【自動車】「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々[13/08/27]

1 ：2013/09/03 〜 最終レス ：2013/09/04

マツダは、2013年8月27日に、「SKYACTIV技術」搭載車の販売拡大に対応するため、
本社のエンジン工場（広島市南区）における「SKYACTIV-D」を含めたスカイアクティブ・エンジンの年間生産能力を、
2014年末までに３割ほどアップさせ年間100万基に増強すると発表した。
昨2012年７月に、40万台体制から倍増させたばかりの工場の生産能力アップの報である。
これには、日本で後述するような「賢い消費者が誕生した」ことに、理由がありそうなのだ。
　2012年、日本ではおよそ100万台のハイブリッドカーが販売され、
販売台数で１位はトヨタ・アクア、２位が同じくトヨタ・プリウスで、ハイブリッド車がベストセラーカーのワン・ツーを決めた。
ちなみに３位フィット、４位フリードは、ともにホンダ車でハイブリッド車をラインアップしている。
　
　ご存じのように世界初の量産型ハイブリッドカーは1997年にトヨタが、「21世紀に間に合いました」と喧伝したプリウス。
以後、いくつものモデルが登場し、昨年度は登録車の３割に達するほどのボリュームゾーンに成長した。
ただ、2012年まではトヨタ／レクサス連合とホンダの２社だけがハイブリッドカー市場をほぼ独占している状況で、
2013年になって富士重工業や日産などの他メーカー、ドイツなど海外メーカーが参入しはじめた。
特に、ポルシェ、アウディ、メルセデス、BMWなどドイツ・メーカーの参入が際立つ。
EU圏で強化されつつある排ガス規制とメーカーごとの燃費規制をクリアするための方策とハイブリッド車投入は同義となった。
高価なポルシェなどのラグジュアリーブランドあっても、
燃費規制と排ガス規制からは逃れられないのが現状で、このあたりを一挙に解決するのがハイブリッド＆プラグインハイブリッドなのだ。
　しかしながら、ハイブリッド車にもネガティブな側面はある。最大の問題は、車両価格が高価になることだ。
先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。
この差額をガソリン代で相Rるのは困難だ。そして、最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
車検費用にニッケル水素バッテリーの代金＋交換工賃の支払いが重たいからだと想像できる。
これは、ある意味で「エネルギーの無駄遣い」だ。
現在のクルマなら、ふつうに使えば、自動車税が増額される登録後13 年以降も平気で使えるのに……だ。
続きます>>2-3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000045-economic-bus_all
関連スレ
【自動車】富士重工業「スバルXVハイブリッド」　受注好調で10月から増産［13/08/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377126795/

2 ：

>>1より
　そこで、「実はハイブリッド車はECOじゃないかも？」気が付き始めた人たちが注目したのが、マツダのクリーンディーゼル車だ。
2012年、クロスオーバーSUVであるマツダ CX-5の販売台数は3万5438台で、
2012年SUV国内販売台数第１位（全乗用車で24位）。うち、クリーンディーゼル「SKYACTIV-D」搭載車が2万6835台だ。
購買層は30〜50歳代を中心に幅広いという。今年、2013年に入って「SKYACTIV-D」搭載車の人気は拡大、
そのコストパフォーマンスの高さは、CX-5だけではなく同社アテンザでもクリーンディーゼル人気が広がっている。
　「SKYACTIV-D」ディーゼルの最大のポイントは、
わずか2.2リッターの排気量にもかかわらず42.8kg.mという５リッターガソリンエンジンに匹敵する最大トルクを2000rpmという
低回転域で発生するドライバビリティの高さにある。
しかも、フルサイズSUVながらJC08モード燃費18.0-18.6km／リッターと好燃費。
レクサスのハイブリッドSUVであるレクサスRX450hのJC08モード燃費16.4-17.4km／リッターと比較されたい。
しかも、RX450hはプレミアムガソリン、CX-5は軽油で動く。
高価なハイブリッドシステムのデメリットに気がついた人は確かに存在するのである。（編集担当：吉田恒）
以上です。

3 ：

蓄電池の鉛がはんぱじゃね〜だろうな。どうやって処理するんだ？

4 ：

いい加減、車なんか買うこと自体がエコじゃないと気付けよなｗｗｗｗ

5 ：

金儲けの原則のひとつ、価値の捏造

6 ：

日本に合理的な消費者なんか生まれないよ。そういうのが生まれたらモノづくりでここまで来れなかった。

7 ：

フェレンギ人か

8 ：

レクサスは重過ぎ。

9 ：

エコかどうかはともかく燃費が良ければ被災した時とかちょっと有利

10 ：

また株が上がるとこんな記事あげて・・

11 ：

排ガス減らしと金勘定を同じ天秤にのせてどうすんだ

12 ：

ディーゼルの太いトルク感は嫌いじゃない

13 ：

来年にはレギュラー210円〜時代の幕開けでーす♥

14 ：

エゴでした

15 ：

自動車税は保有年数が長くなればどんどん割引すべき
自工会のメリットではなく保有者のメリットを追求しろ
13年過ぎて買い替え促す様な政策は辞めろ

16 ：

アテンザかっこいいしなぁ
ただデカイ
これは良さでもあるんだが、日本の住宅事情にはあってない

17 ：

>>14
うまい

18 ：

>>1
>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
もったいない。電池とモーターはずしてコンパクトカーとして走ればええのに
1500くらいやろ？エンジン

19 ：

>>3
リサイクルが相当進んでいるよ

20 ：

軽のディーゼル車出せばいいのに。

21 ：

蓄電池など再生して売ってるよ
最終的に廃棄されるかリサイクルされるか知らんが
放射性廃棄物よりずっと安全だろ

22 ：

４０km/Lのガソリン車はまだですか？

23 ：

マツダのDieselもガソリン車との価格差がwwwwwwwwwwwwwwwww

24 ：

>>15
ほんとものを
大事に使っておこられる感じだよな。

25 ：

都市部では自家用車自体エコじゃないだろ

26 ：

アテンザ、CX-5のデザインってヒュンダイのパクリだしなぁ。
それにディーゼルはやっぱ遅いからヤダ。
CX-5、全然加速しないもん。
追越車線で加速がもたつく。

27 ：

エコ、再生可能エネルギー、リサイクル... 詐欺師の枕詞

28 ：

カッコ悪いから買わない！

29 ：

２０年前の　軽乗ってる　リッター２０キロ走る

30 ：

ハイブリッドカーがエコじゃなくて、ハイブリッドカーに乗っていることがエコなんだよ
そういう気分を味わいたいんだよ
てかエコみたいな社会意識どーこうより、アイドルストップ時の静かさや給油回数の少なさによるＧＳへわざわざ出かける手間と給油の手間が減るのと日々の生活で財布の中身が減らないのは精神衛生上好都合だから売れているのだよ

31 ：

もう水で走る車も開発出来てるだろが
早く市販しろよ

32 ：

そもそもエコって物を作るな買うなって言うのと一緒だよな。
エコを歌うならネット使うな紙使うな
着るものは綿花から作って科学繊維使わない
電気使わない
工業製品全部ダメ

これで誰が何を出来るんだと問い詰めてみたいな
兵庫県太子町の人ならウンコ食べて生きていけるのかもしれないが
俺には無理

33 ：

(-_-;)。ｏＯ人間が地球上から死滅するのが一番のエコなんだけどなぁ。。。

34 ：

初代プリウス乗ってるがバッテリー交換必要？

35 ：

>>26
ステマ乙

36 ：

.

知ってたw

.

37 ：

>エコ、再生可能エネルギー、リサイクル... 詐欺師の枕詞
本来の意味から乖離して利用される
スマホ、カンリュウもだね

38 ：

俺１４年前に１５０万新車で買ったシビックに乗ってる燃費１５くらい。
走行距離はもう２０万キロ超えたけど、全然悪い所はない。
資源の無駄使いまったくしてない、大切にメンテしながら乗ってる。
なのに税金は普通より割増だぜ、この国はおかしいだろ。

39 ：

ディーゼルエンジン、いすずジェミニ思い出すなwww

40 ：

>>1
なかなか良い車のようだな
オレはブルーバード２４年乗ってる、燃費１０ｋｍも走れてないかもしれない

41 ：

MATUDAはな〜エンブレムが無ければもっと売れるのに。
と思うのは俺だけ？

42 ：

リチウムバッテリーの原料であるレアメタル採掘の為に中国では環境汚染が広がってるからな

43 ：

エコロジーとエコノミーなぜ差がついたか

44 ：

>>38
>>40
買い換えたほうがよかんべ。
サスが全く違うと思う

45 ：

>>18
これはウソだろ・・・

46 ：

街乗り中心に年間５万キロ以上走れば
ハイブリッドは間違いなくエコだと思うぞ

47 ：

>>4
車がないと生活できない地域がほとんどだろ日本は
名古屋でさえ車が必要なのに

48 ：

エコノミーなのか
エコロジーなのか

49 ：

リッター何キロは厳密な規格で述べられるべきだよな。
バッテリーがキャパシタでないのがいけない。
あと家庭用コンセントで急速充電できないと。

50 ：

>>47
ホント田舎だと電車ないし電車あっても
電気止まると動かなくなるしマジで困るよな

51 ：

>>46
一日平均150kmかｗ　かなり熱心な営業車か中長距離配送だな

52 ：

えっ、普通中古車で売られるんじゃないの。

53 ：

>>30
同意
>>41
MAZDAだろ

54 ：

>>51
あと、逆に距離を走らない人ならランクル２００は超お得だぞ

55 ：

ハイブリット車を買ってエコだ、燃費で得した
不動産屋に騙されて３５年ローンで家を買って家賃得した
どっちも日本経済に必要な人々。

56 ：

木炭車が、一番エコじゃね？

57 ：

エコを煽ってどんどん消費させろ
新たなエコを生み出せ
最新のエコでなければエコではない
エコじゃなければ馬鹿に思わせろ

58 ：

10年前プリウス欲しがってた女にハイブリッドはエコじゃねーって言ってやったら、全く信じなかった。
プリウスとか乗る奴は完全にファッションだな。

59 ：

★過去世は大石内蔵助だった！
誰もが知りたい 菅官房長官の「本音」
―名参謀のスピリチュアルトーク―
http://i-nettt.blogspot.jp/2013/08/blog-post_11.html

60 ：

エコロジーのエコだろ
いつの間にエコノミーの意味になった

61 ：

>>56
人力車だろ
人力車で北海道までとかぜってー無理だが

62 ：

>>61
では電動アシスト人力車で

63 ：

800円で4000株塩漬け七年目の
俺様がきましたよ

64 ：

>>58
中小企業の社長さんとかクルマをダウングレードするのは事実上難しいけど
クラウンからプリウスなら可能
そういう意味でエコではあるわな

65 ：

これと比肩するのは、屋根に付けてるソーラーだろ。
元が絶対取れないっていう。

66 ：

＞トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
こんなのが環境に良いと言うことで、税金で優遇された訳だ。
要するに国民の税金がトヨタに流れたと解釈して宜しいか？

67 ：

ハイブリッド車は個人で乗ると言うより
商業車として使えばいいんだよな。
そうすれば7年ぐらいで廃棄だとしても問題なかろう。
ただ、商業車の場合故障リスクを重要視して複雑な構造のものを嫌う傾向があるのと
商業車は基本的にレンタル車になるからレンタル会社が初期投資　レンタル料という部分でなかなか全面的に導入という風にはならない。

68 ：

>>44
買い換えたらサスが安物で驚くと思うよ。バブルの頃まではしっかりしたサスだったからな。

69 ：

>>3
鉛蓄電池は昔からリサイクルされている。もちろんニッケル系の電池もね。疑問を持つところでも無いと思うんだ。

70 ：

親父から引き継いだ20年程前のマーク�U乗って
ガソリン消費しまくってるけど僕もエコロジスト名乗れますね

71 ：

長く乗り続けるのが一番のエコ

72 ：

>>58
初代には「未来を買う」って感覚があったんだけどなぁ
ここまで普及すると兄弟車とか上級グレードの一つとしか

73 ：

地球温暖化で大変な事になっている
早くCO2排出量の少ない車に乗り換えよう

74 ：

>>41
俺の親父も同じ事を言っている。
また昔のように多ブランド戦略でもやってみるか。

75 ：

給油回数が減った。
嫁はそれが嬉しいようだ。

76 ：

>>11
コスト=エネルギーは強ち間違いではない
人間に支払う金額ですらエネルギーから生み出した成果を買っているという現実
実際のところ、人間が成果を生み出す為に 飯を食い 休暇を楽しみ 移動し 趣味の品を買う
その一つ一つすべてエネルギー消費を伴う(コストゼロのエネルギー生産が無いと仮定して)

まぁ短期的な消費の計算で赤字って面もあるから
長期的に見てエネルギー消費減につながるなら技術発展の面では初期投資とあきらめる必要も有るけど

77 ：

プリウスαの電池は家庭用非常用電源として使えるのだったか

78 ：

エコ替えした人息してる？

79 ：

カブにしとけ

80 ：

>>74
どちらの御曹司ですか？

81 ：

地方で個人でプリウス買えるとか公務員くらいだろ。
地方の非正規だと家族共用の軽自動車１台＋原付人数分　という時代じゃないかな

82 ：

>最大の問題は、車両価格が高価になることだ
超貧乏人がギリギリの予算で買うなら別だが、車買う奴はそんな奴ばかりじゃないだろ
金のある奴は多少の損得で車買う訳じゃないしね

83 ：

>>41
> MATUDAはな〜エンブレムが無ければもっと売れるのに。
> と思うのは俺だけ？
mazdaはともかくレクサスについてだったら俺もそう思う。

84 ：

金銭的なecoではない。環境面でのecoです。

85 ：

＞最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
＞ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
＞以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
＞だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
これぞ資源をムダ遣いさせるトヨタ商法。何がエコだ、ﾍﾟｯ！

86 ：

外車とか乗る意味ってなくなったな。
2010年過ぎあたりから、今までの価値観が通用しなくなってる。

87 ：

エコをエコノミーでしか考えられない論調だな。HVは特許の縛りがあるから
そう簡単に他メーカーが追随できるわけじゃない。高効率ガソリンエンジン、
HV、PHV、ディーゼルなどなどプラットホームの種類は多い方がいいに決まっ
ている。

88 ：

アメリカはガソリンが安いからな

89 ：

＞「ハイブリッド車は決してエコじゃない」
嘘をつけ。「用途による」としか言いようがない。
信号待ちと大渋滞がデフォの都市部ならディーゼルよりハイブリッドが優位だし、
一度発進したら走りっぱなしのド田舎とか高速メインの使い方ならディーゼルが優位。

90 ：

その通りななんだよね。
バッテリィがヘタってくる７〜８年目に
古いクルマをバッテリー新調して意味あるの？
と思った。
かりに高いかね出してバッテリィ変えても他がヘタってくる。
バッテリィかえたら１５年以上のらなきゃそんだ！！
なので、ＨＶから普通のガソリン車に乗り換えました。
ガソリンを入れる回数は増えたけど、故障も殆どないし５年目だけど快調。
ＨＶは未来的な機構に魅力を感じたが、こんだけ普及したら魅力ないし。

91 ：

>>84
環境負荷も大きいと思うけど
製造から廃棄までのトータルのエネルギー消費量で考えると、決してエコではない
エコといえる部分は、走行する時に消費する化石燃料が少ないというだけのこと

92 ：

ようはＯＬとかが好むヘルシーメニューなんかと同じで自分に言い訳が出来たら充分なわけで、実際に
エコなんか求めているわけじゃないからな、ああいうのに乗っている人間は

93 ：

>>41
大中国様の車屋ですか？
発音は
　「　マ　ト　ゥ　ダ　」
で合ってますか？

94 ：

本当に環境負荷を税金の根拠にしたいなら
ガソリンにだけたんまり税金をかければいいだけ

95 ：

バレちゃったらしょうがないよね

96 ：

>>1
その通りだが、クリーンディーゼルもガソリン車と比べるとたけーよ

97 ：

でも関係者需要があるから安泰だよねｗ

98 ：

高速道を延々と移動するようなパターンの多い人はマニュアルの普通車が遥かにエコだよ。
例えば今はもうないみたいだけどサニーとかカローラの商用マニュアル低グレード車。
20年も前のサニーのマニュアル、エコ運転したらスゲー燃費だよ。
さすがに都心部のゴーストップを繰り返す運転では圧倒的にハイブリッド。
実用燃費でリッター20kmなんてガソリン車でもディーゼルでも太刀打ちできない。

99 ：

トヨタも頑固にリチウムイオン電池じゃなくてニッケル水素電池に
固執しているけど、やっぱり安全性とかに極端に敏感になっているせい？
それともリチウムイオンの方がずっと高いからかな？　

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