【Made in】国内フレームビルダー 3【Japan】

1 ：2013/02/02 〜 最終レス ：2013/09/16

誰か以前のテンプレを持っている方、貼って下さい
よろしくね

2 ：

わいはホームページビルダー使うで

3 ：

ケルビムが最高峰

4 ：

>>3
宣伝ご苦労様です

5 ：

延命いで阿と細工留ラインとの内輪揉めはどうなったの？

6 ：

Makino Levelが最高峰

7 ：

Makinoはビルダーが人格者だから素晴らしいに決まってる
そうに違いない

8 ：

ハンドメイド展行ったけどマキノさんのNEO CLASSICがすげー良かった

9 ：

マキノは禿げだから駄目

10 ：

>>8
さっそく画像見てみた。
国産フレームのラグワークの繊細さは素晴らしいね。
外国フレームは太刀打ちできない。

11 ：

ラグワークの繊細さ

12 ：

銭勘定も細かいのかな？

13 ：

暇なビルダー

14 ：

の嫉妬

15 ：

国内でモノコックカーボンフレームの設計をするビルダーを知ってましたら教えてください。

16 ：

だれか一人のために専用のデッカイ金型を用意するとか

17 ：

馬鹿なんだろ

18 ：

もっと勉強してから来い

19 ：

モノコックカーボンフレームの設計をする ≠ だれか一人のために専用のデッカイ金型を用意する

20 ：

グーグルアースか何かでみれば分かりますよ。
どこにモノコックカーボンフレームの設計をするビルダーがいたか

21 ：

馬鹿なんだろ

22 ：

グーグルアース(笑)

23 ：

あのね、ビルダーってのはフレームをロー付け又は溶接して作り上げる人の
事なんだよ。対してカーボンモノコックってのは作り方が全く違っているから
設計者はいてもビルダーは必要ないの。

24 ：

貼りダー

25 ：

まあ釣りでしょ

26 ：

>>23
そんな定義聞いた事ねぇ

27 ：

モノコックは形作って釜にいれて焼くだけだと思っていたが．．．。
俺の思い込みか？ごめん。

28 ：

鯛焼きみたいなもんだな

29 ：

型に入れる前に布張ったり糸巻いたりは人の手
つべ見ると結構手間かかってる

30 ：

完組ホイールを工場で組んでるのはパートのおばちゃん達だそうだ。
彼女達も立派な（ホイール）ビルダーだな。

31 ：

布張ったり糸巻いたりの人の中には確かにそれらしき人もかなり混じってた

32 ：

ぐるったらこんなのは在った。モノコックでないと思うが、
http://www.youtube.com/watch?v=l9x2PjozPus
http://forums.mtbr.com/titus/frame-building-part-2-carbon-frame-manufactering-video-cyfac-534689.html
国外なのでスレチ。

33 ：

某フレームの工房ではバイトのねーちゃんやパートのおばちゃんがトーチ片手に炙ってる
雑誌には絶対に顔がでないけど彼女らも立派なビルダーだよ

34 ：

まああれだ
自らの名前を冠した有名な美容院でも
その美容師本人が直接やるのは特別な客や料金の場合だろ
自転車工房も同じさ
工程によって当然分業もあるだろうしな
レベルなんか明確に価格で差異化してるだけ正直とも言える

35 ：

有名な美容院

36 ：

職人気質の頑固な親父がひとりやっているはずの某工房から
夕方になるとパートのおばちゃんたちが続々出てくるのを見た

37 ：

>>34
レベルはわかりやすくていいね
でもそのせいでオーダーするのやめて親父一人の工房にしたのに
>>36のいう工房と同じだったら暴れるぞ
まっウィークデーの昼下がりに行っても今のところ親父しか見ないから安心してるけど

38 ：

>>15
こないだAKIRAみたいなリカンベントが路面のギャップに落ちてあぼーんして
市を訴えたってのがあったろ　過失割合が6:4だったみたいだが
あのおっさんなら作ってくれるかも知れんぞ　
236マンで

39 ：

ゲート越えてく林道なんか
グレーチングの隙間くらいあたりまえ

40 ：

うむ
林道の事故は自己責任

41 ：

>>37
奥の部屋もちゃんと確かめたか？

42 ：

>>41
変態性欲プレイルームでもあるのか？

43 ：

>>42
オーダーしてみればわかるよ

44 ：

37は奥の部屋で親父に掘られたらしい

45 ：

マジで？　オーダーしたら掘ってくれるのか？

46 ：

トマやカサの値上げが凄まじいな
益々ケルビム大繁盛

47 ：

ケルビムに限らず、海外からフレーム買ってくるぐらいなら国内ビルダーにオーダーした方が良いと思うぜ

48 ：

世界で認められた最高峰のフレームケルビム
名声をほしいままにしているな

49 ：

ケルビムは客に対して世界一誠実だから最高峰なんだよな

50 ：

いや最高峰は今はなきエバレスト
ケルビンは第2位だよ

51 ：

いやいや他の追従をゆるさない匠の技が生み出す造形美の極致
人格者たるビルダーの思いが反映されたケルビムが最強

52 ：

個人ビルダーの10万以下のけんか版のフレームって無いの

53 ：

ほどまり悪いから無いよ

54 ：

歩度真理

55 ：

AV女優

56 ：

AKB

57 ：

エベレストのどこがいいの？

58 ：

梶原が居たってだけでしょ？

59 ：

>>57
高いんだよ標高が
値段もだけどな

60 ：

過去の栄光なら
世界10連覇のナガサワ、ツールで大活躍したパナソニック、ミヤタ
五輪銅メダルの三連勝だけど
現在世界に通用するビルダーは日本にはいないよ

61 ：

キミは本場のアメリカでも絶賛されたケルビムの若社長のこと知らないの？

62 ：

ケルビムが世界の頂点を争ったことなんて一度も無いよ
ケルビムの若社長って誰？
どんな競技実績があるの？誰のフレームを造った人？

63 ：

>>61
北米のビルダーの仲間内のお祭りに足を運んで、
遠路はるばる来た同好の志ってことで持ち上げられたのを絶賛だの頂点だの言っちゃあ
言われた方が恥ずかしくていたたまれないっての。

64 ：

ケルビムが世界の頂点だって事に誰も異論はないと思う

65 ：

これは意外に知られていないことですが、
かつて、アメリカから「日本のフレーム製作現場を視察したい」という要請があって、
現在有名なメーカー数社の連中が大挙して日本へやってきたことがありました。
話を聞きにくるだけかと思っていたら、何人もでやってきて、
アメリカ人特有のあつかましさで、勝手に工房のほうへ入ってゆき、
治具やら手製工具やらを勝手に手にとって、写真をとりまくって帰ってゆきました。
つまり、表玄関から入ってきて、ノウハウを持っていった。

66 ：

>>63
僻むなよ
競輪賭博の三流のくせに

67 ：

嫌味ビルダー

68 ：

個人ビルダーは何で高いの？
ほどまりが悪いの？

69 ：

反応

70 ：

歩度真理

71 ：

継続

72 ：

けんか版が無いのはほどまりが悪いからでFA？

73 ：

継続

74 ：

継続てなに

75 ：

反応

76 ：

五輪銅メダルフレームは牧野氏が作成

77 ：

>>68
高いか？せいぜい15万円くらいじゃないの？
量産品のコルナゴとかが30万円する世界で、誂えの一点ものが15万円なら安いだろ

78 ：

>>77
その通りなんだわ

79 ：

自演

80 ：

陰険ビルダー閑古鳥

81 ：

おい成り上がりのクラリス聞いてるか

82 ：

反応

83 ：

一部のマニアにとってはケルビムが最高峰らしいですが
大して高額でもないたった25台の特別企画品が
発表から4カ月以上たっても完売しないのはなぜなのでしょう

84 ：

それよりもエンメイデアはどうなったんだ？

85 ：

嫌味ビルダーの嫉妬

86 ：

ケルビムが世界の頂点だって事に誰も異論はないと思う

87 ：

>>84
> それよりもエンメイデアはどうなったんだ？
サイクルラインズがブログで感情的になって「こんなところ競輪の認定も取り消せ」とか「実は以前から寸法ミスとかあった糞ビルダーだった」とか自分の首締めるようなこと書いてて面白かったが、今はさすがに当該エントリ消してるな

88 ：

どこでも妄想膨らませて
はしゃぐアホがいるんだな

89 ：

北海道のエゾサイクルってどうですか？

90 ：

民事で争ってもあんま意味ないのにな

91 ：

歩度真理

92 ：

まりなる

93 ：

なるしま

94 ：

しまむら

95 ：

むらむら

96 ：

>>47
いろいろなビルダーのＨＰ見ているけど、価格が改訂されて値上げしている傾向が多いね。

97 ：

デフレ脱却

98 ：

いずれにしても世界最高のフレームを安価で提供しているケルビムの良心的な商売のやり方には頭がさがる

99 ：

>>98
実際のところどうなの？
二代目が初代を越えられないなんてよく聞くけど、フレームビルダーもそう言うもんなの？
初代のイメージだけで不当な評価を受けているのなら可哀想だけど、本当にヘタレだとか？

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