バイクトライアル★part43

1 ：2013/05/25 〜 最終レス ：2013/09/17

トライアルに関する質問、購入相談、雑談スレッド
■前スレ
バイクトライアル★part4２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336883285/

■主なメーカー・ブランド
MONTY　　　　ttp://www.monty.es/
KOXX　　　　　ttp://www.koxx.fr/
ONZA　　　　　ttp://www.onza.com/
KATAYAMA　 ttp://www.katayamacycle.com/
ARAYA　　　　 ttp://www.araya-kk.co.jp/
ECHO　　　　　ttp://www.echobike.com/
ADAMANT　　 ttp://www.adamantbike.com/
GU　　　　　　　ttp://www.gubike.com/
ZHI　　　　　　　ttp://www.zhibike.com/
BRISA　　　　　ttp://www.brisabikes.com/
VIZ　　　　　　　ttp://www.vizbikes.com/
BT　　　　　　　ttp://www.btbike.com/
BAZOOKA　　 ttp://www.tak21.com/
TOXSIN　　　　ttp://www.toxsin-bikes.com/

2 ：

２ｹﾞｯﾄ

3 ：

3ゲットロボがどうたらこうたら

4 ：

規制解除されたらスレてようと思ってて、実際解除されたらすっかり忘れててまた規制されて、
やっと解除されたらもうスレが立ってた今日この頃、>>1さんいかがお過ごしでしょうか？
スレ立て乙です。。。

5 ：

>>1 乙
ところでカラーリムテープがほしいんだけど、通販で手に入らないかな？20インチの25mmと40mm。ゴールドは売り切れって言われた。

6 ：

マシンが欲しいのよ

7 ：

ほｓ

8 ：

いつの間にか新スレ。。。
おまいらが思う素敵なブレーキローター晒せください！

9 ：

つ　Ｖ

10 ：

上位モデルはディスクブレーキみたいですが
練習で始めるにはVブレーキの安いやつでも十分ですか？

11 ：

全然余裕だよ。

12 ：

ありがとう。

13 ：

ブレーキの話に便乗
今HOPEのTRIALZONE使ってるんだけど、エア抜きがさっぱり上手く行かない
完全にエア抜けてなくてもそこそこ効くのがHOPEの恐ろしい所なんだけど
上から入れるのと下から入れるの、どっちがオススメ？
なんかコツあったら教えてください

14 ：

onza zoot購入を検討中です。
練習場所になりそうな所まで4km程度あるのですが、吊るしの状態じゃ
しんどいですよね？
フロントダブル化とかって可能なんでしょうか？

15 ：

>>14
ごめん、俺だけかもしれんけどよく意味が分からない
吊るしって？
フロントタブルって何？3輪にするって事じゃないよね？ｗ

16 ：

フロントダブルディスク化かと
16インチ+アンチダイブフォークであなたも1980年代に

17 ：

フロントのスプロケをBMXみたいに大きくして、トライアル用のスプロケ、チェーン、工具をデイパックに詰めて出動
練習場所でシャキーンと交換、戦闘開始！みたいなことを考えてた時代もありました
やっぱり軽自動車は最高ですね。

18 ：

ママチャリのリアキャリアに
BTRのリアホイール載せて、トレーラーにできないかな？

19 ：

又は
BTRのフォークエンドをママチャリのキャリアに付けて
フロントホイールは前カゴ

20 ：

>>18-19
と自分で書いて、そんな面倒するより
サイクルトレーラーかサイドカーをトランポにしたほうが工具や着替えも積めて良いかと思った
チャンチャン

21 ：

サイクルトレーラーか・・・　それいいなw
まあマジレスすると、SLXかSAINTのクランクに換えて、チェーンデバイスでも
つければイケルんじゃね？

22 ：

フロントフリーで2枚歯って可能なんか？インスパならスパッと交換できそうだな。
でも18-14Tならイケそうな気がしないでもない。

23 ：

フロントフリーで2枚はさすがに無理だろ。
リアフリーでフロントダブルなら有りだろうけど。
ウォーミングアップのつもりで4kmの自走も無くはないと思うけど、練習の後に自走で帰るのはダルいな。
でもZOOTは一応サドル付くんだから、座ってのんびりキコキコ漕いだらいいんじゃないの？

24 ：

リアをダブルにして、移動時は手でかけ替えるってのはどう？
でもこれだとハブ交換かな？

25 ：

サイクルトレーラーはどうしても
段ボール空カン集めホームレスピーポーのイメージが

26 ：

じゃあサイドカー方式とか

27 ：

軽トラやオート三輪が普及する前は
障子ふすま看板ガラス屋とかが、チャリや原付のサイドカーを愛用してた
サイドカーは平たくて長いものを積むのに便利

28 ：

ピストとかだと、リアハブの両側にそれぞれ違うスプロケつけて、移動はフリーギアとか工夫してるよね
でもトラックエンドだと面倒だし、そもそもトライアルのギア比でリアスプロケだけ小さくしても、気持ち程度しか変わらないよ
>>19の言ってるキャリア、出来そうな気がするけどなーどうなんだろ

29 ：

フォークとステムが丁度トレーラーヒッチみたいになって良さげ

30 ：

トライアルを辞めちゃうのが一番スッキリするよ

31 ：

色々とご意見ありがとうございます。
「のんびりキコキコ」がいいのかも・・・
とりあえずは買って、乗って、眺めてから考えることにします。

32 ：

4kmならトラ車でもそんなにきつくないよ

33 ：

丁度4kmくらい自走して練習しに行ってたことある。
そんなにきつくはないけど面倒だなぁって思った（26インチだけど
ちなみにZOOTはサドルあるけど、シートポストとかないからサドルの上げ下げ出来ないの注意。
友達はそれ切断して普通のシートポスト使えるようにしてたけど、
それでも3,4kmの自走は嫌がってたなぁ・・・

34 ：

ダニエルで4km往復

35 ：

あたりまえだけど長距離の自走はタイヤとブレーキの消耗が早くなるから注意

36 ：

昔のツートラで山で遊んだ世代だが4キロぐらい余裕でしょ。
ダニーやライアンのように無駄な仕様にするならかなり練習しないと辛いけどね。
逆に移動手段のルックMTBでも基本の基ぐらいは余裕で練習できるよ。

37 ：

板取のあじさい祭りに行ってきた。
オットピパークが　ただの物置と化していた。ｗ
展示してあったトライアルバイクなんかは　どこに行ったんだろう？

38 ：

専用車で練習した方が上達が早いのでは？

39 ：

ほす
最近乗れてねーな

40 ：

円高のときにフレーム買っとけばよかった

41 ：

20インチの椅子無しを毎日片道1.5Kmの通勤に使ってる
それから考えると片道4Kmは・・・きついなｗ
椅子つきなら違うんだろうか

ところで今日初めて前に漕ぎながら飛ぶダニエルができたよ
1年以上かかったからうれしい

42 ：

ほんと、去年と比べたら高いよねー
同じように組んでも１万以上変わるんじゃない？
ECHO直輸入しかないなｗ
漕ぎダニおめでとう
俺はボコボコの岩の上でダニ安定させるのに苦戦してる
背中着地が一番怖い

43 ：

>>41
シートポスト高くできるやつじゃないと意味ないよね
>>14が言ってたズートだと固定だから、切断して無理やりつけることになるのかな
高くしてもしんどいのは間違いないと思うが
まあ、同じ価格帯のサドル付きならビコーズとかもあるみたいだけど
正直、ビコーズってどうなのかね？
>>42
バイク用の鎧着たら？
トロイリーのヤツはフィット感良くておすすめ

44 ：

岩に背中打つとどうなるの？痛いだけですむ？

45 ：

打つ場所による
背骨の真ん中なら痛いだけで済んでも
首や腰に近いと長期リバビリ、車イス、寝たきり、植物人間、、、、

46 ：

>>44
打ち所で可能性は無限大
前やった時は背骨ド真ん中じゃなかったから、一瞬息出来ないぐらいで済んだ
もちろん１週間ぐらいはもたれかかるだけでも痛かったけど
脊髄系やってしまうと最悪植物人間だわな
バイク用のプロテクター持ってるけど、今の時期バイクで走ってても暑いしトライアルで着てたら熱中症でどうかなりそうｗ

47 ：

背中なら最悪車椅子。
植物は頭なら。

48 ：

【 大会名称　】　2013　Jシリーズ　#2　中部大会
【 開催日時　】　2013年7月14日(日)
【 開催地　】　岐阜県百年公園　　( 〒501-3941　岐阜県関市小屋名1966番地 )
【 主　催 】　JBTA　日本自転車トライアル協会
http://jbta.info/event/js/2013/02.htm
大会あるぞー！！

49 ：

↑見てきた。　長屋佳政選手　結構な歳なのに　がんばってるなー！　偉い。
見た目は今風のにーちゃんなのに　喋るとすごく丁寧で腰の低い人なんだな。ｗ
テレビ局が取材に来ていて　カメラを前にインタビューを受けているのを見てびっくらこいた。ｗｗ

50 ：

クロモリの26インチBTR
とこかが3万円ぐらいで作ってくれないかなー
安倍のせいで円安インフレになるから無理か

51 ：

トライアルで動けなくなった人みたことないなぁ。
DHでも大きな怪我あまりみたことない。
冬は雪国なのでスキースノボー板の住人だがこちらは
下半身不随になった人いるしヤバイも沢山いたりする・・

52 ：

アベのせいって、、お前はミンスの方が良かったんか、、

53 ：

アベ腹痛再発して
死ぬまで下痢が止まらなくなればいいのに

54 ：

個人的に怨みを持つのは自由だけど、冷静に考えたら政権を担当出来るのは自民党だけだって結論出たよな。
政権政党の自民党とそれを監視する野党という構図でないとろくなことにならない。
民主党政権の時は何一つ日本に良いこと無かった。

55 ：

>>49
むかしの有名選手　みんな引退しちゃってるけど　自分たちが止めたら
日本じゃ　トライアルって競技がなくなっちゃうって　気づいていないんだろうか？ｗ
日本のトライアルがなくなったら　○○クラスチャンピオンだとか　ランキング○位って肩書きなんて
全部消えてなくなっちゃうのに・・・。

56 ：

自民党が勝ったら
ワタミ渡辺が政治家になることが分かった

57 ：

クズが多少混じってたとしても、クズだらけの政党よりはなんぼかマシだろ
いい加減スレチだな

58 ：

ワタミに投票してるのって本心からじゃないだろ。
ワタミの社員、関連企業に圧力かけてるんじゃね。
あいつとジャクチョウはマジでクズ。これは断言できる。

59 ：

ジャクチョウってどうクズなの？
スレチ過ぎるんで、BTRに例えて説明してくれw

60 ：

シートポストを外した時に付ける栓(蓋)が欲しいんですけど
これ名前なんていうか分かる方居たら教えて下さい

61 ：

そんな蓋なんてあるのか？自転車毎にシートチューブ径も違うのに。
ホームセンターで机の下にはるゴムの養生で代用汁。
てか尖ったチューブでアナルが血まみれの超危険な状態になるので
タオルか何かでシートチューブをグルグル巻いて守ったほうがいい。
普通のMTBで練習しようとしてると思うけどサドルベタ下げじゃダメなの？
抜いても数センチ下がるだけだぞ。

62 ：

無い方がｶｯｸｲｲし

63 ：

シートポストにサドルバッグとか反射板とか付けてるから抜いた方が楽だけど
汗や砂埃がチューブに入ったら厳しい事になるので、あったらいいなと
昨日出先でスポーツバイクパーツによくあるブルーメタリック色の蓋を付けたトラ車を見たのですが、DIYですかね
持ち主が分からなかった上に普段行かないちょっと遠い場所なんで質問させてもらいました

64 ：

リュックの中にBMX用のサドルor（今は有るか知らんが>BTR用のサドルと
ギリギリまで切り詰めたシートポストを入れておけば？
練習するときだけ付け替える。

65 ：

確かにシートポスト自体は埋めといた方が良いし
練習用サドルを用意するのは有りですね

66 ：

ステチンって言葉良く耳にするけどイメージが今一沸かない
ハンドルを引き寄せながら、自分の体がハンドルを乗り越えて行く
ようなイメージでＯＫ？　　　結果的にステムが股間にぶつかると？

67 ：

ステムにチンコをぶつけるようなイメージじゃね？
ぶつける必要はないと思うけど

68 ：

伸びきる時に足から頭の先まで真直ぐになるように伸びる（竿）伸びないと高く飛べない。
この状態で伸びきると自然とステムにチンコがあたる。
昔渡来オールやらでステ珍ガードあったなぁ。実際強打するとちぎれるんじゃないかぐらい
痛いのだけど、女子も痛いのかずっーと気になってるｗ

69 ：

ステムとチンコを一体化させるイメージ

70 ：

なんつーか、結果的にステムに当たるってだけで、別に当てに行ってるわけではないんだよな
先に身体がステアに乗ってないと、自転車は絶対付いて来ない(上れない)
だから身体を出来るだけステアの上に来るように斜め前に伸び上がると、自ずとチンコが危ない

71 ：

>自ずとチンコが危ない
ﾜﾛﾀw

72 ：

クソ暑くて全然乗ってないorz
みんなは乗ってんの？

73 ：

通勤で毎日

74 ：

もう少し涼しくなったら再会
ダニジャン2メーター２０�pに挑戦だ　ムフｗ

75 ：

http://i.imgur.com/vnoRu2f.jpg
inspired 4play
BBが緩んできて僅かにカタツクんですけど
このバイクのBBの規格わかる人いますか？
どのツールを買えば増し締め出来るんでしょう？

76 ：

ふつーにBB用工具だが。そのギザギザのかっこしててモンキーやらボックスレンチで回せるようになってる。アストロにだって売ってるぞ。

77 ：

つーか、わかってるかもしれんがその前にクランク外せるよな？プーラーも必要。

78 ：

>>76
これモンキーで回せるんですか？
どこにモンキーかけるのか想像つかない。
クランクシャフト？？じゃないよなぁ
クランクは専用のネジ締め込んで外すんですよね。
それも買ってくるつもりです。

79 ：

>>78
「BB増し締め」とか「BBツール」でググったら色々分かると思うよ。

80 ：

ギザギザ回す専用工具とペダル抜き専用工具が必要なのが分かりました。
てっきりギザギザの部品を直接モンキーで回せるのかと勘違いした。
店行って専用工具買ってくる。
ありがとー。

81 ：

自転車買う前に基本的な事は本でも買って勉強しておけよ…

82 ：

でも早めに気付いてよかったね
そのまま乗り続けるとフレーム側のネジ山がおかしくなる
便乗して質問させて下さい
最近フリーを洗浄したんだけど、踏み込んだ時にミシッと異音がするようになった
クランクに付けた状態でパークリ注入→揮発した頃合にＳＦＲオイル注入って流れでやったんだけど、
やっぱり蓋外してミッチリやらないとダメなもの？

83 ：

MTBのメンテナンス本とかネット調べりゃすぐわかるよ。
BBに直接モンキーは笑えた！

84 ：

>>82
SFRをチェーンやフリーに使ったけどイマイチ。数日するとカラッカラに乾いてた。フリーの異音で気がついて、ZOIL吹いたら直った。単独で使うんじゃなくて、いつものオイルに添加して使うもんなのかな？

85 ：

>>84
マジで！
フリーにオイル点すとラチェットの音が変わるけど、確かにオイル点したての音が長続きしない
じゃあ、もう少し粘度高めなチェーンルブとかの方が良いんだろうか
もう一回洗浄して、手持ちの呉のチェーンルブ注入してみようかな・・・
ありがとう

86 ：

ググったらSFRってベースオイルに５％だけ混ぜる物みたいだけど・・・。
違う奴だったらゴメン。

87 ：

http://ajito.biz/tool/chemical.htm
これの２番目、スプレータイプの方使ってる
そういう物なのか・・・？

88 ：

違う奴だったorz
ゴメン。

89 ：

店を回ってきました。
一店目、二店目は専用工具の取り扱いがなくて
遠出してアストロなる店までいって買ってきた。
どのショップの店員さんもすごく親切にいろいろ教えてくれて
皆とてもいい人たちだった。暑くて背中が濡れたけど、心も少し潤った。
増し締めしてBBがカッチリしたよ。ありがとー。

90 ：

インスパならMTBと近いからメンテナンス本読むといいよ！最低限の知識があったほうがトラブルなくて壊さずに済む。BB工具も置いてないような店だと頼りにすることもできないだろうし。良かったね、フレームがボツにならなくて。

91 ：

>>90
アストロの店員もフレームの心配してた。
普通に乗ってて緩むところではないから
ケース側にダメージがあって、その結果緩んだ可能性もありますよと。
増し締めしてもすぐに緩むようなら、ケース側がダメかもしれませんだって。
フレームまではやられてないことを祈りつつ様子見てみる。

92 ：

そーいえば知人のオリオンもBB緩むのデフォだったなあ。締めても締めても緩むからネジロックしてた。

93 ：

いやBB緩むよ。普通に乗ってても。というか増し締めしなければたいがいのネジは緩む。
あまりに緩みやすい場合は、タップ切りなおすかそれでもダメならリコイル。ゆるみ止めのテープとかあるみたいだけど、使ったことないからわからん。

94 ：

そこでスパニッシュですよ
不安だったけど今んとこ何もない

95 ：

スパニッシュって欠点ある？ベアリング剥き出しなとこ？
フレームが対応してなきゃしょーがないか。

96 ：

横レスすまんが、
こういう逆にブレーキ配置した方がやっぱり良く効くの？
最近見かけるのが多くなってきたと思うんだが。
http://cdn.observedtrials.net/vb/attachments/f3/24201d1340890796-tnn-brake-pads-some-thoughts-img_2701.jpg

97 ：

効きは変わらない
フォークが少し長持ちすると言われてるが
そこが丈夫になってもコラム折れたらお終いなので
本当に効果があるかは微妙

98 ：

そうなのかねえ。
昔のホンダのレース用バイクもこういう付け方でVブレーキみたいなの付けてたんだよな。

99 ：

引っ張られる方向より圧縮される方向のほうが
力を強く受け止められるような気がするから
なんとなく効きそうな気がするス

100 ：

突き出しとかハンガー掛けの事考えたら
フォーク背面取り付けにメリットはないよ
そもそもトライアルの場合、前後に力が掛かるので
どの方向に付けても結果に違いはないと思う

101 ：

突き出しやハンガーでそこ当たるか？
まあどっちに付けても一緒ならあとは商売ネタで発案されたとかかもね
停滞した業界にカンフル剤や起爆剤を投入するのは常だから
（たとえメリットや効果が殆どなくても）

102 ：

重量物が中に入ってる方が色々と有利なんじゃないの？

103 ：

>>101
当たるんじゃなく
力の掛り具合が逆になるので

104 ：

>>102
リヤは振るからディスクとリムブレーキだけでも違い分かるけど
フロントは動きの軸となる事が多く
それほど振り回さないから分かり難いかも

105 ：

じゃ両側に付けたら超効くんじゃね？

106 ：

おぅいぇすっ！！

107 ：

>>104
ああそうかい。
人がせっかくよかれと思って後ろ側にブレーキつけてやったのに
そうやって文句言うのな。
じゃあしねよ。
じゃあお前だけは一生フォークの後ろ側にブレーキつけんなよ。
ていうかもう、すぐにしねばよいのに。

108 ：

ハンガーとか除けば基本的に前方向に力かかるし、確かに後ろ側台座の方が良さそうだな
しかもマグラ台座で簡単に振れ取り台作れるから便利

109 ：

すみません、質問させてください。
つい最近この[バイクトライアル]というのを知りました。
調べたら[MONTY]と言う車種が有名みたいで、さっそくヤフオクで探したら
[221 Kamel Ecoエディション]というのが20万円程で売ってました！
これは通常のモデルとはどこか違うのでしょうか？
また、この車体に超初心者の自分が乗るにはどうでしょうか？
オススメの車体があれば教えてください。

110 ：

>>107
良かれと思っては居ないだろ
こうすりゃだまされて売れるが本音

111 ：

>>109
たんに前モデルの在庫処分
予算に合うなら好きなの買っとけ

112 ：

>>111
ありがとう！
前モデルの在庫処分でしたか。
ちょっと考えてみます。

113 ：

>>109
そんな高いの買わなくてもいいんじゃないかと思うよ
MONTYだから壊れないとか、MONTYだから上手くなるとかそういうわけじゃない
半分ぐらいの金額でそこそこのトライアル車は買える。
高いの買って自分に鞭打つ気合いの入れようならいいけど、いきなりそれはチャレンジャー過ぎるのでは、と思う
しっかし、MONTYってなんであんなに高いかね

114 ：

お金に余裕がある人なら何買ってもいいと思うけど、高いから壊れないとか上手くなるとかじゃないって所は禿同。
あと、トライアルは挫折しやすいのですぐには諦めずに根気強く、楽しみながら練習を継続させる工夫をした方がいいと思う。

115 ：

トライアルは真面目に練習するほど変人扱いだからな。
近所の主婦の評判はまあ悪い。ブレーキ煩いし。
そんなボッタクリ買う位なら凄い安いフレームで組んで、
フレームが折れる位まで練習したらオーダーで作った方がいいと思う。

116 ：

安いに越したことはないが
中国人の転売屋からは絶対に買うなよ

117 ：

みんなありがとう！
やっぱり[MONTY]は高いんですね(^^;)
パッと調べたら[MONTY]ってのが出て来たので他メーカーを知らないです。
確かに値段的にもう少し安価であればありがたいです。
全くのド素人なので車体構成とか含めて分かりません。
ディスクブレーキの方が効きが強烈かな？って思うくらいです。
素人におすすめのメーカーとか車種とかあるんですか？
自分は神奈川在住なんですが
近所でトライアル車を扱ってる自転車屋さんが見当たらないです。

118 ：

MONTY、GIANT、BIONIC、ZHIはすすめたくない、色々な理由で。独自規格とか偽物流通とか。ってか、どんなメーカーも中華製ばっかだから関係ないか？
ヤフオクには手を出さずにバイクトライアル取扱店を探して！
それかいきなり買わないで練習してる現場へ行って話しかけるがいいかも。
案外中古車売りたがってる人いるし、寄せ集めで組んでもらったりすると安い！
近所のブロガー探すのも手。

119 ：

専門店に行ったら商売っ気たっぷりの目で御大臣マシン勧められたし

120 ：

値段を考えると中国系になるんだろうけど、中国系の中で一番良いのがECHO
割とマジで侮れない。
オススメしないのは>>118に加えてOnzaの安い完成車
パーツが悪すぎるし、大人には小さくて乗りづらい
中国人の転売屋、俺はいいと思うけどな
中国から個人輸入で買った時は痛い目見たけど、その転売屋？では何もトラブルないよ

121 ：

ん？MONTYダメなのか？
近々ちょいと古いMONTYを譲ってもらえるかもなんだが。

122 ：

ダメと言うより、高いからと言って必ずしも優れているとは限らないって事でしょ。
ワインと同じで値段が５倍だからといって５倍美味しい訳じゃ無いって事。
２０万のMONTYが１０万の他メーカーの２倍頑丈とか、２倍早く上手くなるみたいな事は期待しちゃイヤンて事。

123 ：

>>121
その理屈は理解してるつもり。
色々な理由でおすすめしないって書いてたから品質がアレなのかなと思ってさ。

124 ：

>>122
返信まちがえたよ・・・

125 ：

onzaってアカンの？
価格も手頃だし、入門用としてはよさげだけど
zootとか

126 ：

Onza、Ripならちょっと乗らせてもらった事ある
フレーム小さくてすごく窮屈だった
あとパーツがどれも耐久性低そうなのばっかりだったよ
直しながら乗ってたら結局それなりのバイク買えた値段になると思う
あとはリアタイヤ選択肢が少な過ぎ
上位車種は分からん

127 ：

安かろう悪かろうなんだろうけど、入門用も必要だよな。
でも安いといっても6万位するからちょっと始めてみようと思ってもハードル高いけど。
オリオンレベルで新車で3万位だったら気軽にトライアルやってみようかなって・・・ないか。

128 ：

一昔前は26のMTBをそれっぽく改造して遊んでる人が結構居たんだけど、今はもう専用車しか選択肢ないのかな
無印良品のMTB色々改造して乗ってる人とか居た気がする

129 ：

>>123
オススメできない色々な理由。
現行は知らんがエンド幅が110mmで他メーカーに多い116mmに転用するのがめんどくさい、GIANTも。独自規格ね。
リアフリーをＦフリーにするだけでも数万円…。
BIONICは転売屋が仕入れて素人が組んでるからヤバすぎる。
どんなメーカーブランドでも言えることは廉価版はとにかくブレーキに不安がある。トライアルって超絶に上手くなるまではブレーキに命預けることになるのに、効かないブレーキ使ってればケガすると思う。

130 ：

onzaついでにインスパの4playProなんてどうなの？

131 ：

>>120
ECHOも日本の代理店が頑張ってるから
まともに見えるだけなんだけどね
ただ商売的にECHOは破綻してるから
多くのショップは完成車を避ける
あと転売屋の完成車は本当に糞
組み立てが下手とかのレベルじゃなく
壊して売ってるんじゃないかと思うぐらい
そもそも安さに釣られて無店舗の
素性もわからない中国人から買う奴もどうかと思うけど

132 ：

ブレーキなんて安物でもリムグラインド+専用シューで激効くだろ
Onzaは安いフォークは糞　高くてゴツイ奴は良いが全く安くならない。
4Playは色々専用だからなあ。
Pro2と抱き合わせだっけ？あれウンコだよ。

133 ：

>>131
ECHOは値段の割に品質悪くないと思うよ、俺は
油圧系はダメだけど
中国人系、何件かあるけど少なくとも俺が頼んだ所とは違うみたいだな
知り合いはそこで完成車買ったけどエア抜き振れ取り全て完璧だった
未だに素性は知れないけど、人柱覚悟で頼んで正解だったと思ってる

134 ：

みんな何に乗ってるんだ？
俺は、オリオン→ECHOだ。
オリオンは最初の一台としては悪くなかったと思うけど、ちょっと乗れるようになってきた頃に他のに乗せてもらってすぐ買い換えたわ。

135 ：

トラは自転車の中でも機材やらなんやら色々特殊なジャンルだから近所の自転車屋だけで用が足りない事が多いのがネックだよな。
某大手の店で大阪かどこかの店にはトラやってる店員がいるみたいだけどな。
Wiggleとかアサヒが一時期トラ車扱ってたけどホントに一時期だけで終わっちゃったしな。

136 ：

トライアルフレームって糞品質のシナフレームみたいなのしかないのがな。
BTとかは良さそうだったんだが。
ビルダーに作ってもらった方がいいんじゃね。

137 ：

中国人転売屋AKRの実情
ttp://blog.goo.ne.jp/laxia/e/52a2cb0e2d3af5ff979d966d58e7ea8e
ttp://blog.goo.ne.jp/laxia/e/7061b9bc04fd61b2c50472a88bc9e1cd
ttp://blog.goo.ne.jp/laxia/e/423ae53c69d4163ed4ccc23dca1a91e7
ttp://blog.goo.ne.jp/laxia/e/36b246d7c2fbcc4130297f221fe5def4
相手が悪い評価の率が高い胡散臭い中国人にも関らず、安さに釣られて入札する乞食たち
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d144917060
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k164026800

138 ：

まさに>>137が実情、こんなのに引っかかってほしくない。
楽しいもんも楽しくなくなるわ…。

139 ：

いろいろと詳しく書いてくれると参考になります。
粗悪品は怖いので（それが原因でケガも嫌です）
しばらく意見を参考に吟味させていただきますね。

140 ：

トライアルは挫折しやすい反面、ある程度のことが出来るようになるとちょっとくらい体に痛い所があっても乗りたくて仕方がなくなるような
麻薬的な楽しさがあるからね。
昨日まで出来なかった事が今日出来た時の感動と言ったら…。
じっくり吟味するのも大事だけど、早くコッチへおいでよ。ﾌﾋﾋﾋ…。

141 ：

トライアルって真面目にやって上達する程変人に見られるのが問題だな。
フランスとかイギリスならスゲーって見られるのがあそこら辺で盛んな理由だと思う。

142 ：

>>137
マジか・・・俺が書き込んだ店と同じだ
たしかに酷い
俺はヘッドも自分で入れたし全部パーツ単位で買ってるから組み立て不良は分からないけど、
知り合いのECHO完成車は何ともなかったし、むしろバッチリだった
真相は分からないけど、俺はECHO好きだし自分で組めるからこの店使うわ
何も分からない初心者さんには確かにリスキーだな
http://blog.goo.ne.jp/laxia/e/52a2cb0e2d3af5ff979d966d58e7ea8e
あと思ったんだけど、↑コレに書いてある、斜めカットステムに平らコラムってあかんの？
コラムが短いとも書いてあるけど、写真で見る限り丁度いい長さじゃない？
斜めステムはヘッドキャップの構造上、ステムより少し短く切らないとちゃんと入らないよね

143 ：

>>142
その程度の知識じゃ
君の言う
「何ともなかった」「バッチリ」
の言葉は怪しいな

144 ：

安いからって中国関係買うとろくな事ない。
最低でも台湾にしとけ。

145 ：

台湾製の信頼出来るメーカーってどこですか？

146 ：

Onzaの高い奴とか。
特にFallGuyのフォークが良いから別フレームでフォークだけ買うのもあり。
紛らわしいがToughGuyとWiseGuyってフォークは糞。ネットで安く出てくるが買うな。
Koxxも台湾だっけか。今使ってるけどまともな所から買えば作り・精度・外見も良いよ。
ずっと続くかすぐ辞めるかの二択になると思うから、
折れるまで続くようなら次は鉄でオーダーするのも良いと思う。
アルミの部分は練習していくと次々壊れて逝く。熱処理してない安い鉄は曲がる。

147 ：

アルミ製だとどうしても折れちゃうんですか？
そう考えると[MONTY]もアルミですよね？
高いのは40万近くするのもあるって知って驚きました(-.-;)
消耗品って考えると・・・

148 ：

市販のフレームは大体アルミだよ。
ドマイナー競技だから壊れてくれないと商売にならない。
ダニエルとかパラレルがやっと出来ました程度じゃ折れないから安心汁
ハンドル・ハブ軸・RDとかXCとかとは比較にならん位壊れるよ。
が、それは上手になって筋力・練習量が増えてから。
そこまで行くまでに大半が挫折する。
ロードと一緒で上達しないのを機材のせいにして壊れてないのに
色々と買い換える奴も沢山いる。
中華系通販じゃなくてTartyとかWebcycleryみたいなまともな業者から
フレームのみを買って、定番パーツで組んどけ
Montyは昔からあるってだけで特に耐久性とか品質が優れてる訳じゃないぞ
初心者だとジオメトリの好みとか分からないから
画像を見て自分が好きな形状で、一番重い奴にしておけば良い。

149 ：

金がない、続くか分からないって言うなら
Trekの一番安いフルリジッドのプレイバイク買っておけ。
外傷が付かないように養生しまくって練習すれば
フレームは永久保障で無償交換してくれるし挫折しても他用途に使える。
そこから本格的にやりたくなったらTrekは中古で売ればいいんじゃね。
トライアルバイクの中古は買いたくないからなあ。

150 ：

高い金出す価値があるのは
Thomsonのステム・トライアル専用パッド・キング/ハドレーのハブ
オーダーフレーム・ソフトコンパウンドのタイヤ
これ位かなあ。
ハドレーは爪3つで指定しないと
普通に買うと爪4つで一度に2つしか噛み合わない奴になる。
最近のハドレーは設計コロコロ変わるしあまりお勧めできないかも。

151 ：

>>147
アルミが嫌ならツバグラのフレームにするとか？
MTBベースのストリートトライアル向けフレームある。
セミオーダーだから値段が多少高いのと、納期がかかるけど、クロモリだし、なにより日本製。
http://www.tubagra.com/products/
http://nobikenolife.com/index.html

152 ：

アルミで折れるって、そこそこの中、上級者がハードな乗り方した時の話だろ？
これから始めるような初心者だったらワザと岩にでも投げつけたりしなけりゃ普通折れたりしないだろ。

153 ：

悪いけどツバグラはねえな。
そんな転売屋が立ち上げた所お奨めするなよ。

154 ：

>>152
サーリーの1×1が重いから頑丈だと思って練習してたらコラムがすぐ曲がった
まだダニエルが出来ました程度の頃な
2200g程度のゴツイアルミなら確かに初心者なら当分はクラック入らないと思う

155 ：

クロモリでもメーカー・パイプによって品質・強度が全然違うから。
そういう中途半端なのはやめた方が良い。
俺が頼んだビルダーがNovaの安いシナのクロモリ使ったら精度と歪みが酷くて
もう二度と使わないってブログに書いてた。
TrueTemperのSuperStrengthSteelは硬すぎて曲げられないから
タイヤクリアランス取るために曲げる必要があるシートチューブは熱処理してない
管使った

156 ：

欧米のトライアル系通販で昔定番だったフレームの在庫がセールで出る事がある
そういうのは狙い目だ。
ジオメトリが進化とか言うが、基本的に定番は中々良く出来てるよ。

157 ：

皆さん色々とスゴイ詳しくて羨ましいです。
大変参考になります。
まぁ自分ではパーツ選んで組立なんて出来ないので
まずは完成車で選んでみようと思ってます。
安かろう悪かろうでは困るので、
それなりの車体金額でも仕方ないとは思ってます。
中華製はヤバイ印象がありますが
台湾製のアルミ車体なら、そこそこ安心出来ますか？
良い候補があればお願いします。

158 ：

自分なりに考えをまとめたら今の所
[ONZA][KOXX][ECHO]が候補です。
ブレーキはやっぱり油圧のディスクが良いですか？

159 ：

>>151
ＭＯＺＵにも乗ってて　公園トライアルって言葉を世に広めた　
○○〇さんは（一般人だから名前を出しては駄目だよなｗ）は　
もうサイトとか作っていないのかな？

160 ：

26インチに付いてたパーツを流用して20インチを組もうと思うのだけど、クランクは長さ変えた方がいいのかな？
バイクのサイズでクランクの長さ変えてる？
同じ人が乗るなら一緒でいい？

161 ：

>>160
乗る本人が気にならなきゃいいんでない？
20だと160〜165かな。26は170〜175が主流だけど、ギア比変更でクランク変える人もいるね。

162 ：

>>161
そうね、自分では変わってもよくわからないのよね。
ありがとうございます。
セッティングの少しの変化もわかる研ぎ澄まされた感覚が欲しい。

163 ：

>>157
絶対に自分で組み立てた方が良い。
結局RDとかホイールの振れはすぐに調整しないといけなくなるし、
店に任せると時間と金がバンバン消える。
デスクトップPCとかと一緒で完成車は基本的に粗悪品使うし。
工具の価格なんて大したことない。

164 ：

身長何センチよ？
小さいなら20インチしかないし　　
それからこういうバリバリの競技用形状に乗る勇気があるのかどうか。
トライアルにハマッてたり憧れが強い時ならまだ良いが、
普通の自転車糊からしてもキモい上に確実に他用途に転用は出来ない。
http://www.tartybikes.co.uk/images/custom/bikes20/large_onzarip2013a.jpg

165 ：

http://www.tartybikes.co.uk/26_inch_frames/inspired_element_26_inch/c14p11706.html
Tartyの品揃えだとこれ択一かな。
画像見る限りでは作りと形状は良さそう
挫折したらMTB的にも使える
V台座でDeoreのVにトライアル用パッドが使えて安上がりで良く効く
エンドの肉抜きが頂けない位か
トライアルは基本リムだよ
高価格の糞も沢山あるからな。

166 ：

横からでスマンがハンドルバーの角度のこと
鬼ハンにしてハネアゲが真上とか書いている人多い気がするけどこれがデフォ？
あとブレーキレバーの向きが真下くらいを向いている人と水平に近い人がいるけど
基本的にはどんなのが乗りやすいのかな？
技によって違いがある？

167 ：

挫折したらヤフオクにだせばいいじゃない。
どちらでも使えるではなく専用車の方がいいと思うな。
何もできずに挫折レベルならバイクもダメージ少ないだろうから高く売れるかもよ。
いろいろ心配だろうけど先ずは乗ってみようよ〜と無責任に言ってみたり。

168 ：

>>166
自分が乗りやすいのが正義　気にするな
>>167
初心者ですー　挫折しましたー
ってヤフオクのトライアル関係で出てくる嘘つき定番売り文句なんだが。
ダニーだって普通の形状で乗ってるじゃん　あれ位が許容範囲だよ。

169 ：

トライアルはなるべく外見に気をつけた方がいい。
マナー・好青年に見えるようにな。
真面目に練習してるだけでも一般人受けは極めて悪い。
BMXの練習してるDQNと端からみれば大差ないからな。

170 ：

>>158
ブレーキはベストな状態にセッティング出来てればVでも機械式ディスクでも油圧ディスクでも劇的な差は無いよ。
油圧リムブレーキだと効きは良いけどメンテがメンドイと言う話を聞くけど、自分では使ったことが無いのでホントかどうか分からん。
ただVでやる場合はトラ専用のシューが必要になるので入手性を考えると、ディスクでメンテが楽ちんな機械式が無難なのかなって思う。
Vでも初級の練習程度なら専用シューじゃなくても何とかなるけど、専用の方が断然効きが良い。
でも、リムブレーキに対応してるリムが必要になるけどね。

171 ：

HS33は専用台座じゃないなら止めとけ。糞面倒臭い。
Discもお奨めできない。
専用パッドは高い金出す価値あるがウレタン切り出しでもいい。

172 ：

最初のバイクがベストってなかなかないよな。
他人のベストが自分のベストとは限らないし。
良いバイクに巡り会えるといいね。

173 ：

機械式のメンテのウザさはVブレーキ以上
フロント油圧ディスクでリアHS33が一番楽だよ
HS33は仕方ないとしてフロントはDEOREで充分だ
>>169
公園トラやってたらBMXもお友達だろ。sk8もインラインも。
トラ高齢化してるとは言え、お前どれだけ高尚な練習やってんだｗｗｗ
てロード系の人ら？

174 ：

>>173
うちの地域はそういうBMXとかやってる奴が全然いないんだ
スケボーとかやってる所で練習するなら問題ないんだろうけど
HS33は専用台座ならまあ良いが・・初心者に奨めるもんじゃないなあ。

175 ：

変態コスプレ＋珍走団の様に徒党を組んで公道並走＋交通の邪魔
ローディー共の方がよっぽど迷惑だし、実際やってる奴らの自尊心の高さがキモ過ぎる。

176 ：

>>174
だったらBMXの事をどうの言ってやんなよ
大体初心者がマグラダメて・・
少し練習すると効かないブレーキほど危険なものは無いトラで
フレームリム潰してもブレーキなんてまず壊れねーし

177 ：

初心者こそ真倉とかありえんよ　専用台座以外なら間違いなく糞
単純にリムグラインド+パッドで
VなんかDeoreでも効きまくる
パッドが一番大事
HS33のシューなんて純正は論外だし専用使うの前提

178 ：

>>176
お前アホだろ・・
オイル漏れなんて普通にあるし
レバー折れたらVと比較にならん位高いだろ

179 ：

俺、スノーボード、ウェイクボード、スケボー、BMX出身だけど、>>169みたいのはホント軽蔑するわ。
まるでローディーや暴走スキーヤーの思考だね。
きめぇわ
絶対友達いないだろ？

180 ：

最初の一台目
無理せず予算の範囲内で普通のMTB。
メンテを考えると前後Vブレーキ。
ポジション系のパーツを交換しながら練習。
乗り方やメンテを覚えたら専用車。
とかで良いと思うけど
最初は何も出来ないんだし

181 ：

俺も>>180の案に１トライアル。
普通のMTBなら仮に挫折してもそのまま使ったり、オクで転売もしやすいだろうし。
普通のMTBでトライアルの練習と自転車のメンテの練習をするのがいいと思う。

182 ：

>>179インラインスケーターも
「俺やってんの、お前らやってるチャラいスポーツと一緒にすんな。」
みたいなの多いよなwww

183 ：

HEX26がいろんな意味で優秀

184 ：

>>179
軽蔑してくれて構わないけど、
君の最終学歴と現在の社会的地位はどうなってるのかな？

185 ：

学歴と社会的地位が高い=いい人間

186 ：

社会的地位ねぇ２ちゃんでｗｗｗなぜローディが湧いてんだ
敬老の日に169年金ロード老人馬鹿にした奴らは静かにスルーして反省しろ

187 ：2013/09/17

HEX26≒ノルコモーメント？渋いと言えば渋いが外人仕様
inspiredはそれこそ、ある程度の経験ないと逆にツライ仕様になると思う
ツートラ経験してたオサーンなら別だが