
わかりやすいしテンポもいい
待機ターンが必要となるとゲーム後半になっても待機ターンが長くなってしまうし
すべてのクリーチャーを破壊したりする効果がめちゃくちゃ強くなる
例えば2マナ払えば時間カウンター取り除ける時間調整機みたいなアーティファクト作れば
ゲーム後半に大型呪文使いやすくなったりしてスムーズにできそうだけどな。
時間の概念をメインシステムにするとなるとマナ＋時間だと複雑になりすぎるからマナを削る必要がありそう。
そこを頑張ってマナ採用してもマナが元々よくできたシステムすぎて時間の概念要らなくねってなりかねない。
でも０ターンで出せるクリーチャーもいた方がいい気がする激弱にして
あと魔術や呪術があるなら打つときのコストは待機しているクリーチャーの
経過しているターン数を戻す(コスト１なら左向きは下向きに、下向きは右向きに)にすれば
召喚出来るのにしないという戦い方も出来て面白いと思う
場に出ている同じ色のカードがあればターン数を減らせるといいかもね。
バトスピみたいな感じ。
とはいえ既存のコスト支払いシステムを拡張したものであまり目新しさはないんだけどね……
どちらかといえばプレシャスメモリーズ+ガンダムウォーみたいなコストの支払い方をする。
指定色コストと合計コストを手札から払う感じ。
それで考えたのが公開領域の第二の手札を作って(仮にリザーブとする)、
そこに手札からコストとして支払ったカードを裏向きで置いておき、
自分のターン開始時にリザーブのカードすべてを裏から表にする。
もちろんリザーブは公開領域だしお互いに任意のタイミングで裏のカードも確認できる。
これが新しい駆け引きを生むんじゃないかな？コンバットトリックやカウンターをあえて見せるプレイングとか。
リザーブは第二の手札であるから、リザーブにあるカードもコストさえ支払うことができればいつでも使える。
しかしリザーブのカードをコストにするときはトラッシュに置かないといけない。
色のあるカードゲームで、たとえば緑はリザーブにデッキからカードを置いて増やしたり、
リザーブのカードを裏から表にしたりとか、黄はリザーブから効果で展開したりとかいろいろ考えられる。
リザーブの裏のカードも実は見える
書き忘れたけどリザーブの表のカードのみ手札として使用することができる
そういうことか
戦略性があっていいと思う
ChaosTCGのパートナーはメインデッキの中のカードだったけどこれは別の束のカード。
この中に、専用のカード種類のカードをレベル1～5まで順番に1枚づつ入れていってデッキにする。これがライフになる。
仮にパートナーデッキとして、入れられるカードに(カード種類や入れる順番は当然だけど)構築ルールはないことにした。
パートナーデッキはライフであるから、これがなくなると当然負けになる。
パートナーデッキに入るカードはユニットやクリーチャーみたいに攻撃力と耐久力と効果が設定されてる。
パートナーが破壊されると、次のパートナーが出てそれまでパートナーだったカードは手札に加わる。
もちろんそのカードはふつうにメインデッキのカードとして使えるので戦力を拡充することができる。
ChaosTCGだと最初から最後まで同じキャラで戦わないといけないけど、
このルールだとカードそのものが変わるからいろいろな駆け引きができる。
裏じゃなくてタップ状態で置けばよくね？
常に裏だと相手から見えなくてゲームしづらいと思う
それSDガンダムGジェネレーションカードゲームとサイバーワンで既にある
実は盤面のどこに置くかあまり決まってなくて試行錯誤中
逆向きにしたりとかいろいろ解決策に迷う……
嘘を書くな
カードの向き(右向き１ターン、下向き２ターン、左向き３ターン)でなんて表してないだろバカ
>>15
それヒヨコ戦艦の二番煎じだし
数ターン経過すると復活するシステムがあって、その際にカードの向きで経過ターンを表現してる
>>38
ワロタww
発表時期で先行してるのは>>37で書いたとおりヒヨコ戦艦が先だ。
ぶざまな負け犬>>39は自分の姿を笑うしかないだろw
>>39
その他に、ユニットの速度で処理の成否が決まる「速度スタック」もヒヨコ戦艦が初めて。
上のリンク見てこい
また、当スレには煽り目的の方が定期的にあらわれますが、
所謂かまってちゃんにすぎませんので
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。
速度スタック>>42は、ユニットのステータス項にある速度値（機動力や敏捷性）で処理判定する内容だし、
>>40のカードを回転させるカウント方法は、ターンやフェイズやステップあるいはドローなどに類する優先権の移動に併せて処理する内容だから、
時間＝コストって内容とは全く無関係だよ。
余談だが、相手側に干渉する処理を選択すると、自動的かつ強制的に優先権が移動するシステムを初めて著作および発表したのもヒヨコ戦艦だ。
お前らにプライドが有るならば、これら３つは盗作しないようにw
もしパクればヒヨコから嘲笑され、晒し者にされ続ける生涯だな(笑)
っつーか、ヒヨコ程度の発想を超えられないって時点でもう負けイヌ臭いよ。
アイディアで上を行って見せてこそ大口を叩く資格があるってもんだろ。 まだまだ だな
1ターンごとにカード回転させてレベルアップさせていくシステムを考えていたな。
ただ、日付付きでそういうアイデアを書き留めたサイトがないから証明ができない。
ヒヨコはどっかのサイトにそういうの書き留めて証拠として残ってるの？
それを証明するまた別の書類や記録等がなきゃ証拠として使えない
いつ書いたのか誰が書いたのか解らないものじゃ意味ないよ
そうやって無茶苦茶な権利の主張をすれば
リアルでは誰にも構ってもらえない、TCGのことなんか何も知らない自分でも
相手してもらえて会話に加わってる気になれる、って以上じゃないんで
そういう
理屈で、ヒヨコのおかしなところを指摘しても喜ぶだけだから黙Rるのが一番いいよ
まあ、本当はこのレス自体もあれなんで、これで終わる
特許を出願済み
お疲れさま(笑)
結局のところTCG作りたいじゃなくて、
場を掻き乱して相手してほしいかまってちゃんになって終わるんだよな
「お前そのルール、小学校低学年に１回説明して理解してもらえるん？」
なおジェネシスの初期版はルールシート横に置いてもゲーム終わるまで理解してもらえなかった。
基本ルールを子供が覚えられないようなシステムじゃ、世に送り出しても廃れるだけっすよ。
それ言い出したら俺が開発始めたばかりの頃にトリガールール考えたのに、その１年後にヴァンガード販売されたんよ。
その時に最初に感じたのは「やっぱり俺の考えたシステムは販売できるに値するんだ！もっと磨かなければ！」でしたね。
こういう場で意見交換できるんですから、指摘されることは素晴らしいことですよ。問題点が判明するわけですから。
ということでもっと良いもん作ろうぜ！世の中先に社会に発表したもん勝ちや！
※このスレで[◆JwKmRx0RHU]及び[ヒヨコ]は要NG。理由は過去スレを参照のこと
そうでしたか。すいません。以後、注意させていただきます。
plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201307260001/
自作TCGの世界観に打ってつけなネタが上記URLで発表されたね＾＾
>>60=>>57-58
トランプ版で「ハック（洗脳）」を導入してるが、そのシステムは５才児から遊べると謳ってる＾＾
「ジェネシスの初期版」とやらは、最新版を見た限りで言わせてもらえれば、小学校低学年を対象とするには無理があるだろ。
一方の>>45は、それら特許の出願部分を除けばデュエルマスターズと近縁のシステムだから、小学校低学年をも対象にできる点は明白だけど＾＾
「 お前そのルール、小学校低学年に１回説明して理解してもらえるん？ 」
「 デュエマできてれば、普通に理解してもらえますが何かw 」 サクッと返されちゃうね＾＾
小学校低学年に１回説明して理解してもらえないジェネシス・ガーデンは改善点が山積みだ(笑)
巻き添え規制でしばらく書き込めなかった。
それで話の続きなんだが、「公の感覚」ってのは宣伝方法云々ってことじゃなくて、ブランドの信用性(？)みたいな話。
ちょっと国語力が足りなくて長文になるがなんとか言いたいことが伝わったら嬉しい。
1.なぜ公の感覚（ブランド）が必要なのか
プレイヤーがカードを買ったり、デッキ構築をするのには時間とお金がかかる。
プレイヤーが心配するのはその「時間とお金」に見合ったリターンがあるかということだ。
もし運営が「僕ちん学生で片手間でゲーム作ってまーすｗｗｗ」みたいなのだったら
どれだけ面白くても、プレイヤーは「運営の存続」を心配するだろう。
するとプレイヤーは「カード買うのは金が無駄」「デッキ考えるのは時間が無駄」と思ってしまう。
逆に、「このTCGは1弾1弾で完結していて、たとえ運営が終わっても問題ない」
もしくは「大勢の人に遊んでもらう必要はない」というなら気にする必要はないのかもしれない。
2.公の感覚(ブランド)はどのようなところから生まれるか
ここが自分の悩んでいるところだが、今考えているところまでで説明する。
例えば「2chにスレ立て、相談」。これはアウトじゃないかと思う。
多くの場合は「趣味でやっている」という感覚が見え見えで私的だ。
CMで見たことがある企業だと安心する、という感覚は一般的だろう。
その逆で、「2chで宣伝してるような」という悪印象を持たれるんじゃないかと思うんだ。
あと、公開するページについても「無料提供のサーバに置かれたHP」はまだしも
「ブログ」「wiki」は公の感覚に欠けるんじゃないかなぁ。
とかなんとか長文書いたけど正直「定期更新」「誠実なサポート」さえしてれば問題はないんじゃないかとも思うんだがな。
みんな面白いTCGを作ってるから、それが運営のやり方のせいで埋もれてしまったら勿体ないなと思ったんだ。
良かったら考えてみてほしい。
トリガールール・アタックドローはヴァイスシュヴァルツの時点であっただろ
特定のカードの枚数を制限したルールも
ブロッコリー時代でやってるし（プロジェクトレヴォリューション）
>>62
継続性は重要ですな。ＴＣＧのみならずどこの会社も「長期的に営業できるか」を見せるのが大事ですからね。
２ｃｈに関しては…俺がまずやる夫スレからスタートしてる立場だからな～ｗ
一市民にＣＭ流すだけの資金などないし、友人に勧めるにも限度はある。同人の難点はやはり宣伝にありますな。
非電源総合ホームページやwiki作成するにも、管理大変だからな。
>>63
知ってる。
ログが無い限りは「ＭＴＧが開発された頃からトリガールール考えてたもん」などと言っても無駄。
という事を表現したかった。少し気に触ったのであれば謝罪致します。
資金がなかったらABCDみたいにフリーのPCゲームにするしかないんじゃね？
ユーザに安定性での不安を感じさせないようにするには……
定期更新っていうのは定期的な新弾をリリースし続けるってことでいいのかな
そうでないなら開発日誌みたいなもので1日1枚～5枚くらいづつ新しいカードを公開していくのじゃだめなのかな？
特にゲーム中発生する頻度の高いルール処理がむずかしいと人が少なくなる気がする。
ブシ系TCGってそこが難しいからヴァンガが子供に向いてるって言えないんだよね……(元カード屋アルバイトとしての感想)
逆にそこが簡単なTCGって子供にも受けやすいのかなって思う。
遊戯王は出して殴るだけ、DMはMtgのルール簡易版だからわかりやすくて当たり前。
むしろMtgの本場では遊戯よりMtgの方が子供にもより多く遊ばれている。
でもこれはユーザ層の見極めとの板挟みになるからむずかしい。
ターゲットとする層がどのようなカードゲームを欲しているかマーケティングする必要があると思う。
万人受けは本当に難しいと思う。
あと最後に注意されたりしてる人いるけど一言だけ言わせてほしい。
ヒヨコはそれだけ自分の作品に自信があるならニコニコゲームフェスに出してみたらいいんじゃない？
直接殴りこみにいくよりある程度知名度を得た状態で戦うほうが楽だと思うしね。
自分が何をやるか、いつ行動するかをハッキリ言わないで行動するのがヒヨコだから
実際問題人前に出せるレベルの作品なんか作れて無い
対象年齢を絞るにしても、簡単に説明できないと面白さが伝わらないしね。
ＴＣＧ未経験者に説明する時に教える事が多いと「難しいゲーム」だって思われちゃいますから。
ルール単純！エース大活躍！すぐに終わって何度も遊べる！がＴＣＧの理想系。
開発日誌か…良いアイデアですね。
ニコ動とかで開発環境報告動画～とか、そういうのもありかもしれないっす。
継続的に動画を出しつつ意見を頂ける。興味持った人が過去の動画を見て流れや動画のノリをＲＯＭってもらえる。
ブログでええやんという話だが、ブログってわざわざ検索しないといけないし。
ニコ動ならタグ繋がり ＋ ゲームフェス繋がりで多少は視聴者増えるかな～という安易な考え。
告白：会社のＰＣだとブログサイトに接続できないんだよぉ！！
ちょっとブログ読んだら面白そうなゲームだったし
これがどう動くのかはちょっと見てみたい
気持ち良くカードが回りそうなルールに見えるしね
メールで記事更新できるブログサービスもあるはず……
ニコニコを使うなら大百科に自分で記事立てして積極的に更新するとか。
多少手間は増えても、認知度や安定感の上昇には繋がると思います。
えらそうなこと言う前に僕もさっさと製品出さないと……
ただ14歳以上が対象になるんじゃない？
直感的にわかりづらいと感じたし
速度でハマると凄く気持ちいいのはわかるんだけど
>>66-67
ここもそうだが、著作権とか奪われる条件にヒヨコ戦艦が参加するわけないだろ
そのニコニコとやらも、権利の帰属を強制するとか、せこいねぇ（失笑
てめぇの幼稚なアイデアなんざいらんわ
ハーバード出てからやりなおせ
実力を見せることができてから大口叩け負け犬(笑)
死ぬの？
まぁ売りに出したところで3ヶ月続けばいいほうだがな……
ついでに言うと「小学生が遊べる」ことと「小学生が遊びたがる」ことも別物
とりあえず現実で遊んでもらってから又おいでｗ
あ、遊ばせたら盗作される可能性があるから誰にも遊ばせないんでしたっけ？ｗｗｗ
例えばマナなら、サイズの違いや、色ごとの個性付けが面白いのはもちろん
無色のカードや多色のカード、ダブルシンボル、トリプルシンボルを作れたり
氷雪マナやファイレクシアマナみたいな新システムを作れる。
シンクロなら種族や属性やシンクロするモンスター数を指定することでいろんなシンクロが作れる。
ゴッドなら、4枚を四角く並べたり、5枚を横に連結させたり
2枚繋げる場合でもその2枚の組み合わせを自由に変えれるやつも作ったりできる。
生物の召喚に時間がかかるというのは背景ストーリー的にはわりとカッコいいし
その時間ラグを使っていろんな駆け引きが生まれそうだけど
生まれるカードにバリエーションが作りづらくて、発展性がなさそう。
なんかもう一工夫欲しいところ。
ゴミ作るだけなら誰でもできるんだよｗｗ
他人の批判しかできないヒヨコは巣に帰れ
公の感覚ってブランドの安心感のことだったのか。長文の内容には納得した。
2chで相談って件についても、幻想戯作しかりジェネシスガーデンしかり、このスレでは作りました報告&宣伝を書いてるだけ、
逆にルールとかゲーム根幹をここで相談しているレベルのものは、その後に形として完成したものはほとんど無い。
結局は開発者本人が遊べるところまでルールとカードを詰められるレベルじゃないと信用以前に公開も無理だと感じた。
それから、定期的な開発状況の報告ブログとか動画はやっぱ安心感あるよね。
実は最近幻想戯作の人のブログを知って定期的に見に行くようになったし、定期的ってところがすごく大事。
弁理士も仕事だからな、そりゃ金さえ貰えばどんなゴミ相手だって手続きはするだろうよｗｗ
それが幾らでも絞れそうな馬鹿となりゃ喜んで引き受けるわｗｗ
いつ特許取得できるんですかぁ？ｗｗ
取得できなかったら死ぬのぉ？ｗｗｗ
どんだけ払ったか知らないがせいぜい弁理士さんとやらに貢いであげてくださいよｗｗ
麻雀なりポーカーなりの役を参考にすると良いよ
手の高い役は自ずと選択肢を削られる
四暗刻やファイブカードなんかが参考になる
それともお互いの手札を削りあうか
まずどっちにするかを決めると、方向性は見えてくる
漂うニワカ臭
弁理士から相手にしてもらえるネタ出せてから来て下さいねww
成功報酬が取れる見込みない“ゴミ“など相手しないっつ～の（失笑
そりゃわざとだものw
わかりやすいでしょ?
逆にTCGすら触ったことのない人間が作ったところでTWGPみたいな糞ゲーと化す
ただそれだけの話だよ
至る過程は様々だけど、終わる時点は一つだ
じゃないとシステム組めないじゃん
無能でRで40代でキモデブハゲで後がないニートのヒヨコと違って
こちとら20代なんでね……やりたいようにやらせてもらうよ
あと893は本当に怖いってこと、からだで教えてあげようか？
逆算出来ないゲームじゃんw
終わらせられずに堂々巡りになったの忘れたのw
最近、勝利条件の２つ並立したゲームが発表されただろ
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