29er トゥナイナー 29"MTB　part20

1 ：2013/06/22 〜 最終レス ：2013/09/17

前スレ
29er トゥナイナー 29"MTB　part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365555398/

2 ：

１乙

3 ：

>>1
650Bってのはさ、
身長が大きい欧米人ですら、やっぱり29erじゃ大きかった。という結論から出た規格でしょ。
そんな状況で、なんで日本人が29erなんか乗らなきゃならんのよｗ
身長低めの人は26インチでも持て余してるでしょ
29erは185cm以上からと言われている。
店では29erの長所「だけ」しか言わないから、騙されて買った人が多い。
チビなのに自転車屋の親父に騙されて29erなんか買っちゃってｗ
本当にお前は馬鹿ですね。

4 ：

キチキチ185いる？
コジキで買えない怨みを2chにぶつける、クソチビ185いるんだろ？

5 ：

今日明らかに165cmくらいしかない男が29erに乗ってるの見たけど滑稽だったわｗ

6 ：

29erには主に四つの問題があると思っています。
●日本の国土の問題
実際、僕も王滝なんかを29erで走りたいという願望がありますし。あとはアメリカの有名なスリックロックなんかも楽しそうですよね。
でも日本で29erの威力を発揮できるようなフォールドが少ないのは紛れも無い事実。多摩川河川敷は確かに楽しそうですが。
僕の知ってるハードコアなトレール愛好家で29erのみで通しているライダーは見たことがありません。少なくとも26インチと併用でしょう。
●身長と体格の問題
専用フォークの登場、ジオメトリーが改良された、なんていいますが、それはあくまでもハンドリングの話です。
しかも、身長の問題というよりも、厳密には手足の長さの問題。アングロサクソンの身長170cmと、アジア人の身長170cmは全然違います。
海外で同じくらいの身長の人に自転車を借りても、まぁ、まともに乗れないです。自分の手足の短さにイヤになります。
簡単に言うと、足つき性が悪いということですね。スタンドオーバーハイトが高くなりがちなので。
そして、急な斜度では後輪にお尻が当たっちゃう。やはり大きいという印象は拭えません。

7 ：

●美意識の問題
ここからは各個人の美意識の問題になって来るのですが、小さな人でも乗れる29erを作るにはスタンドオーバーハイトを低くするために、トップチューブを曲げればいいですし、
ハンドルが高ければ逆付けステムにすれば低くなります。
おそらくシートピラーはあまり出ないしょう。はたして、その外観を愛することができるしょうか？
●ヘッド回りの問題
29erでは長くなったフォークでハンドルが高くなってしまうために、ヘッドチューブを短くして辻褄を合わせることが多いです。
自転車を設計する上でヘッドチューブを短くするのは禁断の技なんです。
つまり、トップチューブとダウンチューブの溶接間が短くなってしまうため、ヘッド周辺の剛性が低下してしまうからです。
しかも、26インチよりも車輪は大きくなっており、負担はさらに大きくなっているという矛盾。
これを解決するために、テーパーヘッド&インターナルヘッドセットが導入されているケースが多いですね。
大径化したテーパーヘッド化によってダウンチューブ側との溶接面積が多く取れ、インターナル化によってスタックハイトが限りなく小さくなった分、
トップチューブとダウンチューブの溶接間を増やすことができるので一石二鳥なんですが、
どうしてもこの手法を取り入れると、どの自転車も見た目が画一化されたというか、没個性な感じがするんですよね。
しかも、この手法はカーボンやアルミには良いですけど、クロモリやチタンではコスト的に難しいかなと思います。
なので、クロモリやチタンが好きで、背の小さいライダーにとっては、とても選択肢が少ないマーケットなのです。

8 ：

今の20代のやつと40代50代のおっさんでは手足の長さ全然違うからな
最近のやつは小顔で手足長いやつ多い

9 ：

確かにｗ
しかも、それで26インチが最適サイズなんだからオッサンなんか話になんねー

10 ：

コジキが必死に貼ってる>>6>>7のコピペは、3年前のバカ問屋のブログだろ？
直近のブログだと真逆のこと書いてるから、そっちも貼れやコジキw
その問屋のバカも、このスレのバカも運動音痴丸出しで見てて気持ちが悪いわw

11 ：

偶然から生まれた、MTBの26インチ規格ってのは、
実は最初からアメリカ人には小さかった。
しかし、
偶然、最初から日本人には最適サイズだった。
身長185cmの壁がそこにあった

12 ：

本当、今年になって福岡でも２９ｅｒ、急に目にする機会が増えたよ。
大袈裟ではなく、過去数年分のモデルと今年モデルが半々くらいの感じ。
今までは「あれ？なんか変わったの乗ってんね」みたいな感じだったから、自分以外は増えて欲しくはない。

13 ：

自分の事博多なんちゃらとか九州男児って言う奴ってほぼDQNだよな。
なんで博多って美形の女が多いんだ？美形の男もいるの？
今の若い奴は不景気の影響であまり背高くないな。
中年のオッサンより遥かに人間はまともだけどな。
30代前半位が一番平均身長高かったんじゃないか。

14 ：

DQNさんお疲れ様です

15 ：

俺は東京だボケ

16 ：

俺は東京って言う田舎出身者は確実にDQN

17 ：

ひい爺さんの頃から目白区生まれだボケ
お前みたいなクズと一緒にするな

18 ：

文京区目白な

19 ：

>>17
Ｂ地区在住だからってチョン呼ばわりまではしないから、無理はやめとけ。

20 ：

目白に噛み付いてお前どうしたいの？w

21 ：

MTB系スレ立つたびに>>3コピペする奴ってバカなの？

22 ：

女子も乗ってます。以上。

23 ：

>>22
身長とフレームサイズを言いなさい

24 ：

>>21
ただの事実です

25 ：

>>24
650Bはあくまで身長が小さい欧米人でも大径ホイールの恩恵を
得たいがために選ばれた規格だから。
身長が大きい欧米人ですら、とか言ってる奴はただのアホだから。

26 ：

自分に安価すんな馬鹿者

27 ：

ローターどんくらいの使ってる？

28 ：

小さめで軟らかい奴が気持ちいい。4000円くらいの奴。

29 ：

29erをシクロクロス化してみることにする。
じゃあな！

30 ：

正直リジッド29erがあればシクロなんてゴミだ

31 ：

モンスタークロスにした俺が最強ということか。

32 ：

モンスタークロスは有りっちゃあ有りだな。
ただフラットバー+油圧のオフロードでの圧倒的メリットがない。

33 ：

>>29
シクロと29のトップ長の差すら分からんとは
馬鹿ってリアルに怖いな。

34 ：

超腕長くて超胴長かもしれないじゃん

35 ：

やった事ないけどステム凄い短いの付ければいけるんじゃないの。

36 ：

>>33
へー、そいつはものしりだねー
よかったねー
シクロクロス車だってピンからキリまであるのに、
どれも同じだとでも言う気かボケが。

37 ：

つうか29は大半の日本人には必要な落差が取れないという致命的な問題が

38 ：

そんなチビはここにはいないから心配無用

39 ：

ゲイリーおじさん専用

40 ：

来る？ドキチ185来る？w

41 ：

>>36
>>34

42 ：

身長150cmの女子選手が26インチ乗ってるようなノリでいけば

43 ：

ドキチ185のゴミが来る〜？w

44 ：

29er初めてなんですが、自転車屋に教わったサドルの高さだと、車体を倒さないと地面に足がつかないのですが、みなさんはどんな感じで乗ってるんですか？

45 ：

サドルに座った状態でってこと?

46 ：

>>44
自分はペダリング重視にしてるからサドルにまたがった状態だと足がつかないよ
まあ初心者はみんな片足のつま先がつく程度にしたほうがいいね
両足がつくのはママちゃりポジションだからそこまでいくとド素人だけど

47 ：

サドル高は人による
ママチャリポジションの方が速い人だっている
定石に囚われず回しやすい位置を探すのがいい

48 ：

>>47
ママちゃりポジションの短足乙
ママちゃりポジションで速いとかあり得ないからｗ

49 ：

体幹を使ってペダルを漕ぐためには脚を大きく動かす必要がある
要するに脚が長い人ほどサドルは低めになる

50 ：

>>49

51 ：

>>49
そんなわけあるかよｗ
お前の足が短いだけだろｗｗｗ

52 ：

>>51
またいつものやつだろ
相手にすんなよ

53 ：

>>44です
流石にママチャリポジションは漕ぎにくいんでそれよりは高くしてます
乗る時はなんの問題もないのですが、降りる時にふらつくので、みなさんはどうしてるのか聞いて見たかったんです

54 ：

>>53
29erが初めてっつーか、ママチャリ以外のスポーツ用自転車が初めてなんじゃないのか？
あまりにも当たり前の話だから改めて書くのもなんだけど、
地面に足をつけたい時はケツをサドルの前に落とすんだよ。乗り降りは慣れるしか無いな。

55 ：

>>54
慣れなんですね、わかりました
これから楽しんでみようと思っているところなんで頑張って見ます

56 ：

七月になって急に過疎ったのは何か理由あるのかｗ
俺の29erもそろそろ納車なんで、このスレ参考にして色々試してみるわ

57 ：

身長170cmくらいで29er乗れてる人いるかな

58 ：

>>57
うちの嫁は168cmで29er乗り回してるけど？

59 ：

今頃MTB買ってどうするんだよ・・
もう暑くて山の中なんか入れないぞ。

60 ：

MTBは冬だな。
山の中や林道でコーヒーを沸かして飲むのが格別。
見知らぬオートバイの連中と語らうのも楽しい。

61 ：

>>56
納車される頃には2014モデルが続々と発表されるという
アンビバレンツな気分を味わえるな
>>59
暑かったら朝の涼しいうちに登って下るルートを選べばいい

62 ：

>>61
9月頃、新製品の情報がネットに流れる
10月、サイクルモードで確認してショップに注文する
11月、国内代理店の受付がまだだと断られる
12月、ようやく注文を受け付けてもらえる
1月、年明け早々に納期を尋ねるが未定とのこと
2月、希望の色サイズが手に入らないと告げられる
仕方ないので別色サイズを再注文
3月、納期を尋ねるが未定
4月、ロット不備のため作り直していると回答
GWまでに手に入らないことが確定
5月、相変わらず納期未定
6月、まもなく日本に到着らしいと連絡がくる
7月、やっと納車。ただし一部のパーツが仕様以下なのに値引き無し
8月、どうせだからと仕様外パーツをXTRに換装
9月、XTR入手
9月末、新型XTR発表。ショップは「知らなかった」と。
結論
ショップいらないw

63 ：

ショップは確かにいらないな。
店に現物がない。パーツもない。
アホ代理店が頑張って全国3箇所ぐらいに倉庫つくってそこを開放して、
消費者が自分で手にとってその場で購入できた方がまだマシ。
アホ代理店は自分のとこよ商品で呼べるブランド力が無い！とか言い訳すると思うけど、そもそも代理店自体何もやってねーから、結局代理店もいらないw

64 ：

「輸入品なのでいつ入荷するか分からないなぁ」
「外国はいろいろとアレなので日本と品質管理が違うんだよねぇ」
「注文品なので値引きは無いと思ってください」
この3つがプロショップwの3大害悪

65 ：

代理店がウェブショップやって取り扱い商品を全部通販対応すればいいと思うよ。
あと自分で道具ない人はアサヒに行って、嫌々やってもらうw
代理店とショップのほぼ全部が何も考えないで右から左に商品流してるだけなのに、アホもたいがいにしろつーの。
すでにネットの情報で新しい技術とかは全部白日の下に晒されるんだから、店と代理店が何をもったいつけようとしてるか知らんが、
こだわりのある消費者は、すでにほとんどのパーツを海外から直で済ませてるつーのw

66 ：

この間某タイヤ会社の中の人と話したんだが、
まだ
ショップを通して自社のタイヤが買われてる
それが正当で通販は邪道　みたいな認識みたいだったな。
タイヤなんて一番ショップ経由で買わない商品だろｊｋ・・
むしろCRCとか自治区での取り扱い増やした方が遥かに売り上げ上がるだろうに。

67 ：

工具さえ買えば超簡単で、かつプロショップｗの腕があてにならんからなあ・・
ショップへの往復・預け時間・工賃とか考えると
スイーツなｵﾆｬﾆｮｺにしか需要がなさそう、でスイーツは自転車なんか興味ナッシング

68 ：

>>61
今日のｻｲﾀﾏーなんて最低気温が既に28度だぞ・・最高36度とか風呂かっつの。

69 ：

サスのOHも出来ないのに「プロ」と名乗られてもなぁ。
簡単なのに、難しいので店舗レベルでやるのが困難だと言い訳されてもなぁ。
で、自分でOHしてそれを見せたら「危険」とか言うしw
やったこと無いのに危険かどうか分かるのかよwww
それと、ロードも油圧ディスクになっていくのに、
MTB扱わない偏屈ロードショップなんてこれからどうすんだろ。
なにも知らないローディーに対して、
ブリーディングやホースカットがいかに「大事な儀式」なのか、
勿体ぶって洗脳していくんだろうな。
胸熱だなw

70 ：

油圧こそショップが入りこむ余地がないよ。
天下のシマノさんが量産するにあたっては、アホ店員でも扱いやすいように対処したうえで流通させてる。
そのうち5万ぐらいのママチャリにも付きそうな勢いだよ。ローターの剥き出しだけなんとかすれば。

71 ：

>勿体ぶって洗脳していくんなろうな

本当に分かるwww
プロショップwのネット上にあるパーツの組み込みに関する説明とかが全部それ。
ホーザンのガイドとかをあてればすぐ済む作業を、
逐一死人が出る勢いで、
できるだけプロショップにやってもらいましょう！の結論でしめくくってるw

72 ：

テレンスリーが
非常に危険ですって言うようなもんかな

73 ：

全然違うからゴミは引っ込んどれw

74 ：

>>72
ああ、それそれw
ヒゲの戦場カメラマンが語る戦場とおんなじw

75 ：

ゴミが仲間に入りたそうにジエンに必死なんだが、小屋に戻れw

76 ：

>>73
>>75
29erのことよりスレチ叩きのほうが興味ありそうだね

77 ：

ゴミは目障りだからなw
ゴミと違ってこっちは普通の書き込みしてるとこに生活保護丸出しで出てくんなw

78 ：

>>77
やっぱりだw
スレチの話題で盛り上がるなよwww
荒らし〜

79 ：

やっばだーじゃやーんだよゴミw
こっちが汚物を小突き回してから気がつくんじゃねーよw
汚物のお前が肥溜め無関係の書き込みしなきゃ荒れてねーだろ汚物がw
テレンスリーとかいいながら即Rw

80 ：

>>79
スレと関係ない話で荒らさないでください。
迷惑ですからやめてください。

81 ：

お前生活保護受給者の汚物が何居直ってんのよw
テレンスリーとか関係ねーわ、クソみたいな書き込みしてる汚物は今R。即Rw

82 ：

72 名前:ツール・ド・名無しさん :2013/07/06(土) 14:08:56.56 ID:a1XCRkpv
テレンスリーが
非常に危険ですって言うようなもんかな


こいつはただの汚物じゃねーよ。気持ちが悪いんだよなw

83 ：

ネタレスにこのキレかた非常に危険です

84 ：

ロードが油圧化？笑わせんなクズが

85 ：

汚物が自分でネタレスとかほざいてるけど、
汚物はどこが面白いと思ったんだw

86 ：

北斗の拳？

87 ：

>>84
スラムは製品を発表。
シマノも最終プロトが周知。
クズなんだ、
へぇ〜

88 ：

で、
>ロードが油圧化？笑わせんなクズが

だってよ、生活保護受給者がw
気持ち悪ぃ、生活保護受給者の無能書き込みコピペしちまったよwww

89 ：

へんな荒らしが粘着してるなぁ。
荒らすならもっとおもしろい事言って楽しませて欲しいな。

90 ：

86 名前:ツール・ド・名無しさん :2013/07/06(土) 15:52:33.65 ID:a1XCRkpv
北斗の拳？


金のコジキが、日々失われていく記憶を必死にたどっておりますw
スレチなw

91 ：

汚物は消毒君あらすのやめなよ

92 ：

ロードも知らないクズ底辺が無知晒して暴れてる笑

93 ：

ああ〜んもう、
俺はバカだから誰が誰に対して毒を吐いているのか訳ワカンナイぃぃぃ〜
バカにも分かるようにちゃんと安価つけてよ

94 ：

キチガイが今日の河岸をここに定めたんだ
諦めろ

95 ：

>>73
>>75
>>77
>>79
>>81
なにサボってんだよ。
途中でやめんじゃねーよ。
荒らすなら最後まで徹底的にやれよ。
・・・ったく、
荒らしもまともに出来ない中途半端な愚図が。

96 ：

おーおー、
生活保護受給者の汚物が荒らしに舞い戻ってきたなw
ツールドフランスの生活保護受給者は酷いなw全部ジエンを特定されて、肥溜めに叩き帰されてんのなw

97 ：

荒らしだの自演だの、
どうでもいいんだよ、そんなの。
暇つぶしにかまっているだけなんだから。

98 ：

暇っておかしいだろw
社会的に死んでる生活保護の汚物とか、この先のスケジュールとか死ぬ以外なにもないだろw

99 ：

なんだこのバカ、生活保護なんて言葉どこから拾ってきたんだかｗ

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