【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その21

1 ：2013/08/14 〜 最終レス ：2013/09/17

電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。
●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。（過去ログは>>2）
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。
■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 60台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1374399383/
【国産】電動アシスト自転車 Part12【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370918372/
■フル電動自転車の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374296075/
■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/

2 ：

■過去ログ
※質問する前に、過去ログに類似事例が無いかチェックを。
part19　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1352078794
part18　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1346392539
part17　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1340574481
part16　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1334320629
part15　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1328092090
part14　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1324695860
part13　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1317006171
part12　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1314157576
part11　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1305791742
part10　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1295107110
part9 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1287794003
part8 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1280472086
part7 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1266657034
part6 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1253330427
part5 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1247492784
part4 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1236780095
part3 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1219705407
part2 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1192802477
part1 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1152668576

3 ：

■関連サイト
・無期限アップローダ（時間が経っても画像が流れないうｐろだ）
ttp://ux.getuploader.com/denassi/
・Cリング：取り外し・取り付け
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=2m0s
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=3m12s
・厚歯47T　 ttp://tk-online.jp/ca102/337/p1-r102-s/
・薄歯41T　 ttp://tk-online.jp/ca102/402/p1-r83-s/
※調整シム ttp://tk-online.jp/?word=%A5%B7%A5%E0
↑ヤマハ製ユニットにパナソニック製47Tチェーンリングを付ける際のスペーサー
■要点まとめ
�@車種選定
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html#id_2ba9e53a
�A手を付ける順番
まずリアスプロケ交換、その次にSPS、最後にアシストギア。
リアスプロケ変更せずにSPSやアシストギアを弄るのは非推奨。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html
�B性能の限界
モーターの出力250Wの限界を超えるパワーは出せない。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html#id_f980d641
それ以上の性能を求めるなら海外モーターで自作フル電。
ttp://unkar.org/r/bicycle/1344322144/1-6
後はWikiと過去ログ参照。テンプレ以上。

4 ：

Wiki役立たず過ぎ

5 ：

修正しなさい
文句だけ言って何もしないのは最低の行為
言いだしっぺがまず動くのが社会の鉄則
それが嫌なら沈黙は金なりを守る

6 ：

これから改造してみようと思ってる人にWiki直せはきついでしょ

7 ：

ハードル下げると拡散して表面化しやすくなる事を忘れずに

8 ：

その20>>958
ジェッターに限らず、電チャリの凄さやな。
この暑い中（３６度）でも、走り切れる
Braceにalfine11載せて、ある程度エコモードでも走れるようになった
キツイ場合は標準モード〜パワー
バッテラ21Ah使用で140�q
最大標高差250m 延べ獲得標高700ｍ
平均速度25�q
予備バッテラ２個背負って走るのはちょい重かったが
いい汗かけた

9 ：

>>8
２個もか．
バッテリキャリアが欲しいところだな．

10 ：

バッテリー高過ぎ。１万円くらいにならないかな

11 ：

日本３代ボッタクリ
１　デリバリーピザ
２　髭剃りの替刃
３　電ちゃりのバッテリー

12 ：

むちゃ言うなよ
まともなBMS積んで発火しないセルで組もうとしたら自作でも2万超える
結局は同じ電池を量産するほど安くあがるので自作より大手が大量販売の量産効果で安くした方がお得になるという
電池の価格に対する感覚それ自体を改めないといかん

13 ：

どうでもいいが前スレ埋めてからやってくれんかのう

14 ：

>>10
ヤフオクなら一万円だいで
いっぱい出品されてるよー
たぶん盗難品だと思うけど、
三個かっても、純正と
値段かわらない。
パクられたんだろうなぁ〜って
割り切る必要があるが。

15 ：

バッテリーだけ大量に出品してる人ってどう考えても怪しいよね

16 ：

少し前に個人で
100個くらい出品してたやつ居たな
あれで100万ちょいになるなら
やる奴あと絶たないな。
簡単にバッテリーが取れるのが悪いんだけど…

17 ：

http://response.jp/article/2013/08/27/205036.html
ヤマハ発動機は、欧州市場向けに電動アシスト自転車用システムキット「PWシリーズ」を開発したと発表した。
重量は3.5kgと世界トップクラスの軽量ながら、最大ピークトルク80Nm、連続最大トルク70Nmを達成した。
ジャイアントグループは、8月28日からドイツで開催される世界最大規模の自転車見本市「EUROBIKE」で、
PWシリーズのドライブユニットを搭載したジャイアント・ブランドの電動アシスト自転車を発表する予定

18 ：

取り付けボルト三本の位置が
同じなら激しく欲しいなーコレ。
漸減速度の制限がないユニットとか
夢のようや〜

19 ：

ブレイス発売されて丸一日経つのに改造報告が無いだと、、、？

20 ：

一日？

21 ：

>>20
フライング除いて昨日発売だが？

22 ：

まだ、店に取に行って無い…

23 ：

ダブルセンサーのパナ車はアシスト抜ける感じがなくなってるし解除も簡単だしで言うことないな。

24 ：

パナ乗ってるがセンサー改造して初めて電動の有難味を実感したわ
逆風の時とかノーマルではアシスト切れるの早過ぎて足使っちゃう

25 ：

いよいよ、パナの時代ですな

26 ：

>>25
250w規制がなくなったらな

27 ：

パナでサイコン法やったけど、超低速時にE2エラーが出る。
1速で急坂登る時に出ると、極端にアシスト力が下がって登れなくなる。
普通に走ってる時は出ないし、磁石は均等に配置してるはずなんだけど、
他に何かやらなきゃいけないことってある？

28 ：

>>27
パナはモーター負荷が通常の150%を超えると
安全の為にエラーを出してアシストシステムをダウンさせる
家電メーカーらしく安全マージンの取り方が過剰とも思える位に大げさで
ヤマハユニットよりも過負荷に対して早めに根を上げる
仕様です

29 ：

>>28
マジか･･･とりあえず制限解除自体はできてるし、1速が必要な急坂なんて
そうそう登ることはないから、トレードオフと思って割り切るしかないようだな。
ありがとう。

30 ：

電動だとギヤやチェーンの消耗激しいね
単車用とまでは行かなくても、もう少し頑丈な部品を装備して欲しいわ

31 ：

>>30
ほんとにそう思う。
シマノでも安いチェーンはすぐ伸びて
1000キロ持たなかった。
パスギアU(業務用車)の純正チェーンをつけたら
伸びはあまりないけどカリカリと異音が止まらない。
合わせてギアも新品にしたんだけどね。
とうわけでチェーン探しの旅は続く。

32 ：

パーツの試行錯誤も高くつくな・・・と安物選んで結局損してる俺庶民も思う

33 ：

内装３段の16Tスプロケットを13Tに交換しようとしたが、オフセットが合わずチェーンがハブに当たるので元に戻した。
良く見ると、純正品は数ミリ外側に歯が付いていた。

34 ：

13Tはオフセットが云々で削り加工が…って過去ログかテンプレサイトにあったな

35 ：

26，27インチのだと16Tでもけっこう改善するけどね

36 ：

過去ログにあったのか。勉強不足でした。
PASの20インチモデルで3速しか使ってなかったので...残念ですが今回は諦めます。
アドバイスありがとう。

37 ：

//tk-online.jp/?ca=83
パナのママチャリ
スプロケ16T　二種類ありますがどちらを買えばいいのですか？

38 ：

これ買った人いないの？　感想を聞きたいです。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t323258444

39 ：

ユニットと電池はヤマハ製なので、大容量電池に交換。
前後サスをまともなのに交換し、
ブレーキ、駆動系、スポークの張りをチェック。
そして魔改造の方法を模索。
欲しいな！
ヤマハやパナも前後ディスク化・フルサス化しないと、
海外物に置いて行かれるよ。

40 ：

フルサスユニットはかなり高い奴使わないと5年位でギシギシ鳴って
ビアンキの事故じゃないがメンテしないとリンクが壊れるぞ
サスは消耗品だからできればない方が後の面倒はない
非電動で6〜7万円レベルの車体のフルサスでもギシギシ鳴る
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd960spec.html
非電動で8〜10万円レベルの車体でようやく使い物になるフルサスが手に入る
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-flite-ch.html
フルサス搭載車作るならジェッターブレイスLより更に4〜5万上の価格帯になるのは覚悟

41 ：

ギシギシ鳴るなら関節全バラシでシリコングリス。
ショックのインナーチューブにシリコンオイル。

42 ：

リアがくっそ重い電足こそ、リアサスがあった方が耐久性が高かろう。
人力サスにも限界がある。

43 ：

後輪ギア交換
部品＝シマノ14T ギア 3.0、車両＝パナ ビビEX 24型 12年式
ギアの爪が、純正品３個、交換予定ギア６個、ヤスリと手芸用ルーターで3個に削り入れ替え完了｡
変速用部品の樹脂製の部品が付かない｡作業頓挫原因判明、ギアが小さい為、変速機部品の納まる余裕が無い。純正品のギアには余裕が有り｡最早此まで純正品ギアに戻し組立完了｡皮肉にも樹脂製部品簡単に着く
強化ハブ用14Tギアは有りませんか？
3個に削り白マジックで塗った部分が干渉して取付不能ギア画像 http://p2.ms/j807z

44 ：

14Tと13Tはハブのアウターと干渉するから削らないと付かない
16Tならそのまま付く

45 ：

>>44 様へ
早速の御回答をありがとう。
ハブのアウターとは、変速機のケーブルが繋がりギア取り外し前に、真っ先に外す部品の事ですね？
純正品ギアの歯数が16だったと、記憶有ります｡疲労困憊で、夢にギアが出て来そうな＠>>43

46 ：

走りについて語るロード乗り
道具について語る電チャ乗り
電チャ乗り｢だってぇ、走れないもーん｣
そか、そうだな、ｳﾝｳﾝ

47 ：

俺の通勤コースにはロード糊が何人もいた。
改造ブレイスでピッタリつけ、登りに差し掛かった時に追い越すとついてこれない。
そしてロード糊たちは俺の通勤路から消えて行った。
そんな俺も競輪選手を目指した元選手。
ハッタリローディーには負けんよ。

48 ：

元な
「だって、もう、はしれないもーん」
そか、そかそか、ｳﾝｳﾝ

49 ：

ママチャリ型に千切られたからって、
こんなところで怨みを晴らそうとしなくてもw

50 ：

改造した当初はロードやクロス鴨るのが楽しみだったけど
鴨れる相手のレベルや電アシ改の限界がわかってくると興味失った
本気で走ればロードのが速い、楽に速くなら電アシの圧勝

51 ：

13年ビビEXシティを購入しました。
この自転車には内装ギアとしてSHIMANO NEXUS INTER 5が
装着されているのですが、これに合う
リアスプロケットって出てますか？探してもなさそうなんですが。
できれば16Tがいいです。
互換等の情報があればお教えください。

52 ：

　内装3段　　　　内装5段
　SG-3R40　　　SG-5R30　　歯数
----------------------------
Y73T11630　　Y32203220　　16T
Y73T11830　　Y32203420　　18T
Y73T12030　　Y32203620　　20T
Y73T12130　　Y33060000　　21T

53 ：

つ http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-5R35-3348_v1_m56577569830806960.pdf

54 ：

>>52、53
めっちゃ分かりやすいです！
ありがとうございました｡:.ﾟヽ(´∀`｡)ﾉﾟ.:｡

55 ：

>>50
だから登り坂で仕掛けるんだよ。

56 ：

ママチャリタイプならいくら改造してもたかが知れている。フル電ならまだしも

57 ：

でもロードバイク通勤が登りでフラフラの時にはぶち抜ける。
そして戦意喪失するロード海苔ww

58 ：

ひんきゃく
こんじょうなし
と、さげすまれているのも知らないで

59 ：

貧脚で根性無しだから電動アシスト自転車に負けるロード海苔。

60 ：

わかってない
まるでわかってない
あたまもわるいのか？
っていわれちぁうぞお

61 ：

>>51
自分も、ビビEXシティを買おうと考えていますが、標準リヤスプロケの歯数は
いくつですか？
ちなみに購入したら、ホイールをアルミに組み換え、全体的な軽量化を考えて
います。
最終的には、内8化したいと思っています。

62 ：

>>61
内装5段はOLD132mmだからチェーン引き分を考えると135mmのインター8がカバー外しや削り加工で入るかどうかは微妙

63 ：

俺は平均で３５で走ってる。山谷けっこうあるけどな
平地なら37〜40ぐらい
今日は、原チャをなんとか抜いた。
ロードも普通に抜ける
気合入ったロードなら抜かれるのだろうけど、
今のところ会わんな

64 ：

むしろ速い電チャリを見ると、ピチパン野郎の方が本気出してきやがるわ
で結局は本気出されると敵わない

65 ：

速い電チャリで思い出したけど
スペシャライズドのターボは45km/hまでアシストするらしいけど
逆に言えば45km/hでアシストがゼロになるってことで
結局はアシスト上限速度＝完全自力でこぐ速度ってことなのねん

66 ：

>>63
どういう自転車でそうなるんだ？
航続距離はどのくらいなんだ？
8Ahで10kくらいか？

67 ：

カモを探しながら歩道をチンタラ帰宅中、
ロードが俺のブレイス改を見つけて車道からサッと抜く。
すかさず俺もついていく。
登りの前で俺に気付くが、俺はトップギア30キロキープで登りきる。
この繰り返しで、俺の通勤路からロードが消えたｗ
そんな俺は体力も復活してきて、昔のようにロード車に乗ろうかと考え中。
ヒルクライム向きのにするか、トライアスロンデビューを見据えてTT系か。

68 ：

な、なんか頭悪そうな書き込み

69 ：

T_T

70 ：

啓達に通報してこようかな

71 ：

8.9Aｈで25ｋｍぐらい

72 ：

>>61
遅くなりました。ビビEXシティのリアスプロケは
数え間違いじゃなければ21です。
ビビEXシティは重いですけど丈夫でいいですよ。
バッテリー容量も大きいし長く乗れそうです。

73 ：

ビビEXシティはやたら頑丈だよな。
ネックの重さも、2kgくらいあるリアキャリアを外すだけで大分フィーリングが変わる。
5速のGD値も、対抗のシティ8やロイヤル8と4%ほどしか差がなく、スレチだが私有地限定の
制限解除も簡単と、町乗り用途で3速じゃ足りないが、ロードまでは要らないと思ってる人には
最適じゃないかと思ってる。

74 ：

ああ、スレチじゃなかったな。
ネックは、乗り心地が固いこと、手が小さいとブレーキが握りにくいことくらいか。

75 ：

な、なんか頭悪そうな書き込み

76 ：

>>73
キャリアとポリカーボネイト？のカバーは外しました。
見た目もすっきりしていいですよね。
乗り心地は確かにガチガチで結構疲れるかも知れません。
あと直進安定性は非常に高いと思いますが、その反面
ひらひらと軽快に操縦するといった感じは削がれます。

77 ：

ペダルは付いてはいるが、フル電動可
の中華車 子供が乗りたがるのだが
合法的に乗れる改造は無いでしょうか？
モーター バッテリーを外すを除く

78 ：

>>77
事故る前にやめといた方がいいと思う

79 ：

タイヤ、ハンドル、サドルを外したら良いんじゃないかな

80 ：

私有地に行って走らせれば良いじゃん
そういえばこの間、いかにも安物の中華フル電に乗っている女を見たな
あれ、少しでも注意深く見ればすぐ可笑しいなってバレるな
クランク回してないし、モーター音はうるさいし。もちろんナンバーなどは無し
歩道走行や逆走も普通のチャリンコ感覚でやっていたけど警察にバレた時の事とか考えてないんだろうなぁ

81 ：

ポリもフル電は見て見ぬふりだし事故でも起こさない限り黙認じゃないか
それよりも俺らがママチャリ（正規品）に乗ってるだけで怪しいと思われて呼び止められるくらい

82 ：

>>44様＆経験者･知識人の方々様へ
『 14Tと13Tはハブのアウターと干渉するから削らないと付かない 』
御説明を理解出来ないまま再度分解、ギアを削るorアウターと思われる部品を削るか思案中に“樹脂部品”が脱落、ギアの凸ヤスリ削りで金属部分を削るのは懲りたので、樹脂部品を削り、組立完了｡(今回はリングの欠けた部品取付に手間取りましたが)
http://p2.ms/0268l
削った樹脂部品と純正ギア画像です。
問題点1. 走行中小さなカチカチ音が常に発生
原因は変速用ワイヤーの末端の留め金がチェーンに干渉していると思います｡妥協も必要。試運転へ(水曜日深夜)
問題点2.
登り坂で変速すると何かが折れたかの様な物凄い音とショックが有りますが､一応ちゃんと変速しますし数キロで試運転を終えました｡
情報量が少なくて申し訳ないですが､大きなショックと音の原因を推測出来ますか？
そもそも樹脂部品を削るで正解でしたか？ギアの肉厚を削るが正解でしたら何か適当な電動工具が必要ですね。手芸用ルーターでは厳しい…
長文失礼しました。＠>>43

83 ：

ﾁﾝｺ　ｼﾏｲﾅｻｲ

84 ：

>>82
過去ログにその辺は細かくレポがあったのだがそれ読んでから買うと良かったな

85 ：

>>84 様へ
記憶に残っている範囲内で構わないので､ショック音原因のヒントをお教え下さい｡
詳細をご存知無い場合には、スルーして下さい｡
＠>>43 ＆ >>82

86 ：

電動のどこがいいのかわからん
手動のほうが面白いだろ

87 ：

下ネタかよ。

88 ：

Rｳｽﾞｳｽﾞ
Rｼﾞｭｸｼﾞｭｸ

89 ：

此ですね 「 特にリアスプロケ14T化や13T化は取り付け時に削り加工なりチェーン干渉対策の部品交換や削り加工なり何らかの対策が必要で、16Tと違いそのまますぐ付くと言う訳にはいかない。部品の磨耗や耐久性等にデリケートな面が増える。 」
一通り目を通した積もりできたが、気が先走り全く頭に入ってませんでした。
具体的な対策をお教え下さい。クレクレ書き込みを失礼しました。＠>>85

90 ：

明日は100km以上走るわ
1台1台ピチ　パンを鴨るたびに全力で『成敗っ！』って一喝してやるつもり
ｸｸｸ…100km程度で脚にきてる様じゃまだまだ2流よ
1流の鴨リストにもなれば次の日脚は筋肉痛にならずに声を枯らす
日曜日、喉を枯らし声が出ない漢。　それが俺よ

91 ：

>>89
CJ方式の内装リアハブと14Tの干渉対策は
過去ログのハンドル名がロシナンテ３世って人が詳しくレポートしてたと思う
http://unkar.org/r/bicycle/1266657034/305
http://unkar.org/r/bicycle/1253330427/599

92 ：

>>91 様へ
ありがとう御座います｡
欲しい情報をわざわざピックアップに感謝します｡
過去ログ検索漏れを防ぐ為、チマチマと読破中でした｡
2009年って、到底辿り着けない位の年月です。
＠>>89

93 ：

14T化は耐久性や加工の手間など失う物も大きいから難しいね
これが通常ハブなら20T→16T化で我慢しろってことになるが
最初から16Tが付いてる高耐久ハブや小径車は無理を承知で14T化するかあきらめるしかなくなる

94 ：

>>92
あと過去ログにはジェッターにギュットミニの48Tチェーンリングを移植する話も出てた
パーツ干渉でリアスプロケを小さくするのが無理くさい場合は、クランク側のチェーンリングを大きくすることで代用
アシスト範囲は前輪センサーの磁石誤魔化しで対応

95 ：

13年ブレイスXLを16T化
コネクタ外し、磁石半減共に効果ありませんでした

96 ：

>>93様 ＆ >>94様へ
ありがとう御座います｡
水曜日深夜の試運転（勤務中に）に引き続き昨日と先程も、通勤と言う名の試運転を何も手を出せないままに、無事に勤務先到着
皆様の御回答を拝読してからの“後出し”に成りますが､前のデカいギア付近からショック音が聞こえる様な気が薄々では有りますが､していました。
と同時に､ショック音さえ気にしなければ何処かが壊れる迄は､乗り続けて壊れてから可能な限り手を加えようかと考えています。後ろギア分解時も少し分解の組立、分解再開の組立の繰り返しての部品が余るのを防ぐ非効率分解のズブの素人の考えですが
＠>>92

97 ：

>>85
別人だが登り坂だけなら根本的に内装の取り扱いが判ってないのでは？
内装3速や5速はトルク掛けたままシフトダウンしてはダメ、最新の11速はそのあたりの対策してるらしいが使った事無いので不明
パナ電アシではアシの力抜いてもその後約1秒程アシストが続くため力抜いてからも1秒間は変速機にトルクが掛かったままになる
この間に変速するとスパッと決まらず不完全変速となりバキッとかなり大きな音がする、但しそれで壊れるほどシマノの内装はヤワではないが
つまり、内装変速機は登り坂途中での変速には向かず、上り坂にさしかかる前に十分に加速した後坂に適した段に落としておいて、
慣性力が位置エネルギーに変換されて速度が落ちてゆくのに任せておいて、あらかじめセットしたギヤに適した速度まで落ちたら漕ぎはじめる
もちろん変速調整が狂っていたら当たり前に変速時（登り坂だけでなく常時）バキッ音はするし、この場合は2速でライン合わせれば直る

98 ：

>>95
もう少しkwsk

99 ：

>>95
旧型に電池流用する方が賢いのかな？

100 ：

>>97様へ“オウム返し”みたいな書き込み御容赦下さい。
別人だが登り坂だけなら根本的に内装の取り扱いが判ってないのでは？
はい。最大限力を込めて変速を度々していました｡ビビex24型12年式3速です。
純正ギアでは､変速タイミングを知らなくともデカい音が発生した事皆無
パナ電アシではアシの力抜いてもその後約1秒程アシストが続くため力抜いてからも1秒間は変速機にトルクが掛かったままになる
この間に変速するとスパッと決まらず不完全変速となりバキッとかなり大きな音がする、但しそれで壊れるほどシマノの内装はヤワではないが
今後は､意識してみます。
もちろん変速調整が狂っていたら当たり前に変速時（登り坂だけでなく常時）バキッ音はするし、この場合は2速でライン合わせれば直る
又も後出しですが、平坦路しかも変速せずに3速で走行中にも不定期に、パキッ音＆ショックが有ります｡
正直、2速でライン合わの意味も解らないので近日中に追い払われ覚悟で､購入店へ行くと今、決めました。
詳細な御説明をして下さったのに､半分程しか理解出来なくて申し訳御座いません。
ありがとう御座います。
＠>>43 >>45 >>82 >>92 >>96
スレを一人で多量消費していまいましたので、皆様方に感謝しつつ消えますね

101 ：

全くスピードアップしないんですよ
何かセンサーの仕組みが前年のバージョンと変わったのかなと

102 ：

電池については未検証ですが、形は全く変わっています
旧型にはまるのかな

103 ：

>>101
トリプルセンサーだから
・16T化のみ　→　速度センサーが働いてるので24km/hまでにOFF
・16T化＋磁石半減　→　クランクのセンサーの回転数とアシストギア回転数と車速が不自然　→　アシストエラー最弱モード？
・16T化＋磁石半減＋アシストギア大径化　→　クランクのセンサー回転数とアシストギア回転数と車速が一致すれば車速騙して改造成功
の可能性がある

104 ：

>>100
新車購入から暫く経つと変速ワイヤーだけでなくブレーキワイヤーも伸びて再調整が必要になる
購入店によるが、この再調整のためにたいていのお店では高額車の場合1か月点検は無料設定が多い
時間経ってるとお金取られるかも知れないが、自転車屋さんで各部点検してもらい、最低でも変速機とブレーキについては
自分で調整するやり方を教えて貰い、もし必要な工具保ってないなら買っておいた方が良い（やり方は実に簡単）
　>> 又も後出しですが、平坦路しかも変速せずに3速で走行中にも不定期に、パキッ音＆ショックが有ります｡
　>> 正直、2速でライン合わの意味も解らないので近日中に追い払われ覚悟で､購入店へ行くと今、決めました。
もしこれがバキッ音の主犯の場合は、一般的にはペダル固定緩みかクランク固定の緩みということになり、これも1か月点検の対象
但しパナ電アシの場合は駆動ユニット固定部（しかも固定ネジの締め付けトルク以外の原因）というパターンがあって、
万一ここに行った場合はパナ最大の弱点で、壊れはしないが普通の自転車屋さんでは対応出来ずメーカー送りという可能性もある
ペダル踏み込んだ時に出る異音は音としては同じようでも種々の異なる原因があってパナ特有の弱点から音出てる場合は厄介
おそらく起動部を車体に固定する構造自体に設計上の問題が疑われる感じ
メーカーに出して1か月も待ってやっと直って戻っても2か月するとまた音出るとかあって、この場合は（俺の場合）泣き寝入りが正解？
まだ1年でまさかとは思うが、購入から走行距離が1万キロ超えとかだとチェーン伸びとスプロケ／Aギヤ摩耗でチェーン飛びということもある
この場合は関連部品全部交換すれば直るし大した金額にはならない

105 ：

>>103
トリプルセンサー、なるほど
でもアシストギアの大口径化までするのは面倒ですね
クランクのセンサーを騙す方法ないものでしょうか

106 ：

>>105
サンプルの殆どない貴重な13年型購入者の方なので頑張って頂きたい
推測だが
・アシストギアの回転数（チェーンカバー取った場所にある歯車）
・クランクの回転数（BB内のセンサーで計測）
・前輪車速センサーの回転数（磁石で回転数計測）
この3つがノーマル状態の時に「磁石が時速5km/hならクランクは○回転でアシストギアは△回転」
という関係をプログラムにインプットしていて、どれか1つだけ改造すると回転数が一致せずエラーになることで
改造対策になってると思われる
「車速センサーは時速10km/hを示してるのにクランク回転数が多すぎるおかしい！」と怪しまれるわけだ
だからこの3つを監視するシステムの穴を付いて誤魔化す方法が見つかればいい
今の所は20T→16T化の1.25倍に合うように、アシストギアも1.25倍に歯数増やすことで誤魔化すのが1つの方法
それ以外はまだ発見されてない

107 ：

16t化したらクランク回転数も下がるけどなー。

108 ：

システムの中枢を弄っちゃう事は出来ないのかな。
メーター表示はそのままでアシストは常に一定とか。
もう国産品は面倒くさいから、海外仕様を輸入する業者頑張れ。

109 ：

>>106
よくわかりました
ありがとうございます
アシストギアの交換試してみたいです
しかし、前のモデルより非常に面倒になりました

110 ：

お手軽に改造したいならダブルセンサーパナ車にしておけ。

111 ：

全くだな
バッテリー容量、改造のしやすさ、実績（成功報告多数あり）などから今や改造の最適ベース車はパナソニックだって
ちょっと過去スレを斜め読みすれば分かるもんだがな

112 ：

時代はパナ
私を抱いてもいいわよ
ttp://i.imgur.com/lsrgfBh.jpg

113 ：

>>111
パナはアシスト力が弱すぎだろう。
最新型は多少アシスト力が上がったと噂で聞いたが、
具体的な検証はまだなかったんじゃないかな。
頼むで。

114 ：

>>113
厳密に比較した訳じゃないが、ヤマハとパナ両方乗ってみて、パナのWセンサー載せたモデルからは
ヤマハとほぼ変わらないアシスト力だと思った。
差があるとすれば、パナは平地を走ってる時でもアシスト強弱の切り替えがダイレクトに感じられるが、
ヤマハはここがスムーズに移行することくらいか。
どちらも歩きでもきつい激坂をスイスイ登れるし、以前みたいに弱いと感じることはないと思うぞ。

115 ：

こういってるひと、乗り比べていってるのかなあ
どう乗れば
アシスト弱すぎと感じるんだろうか

116 ：

>>115
これ
>>113へのレスな

117 ：

>>115
というか機種を書かないと話が食い違うんだよ
2010年時点で乗り比べた段階ではアシスト★4のPASとビビ比べたらビビの方が漕ぎ出しは強かった
でもPASの方が高速域までアシストが残ってくれる感じ
これは2008年頃のビビの発進が弱かった頃の特性とは逆に感じた
前はPASの方が漕ぎ出しは力強いが継続的なアシストが苦手な印象だった
そしてアシスト★6のゼロ発進になるとPASは発進から既に力強くなる
毎年コロコロと特性が変わるので年式と機種で印象が全然違うだろう

118 ：

自分で試乗＆乗り比べを出来る店があれば良いのに。
無いなら、皆さんサイクルモードに行って、
最高速域まで試乗したレポよろ！
自分は仕事で行けないもんで。

119 ：

>>117
2004年　2007年　2011年　2012年製のPAS持ってるけど
全部漕ぎだし強いよ。買う時は毎回ビビやエナクルと乗り比べしていたけど
パスの方が漕ぎ出しも後も弱いって感じたことは一度も無いな
2010年頃だとビビの漕ぎ出しがスムーズになった時期で、PASやや遅れてドカンと来る感じだった気がする

120 ：

横浜にあるマルトミサイクルがめっちゃ試乗車豊富だよ。
買う時はここで10台以上乗って選んだ。

121 ：

同じメーカーでも、
最新のシステムを搭載する時期は
車種によって全然違う。
車輪サイズやカテゴリー違いで、
アシストの特性は変わるだろうし、変えてある。
なので、ヤマハとパナの、
このスレにおいての比較は、
同世代のブレイスとハリアー限定にするとか。
でないとヤヤコシイ。
両方語れる人はいないの？

122 ：

ヤマハにもパナにも期待出来ないから、これでどうよ？
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26-2013/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon

123 ：

俺のハリア30Ah
峠ごえもへっちゃらだい

124 ：

>>104様へ
詳細な御説明を有り難う
購入店到着パキッ音を告げて試乗「2速でラインとブレーキ点検を依頼」
カバー後部を外し試乗時に気付いたで有ろうカチカチ音原因はギアを見て納得みたい。ギアに関しては触れず(珍しくも無いor見なかった事?)
自転車屋さん 曰わく
強化ハブは3速でラインを合わせます。ライン、ブレーキ異常無しです(無料)
お客さんもお待ちですし調整方法聞けません＆変速ワイヤー調整箇所、手際良過ぎて見ても解らない
何か助言を言ってくれるも一睡もせずに駆け付けた為、記憶出来ない…
1年弱、往復5キロ通勤時のみ使用、総走行距離不明
『 壊れはしないが普通の自転車屋さんでは対応出来ずメーカー送り 』
メーカーは考えて居ません｡理由は純正ギアに戻さないと改造発覚し保証放棄や修理拒否等が有ると思います
>>97様の『 それで壊れるほどシマノの内装はヤワではない 』
>>104様の『 壊れはしない 』
心強いお言葉も頂戴しましたし静観します。
3速で発進時に立ち漕ぎ意図的に力を加えるとパキッ音、今朝気付きました
購入店の反応で判断して故障に至った場合まだ皆様方々の情報を整理出来てませんが手に負えない箇所は“此を注文･交換して下さい。”と頼むと快諾してくれそうな印象。貴重な自転車屋さんに当たったかも大収穫？

125 ：

>>122
36V12Ahで重さもそれほどでもない割にはあんまり走らないんだな
やっぱ大手比べるとエネルギー効率は良くないのかな

126 ：

ブレースの改造やるだけやったが飽きるよ
規制前のやつをドラム弄ってアルフィーネ11に変更
700ｃ23に変更、ブレーキも当然変更
でも飽きる
今はピスト乗ってる
到着時間は特に変わらん
足は格段に太くなった。

127 ：

足は太くなりたく無いわ。

128 ：

>>126
それで飽きてカーボンロード買ったが
今度は風の日も峠もガシガシ漕いでる日々に疲れ果てて
もう電動で楽するのがいいやとまた戻ってくる日々
どっちが1個だと足りないのよね
相互に補うことで続けるモチベを保てる
ちょっと頑張る気になれる日はロード
体調悪くて気が滅入ってる時は電アシ
ここで体調悪いのにロードしかなくて無理して乗ってると
自転車続けたい気持ちが削られるから、無理しないのが大事

129 ：

>>125
距離の話？

130 ：

>>128
半端もんの理屈だな

131 ：

坂の多いとこ住んでると非電動だけだと自転車嫌になってくる
両方持てるに超したことはないよ

132 ：

まぁ電動は飽きるよ
重いし
タイヤが23だと不安だからシュワルベマラソンにしてる
モーターと電池が劇的に軽量化されないと難しい

133 ：

電動飽きたなら乗らなきゃいいだろ
なんでわざわざ報告に来るんだろ

134 ：

電動は手放さずにロードも買いなよ
そうすると時速30km/h以上の高速域では
時速を32km/h→35km/hにたった3km/hアップさせるだけでも
出力は160W→200Wと1.25倍もの脚力アップさせないといけないと分かり
僅かな速度アップにも大変な努力が要る事が身を持って体験できる
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/38/doryoku.jpg
それを体験した後にあらためて電動に乗ると
いとも容易く32km/hが出せること、これが体調弱ってる日には
如何に凄いことか有り難味が分かるようになる
僅かな人力だけを頼りに30km/hアベを連日守り続ける事の大変さ
それを知る者が本当の電アシの有り難味が分かる

135 ：

32ｋｍ？
ピストだと普通に50キロオーバーしてるよ

136 ：

めっさ重いのにリアサスが無い電動は、
タイヤは太くするのが正解。
乗り心地と安定感が増して、速度を維持し易い。
パンクもし難い。
今使ってる26×1.75でも効果有りだけど、
2.25の蝉スリックを履きたい。
俺は改造ブレイスで通勤路を30キロ以上キープで
ロード車を駆逐しちゃったけど、
昔は同じ道をロード車で45km/h平均で走ってた。
だからヘッポコロード海苔を見ると喝を入れたくなる。
そんなレベルのくせに
何十万のに乗ってんだよ？ファッションか？と。

137 ：

>>135
50km/hを1時間維持できたら世界チャンプですよw
凄い足をお持ちだ
http://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8
自板での巡航の定義は「その速度を1〜2時間維持できる」なので
それは当然知ってると思うけど
【超々初心者】20km/h巡航を目指すスレ2【ポタ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377345090/
　↓
【初心者】25km/h巡航を目指す!! Part6【練習】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370103765/
　↓
【初心者】30km/h以上で巡航 part16【貧脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379057413/
　↓
【目指せ】35km/h以上で巡航 part42【上級者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362567668/
このようにランク分けされてる
貴方はどのランク？

138 ：

普通に50�qって言ってるんだから超越者じゃね

139 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000049-rps-ind
既出だった気がするけど、
最大ピークトルク80Nm、連続最大トルク70Nmって、
国内車と比べてスゴイの？
10月から欧州向けGIANT車に載るの？
どこのショップが輸入してくれるの？

140 ：

これらしい。
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=51997&p=785474
http://www.ebike-mtb.com/exklusiv-giant-full-e-und-talon-e/
http://www.sol.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=2289854

141 ：

パスブレイススペシャルの
発表まだかよ！

142 ：

*PAS Brace L Specialについての詳細は、9月下旬に公表予定です。
あと少しまて！
おれは内容みて買うよ！

143 ：

8月23日の記事みろ
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/

144 ：

・ PAS Brace L Special（パス ブレイス エル スペシャル）*
エルなんだね、ベース車両は。
エックスエルじゃなさそう

145 ：

どうせ専用車体色だけだろ？
買い替えるほどの価値は無いよ。

146 ：

そうなのか…
リアもディスクにしてほしいのに。

147 ：

>>137
15キロの通勤路なんだけども当然途中に信号もあるわけで
6回は止まって信号待ちしてるけども最短29分で走るよ
10キロは上り下りの坂道、後半は平坦路
自転車は重量11キロシングル固定ギア
ギア比2.9

148 ：

それのどこが50km/h巡航なんだw

149 ：

普通の筋力を持っている人で一瞬だけ出せるくらいの最高速度勝負なら電アシは改造していてもロードには負けるよ
でも巡航速度なら確実にロードより速くなる。信号や坂道がある街中なら尚更差が出る
まぁ、走り易さなど道にもよるけど15キロぐらいの到達時間比較ぐらいじゃたいして差が出無いかもね
もっと長い距離を走ってみなよ。

150 ：

下り坂で50越えることがあるんじゃないか？
ｼﾞｭﾝｺｳﾄﾊ
ｲﾜﾅｲｹﾄﾞﾅ

151 ：

>>139
どっかのサイトで予想価格が4000ユーロって書いてあった。
約53万円。

152 ：

>>150
下り坂は普通とは言わないでしょ
道路コンディションがすこぶる良くて瞬発力が凄いんじゃね
巡航速度で50ならただの嘘だろ

153 ：

50とか嘘つきにも程があるな
痛いのが来ちゃったな
しかも固定で…
たかだか2.9のギア比で50とか
どんだけのケイデンスだよ。
その速度をそのギア比なら
お前の脚は高速すぎて見えないなー
すごいなー
ツールドフランス優勝できるなー

154 ：

きっとオリンピックの金メダリストで
世界選手権も総ナメの超有名人なんだよ

155 ：

ただの痛いガキだろ

156 ：

ブレイスspがフルサス前後ディスクbなら買う。

157 ：

平坦路で出してるがね
下り？
思い切りは出せませんがな
固定ギアでそれこそ危険だ
それと信号がある限り巡航も限度あるでしょ
当方の近所にあるサイクルコースはアップダウンが結構あるんでね
ブレイスは電源切って走ってもそこらのチャリには全然負けんよ

158 ：

ムリムリ
固定でそんな信号間ダッシュしていたらすぐ疲れちゃって例え15kmの短距離だろうが維持は無理
トータルの所要時間がたいして変わらないから巡航速度も変わらないと錯覚しているんだろうが
信号待ちやその日の交通量によって変わる不確定要素が多い通勤時間からじゃ全く参考にならないよ

159 ：

ギア2.9で平坦路普通に時速50kmで走ってるってサイコン壊れてるだろ
どっかの選手が電アシ改造スレにいるとは思えないし

160 ：

2.9の固定ギア比じゃわからんが、
ロード車でちょっとスパートしたら50キロなんてすぐ出る。
それを長時間維持しろと言われたら無理。
電足でもスパートしたら50キロでりゃ楽しいのに。
最高速は遅くて平均速度勝負って、
車で言うと長距離トラックだな。
日本メーカーも法の穴を突くような電足作ってくれ。
現状は面白くない状況ですよー。

161 ：

自転車以前に若い頃からの鍛え方が違うんだよ
ロードの奴らも上りだとチンタラチンタラ邪魔だわ
電動もねスイッチ入れても入れんでも大して変わらんから
飽きたんだ

162 ：

どうして妄言吐く基地外が跡を絶たないんだろうか

163 ：

若い頃からって言ってるから年配なのか？
なおさら50嘘くせえな

164 ：

クソガキが釣りしてるだけ
病気がうつるから触れちゃだめ

165 ：

昨日、買い物用にパナソニックのビビDXを買いました。
でも、遅いと感じます＾＾；
あたしは電動自転車とかの知識は０で、知ってそうな人もいません。。
アシスト２４km以上出る方法を凄く丁寧に教えてくれる方いませんかぁ？

166 ：

>>165
原付バイク買えば安くていいと思う。
頭悪そうだけど、原付免許持ってるよな？

167 ：

車の免許も持っています＾＾；
でも近くのスーパー（車で5分）位の距離なら自転車って思ってるんです。。
原付は個人的に嫌だったので電動自転車買ってみたのですが、思った以上に遅かったので後悔しています＞＜

168 ：

リアキャリア外す、痩せる　以上

169 ：

車の免許も持っています＾＾；
でも近くのスーパー（車で5分）位の距離なら自転車って思ってるんです。。
原付は個人的に嫌だったので電動自転車買ってみたのですが、思った以上に遅かったので後悔しています＞＜

170 ：

ネカマ乙

171 ：

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　167
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

172 ：

ピピで25ｋｍ以上出したければ
足を鍛えろ
それ以外にない

173 ：

脱ぐなら教えてやる

174 ：2013/09/17

ネカマオヤジのチンコ見て嬉しいか？