【Made in】国内フレームビルダー 3【Japan】

1 ：2013/02/02 〜 最終レス ：2013/09/16

誰か以前のテンプレを持っている方、貼って下さい
よろしくね

2 ：

わいはホームページビルダー使うで

3 ：

ケルビムが最高峰

4 ：

>>3
宣伝ご苦労様です

5 ：

延命いで阿と細工留ラインとの内輪揉めはどうなったの？

6 ：

Makino Levelが最高峰

7 ：

Makinoはビルダーが人格者だから素晴らしいに決まってる
そうに違いない

8 ：

ハンドメイド展行ったけどマキノさんのNEO CLASSICがすげー良かった

9 ：

マキノは禿げだから駄目

10 ：

>>8
さっそく画像見てみた。
国産フレームのラグワークの繊細さは素晴らしいね。
外国フレームは太刀打ちできない。

11 ：

ラグワークの繊細さ

12 ：

銭勘定も細かいのかな？

13 ：

暇なビルダー

14 ：

の嫉妬

15 ：

国内でモノコックカーボンフレームの設計をするビルダーを知ってましたら教えてください。

16 ：

だれか一人のために専用のデッカイ金型を用意するとか

17 ：

馬鹿なんだろ

18 ：

もっと勉強してから来い

19 ：

モノコックカーボンフレームの設計をする ≠ だれか一人のために専用のデッカイ金型を用意する

20 ：

グーグルアースか何かでみれば分かりますよ。
どこにモノコックカーボンフレームの設計をするビルダーがいたか

21 ：

馬鹿なんだろ

22 ：

グーグルアース(笑)

23 ：

あのね、ビルダーってのはフレームをロー付け又は溶接して作り上げる人の
事なんだよ。対してカーボンモノコックってのは作り方が全く違っているから
設計者はいてもビルダーは必要ないの。

24 ：

貼りダー

25 ：

まあ釣りでしょ

26 ：

>>23
そんな定義聞いた事ねぇ

27 ：

モノコックは形作って釜にいれて焼くだけだと思っていたが．．．。
俺の思い込みか？ごめん。

28 ：

鯛焼きみたいなもんだな

29 ：

型に入れる前に布張ったり糸巻いたりは人の手
つべ見ると結構手間かかってる

30 ：

完組ホイールを工場で組んでるのはパートのおばちゃん達だそうだ。
彼女達も立派な（ホイール）ビルダーだな。

31 ：

布張ったり糸巻いたりの人の中には確かにそれらしき人もかなり混じってた

32 ：

ぐるったらこんなのは在った。モノコックでないと思うが、
http://www.youtube.com/watch?v=l9x2PjozPus
http://forums.mtbr.com/titus/frame-building-part-2-carbon-frame-manufactering-video-cyfac-534689.html
国外なのでスレチ。

33 ：

某フレームの工房ではバイトのねーちゃんやパートのおばちゃんがトーチ片手に炙ってる
雑誌には絶対に顔がでないけど彼女らも立派なビルダーだよ

34 ：

まああれだ
自らの名前を冠した有名な美容院でも
その美容師本人が直接やるのは特別な客や料金の場合だろ
自転車工房も同じさ
工程によって当然分業もあるだろうしな
レベルなんか明確に価格で差異化してるだけ正直とも言える

35 ：

有名な美容院

36 ：

職人気質の頑固な親父がひとりやっているはずの某工房から
夕方になるとパートのおばちゃんたちが続々出てくるのを見た

37 ：

>>34
レベルはわかりやすくていいね
でもそのせいでオーダーするのやめて親父一人の工房にしたのに
>>36のいう工房と同じだったら暴れるぞ
まっウィークデーの昼下がりに行っても今のところ親父しか見ないから安心してるけど

38 ：

>>15
こないだAKIRAみたいなリカンベントが路面のギャップに落ちてあぼーんして
市を訴えたってのがあったろ　過失割合が6:4だったみたいだが
あのおっさんなら作ってくれるかも知れんぞ　
236マンで

39 ：

ゲート越えてく林道なんか
グレーチングの隙間くらいあたりまえ

40 ：

うむ
林道の事故は自己責任

41 ：

>>37
奥の部屋もちゃんと確かめたか？

42 ：

>>41
変態性欲プレイルームでもあるのか？

43 ：

>>42
オーダーしてみればわかるよ

44 ：

37は奥の部屋で親父に掘られたらしい

45 ：

マジで？　オーダーしたら掘ってくれるのか？

46 ：

トマやカサの値上げが凄まじいな
益々ケルビム大繁盛

47 ：

ケルビムに限らず、海外からフレーム買ってくるぐらいなら国内ビルダーにオーダーした方が良いと思うぜ

48 ：

世界で認められた最高峰のフレームケルビム
名声をほしいままにしているな

49 ：

ケルビムは客に対して世界一誠実だから最高峰なんだよな

50 ：

いや最高峰は今はなきエバレスト
ケルビンは第2位だよ

51 ：

いやいや他の追従をゆるさない匠の技が生み出す造形美の極致
人格者たるビルダーの思いが反映されたケルビムが最強

52 ：

個人ビルダーの10万以下のけんか版のフレームって無いの

53 ：

ほどまり悪いから無いよ

54 ：

歩度真理

55 ：

AV女優

56 ：

AKB

57 ：

エベレストのどこがいいの？

58 ：

梶原が居たってだけでしょ？

59 ：

>>57
高いんだよ標高が
値段もだけどな

60 ：

過去の栄光なら
世界10連覇のナガサワ、ツールで大活躍したパナソニック、ミヤタ
五輪銅メダルの三連勝だけど
現在世界に通用するビルダーは日本にはいないよ

61 ：

キミは本場のアメリカでも絶賛されたケルビムの若社長のこと知らないの？

62 ：

ケルビムが世界の頂点を争ったことなんて一度も無いよ
ケルビムの若社長って誰？
どんな競技実績があるの？誰のフレームを造った人？

63 ：

>>61
北米のビルダーの仲間内のお祭りに足を運んで、
遠路はるばる来た同好の志ってことで持ち上げられたのを絶賛だの頂点だの言っちゃあ
言われた方が恥ずかしくていたたまれないっての。

64 ：

ケルビムが世界の頂点だって事に誰も異論はないと思う

65 ：

これは意外に知られていないことですが、
かつて、アメリカから「日本のフレーム製作現場を視察したい」という要請があって、
現在有名なメーカー数社の連中が大挙して日本へやってきたことがありました。
話を聞きにくるだけかと思っていたら、何人もでやってきて、
アメリカ人特有のあつかましさで、勝手に工房のほうへ入ってゆき、
治具やら手製工具やらを勝手に手にとって、写真をとりまくって帰ってゆきました。
つまり、表玄関から入ってきて、ノウハウを持っていった。

66 ：

>>63
僻むなよ
競輪賭博の三流のくせに

67 ：

嫌味ビルダー

68 ：

個人ビルダーは何で高いの？
ほどまりが悪いの？

69 ：

反応

70 ：

歩度真理

71 ：

継続

72 ：

けんか版が無いのはほどまりが悪いからでFA？

73 ：

継続

74 ：

継続てなに

75 ：

反応

76 ：

五輪銅メダルフレームは牧野氏が作成

77 ：

>>68
高いか？せいぜい15万円くらいじゃないの？
量産品のコルナゴとかが30万円する世界で、誂えの一点ものが15万円なら安いだろ

78 ：

>>77
その通りなんだわ

79 ：

自演

80 ：

陰険ビルダー閑古鳥

81 ：

おい成り上がりのクラリス聞いてるか

82 ：

反応

83 ：

一部のマニアにとってはケルビムが最高峰らしいですが
大して高額でもないたった25台の特別企画品が
発表から4カ月以上たっても完売しないのはなぜなのでしょう

84 ：

それよりもエンメイデアはどうなったんだ？

85 ：

嫌味ビルダーの嫉妬

86 ：

ケルビムが世界の頂点だって事に誰も異論はないと思う

87 ：

>>84
> それよりもエンメイデアはどうなったんだ？
サイクルラインズがブログで感情的になって「こんなところ競輪の認定も取り消せ」とか「実は以前から寸法ミスとかあった糞ビルダーだった」とか自分の首締めるようなこと書いてて面白かったが、今はさすがに当該エントリ消してるな

88 ：

どこでも妄想膨らませて
はしゃぐアホがいるんだな

89 ：

北海道のエゾサイクルってどうですか？

90 ：

民事で争ってもあんま意味ないのにな

91 ：

歩度真理

92 ：

まりなる

93 ：

なるしま

94 ：

しまむら

95 ：

むらむら

96 ：

>>47
いろいろなビルダーのＨＰ見ているけど、価格が改訂されて値上げしている傾向が多いね。

97 ：

デフレ脱却

98 ：

いずれにしても世界最高のフレームを安価で提供しているケルビムの良心的な商売のやり方には頭がさがる

99 ：

>>98
実際のところどうなの？
二代目が初代を越えられないなんてよく聞くけど、フレームビルダーもそう言うもんなの？
初代のイメージだけで不当な評価を受けているのなら可哀想だけど、本当にヘタレだとか？

100 ：

なわけない

101 ：

＞＞98
何を理由に世界最高と言っているのか教えてくれ。

102 ：

そういう設定なんですよ

103 ：

ほんとは誰がつくっても大差ないんだよ
台湾でロボットが作っているのでも性能いいしね
でもいろいろ神話がないと高い値段がとれないからね

104 ：

実用面で言えばそうだな
著名な陶芸家が作った茶碗と100均の茶碗
飯を盛って食うだけならどっちだって同じ

105 ：

このスレのケルビム信者はステマ担当のバイトだと思っています

106 ：

工作技術ならそうだけど、設計技術は別
そのためには、競技経験と競技者相手の製作経験が必要
客を見てその人に最適なフレームを設計する能力があれば
製作はパートさんがやってもOK

107 ：

設計技術はあるけどいちいち計算するのもめんどくさいし
その寸法にチューブを加工するのもめんどくさい
シートとトップだけ注文どおりにして後はてきとーにやってるよ

108 ：

今時自分でチューブをカットしてる奴は馬鹿か情弱
台湾に注文すればカットしたチューブが翌日届く
それを台湾製のラグを使って炙れば一丁上がり

109 ：

>>108
何もわかってないな
自分でカットするのが楽しいんじゃないか

110 ：

だからお前のところは人気ないんだよ
嫌味ビルダーくん

111 ：

台湾のラグで73度以外の売ってるとこある？

112 ：

千個まとまればお望みの角度でお作りします。
万個まとまればお部屋にお届けします。

113 ：

>>112
万個で勃起した。　シコって来る。

114 ：

pieのホムペが見つからないベニックス的なラグレスでオーダーしようかと思っていたのだが

115 ：

実は国内フレームビルダーのほうが
台湾製のクロモリよりお得だと思うけどどう？

116 ：

国内ビルダーは、競技者優先で競技者以外の納期が長いからな
イアリアやイギリスの海外ビルダーの方が納期早いくらいだからな

117 ：

せやな

118 ：

やなせ

119 ：

痩せな

120 ：

SS級の選手だと年十本以上オーダーするからな
人気ビルダーは上得意優先だろうね

121 ：

年十本以上オーダー

122 ：

フルオーダー１８万って普通？
オーダーフォーク込みなんだけど

123 ：

>>122
材質によるでしょ

124 ：

妥当じゃね

125 ：

>>122
使うパイプによりけりだな。

126 ：

ちゃいなパイプじゃね

127 ：

ボブジャクソンのウネウネ頼もうかと思う

128 ：

ポンコツはオーダーしないほうがいいな
笑い者になる

129 ：

>>122
ビルダーにもよるな。
能書きがやたら多いけど腕が伴ってない奴に当たれば
もっと安くたって金をドブに捨てる様なもんだろ。

130 ：

嫌味ビルダーは語る

131 ：

エンメイデアはまだやってますか？

132 ：

TOKYOBIKEは国産なの？

133 ：

TOKYOBIKEはフレームビルダーじゃないからスレ違いですよ。

134 ：

細かい事言うとホモに嫌われるよ

135 ：

TOKYO BIKEはBEIJING BIKEにでもしたらいいのに。

136 ：

設計図引くからちょっと待っててって言われてずいぶん音沙汰ないんだけど
どんだけ待てば良いんだろう

137 ：

自分は現在オーダーしてから13ヶ月目

138 ：

うっかりageてしまった

139 ：

まじで
いまのうちににコンポを揃えるべきか

140 ：

>>136
頭金は払ったの？

141 ：

払ったよー
けっこう前だけど

142 ：

それなら遠まわしにプレッシャーかけたほうがいい
あたしゃ毎月工房に顔出しして世間話をしてくる
今週末は8回目の顔出しになる見込み

143 ：

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc=200608/24/01/c009310120120721122059.png

144 ：

よっぽど体が小さかったり大きかったりする場合以外、週末ライダーに
オーダーバイクは必要ない。主有する満足感の為だけに買うのもありだけど。

145 ：

週末ライダー

146 ：

週末ライダーがオーダー乗らなくて誰が乗るんだよ
トッププロ（）か？

147 ：

競輪選手だろ
ビルダーもプロ相手が主で、週末ライダーは後回しで1年くらい平気でほったらかしだからな

148 ：

ちゃんとコンスタンに着あると全然対応かわるぜ

149 ：

良かった
俺がオーダーしてるとこは競輪と関係がない

150 ：

VIVALOだな？

151 ：

俺がオーダーしたビルダーは
ほぼ競輪専用ビルダーに近い人だけど、約３箇月で作ってくれた
1年は覚悟していた俺が驚いた。

152 ：

それは貴方が気に入られたからだな

153 ：

>>150
ざんねん違いますぅー

154 ：

VIVALO良いよ。
フォーク折れない事を祈りながら乗ることになるけど、発注から1ヶ月半で出来上がる。

155 ：

フォーク折れも粗製濫造が原因と言われていたな

156 ：

長く乗ってりゃ普通にフォークの方が早く寿命きてクラック入ったりするんだがな

157 ：

まあ俺がオーダーしてるのMTBだし

158 ：

MTBいいね！
27･5を作ってくれるとこあるのかなあ。

159 ：

ねーよ
キモデブ

160 ：

どうだろうね
２６のジオメトリのまま単純にインチアップならやってくれそうだけど

161 ：

３Dプリンター欲しいわ〜

162 ：

全角

163 ：

http://tomiicycles.com/wp-content/uploads/2013/01/IMG_7356.jpg
http://tomiicycles.com/wp-content/uploads/2013/01/IMG_7415.jpg
http://tomiicycles.com/wp-content/uploads/2012/12/IMG_7011.jpg
http://tomiicycles.com/wp-content/uploads/2013/01/P10408141.jpg

164 ：

またキモデブが大好きそうなの持ってきたな

165 ：

pieのサイト繋がらなくなったけど、未だ残ってんの？

166 ：

フィレット加工ってなんか意味あんの？

167 ：

オオタケのトレイルヘッドって　どれくらいレジェンドなの?
なんかニワカのオレにはだっさいカマキリの出来そこないにしか見えない
アレ高いし信者多いんでしょ?　でもあんなの絶対日本以外で売れないな
あとＴスタッチのＫ真一って何したいの?　
親父がＮＪＳに貢献した大物か知らないけど
自転車学校のスナップ、自転車雑誌の表紙、ハンドメイド展の記事のでのナルな出で立ちといい、
あれ自分の容姿に自意識過剰の露出狂の勘違い馬鹿二世にしか見えないんだが。
自転車業界のＫへのペコリ具合も情けない。
自転車学校紹介したいのか自分のスナップ広めたいんだかあいつの最近の露出イラッとくる

168 ：

＞ＴスタッチのＫ真一って何したいの?
Ｔスタッチ→ケルビムの間違いじゃねえの？

169 ：

うんこしたい

170 ：

>>169
皿にご飯盛って来るからちょっと待て

171 ：

がまんしてるんですがまだですか？

172 ：

え？　もうとっくに食い終わってるけど、お前誰？

173 ：

何の話だよ

174 ：

読んでわからんか？
優秀なフレームビルダーならみんな食ってるおいしいカレー味のうんこの話だよ

175 ：

分かる訳無いだろ！

176 ：

競輪以外に日本のビルダーのマーケット増える訳ないだろ
あーー渋谷のチェキラッチョにクロモリステマで売ればいいかｗ

177 ：

チェキラッチョて何？

178 ：

馬鹿なんだろ

179 ：

おしっこしたい

180 ：

ジョッキに氷と梅干しと焼酎ブチ込んで来るからちょっと待て

181 ：

がまんしてるんですがまだですか？

182 ：

ツイッターの使い方解らない老害の生活報告の呟き連投が痛々しい

183 ：

うんこしたい

184 ：

閑古鳥ビルダー登場

185 ：

Rなめたい

186 ：

Rなめたい

187 ：

Rなめたい

188 ：

図星連投

189 ：

おしっこしたい

190 ：

http://www.tomo-zone.com/dorama_archives/img/033/makoto.gif

191 ：

今まで全然連絡無かったのに頭金入金したら急に連絡入るようになったw

192 ：

それはすごく良いビルダー。
全額入れて毎週のようにお土産持って訪問して、一年後に完成予定日が聞けるのがふつうのビルダー。

193 ：

ビルダーに舐められ客はそんな感じ

194 ：

しょせん溶接工じゃん。
底辺ですわ。

195 ：

>>194なんかは、やりたい事やって生きてる人間が羨ましいんだろうな。

196 ：

ホントに卑しい人間だなｗ

197 ：

閑古鳥ビルダーの歯軋り連投

198 ：

海外ビルダーのほうがいいな。
手土産いらないし。

199 ：

>>198
俺が頼んだアメリカのビルダーがサムライが好きだっていうから五月人形を送ったら
アップチャージの必要な工程をタダにしてくれた上にステムまで作ってくれたぞ。

200 ：

感情や人の好き嫌いで仕事することに於いては
メリケンさんは日本人の比ではない

201 ：

IFかKUALISに頼もうと思ってたが、まさかの急激な円高・・・。

202 ：

＞S さんのスティールディスクCX１。TT スロープは出来る限り水平希望。。。
チビがKUALISに無茶な注文出してるな

203 ：

吊るしでは満足出来ないからオーダー出すんじゃん

204 ：

チビ登場

205 ：

そんなに多くの吊るしのフレームを経験したんですか。スゴいですね（棒

206 ：

チビさ加減において俺の右に出るやつはそうそういない
今オーダー出してるやつも結構無理聞いてもらったわ

207 ：

ちょっと聞きたいんだけどオーダーってどこまで自由にできるの？
例えばホイールベース30cm長くしたいとかシートチューブの角度90°にしたいとか
実際やるかは別としてそんな無茶も聞いてくれる？

208 ：

ビルダーによる

209 ：

>>208
そこまでやってくれちゃうビルダーさんもいるのか…夢広がるなあ
レスありがとう。

210 ：

曲がらない自転車になったり
重心が極端に前or後ろになったりして
乗りにくい自転車になる

211 ：

>>210
そういう話じゃないから

212 ：

やっぱ、IFも価格は発注時のレートなの？
クオリスは、そうみたいだけど。

213 ：

そんな事気にする貧乏なキモデブは買うべきじゃないな

214 ：

雑誌には初心者こそビルダーで買えって書いてるじゃん

215 ：

>>211
結果的にそうなるだろｗ

216 ：

アスペ・・・というかただ馬鹿なのか。

217 ：

馬鹿なんだろ

218 ：

キモデブだけどめちゃくちゃ金がある！

219 ：

ほほう

220 ：

競輪場廃止が加速してるからビルダーもみんな廃業だね

221 ：

競輪から補助金が流れてこないと
フツウのロードやMTBのレース開催も苦しくなって衰退するぞ

222 ：

だな
国際規格のバンクの建設とかもできなくなる

223 ：

ですね

224 ：

バンクは国際規格でも道具は国内専用なんですよ

225 ：

そういや福島国体の朝のアップでハイト60の競輪ピストがドカドカ落ちてたなぁ
なつかしい

226 ：

マキノ廃業

227 ：

早かったな

228 ：

NJSのママチャリを開発しました
完成車で10万円です

229 ：

>>226
まじで？顔本とツイッタには何もないぞ

230 ：

薬の飲みすぎの幻聴じゃね？

231 ：

そーす

232 ：

競輪はテレビで見ても客入って無いよな
ブームに乗れてるビルダーとそうでないビルダーの格差大きいんだろうな

233 ：

そうでない方がちょくちょく僻みレスしてる

234 ：

軽量カーボンみたいな乗り味のクロモリが欲しい場合、パイプ何にしたらいい？

235 ：

その軽量カーボンとやらを買えよ

236 ：

1000g程度のカーボンと1500gのクロモリだと耐久性はどんなもん？
強トルクでゴリゴリはしないつもり

237 ：

カーボンの耐久性はいまだ未知なんじゃないか？
でも、昔のALANカーボンは怖くて乗れないとはどこかで聞いた。
理由は忘れたけど。

238 ：

1500gのクロモリってかなり軽いな・・SPIRITとかEOM16.5ぐらいか？

239 ：

>昔のALANカーボンは怖くて乗れないとはどこかで聞いた。
ALANカーボンはカフェ･ド･コロンビアチームが使っていて
ツールでアルプスの下りをかっとんでた
金メダルを3つ持っていてスプリントで中野と決勝を争ったゴリネリは
ピストのALANカーボンがお気に入りで早くから使っていた

240 ：

超軽量パイプで組むと乗り方次第では半年ほどでヘタると聞いたことがある
>>234の言う軽量カーボンみたいな乗り味もそういうパイプだったら実現できるかも
半年間だけ

241 ：

クロモリの話題ばかりになりがちだがカーボンのフルオーダーも存在するんだよな。
今の上質なカーボンでロータスとか蘇らせたりできんのかな…

242 ：

英語が堪能でお金持ちなら
イギリスのオリンピック用チャリ作った所にオーダーしてみたら

243 ：

>>238
いやーメガチューブでも1600gくらいじゃない？
1500gは結構キビシイと思うよ・・・

244 ：

小物に気を使えば充分可能でしょ

245 ：

普通にカーボン乗った方がよさそうだな

246 ：

秀才ステンレスより馬鹿ーボン
キモデブチタンより凡人クロモリ

247 ：

>239
238です。ごめん、説明不足だった。
昔のALANを当時じゃなくて、"今"乗るのは怖い、って事を聞いた。
チューブ接続が接着だから経年変化ですっぽ抜けるのが心配ってことだと思う。

248 ：

接着についてはまことしやかにそんな事言われてるが
大昔に始めのロットに不具合がでた以降、実際の事故例はなきに等しい
アルミALANとかで寿命を迎えて壊れる奴が結構あるが
金属疲労によるラグやBB部分の亀裂がほとんだ
てかほとんどの旅客機が接着だらけなんだぜ
接着剥離が事故原因なんて聞いた事あるかい？
接着剤の劣化より金属の疲労破壊のほうがはるかに早く来るよ

249 ：

なるほど。
今日ショップで聞いたけど、アルミは下手すると2万キロ以下で亀裂入る場合も
あるけど、カーボンで2万キロ以下で壊れたのはまだ聞いたことない。
って言っていたな。

250 ：

ようやく制作にはいってもらえた
あと３ヶ月かー

251 ：

製作始めてから3ヶ月ってジジイかよ・・・
どんだけ仕事遅いんだ。

252 ：

キモデブに対してはどこのビルダーの冷たいのさ

253 ：

俺も設計決まって今順番待ちー
年内に組めるかなぁ

254 ：

現在14ヶ月待ち( ´･ω･`)

255 ：

本当にそんな待たせるとこあんのか…人気ありすぎだろ

256 ：

東叡かな？

257 ：

また嫌味ビルダー氏が僻むぞ

258 ：

>>249
２万kmで割れるってそらあるけど、そんなのは00年代の1kg切るような超軽量モデルの話しだぞ

259 ：

>>258
うちのスペシャＥ５フレームもその運命か

260 ：

乗らなくても時効割れするやつあるからな
重さも関係ないし

261 ：

フレームごときビルダーに頼むくらいなら、自分で作ったると思い、
道具そろえてたら、ざっと50万越えた。道楽者のつぶやきですた。
casatiもケルビムもtoeiも乗りたいが、自作も死体という。

262 ：

>>261
俺が頼んでやるよ
5万でよろしく

263 ：

貧乏なキモデブ

264 ：

パイプやら材料費プラス手数料で八万くらい？素人だったらそんなもんじゃないか？
自転車って材料費いくらなんだろ

265 ：

>>261
わしの3万円のスターシップはよう

266 ：

>>264
プロでも基本8万くらいだろw

267 ：

>>262
５万ですと、クロモリロードは無理ですね、STKMとかの汎用鉄パイプ製で、
パーツは中国製のママチャリから全移植の実用車ならなんとか(ならねー）

268 ：

いやいやフレームだけ
面白いから、出来そうなら頼みます

269 ：

＞ヘッドチューブは８５mmくらいしかなく
C-C500mmのフレームのわりにえらく短いな、

270 ：

普通10万くらいかかるだろ

271 ：

>>270
東北のエンメさんは銀ロウつかってあの値段だぜ？

272 ：

大抵はクロモリで作るとフォーク込みだが
あそこは素材関係なくフォーク無しがデフォだから値段的には変わらんでしょ

273 ：

クロモリフレームなんて、youtubeみると、外人が庭で作ってるぞ笑
いやまじ

274 ：

外人が庭で作ったフレームにお前は乗りたいか？

275 ：

強度的にはキモデブにちょうどいいんじゃね？

276 ：

http://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds2.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201305%252F12%252F50%252Fe0154650_1555151.jpg,small=800,quality=75,type=jpg

277 ：

こいつ頭デカイよな

278 ：

顔をでかい
態度もでかい
自己顕示欲もでかい
だが
あそこは小さい

279 ：

>前回のスティールSCX が1.7kg台で今回は1.3kg台。
>以前のSCX の剛性を保ちながら約400gの軽量化。
ときたまこう言うとんでもない事を言い出すクアリスちゃん

280 ：

ただしどちらも塗装前どころか小物すら無しw
チューブは既製品でスペックは御察し
こんなバカにディスられる大手メーカーも大変だなー

281 ：

言ってる事が的確な事も多いからバカとまでは思わんが
断定的な物の言い方と言葉の選択が乱暴な所が気になる時がある
剛性感が損なわれない様に仕上がったと思いますとかなんとか書きゃいいのに

282 ：

素人には分かんないよ的な？
･･･壺と似てるな

283 ：

そんな感じにしとけば職人は満足
機嫌よく職人が造ってくれれば客は満足
それで無問題

284 ：

そうそう。大工や庭師と接するように、
茶菓子の差し入れでもして御機嫌とれば
値段以上の仕事をしてくれるかもｗ

285 ：

成金KUALISバケーション

286 ：

KUALISはロードしかやってないの？
なら特に用はないんだが

287 ：

何でも作ってるでしょ

288 ：

順番待ち長いよぅ

289 ：

KVAのステンレスパイプのフレームが出来上がりました
パイプの精度がカイセイよりいいくらいで驚いたとビルダーが言ってました
とても品質もよく熔接もしやすかったそうです
土日で組もうと思います

290 ：

静岡県藤枝市に「MOZA GEAR・BOX」をブランド名にしている
ビルダーまたはショップがあるまたはあったかどうかご存知の方いますか

291 ：

実は現役時代練習で個抜きを4分20秒で走った河野氏が速いのは以外と知られていない

292 ：

はやく順番まわってこないかなー

293 ：

クラフテッドのロードは￥１２６，０００〜で、かなり安いけど
全部自分でろう付けしてるんですか。
それとも
パートのおばさんとかチウゴク人とかにやらせてるのかな。

294 ：

ソーメン食べたいよなぁ

295 ：

福井のCRAFTEDなら店主一人で作ってるよ。
自転車屋の奥で作っている。
今の時代、TOEIやケルビムみたいな、手広くやっている店の方が異色だと思う。

296 ：

やはりなんのかんの言ってもケルビム様は
世界でも指折りの最高峰のフレームだよな
賞賛に値する

297 ：

海外での評価は
卓越したオリジナルティと造形美
芸術に域に達した巧みの技
と最大級の賛辞
まさに帝王ケルビム

298 ：

まあ飾るだけだし。

299 ：

盗まれた人たちは飾る派じゃなかったし。

300 ：

お前らのは飾れないしなぁ。

301 ：

フルリジットMTBフレームをオーダーするならどこのビルダーがお勧めですか。

302 ：

ケルビム以外

303 ：

ケルビムってそんなにいいか？
レベルとかと比べると雑だな〜と思うのは自分だけ？

304 ：

最高精度と素晴らしい仕上げ
日本が世界に誇る宝の様なフレーム
チーフビルダーも人格者
それがケルビム

305 ：

>>301
ドバッツはマジお勧め。

306 ：

いやドバッツなどケルビムの足元にも及ばない

307 ：

>>301
どこでも作れるだろうけどリジッドが似合うのは
トーヨー、リッチーの記憶で、
ライジン、モンキーオータケスバルほか。
かなあ

308 ：

いやどのメーカーもケルビムの足元にも及ばない
ケルビム一択

309 ：

>>307
トーヨーは工場長を指名しないとちょっと今一かも。
で、モンキーはライジン製だし、オータケはトーヨー製だろ。
スバルって釣りネタかw

310 ：

だから信用ピカ一のケルビム

311 ：

>>309
スバルのMTB、たしかライジンで試作してレベルで量産したと思うよ

312 ：

オータケも昔はライジン製

313 ：

>>307
301はフルリジッドでオーダーって訊いてんだから
リッチー、オータケ、スバルはちょっと違うんじゃね？

314 ：

そこでケルビムですよ

315 ：

俺もフルリジッドMTBオーダーしてるけど
どうせパイプへこますわハンガー曲げるわなんで
調べて一番安いとこにした

316 ：

ケルビムの乗れない乞食の話はいらん

317 ：

>>313
リジッドはともかく、国産フルリジッドで思い出すのは、アラヤくらいかなあ

318 ：

ビルダースレでアラヤ......

319 ：

いや、ビルダーもののフルリジッドって印象になくって
そういや三連勝、ズノウのフルリジッドは見た記憶が
いずれもなんか末期的症状という風情

320 ：

>>319
スレタイからも301の質問からもかけ離れているお前の頭脳が末期症状だってのw

321 ：

>>319
ビルダーのフルリジッドなんてそんなもん
お勧めできん

322 ：

レース機材としては終わってるけど、普通にトレイル走るぶんには楽しいよ
俺みたいな小人でもファットバイク乗れるし

323 ：

>>320
いやいや、リッチーもオータケもモンキーも古リジッドあるしビルダーもの。
スバルもビルダーだから関係ないことはない。
まあ確かにアラヤは関係ないけどな。

324 ：

端から見てても痛々しいぞ。お前はもう黙ってろ。

325 ：

>>323
相手にしなくていいよ。
トーンはいつもより落ちてるけどいつもに彼だから。

326 ：

>>322
ファットバイクいいよね

327 ：

デブちゃり？

328 ：

爺さんは黙ってろよ

329 ：

じゃあお前がまず黙らなきゃな

330 ：

いやいやここはまずお前が

331 ：

また生活保護受給者の汚物がゲロ撒き散らしながら連投してんのかwww

332 ：

負け惜しみ

333 ：

日本語がおかしいことに気がつけないハエが一匹ブンブン飛んでるなw

334 ：

あれ？生活保護受給者がカサカサと色んなスレで一斉に書き込みだしたけど、
遺書は書けたのか？

335 ：

おまい金属スレ荒らし回るなや
評判悪いぞおまい

336 ：

なぜかメッセンジャーバッグスレにもいた

337 ：

いい歳した大人が国産フレームとか恥ずかしくないのかなあ・・・
ロードフレームだったら50万くらいのイタリア製以外ありえないと思うけどなあ・・・

338 ：

「さらば麗しきウィンブルドン」長義和の章を読んだんだけど、
長義和より、長澤の人生がすごいな．．．

339 ：

いやぁ今考えてもお前の給料は安かった。あははははっ。
byウーゴ
廃人になるまで走らなきゃ追いつかねーぞ。
by長澤

340 ：

別にイタリアに思い入れないしなあ
MTB乗りだから本場がイタリアってわけでもないし

341 ：

50万のイタリア製も持ってるし、3万の台湾製も持ってるし、勿論国産も持ってる。
何処製かなんてどうでもいいわ。

342 ：

持ってるだけで乗らないデブ

343 ：

ジオメトリ好きなように決められて、せいぜい数十万、とてもコストパーフォーマンス高いからなあ。

344 ：

パーフォー

345 ：

ゴルフ?

346 ：

>>342
持ってないお前は乗りようがないもんな

347 ：

デブ自白

348 ：

デブ自慢なら負けない

349 ：

吊るしで満足ならそれはそれで幸せだわなぁ

350 ：

加山雄三

351 ：

加齢臭増

352 ：

華麗収納

353 ：

連投荒し

354 ：

順番待ちって言われたらどのくらい待てばよいですか？

355 ：

永遠
避けるためにはマメに足を運ぶ

356 ：

マキノのMK01が間違った高級感を出そうと無駄に金箔使ってて、この上なくダサい
安物カーボンフレームをお高いお値段で売りたくて必死なんだろうけど
ばんざいの取り巻き連中ぐらいしか買わないだろあんなの

357 ：

なんにも買えないお前が言ってもなぁ

358 ：

そうなんだよ。
ばんざいさんプロデュースのカーボンフレームなんだから、
買えるんだったらみんな買いたくてしかたないはずなんだよね。
ケチ付けてるのは貧乏人だけ。

359 ：

鉄フレーム並みに細かい寸法きいてくれるなら買ってもいいが

360 ：

まあMK01は確かに見た目はダサいな
ただ性能はわからんからネガキャンするほどでもないだろ

361 ：

マキノのアレ買うならトーヨーのGDRパイプ使ったハイブリッド買う

362 ：

MK01ってのはオーダーフレームじゃないのね
あえてこれを選ぶ人達の決め手は何ざんしょ

363 ：

それ聞いてどうするの？

364 ：

どうにかしないと聞いちゃだめなの？

365 ：

順番待ち３ヶ月目に突入ー

366 ：

オレはもうすぐ17ヶ月目に突入〜

367 ：

それはさすがに作る気も作ってもらう気も無いんじゃないかと思える

368 ：

いまあたためてます！

369 ：

今出たところです！

370 ：

エンメアッカから連絡有りで製作開始との事。

371 ：

ｵﾒﾃﾞﾄｰ

372 ：

>>371
ありがとう

373 ：

でも製作開始から納品まで13ヶ月ぐらいだよ

374 ：

その間に倒産する予定だって言ってた

375 ：

2chも閉鎖だし

376 ：

エンメアッカって、あの騒ぎの後も平気なツラして作業しとるのかwwww

377 ：

うるせえよ消化委託

378 ：

>>376
なんか有ったの？
エンメイディアじゃ無くて？

379 ：

草林混同馬鹿

380 ：

さすがに古杉ｗ

381 ：

>>376
で、何かトラブルでも？

382 ：

ぼくEBSちゃん！

383 ：

で、エンメイディアはどうなったの？

384 ：

６月頭に頭金入れたのにまだ連絡がこない・・・

385 ：

ごめん飲んじゃったから作る気失せた
君の頭金相当の値上げをしたから
もう一度入れてくれ

386 ：

>>384
たった3ヶ月でゴタゴタ言わずに、ドンと1年は大人しく待ってろ

387 ：

だって２〜３ヶ月待ちって言われたんだもの・・・

388 ：

そりゃあ、作る順番が決まるまでだろ
何台かまとめて作らないと効率が悪いから、
普通はオーダーが溜まるのを待ってる

389 ：

>>387
オレだって最初は納期半年って言われたよ
実際は17ヶ月経った今でもまだ完成しないｗｗｗ

390 ：

不人気ビルダーが説教

391 ：

褒められたものじゃないけど、納期が延び延びになるのはまあそんなもんだ

392 ：

見栄で納期を延ばす暇なビルダーもいるけどな

393 ：

>>392
いるいるいる
ロード、ピスト、ランドナーとか車種が変わると気分の入れ替えも必要だとぬかして
平日の昼間から仲間とBBSで遊んでいるビルダーを知ってるよ

394 ：

一見だと1年くらい待たされるけど
知り合いの競輪選手を通して注文すると数週間で納品されたりするからな
納期の順番なんていい加減なもんだよな

395 ：

パナ盛りならたった2週間、納期厳守だよ

396 ：

>>395
プレステージのフレームは今、注文がさばけてないようです。

397 ：

俺が100本注文入れたからかな？

398 ：

パナモリ丈夫だからキモデブには最適だよな

399 ：

俺ロードじゃねーし
MTBだけど２６インチじゃねーし

400 ：

キモデブは否定出来ないんだなw

401 ：

マキノの悪口言ってる奴がいるな

402 ：

え？　マキノってプレステージの注文が捌けないからパナ盛り作ってんの？
で、100本注文入ったから納期の順番が滅茶苦茶な上に
26じゃないMTBでキモデブなの？

403 ：

>>402
すげー話の持って行き方だな。下記の事を書いただけだよ。パナソニックのPOSのサイトから引用。先月の8/23に案内された。
タンゲ･プレステージを採用したモデルにおきまして,一時受注を停止しています。現在ご購入を検討されているお客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが今暫くお待ち願います。
＜対象車種＞
FRC06/ORC06/FCXC02/OCXC02/FSS3/OSS3 フルオーダー(FPOS)：タンゲ･プレステージ採用モデル

404 ：

そいついつもいる飛び付き荒し
返しパターンが3つくらいの馬鹿
相手すんな

405 ：

自己紹介乙！

406 ：

ロードを購入してから4年目のベテランだけど
そろそろフレームオーダーしてもいい時期だと思ってる

407 ：

誘い出し成功

408 ：

無職爺

409 ：

他スレで少し弄ってあげといたよアイツ
おやすみん

410 ：

え、なんかごめん
本当にMTBだけど２６じゃない

411 ：

真面目つくれば1週間あれば完成
1年待ちというと、計算上バックオーダーが50台以上になる
あのビルダーにそんなにたくさんオーダーがあるわけないじゃん！

412 ：

どのビルダー？

413 ：

教えない！

414 ：

まきのに決まってるだろ
坂西っての

415 ：

気が向いた時だけ仕事したいからビルダーやってんだ

416 ：

あの基地外今野のところで若いときからやってたんだ
燃え尽きはやくても文句いえないだろ

417 ：

まだご存命だよね
あの方

418 ：

職人気質の頑固な親父がひとりやっているはずの某工房から
夕方になるとパートのおばちゃんたちが続々出てくるのを見た

419 ：

奥の部屋もちゃんと確かめたか？

420 ：

変態性欲プレイルームでもあるのか？

421 ：

オーダーしてみればわかるよ

422 ：

おばちゃん雇えるほど儲かってない。

423 ：

このスレ国内フレームビルダーの話題ねえじゃんｗ
もう次スレいらんだろｗｗ

424 ：

ケルビムに肉体売ってフレーム組んでもらう女がいるらしい

425 ：

えっ？俺が聞いたのは尻貸してフレーム組んでもらう男がいるって話だが

426 ：

世界最高峰の名前を欲しいままにするケルビム
自転車フレーム界の帝王として君臨するケルビム
他の追従をゆるさない匠の技が生み出す造形美の極致
人格者たるビルダーの思いが反映された清き魂のフレーム
それがケルビム
なお人脈がホモつながりなのは公然の秘密
チーフビルダーのRが絶妙なのも公然の秘密

427 ：

あの長髪ヒゲガチムチはやはりホモの証だったのか
納得

428 ：

これはさすがにAUTOだろ
記念真紀子

429 ：

⊂（ 'ω' )⊃ ｾｰﾌ

430 ：

よよいのよい

431 ：

ピエのHPが消えてるんだが…
ままままさか倒

432 ：

さっきノーヘルのハゲが国内フレームビルダーのロードに乗ってて笑ったｗ
必至になって漕いでやんのｗ
国内フレームビルダーのロード買う金あったら育毛ケアの金に使えよとｗ

433 ：

ハゲよりもトーエイ

434 ：

普通禿げたら剃るだろ

435 ：

君の決意か？

436 ：

うん

437 ：

自転車スレなのに必死で漕ぐことを蔑むって・・・・

438 ：

まあ落ち着いて行こう

439 ：

そもそも育毛ケアじゃなくて頭皮ケアじゃね？

440 ：

馬鹿なんだろ

441 ：

こちらでいいんですかね？
働いてる会社でステンレスフレームの自転車を製造・販売することに
けど、ステンレスってあまり人気ないですか？
アルミの方が人気あるんですかね？
売れるのかなぁ、と思っております
ご意見お聞かせください。

442 ：

自転車用のパイプメーカー以外でもあんな薄いパイプ作ってるもんなの？

443 ：

ママチャリじゃね

444 ：

ママチャリ界ではステンレスこそ至高だからウケはいいだろうな
ただし価格次第だが

445 ：

まあ営業次第じゃね

446 ：

>>441
スポーツ車なら、フォーク抜きで1.5kgくらいに仕上げれば。
きらきらポールのモリ工業、サンツアーか？

447 ：

釣りです

448 ：

しかもマルチだしな

449 ：

にゅーん

450 ：2013/09/16

はやく仕事先見つかるといいね>>441