【MTG】黒スレPart162【黒162染まれ】

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/08/13

デーモンもいろいろ
前スレ
【MTG】黒スレPart161【人生161ろ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370519644/

2 ：

本文消し忘れた(;_;)

3 ：

ヨーグモスの最大の喜びは、英雄が別の英雄を>>1乙するのを見ることだった。

4 ：

スレ立て乙
ただのキチガイならまだ笑ってやれるがスレの終盤に次スレも立ってないのに発狂すんなやカスが

5 ：

>>1乙

6 ：

>>1乙
前スレ>>998
＞債務のために白足せと言ってるようにしか見えないんだよなあ・・・
「債務は多色で使える」と散々説明してるのに、「債務のため”だけ”に白足せ」と解釈するとかフリーダム過ぎてついていけんわｗ

7 ：

>>1
ｵﾂｸﾛﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

8 ：

「奴は見返りを求めているが、奴には銀貨ではなくこの>>1乙をケツで受け止めてもらおう。」
――屍術師シラーク

9 ：

初めから何故黒単にしたの？って聞けばいいのに
説明が下手な奴はこれだから

10 ：

>>4
まぁまぁ落ち着けよｗｗｗｗｗ

11 ：

まず、>>1乙を与えますー黒スレの誓い

12 ：

なんか俺の発言を拡大解釈したり揚げ足取りしたりするアホどもがわんさかいるんで、
シンプルな質問をしよう
「堕落をフィニッシャーにした黒単」と「債務をフィニッシャーにした多色デッキ」どっちが強い？

13 ：

「私が与える『>>1乙』は一つの試練だ。弱き者は蝕まれる。強き者は超越する。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ソリン・マルコフ

14 ：

通販で頼んだ生命散らしのゾンビ来ないかなあ…早く黒単ゾンビが組みたいお

15 ：

黒単に3色目タッチするなら沼アナ+ギルラン+予言のプリズムがお薦めゃで
ワイは良くニコル様呼んでる

16 ：

>>11
一長一短に決まってるだろうが
真正のアホかこいつ

17 ：

死せざる兄貴にみんなが反発する理由って
「○○使いたいからデッキ組む！」
「そんな弱いカードより△△使いな」
ってのだと思うんだよ
あと小さい女の子が泣いてるマンガみたいなやつ

18 ：

>>12
仮想敵デッキは？
その二つで対戦した場合？
強いってのは勝率の話？

19 ：

突如アホ呼ばわりされる>>11ちゃんかわいそう

20 ：

>>16
おいおい、答えたくなくて動揺してるのか？安価ミスってんぞｗｗｗｗ
堕落の方が強いんじゃなかったのか？ｗｗｗ一長一短てｗｗｗ

21 ：

>>16
ファッ！？
テストパイロットのダメージが飛んできたお…

22 ：

>>17
この場合債務が決して強くないカード（とみんなが確信してる）からだと思うけど

23 ：

>>18
あのさぁｗ、例えば「デルバーと○○(適当なデッキ名)どっちが強い？」って聞かれても同じように答えんの？
メタやら相性やらはあるけど、一般的に考えてデルバーって答えるだろ？
ごちゃごちゃ言い訳してないで素直に言えよ

24 ：

>>23
あなたが使う責務デッキは決して一般的なデッキではないので答えようが無いです＾ｑ＾

25 ：

>>12
そもそも多色で債務をフィニッシャーにするようなデッキが思いつかん
というか、調整すると絶対債務は抜けてく
黒単は一応、サーチ、全体除去、単体除去、優秀なクリーチャーがそれなりにいるから、昔ながらの黒コンっぽいものが作れるからまだ分かる
その中に、ライフゲインの出来る除去、として居場所はある
というか、フィニッシャーじゃねーだろ
ショックで相手をRことがよくあるからショックはフィニッシャーって赤スレの人間が言い出したら病院いくことを勧めざるを得ない

26 ：

>>1乙　血の幼子をペロペロする権利をやろう
死せざる兄貴がNGwordに引っかかって見えなくなってしまって悲しい

27 ：

>>24
じゃあ一般的なエスパーデッキから適当にカード一枚抜いて債務入れたデッキでいいよ
はい、答えは？ｗ

28 ：

>>1乙
さぁ、このデッキで遠慮無く世界を目指すがいい
【ババリオン2014・夏〜ぼくがいちばん上手くRを使いこなせるんだ〜】
血なまぐさい結合×3
不死の霊薬………×4
堕落………………×4
交易所……………×3
破滅の刃…………×4
強迫………………×4
沼リリアナ………×2
魔性の教示者……×4
泡立つ大釜………×2
魔女R………×2
爛れたイモリ……×4
沼…………………×24

29 ：

デルバーデッキはたくさん見たけど「債務をフィニッシャーにした多色デッキ」は見たことないんで想像つかないんです＞＜

30 ：

>>25
>>27に書いてる内容と同じことお前にも言うわ

31 ：

堕落は他のフィニッシャーへの繋ぎの用途もあるから堕落と債務だけの比較じゃ決めれないだろ

32 ：

>>29
お前にも同じこと言うわｗ

33 ：

ああ、堕落のほうが強いって言葉が気に食わないだけか
黒単にタッチして債務うつなら堕落でよくね？って話だったのにな
前提条件として黒単ってのがそもそも抜けてるのね
黒単タッチ債務なら純正黒単堕落のほうが強いことが多い
白黒２色デッキは堕落の威力が落ちるので債務のほうが強いことが多い
カード単体の性能なら一長一短
これでいいかね？

34 ：

>>31
だから、何度も言ってるけど「繋ぎ」の役割は本体に適当にドレイン撃ちこめばできるんだよ
お前らはアホだからクリーチャーに撃てないと時間稼ぎすら出来ないと思い込んでるみたいだが

35 ：

途中からの人のために一番最初の書き込みはこれ
911 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/18(木) 18:01:47.74 ID:iX6sK67H0 [1/17]
正直堕落使うくらいなら白足して死せざる者への債務使った方が強いよね
どうせプレイヤーに撃つし、Ｘの値がある程度大きくないと撃たないんだから
黒単であることに強いこだわりがある、とかなら仕方ないが

36 ：

>>30
黒コン。何故ならハンデスでぶっこぬけばいいから。

37 ：

で、今回は黒単で話をしていたので堕落のほうが強いよねというお話

38 ：

>>33
その「多い」って根拠どこにあんだよ、デッキ組んで検証したのか？適当ぬかすなら黙ってろ
つか、カード単体なら一長一短ってその言葉当てはまらない場合あんの？ｗ
全てに対して当てはまることをわざわざ付け足して保身しなくていいから

39 ：

>>36
えーっと、何色で組もうが黒は言ってる限りハンデス入れれるんですがそれはｗ
>>37
質問に答えられないで言い訳に終始おつかれさまですｗｗｗ

40 ：

「正直堕落使うくらいなら白足して死せざる者への債務使った方が強いよね」
と言ってたのに
「まさか黒単堕落　対　黒単タッチ債務(債務のためだけに色タッチ)で比較してたの？それ都合よすぎない？」
になる…、もうなんというか、うん、債務最強でいいんじゃないの？

41 ：

いつの間にか黒単VSエスパーコンになってる

42 ：

>>27
ちょっとまって、責務１枚なの？それでフィニッシャーとか言ってんの？
エスパーコンと黒単（コントロールより）が対戦したら黒単は不利だと思うよ
でもそれはエスパーコンが強いんであって、責務が強いわけではないよね？

43 ：

>>40
だからさー、その色足すって部分については後から補足してるだろ
相手が訂正してるのに、訂正したコメントは無視して最初と言ってること違う、ですか？
都合の良い頭してんな、マジで

44 ：

つまり彼はこう言いたいわけですよ
黒単（堕落）→堕落を抜く→素敵なものをいっぱい混ぜる→エスパーコン→債務（ゴミ）を抜く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

45 ：

霊異種強いねってお話でした

46 ：

>>28
見れば見るほど天使エンチャやR首と相性よさそうだよな

47 ：

>>39
お前のエスパーコンってメインからハンデス入れるスロットあるの？

48 ：

>>42
えーと、
堕落を採用する→威力を出すために黒単にせざるを得ない→堕落黒単
債務を採用する→黒単にこだわる必要はなく、多色化できる→債務多色
なわけ、債務が強いか弱いか知らんけど、堕落は単色化を迫るデメリットがあり、
それと比較すると債務は色が縛られないことが堕落に比べて優位な点となる
堕落側が黒単なのは堕落採用による要請だし、多色化できるのは債務のメリット
エスパーコンが強いんであって債務が強いんじゃない、って意見は上記の前提を無視してる
「堕落はクリーチャーに撃てる」ｖｓ「債務は多色化できる」が議論の争点になってるよな？

49 ：

あと２時間で消えると言え、お前ら見えないレスにレスつけるのやめてくれ

50 ：

まず前提にどんなデッキなのかが無いと、強い弱いどっちがいいかなんて決めらんないと思うの
サンプルデッキを

51 ：

ついに戦いのフィールドは「単色ｖｓ多色」になりましたｗｗ

52 ：

どんな強いカードでも入るデッキがないと使い物にならない
堕落は黒コンがある、債務はない
「エスパーコンに入る」と言われてもどんなデッキか想像できないわ、しかもハンデスも入ってるらしいし…

53 ：

>>47
仮にメインからハンデスに一定数枠を割いても黒単よりは強いデッキであり続ける、
という意味においてハンデスを入れるスロットはあるね
「黒単ならハンデス入れれる」をメリットと考えているなら同じことはエスパーでもできると言ったまで

54 ：

>>52
＞じゃあ一般的なエスパーデッキから適当にカード一枚抜いて債務入れたデッキでいいよ
お前にもこの言葉を贈ろう、少しは文章読もうぜ文盲

55 ：

白タッチして沼アナ怪異からの大量ドレインとかではなかったんだな
さすがに黒単とエスパーじゃ比較はできないわ

56 ：

>>49
奇遇だな
俺もレス番飛びすぎてわけが分からん

57 ：

黒単よりつよそう（小学生並みの感想）
クリーチャー：５枚
1 修復の天使
4 瞬唱の魔道士
スペル：２８枚
3 終末
2 熟慮
1 サイクロンの裂け目
1 雲散霧消
2 思考を築く者、ジェイス
1 月の賢者タミヨウ
1 記憶の熟達者、ジェイス
2 中略
3 アゾリウスの魔除け
1 イニストラードの君主、ソリン
3 遠隔+不在
4 スフィンクスの啓示
3 強迫
1 死せざるものへの債務
土地：２７枚
4 氷河の城砦
4 水没した地下墓地
4 孤立した礼拝堂
4 神聖なる泉
4 湿った墓
3 神無き祭殿
4 ネファリアの溺墓

58 ：

つよい（確信）

59 ：

単純な質問をしてるだけなのに「答えられない」頻発で終わってんなマジで
散々、数の暴力で人の意見を貶しといて、いざ自分が問われる番になるといい訳しかしない
「はい」か「いいえ」かも答えられない奴らが人に偉そうに文句つけてるのか

60 ：

黒単の理由から説明するか
沼アナ、怪異、もぎとり、堕落って強いよね!
白黒にするとこいつらの威力落ちるからデッキごと変わっていくよね!
じゃあタッチ白にしよう
10マナ位で撃っても威力ほとんど変わらないよね
だったらクリーチャーに撃てる堕落のほうが強くね？
コンセプトが黒単で堕落もぎとりをふんだんに使おうなんで、エスパーにしろって言われても困る
トップメタ以外はあり得ないっていうならもう知らん

61 ：

いつになったら比較がおかしいってのと頭がおかしいってのに辿り着けるのか

62 ：

債務兄貴はもう書き込むなよ

63 ：

>>60
ふーん、なるほど、で「はい」か「いいえ」かどっち？
>>61
おかしい、じゃなく、都合が悪い、の間違いだろ？「はい」「いいえ」で答えろ＾＾

64 ：

>>62
聞こう、債務のデッキの方が堕落のデッキより強いか？
「はい」って答えたらやめてやるよｗ

65 ：

シンボル4つのスペルを多色化できるってメリットで一括りすんの？
ならギルラン4枚に数枚の基本土地くらいならなんとかなる堕落も多色に向いてるね！

66 ：

>>59
わかったわかった、多色責務のが強いよ！
１色よりもいっぱい色使えたほうが自由度高いし強いもんな！
だからそういうのは電波デッキスレでやろう、な！
どっかの大会で上位入賞したら教えてな！

67 ：

18/66…

68 ：

>>63
い　い　え
支離滅裂って言葉調べてこい
あと俺に触んな気持ち悪い

69 ：

散々堕落と債務、債務のが強いよね？と言う問いに対して「いいえ」と答えてきたのになに言ってんだコイツ

70 ：

>>57
施行の評決と霊異種はどこに･･･
債務と脅迫になってしまったのか･･･

71 ：

債務より合同勝利のほうが強いよたぶん

72 ：

「みんなが周りに合わせて叩いてくる！ふざけんな！」って言ってるけどイスラム教徒の教会に乗り込んで「アッラーよりキリストのほうが強いよね！」なんて大声で言ったらそらみんなに叩かれるわ

73 ：

幼子は血の座の変わりになるけど芸術家・貪欲とかの変わりになる奴がM14でいないから悲しい

74 ：

>>68
俺に触んな気持ち悪いｗｗｗわろたｗｗｗｗｗ
かっこよすぎますわｗｗｗｗ支離滅裂ってお前が調べろカスｗｗｗ
>>69
え、お前このスレもう一回読みなおしたら？
ごちゃごちゃ言い訳して「はい」とも「いいえ」とも答えないでお茶濁してる奴ばっかだよｗ？

75 ：

>>72
あー、ここって「堕落強い」ていう信条でつながった信者共の集う教会だったのか知らんかったわ
ただのスレが宗教団体御用達とは知らなかったもんで失礼しましたｗ

76 ：

自分の意見以外を認めない人とは話してもレスの無駄
ちゃっちゃっとNGIDに入れて次の話題に移りましょう
テーロスの除去やハンデスはどんなもんくるんだろ
さすがにもうデザインの幅も狭くなってきてないか？

77 ：

そんなことより新デーモン値段高めだけどどうなの？
黒単入る？

78 ：

>>72
ものっそいどうでもいいけど
キリストと比較すべきはムハンマドやで
基本的にキリスト教とイスラム教の神様は同一だし

79 ：

強いかどうかは別としてグリセルが落ちる前にデーモンサーチは組んでみたい

80 ：

＞自分の意見以外を認めない人とは話してもレスの無駄
やべえ・・・全力で納得したわ・・・ｗ

81 ：

>>74
エスパーコンと比べたら黒単は弱いのは間違いないだろうな
でも黒単には黒単だけのメリットもある
そこで黒単に白入れて債務積んだら黒単のメリットが薄くなる
だから堕落なんだよ
黒単においては堕落のほうが強いと俺は思う
お前が債務のほうが強いと判断した理由を聞きたい

82 ：

とりあえずスレの邪魔だしどうでもいいですね。
黒単でノンクリデッキ組んでみたけどコントロール相手のサイドがようわからんわ
クリーチャー主体のデッキなら除去満載だからあんまり変える必要がないんだけど

83 ：

>>74
前スレでやったじゃんよ
受けの広さがコントロールにとって重要視される。即ちクリーチャーに撃てる堕落の方が採用に値するって意見が大多数だったろ？

84 ：

お互い納得できてよかった。よかった。
影生まれの使途デッキは普通に強そうだから困る

85 ：

両方入れたら解決だにゃ

86 ：

>>82
今現在はどんなレシピなん？

87 ：

生命吸収「まぁ、おれ最強っつーことで。」
死のわしづかみ「またまた冗談を」

88 ：

他のカードゲームで黒大好きなMTG初心者だがこれが黒スレか
なんて混沌としているんだ…（驚愕）
もぎとりがスタン落ちたら黒単って戦えるの？
ギルド門参入でテーロスから本気出そうと思ってるんだがきついとか言われたら悲しい

89 ：

>>83
おいおいｗｗログ確認できる状況でねつ造とはキモ座ってんなおいｗ
「クリーチャーに撃てる！偉い」って意見に対して
「多色化すりゃクリーチャーに撃てるとかどうでもいいくらいメリットがある」って俺が反論して、
具体例を挙げろって言われたから既存のデッキに債務を入れたエスパーを提示して、
そこでどっちが強いか質問したんだ、この流れ分かってるか？
んでもってどっちが強いかの質問には「一長一短」だの言い訳ばかりで「はい」とも「いいえ」とも言われてないがｗ
しいて言えば>>57>>58がつよいって言ってるがなｗ

90 ：

>>86
メインはこれ↓↓
呪文：35
3:《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
4:《破滅の刃/Doom Blade》
3:《肉貪り/Devour Flesh》
2:《飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger》
4:《血の署名/Sign in Blood》
4:《もぎとり/Mutilate》
3:《悪魔の顕現/Demonic Rising》
3:《人殺しの隠遁生活/Homicidal Seclusion》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
3:《交易所/Trading Post》
3:《憑依された板金鎧/Haunted Plate Mail》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
土地：25
21:《沼/Swamp》
4:《変わり谷/Mutavault》

91 ：

>>81
神無き祭殿なら沼アナさんで持ってこれるから黒単のメリットを残したまま白白出せるぜ

92 ：

じゃあ沼アナさんで黒単5色組むぜ！

93 ：

>>90
とりあえずはヴェリアナ、強迫辺りでいいんじゃないか？
どっちもメインから入れちゃってもいいし

94 ：

メインに強迫は絶対だ、間違いナシ

95 ：

>>81
黒単だけのメリットて要は、堕落、もぎとりあたりのパワーの上昇だろ？
対して白足すならリングで何でも対処できるし、オブゼやなんかも入れられる
もぎとりは必ずしも黒単でなければ運用できないわけじゃないし、
堕落は散々言ってきたようにＸの値が十分大きい時点で撃つ前提なら債務で良い
俺の意見としては、黒単メリット＜多色化による対応力ってこと

96 ：

>>88
もぎとり落ちたら流石に厳しいんじゃねぇかな。

97 ：

>>92
その場合は財布に与えるダメージが黒単の比ではない可能性がｗ

98 ：

>>88
ここだけの話だけど冒涜の悪魔って奴を４枚買っとくといいぞ

99 ：

堕落　４
不死の霊薬　４
グリセルブランド　１
冒涜の悪魔　１
魂の収穫者　１
虚無の王　１
ネファロックス　１
深淵からの魂刈り　１
狂気の種父　１
ラクドス　１
影生まれの使徒　２０
沼２０
墓所　４　
つよい(確信)

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