2013年17身体・健康65: 人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質40◇PATM (835)
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人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質40◇PATM
- 1 ：2013/06/07 ～ 最終レス ：2013/09/24
- 周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。
小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。
尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。
又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1359859343/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
- 2 ：
- くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。
- 3 ：
- この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。
１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。
このスレは１～３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。
この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。
- 4 ：
- これまでにこの症状で悩む人達が医療機関等にかかっても、過去に症例が
ない、あらゆる検査をしても原因が導きだせずにまともに取りあってもらえない、
こちらが強く申し出ると精神疾患と診られ、精神・心療内科を勧められることも
あるために各人が手探りの状態で日々を過ごしている。
この症状自体は実際にあると考えていいだろうけど、症状の酷くなりかたには
２通りあると考えられる。
まずは、本当に拡散量が増える、または汗や気温などで強くなるという定量的な
意味のもの。
もうひとつが、本来関係ない事象に対して、この症状との因果関係をついつい
見出してしまい、そればかりに意識が行くために、あたかも全て自分のせいだと
気持ちが塞ぎこんでしまうような意味のもの。
前者は当然だが、後者も言わば合併症としてノイローゼになるようなものなので
取り扱うべき範囲ではあると思う。
自分の精神状態によって、現実の認識が歪み、客観性がなくなってるだけなの
だけど、どうしても抜け出せない、みたいな悩みは共有できる。
しかし、歪んだ認知を客観と取り違えたまま振る舞うのは 統失という病気なので、
まずはそちらで頑張っていただきたい。
- 5 ：
- ※現在のこのスレの状況※
自己啓発に被れた専業主婦ニート末尾Oが、PATMという自意識の病に苦しむ末尾Pに上から目線で中味ゼロの説教を伝道中
なお、はたから見るとニートがニートと低レベルなやり取りをしているようにしか見えない模様
- 6 ：
- PATMログ倉庫
ttp://testblogsokuhou0001.blog27.fc2.com/
この症状で無臭の人専用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1226045819
原因を考えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1238243770
カンジダの簡易テスト
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/
People Are Allergic To Me (PATM)
ttp://www.medhelp.org/posts/show/4415?page=1
同じ症状の人たちが書き込んでいる医療系掲示板(英語)
PATMまとめ
ttp://patmnote.web.fc2.com/
前スレ926氏がまとめてくれたサイト
病院のサイト
ttp://orthomolecule.jugem.jp/?cid=9
ページ一番下(2005.12.04)から始まり、ページ中央あたり(2006.07.10)まで
LGSとカンジタの関連性、治療法について記述があります。
なお、LGSは別スレがありますのでこちらへ
【LGS】リーキーガットシンドローム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311597081/
- 7 ：
- 連投するほど聞いて欲しくて仕方ないんだろうから
専業主婦の見つけた真実とやらを言ってみなさいよ
- 8 ：
- 前スレ>>996
人生の真実を悟ったはずのに、煽り耐性なさすぎて泣けた
- 9 ：
- Part36の188氏による改善報告
ttp://www.geocities.jp/patm_shigekix/index.html
Part39の425氏による改善報告
ttps://sites.google.com/site/patmtaisaku/home
まとめwiki
アンケートがあるのでご協力お願いします
http://www38.atwiki.jp/qbee/
- 10 ：
- 以上テンプレでした
前スレの方まだいらっしゃいますか？
できれば真実を語って行ってほしいです
馬鹿にする人もいますが、前に進める人もいるかもしれません
- 11 ：
- ここって症状緩和でもいいんかな
完治してないけど
クロロフィルとったら厳密に言うと青汁だけど
一年中毎日咳してた隣人が
青汁のんだ日から5日程度咳がやんだんだよね
でまた咳しだしたから青汁1日１回から3回に増やしたら
咳やんだりしたんだけどそれでも毎日じゃないけどたまに咳してるって感じ
ちなみに俺は体臭指摘されたりするから
体臭による咳だけどね
青汁じゃクロロフィルの含有少ないから
今はクロロフィルの含有多いの飲んでる
- 12 ：
- もし本当に一時でもPATMの症状で苦労したならあんな書き方するわけがない
ましてや逃げる訳がない
つまりただのキチガイだよ
- 13 ：
- 俺が最近よく思うのは
枕にすぐ大量に付着するすごく細く白い繊維
- 14 ：
- 日本語さえも危うい奴が多過ぎだろ
- 15 ：
- まだいんのかよ
末尾の自称難病ヒステリーババア
Patmじゃないなら、このスレ荒らすなよ
足手まといの暇人
高い薬がもったいない早くR
- 16 ：
- ↑ガチ統合失調症の末尾P様がいらしたぞー
- 17 ：
- お前平日の昼間からiphoneとパソコンで荒らしてんなよ
暇人
人のことニートだとか引きこもりとか言ってられるのかね？
ホント足を引っ張るしか脳がないやくたたずのくず
他の難病に苦しみながらもボランティアとかしてる方を見習えば？
顔真っ赤にしてパソコンやiphoneで必死に書き込んでいる姿が目に浮かぶわ
ここはpatmの人が情報交換するスレ足引っ張んな
専業主婦叩きできるの？お前結婚してないだろ？性格悪いもんな
性格の悪さに疲れて誰もよりつかないからここで荒らしてるんだろババア
惨めだな
笑い
- 18 ：
- 今帰った。あれ、もういなくなったの。
おいおい、話聞くくらいいいだろ。どうせ停滞してるんだから、わざわざ叩いて追い出す事ない。
そんな事言い出したら、散々既出のありきたりな健康法だってどうなの？って話だぞ。
- 19 ：
- >末尾Ｏの外国語を直訳したかのような文体が気になる
>PATMという自意識の病に苦しむ末尾Pに上から目線で中味ゼロの説教を伝道中
>はたから見るとニートがニートと低レベルなやり取りをしているようにしか見えない模様
今度は末尾に執着する分析オタクの登場かよ↑
うっかりか故意かしらんがPATMを「自意識の病」とか言っちゃって大丈夫か？w
- 20 ：
- >>5
お前よく見たら、前スレで謝罪もせずに逃走した寄生虫の難病患者だな
議論から涙目で逃げたくせに、またこのスレに張り付いて煽ってんのか
ほんとに人間のゴミだなお前は
- 21 ：
- 人ってさ、ウザい奴が近寄るとわざと咳するよね
- 22 ：
- >>21反論できないからスルーワロタ
- 23 ：
- >>21
朝か4時から粘着お疲れ様です
昼からはiphoneから粘着
で今のところ夜7時までずっと書き込んでんの
本当のクズ2ch中毒だな
他にやることねぇのかよ
どんだけヒステリーなんだ
お前こそ精神科にいったほうがいい
朝から晩まで2chで荒らして
人の足を引っ張るしかしてないなんて異常
- 24 ：
- はやくまた匿名ダイアリーにPATM増田として降臨して、ブックマーカーの皆さんに「ガチで統合失調症やん・・・」と突っ込まれる姿を晒してくださいね！待ってます
- 25 ：
- >>24
ハイハイ反論できないから差別ね
おバカさん
- 26 ：
- >>24
一人じゃなにもできないクズ
その癖、難病を武器に吠えるしか脳がないのな
病気や障害で自立している方は素敵だな
こんな一人じゃなにもできずｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけの
人の足を引っ張るしかできない
性根の腐った奴はウゼェから消えろよ
今日は１日中荒らしかしない空虚で愚かな人生でしたね
高い薬がもったいない
- 27 ：
- 基地外って連投するから分かりやすいよね
- 28 ：
- >>24
オレは増田とかいう人じゃないから勝手に荒らせば
もっとも結婚もできず
ただ難病を武器に自分は不幸だと叫び
ヒステリーをばらまく
朝から晩までネットで誹謗中傷や差別をし荒らすだけの、惨めでくだらない人生ですね
そんな人生生きる価値があるのか？
そうならないように自分はしっかりしなければ
- 29 ：
- まあ喧嘩せずに改善報告を待ったり色々試したりしましょうよ
そっちのが建設的で前に進めるんじゃないでしょうか
私は強から姿勢を正すことをはじめてみました
姿勢が悪いとPATMも悪化する気がしています
- 30 ：
- >>27
おっ！iphoneのid変わったか？
朝から晩まで書いている自分に言えよ
てか難病って、たかが腎臓かよ
腎臓ならオレも悪いんだがね
この程度で騒いでいたのか
バカだわ
- 31 ：
- 僕、増田投稿した人だけど、スレが変な空気になってすまん
- 32 ：
- >>10>>29
今更だけどスレ立てありがとう
建設的にいきたいからこそ>>24みたいなのが許せないというのもある
いわばガン細胞みたいなものだからね・・駆逐されて当然だと思うよ
ちなみに前スレの主婦も「結論は裏で操る者が居る」とか言う始末だし・・こんなんで前には進めないよ
- 33 ：
- 散々悪態ついたあとに、他人に媚びうって取り繕ってもな。
性格ですぐわかるわ。真実はどうであれバレなきゃいいってタイプ。大多数に取り入ってこちらに正義があると主張したいタイプ。
前スレの意見が聞きたかったのに。
- 34 ：
- 媚びも何も、「害をなすものは駆逐されて当然」とハッキリ言っているんだが？
マジで「裏で操っている人達がいる」という話について聞きたかったの？
それを聞いてあげることが君の正義なのか？
…しっかりしろよまったく！
- 35 ：
- PATMの人たちはいつごろ駆逐されるの？
- 36 ：
- 前スレ読んだけど、専業主婦だったら学生とか会社員とかに比べて、集団の中に入ることを強いられることが少ないからいいよな。
俺も学校やめて家に引きこもりたいけど、今やめちゃったら今まで世話になった人に申し訳なくなるし、それこそ将来が不安。
でも今の大学出て無事就職できたとしてもこの症状に悩まされてたらもうどうしようもないな...
- 37 ：
- >>35
おまえはいつごろバカを卒業できるの？
- 38 ：
- ｢悩むのをやめて、あきらめてください。｣って言ってたね。
どうせ治らないから開き直って忘れちゃえ、気にするな。そうすればいずれ治るって事だと思うけど、
これ一理あると思うよ。相手の症状にしろ、自分の症状にしろ自分の緊張状態によって悪くしてるのは事実だから。
もしかしたらこの症状の根本も緊張状態が大きく関係してるかも知れない。
でもね、気にしないことが一番難しいよね。
咳とかの反応の多い時は全く無理、絶対気になって汗だくだく。
反応の少ない時ですらされると、ああやっぱりされたか、まだ出てるなぁとか思っちゃうもんね。
自分もなるべく気にしないように努力はしているけど、まだまだ。
坊さんにでもなって無我の境地に達しなければ無理じゃないかな。
まああの人の言う通り自分の身に何か新たなとんでもない悩みが降りかかってくればこの症状を忘れなくもないが、
そんなの起こって欲しくないしね。ホントのところ普通に治したい。
- 39 ：
- 確かに前スレの専業主婦は正直なに一つ解決してない人だと思う
このスレにいて悩んでいる人達には一切共感されないだろうね
最大の問題は社会と交わるのに問題があるという事にもかかわらず
本人は社会にほとんど交わってもいない身の上で妙に悟り切った
訳のわからない御託を並べていたにすぎない訳だし
さらにそこまで言うにはどのような生活をしているのか、という
至極まっとうな質問からは逃げまくる始末
- 40 ：
- とりあえずお前ら。
メジャートランキライザーを飲め。
ハナシはそれからだ。
- 41 ：
- アタマがおかしくなっているんだよ。
脳のビョーキなの。
ちなみにぼかぁ、他人がセキしよーが鼻かもーが全然きにしましぇーん＾＾
こんことで悩むよりも他に悩むことたくさんあるだろとバカにしているよ。
- 42 ：
- おまえらがさ。
いつかキレて他人に対して暴力沙汰起こすのを危惧してんだよ。
だからさ。一生家にひきこもってなさい。
お前らいなくなっても残りの人たちで楽しくやってくからさ。
- 43 ：
- >>40-42
自己分析乙 毎度早朝から登板ご苦労だな
危惧するのは分かるが、ぼかぁ君の脳のビョーキは治療不能だな残念
それより早朝から目覚めてしまう異常な高血圧を治してもらえ
- 44 ：
- >>39
俺は最初は部外者だと思って敬遠してたけども、話を聞いたらホントにこの症状の人だったんだと感じた。
もちろん上から目線は気になったが、治ったんだったらしょうがない、教えようという立場だから。
先生として考えてみると真実を中々言わなかったのもうなづける。
いきなり答えを出して｢これを覚えとけ！｣じゃあ生徒は訳わかんないからね。
いい先生は出来の悪い生徒でもヒントをうまく出して本人に理解させながら答えを導きださせるからね。
でも夜中に質問しておいて良かったよ。答えてくれてたから。
昨日は朝から夜中まで仕事で楽しみに帰って来たらあのありさま。
いつもの連中が叩いて叩いて追い出しちゃうなんて最低。
このところのスレの風潮では予想はしてたけど酷いなあ。もう少し質問してみたいこともあったんだけど。
10年悩んで11年目に出くわした真実を知る新たな悩みっていうのが何だったか気になる。
俺だけじゃないと思うけど少し共感した人は残した言葉から推測して自分に活かしましょう。
無駄って言われても運動と長湯は続けるけどね。苦痛でもないし調子いいから。
- 45 ：
- >>44
>真実を知る新たな悩みっていうのが何だったか気になる。
まだ分からんの？
この女性は、（反応者を）裏で操っている人達がいる、というのが真実だと言ってるんだよ
10年以上なやんでその真実にたどり着いた
その真実を取り入れるためには新たな悩みも経験しなければならなかった
もう十分すぎるだろ？
こんなの大多数がどうとか、いつもの連中が叩いてるとか、正義がどうとか、そんな話持ち出すまでもない案件だろうに・・
- 46 ：
- >>44
自分はその主婦じゃないしこの状況になってまだ彼女の半分の時間も
経っていないけどある結論には達してる
まずひとつ目は
この状況はおそらく病気ではないだろうということ
社会生活的に苦しんでいるのは確かだけど身体的に苦しんでいるのは
あくまで周囲の人間でありこちらには全く問題はない
そして二つ目は
この状況が改善するまでの間もしくは改善しないならこれからずっと
それでも自分たちの人生を極力有意義に生きて行かなければならない、
それも学校や会社といった一般社会の中で、ということ
その主婦とはこの二つ目の点で完全に相入れない、本人は主婦だか知らんが
一生懸命社会の中で生きている我々を相手に、無職という隔離された場所から
能書き垂れただけなんだから
- 47 ：
- 主婦でも少なくとも買い物にも行かなきゃ
ならないから外には出てるんじゃないかな
- 48 ：
- 普段外に出ないから反応に慣れなくて逆にダメージでかそう
- 49 ：
- >>46
>こちらには全く問題はない
まさか原因がこちらにないという意味じゃないだろうな？
だとしたら前スレ主婦と大して変わらんけどな
- 50 ：
- 少なくともこの症状に関連した話をしていた主婦の方がよっぽどマシだって気づけよ。
- 51 ：
- >>41
いい加減にしろよ
Patmじゃない奴は適当なこと書き込むなよアホ
テンプレやこれまでのレス読んでなかったのかバカ
人が真剣に悩んでいるときにバカにする奴は最低の卑怯ものだな
さっさっと消えろ性悪ハゲ
- 52 ：
- >>51
叩く対象が見つかって随分嬉しそうだなお前
お前は治す気なんかないんだろう？
ただ匿名の掲示板で暴言を吐くことで日ごろのストレスを解消しようとしているだけだろう？
お前のような人間がこのスレにとって一番邪魔だよ
- 53 ：
- >>52
文章よく読めよ
これのどこが嬉しそうにしてるんだ
最近の荒らしているバカどもの無責任な書き込みに怒るのは当然だろ
今度はpatmの患者のふりですか？
統合失調症の薬を進めているバカにしている人間に起怒るのは当たり前だろ
お前こそ匿名の掲示板で荒らしに加担している卑怯ものだろハゲ
- 54 ：
- >>53
＞文章よく読めよ
＞これのどこが嬉しそうにしてるんだ
読んだ上でのレスだよ
アホだのバカだのハゲだの汚い言葉を撒き散らして随分気持ちがいいだろう？
リアルでは一方的に文句言われるばかりでどこにもストレスの捌け口がないもんな
ただそんなお前の汚いストレス発散Rーレスを見てるほうは不快なんだよ
お前が本当に叩くのが目的じゃないというならまずは無駄な罵倒語をつけるのをやめろ
- 55 ：
- >>54
お前みたいなバカな性根の腐ったハゲがいるから罵倒語を使わなければならないんだろ
Patmじゃない奴は消えろ。
- 56 ：
- 自分の汚いレスがスレを荒らしている要因の一つということにも気がついていないんだな
気づいてない振りをしているだけか？
- 57 ：
- >>56
じゃお前patmについて何か書けよ
今日はオレのレスにしか批判してねぇじゃん
お前こそ批判するしか脳がない批判番長の性根の腐ったハゲ
- 58 ：
- >>57
そうだな
だからPATM以外の情報がないならもう書き込むのをやめよう
お互いに
- 59 ：
- >>58
はいpatm偽物決定マヌケな批判番長のハゲ
お前みたいな批判番長と一緒にすんなよ。
2日前から統合失調症説を否定しているんだが
これまで何度も統合失調症の治療を多くの人が何年も受け効果がなかったこと
15年間このスレでこの説は何度もでてきた。そして何度も荒らされた
多くの人が心無い荒らしに傷つき消えていたコテハンやpatmブロガー
その度に情報が消えていた
これだけ苦しんでいるのに一生懸命生きてないからなるだの
性格の問題だの。荒らしがやってきた罵倒に比べれば大したことない
オレは荒らしには屈しない
リアルでもネットでも文句を言えず弱い奴らを批判するしか脳がないのお前みたいな性悪ハゲとは違う
- 60 ：
- >>59
お前が長年悩んでストレスたまりまくってるのはわかる
でもバカアホハゲという言葉は必要ないだろう？
お前がその必要の無い罵倒語をつけることでスレの雰囲気を一層悪くしていることにたのむから気がつけよ
大声で汚い言葉をわめき散らすことが「強い」ということなのか？
その意味の無い罵倒こそ「荒らし」じゃないのか？
もう一度自分のレスを全部読み返してよく考えてみろ
自分がどれだけ汚い言葉を使って見る人を不快にしているか
- 61 ：
- >>60
そんなの当たり前だろ
誰も怒らない荒らしが不快に感じないから
弱いものいじめが大好きな性悪の荒らしが横行するんだろ
毎週荒らしに来ている人間もいる今まで黙っていたが
今度は許さない
早くpatmについて書いてよ
- 62 ：
- >>60
あんたムキになる相手を間違えてるわ
言葉使いが綺麗汚いとか表面上のことは二の次だろ
ましてあんたに向けて言われてるわけもない
スレの本旨に逆行して秩序を乱している本当の根源を見極めなよ
現状あんたはその根源を結果的に擁護していると言われても仕方ない
- 63 ：
- >>60
おいどうした？
早くpatmについて書けよ
お前治す気にないだろ
Patm患者じゃないもんな
ここで荒らしてストレス発散してるだけだもんな
お前は性格が汚いなptam患者のふりをするなんて
Patm患者なら何か書けよ楽勝だろ
結局批判するだけのクソかよ
- 64 ：
- ↑こういうウザい奴の前で積極的に咳払いしてこうぜ！
- 65 ：
- patmってなにかなと思ってググったけど。
お前らが何の罪もない一般人に咳払いとか鼻水、鼻づまりとか起こしてたのか！
こりゃ裁判起こされるんじゃないの？
- 66 ：
- patm患者に対して我々健常人は謝罪と賠償を要求する！
お前らのおかげでティッシュ何枚無駄にしたと思ってんだ！
- 67 ：
- このスレに来る煽りって精神年齢が低すぎてレスする気にならない
- 68 ：
- 暇な奴に見つかっちゃったよねえ
- 69 ：
- 皆、会社で健康診断すると思うけど、血液検査で特別異常ってないよな？
でも血液で他人に移らないって、もちろん証明されてないから献血は控えてるし
免許証の裏の脳死や心臓停止後の臓器提供に丸を付けらずにいるわ
こんな厄介な症状を他人に移したら、それこそ気分悪いしな
ただ変なのが沸いてきた時、こいつこそPATMになればいいのにとは思うww
- 70 ：
- 俺自身、学生時代、テスト時の席替えで出席番号順の席につくと鼻水が止まらなくなった経験がある。
もちろん臭いもなにもしないのだが。まさかその時、近くにこの症状のやつがいてうつったのか。
それは考えすぎだとしても、うつりでもしないとこの症状の辛さはわからないからだろうな。行く場所行く場所で咳くしゃみされてみろ。気が狂いそうになるぞ。
- 71 ：
- だからなんで「されてる」って発想になるんだよ
どれだけ自意識過剰で被害妄想なんだよ
お前らの症状は「関係妄想」「被害妄想」
関係妄想について一度ググってみたら？
- 72 ：
- 自分自身でも痒みや咳やくしゃみを訴えるって
ちょっと過去スレを遡れば書いてあるのに
そんなリサーチもせずに関係妄想だとか断定してる>>71
- 73 ：
- 関係妄想
■ 世界大百科事典 第２版の解説
他人の何でもない言葉や態度，周囲の出来事などに特別な意味づけをおこない，動機なく自分に関連づける妄想。
たとえば周囲で人が話していると自分の悪口を言っていると受け取ったり，テレビのドラマの中で自分のことをあてこすっているなどと体験する。
多くは被害的な内容をもっている。精神分裂病ではしばしば出現し，正常に知覚されたものが誤って意味づけされる(妄想知覚)。
二次的，反応的なものとして，一定の性格特徴をもった人にある体験をきっかけとして生じる敏感関係妄想や不安で脅威的な状況，抑鬱気分から発生するものがある。
■ デジタル大辞泉の解説
かんけい‐もうそう 〔クワンケイマウサウ〕 【関係妄想】
自分に無関係な周囲の人々の会話や動作などを、自分に関係づける妄想。
■ 大辞林 第三版の解説
かんけいもうそう【関係妄想】
他人の何でもない言葉や周囲の出来事に，特別な意味付けを行い，自己と関係づける妄想。
- 74 ：
- >>72
自分自身でかゆみがあることと、他人がくしゃみをすることをわざわざ関連付けするのは、客観的にものごとを見れてない証拠
別々のことは別々に考えろ
自己と他者の区別を明確にしろよ
- 75 ：
- >>74
そのくしゃみをしている人物がお前の近くに寄ると
くしゃみや咳が出ると証言してるわけで
これが客観的証拠でなかったら何なんだろうね？
- 76 ：
- >>75
ひとつだけ聞きたいんだけど、実際に精神科にかかっているか、かかった経験はあるの？
- 77 ：
- >>76
ないよ。自分自身で精神が健康であることは自覚してるし
ネット上の簡易テストだけど精神的な病とは真逆の状態だし。
かかる必要がない。
あと、演技説や嫌がらせ説も否定できる。
演技や嫌がらせで目を涙目で充血させたり、鼻水ドバドバ出したりできないからね。
粘膜を刺激する物質に触れなければ起きない症状が
目の前で起きてるわけで、そんな反応は人間が意識的に起こせるものじゃない。
- 78 ：
- >>77
あの……医療の分野には「病識」という概念がありまして、精神科領域の方にはこの「病識」が無い人が多いんですよ
具体的に言うと、うつ病には病識がある人が多いけど、躁病や統合失調症には病識の無い人が多いです
「俺は健康だ！絶好調なのに何を言うんだ！」と怒り出す人までいます
それから、素人の行うネットの簡易テストには何の信頼性もありませんから、参考にしないでください
あなたの場合は身体に現れた症状よりも、その症状の捉え方に問題が生じているので、やはり一度精神科へ行くべきだと私は思います
どうせ行かないんでしょうけどね
- 79 ：
- >>78
>その症状の捉え方に問題が生じている
じゃあ、その問題を具体的に説明してみて。
１ 実際に近くに寄ると咳やくしゃみが出るとの証言がある
２ その人物を観察してみると、
人間が意識的にコントロール出来ない目の充血、涙、鼻水が確認できる
これだけ客観的な証拠で事実を確認していることのどこに問題があるんだ？
- 80 ：
- >>79
1. 総勢何人に対して質問をして、そのうち何人から「確かにくしゃみや咳が出る」との証言が得られたのか？
私が問題だと思うのは、アレルギー反応が実際に起こっていることと、あなたがそれを自分が原因であると関連付けしてしまっている点(認知の歪み)なので、実際にその人物にアレルギー反応が起こっているかどうかは重要ではない
- 81 ：
- >>80
あのさあ、
>あなたがそれを自分が原因であると関連付けしてしまっている点
もうこの時点で俺の話理解してないよね。
関連付けたのは俺だけじゃなくて、相手もなんだけど。
「実際に近くに寄ると咳やくしゃみが出るとの証言がある」
この１文をもう一度よく読んでくれない？
つまり、「反応を起こしてる俺」と「反応している相手」が
同じ意見で一致していて、俺独断の判断じゃないんだよね。
- 82 ：
- >>81
だ
か
ら
1. 総勢何人に対して質問をして、そのうち何人から「確かにくしゃみや咳が出る」との証言が得られたのか？
- 83 ：
- >>80
>総勢何人に対して質問をして、そのうち何人から「確かにくしゃみや咳が出る」との証言が得られたのか？
聞いた人の9割以上。50人はいるな。
ついでに言うと、そのほとんどは花粉症の人間ですらない。
- 84 ：
- >>83
それが本当なら、きちんとしたレポートを作りなさいよ
私が見た限りでは、そういう報告をしているサイトはひとつもなかったよ
もし身近な数人に聞いて、そのうち一人から「たしかにくしゃみや咳が出る」と言われただけならその証言の信頼性は相当に低いが、50人ならそうではないでしょ
- 85 ：
- >>79
それはまったくその通りで全然間違ってないと思う
自分ももちろん同じことを経験してるし客観的な事実として確認できてる
ただ>>78の人が言ってることと少しだけ食い違ってるんじゃないかな
例えばあくびなんてのも自分がしたら近くの人にも移ったりしてる
要するに自分に原因があることが周囲に影響してることは多い、けど
普通の人はそのことをそこまで深くは捉えてないってことじゃないかな
だから自分が原因で周囲の人が咳やくしゃみをすることが、自分が生きて行く
上で大きな障害になるならできるだけ気にならないようになるために
カウンセリングや心療内科の助けをかりてみてはどうか？って話じゃない？
- 86 ：
- >>84
研究機関に訴えろって意味かもしれないけど
まだ自分でやれることがたくさんあるから今はしない。
自分でやれる範囲のことが全て徒労に終わったらやるよ。
- 87 ：
- >>86
いえ、自分でレポートを作ってブログなりなんなりで発表したらという意味です
- 88 ：
- >>85
周囲の反応に過敏になってる傾向は否定しないけど心配はいらないよ。
>>87
一般社会に発表するメリットを感じないんだよね。
医師でさえ、こういうテキストに無い症状には無力だし。
頼りになるのは知識のフロンティアに立つ研究者だけだから。
というか、今は自分でできることがあるから人の手は借りない。
- 89 ：
- もう３時だから寝るよ。おやすみ。
- 90 ：
- >>88
ここ何日間かこのスレ見てて感じたことなんだけど、あなたは一番肝心な点に話がいくと、「今はできない」「それはできない」って言って結局「やらない宣言」して終わりますよね
それってこちら側からすると「逃げてる」ようにしか見えないんですけど
何もやらないつもりでいるのなら、このスレでこれ以上レスを繰り替えしても無意味じゃないんですかね
話が進展しないで堂々巡りするだけじゃないですか？
- 91 ：
- 末尾Pの人はそういう言動を繰り返してる点からみても、精神領域に問題点がないとは思えないんだけどなぁ
- 92 ：
- >>90
いや、俺はこのスレで半年以上レスしてないし。
部外者が入ってきたから久しぶりに相手しただけだよ。
あと、できない、じゃなくて人の手を借りる前にやることがあるって言ってるの。
自分の手でどうにもならなければ
その時はレポート書いて研究者の理解を得て、力を借りるだろうよ。
それしか方法が無いんだし。
- 93 ：
- >>92
素朴な疑問なんだけど、「人の手を借りる前にやること」って具体的になに？
それは言えない、とか言わないでよ
- 94 ：
- >>93
胃腸の病気のケア。色んなメディカルテストを受けて
日頃の色々なデータを集めてきた結果、こいつが原因の可能性が大。
- 95 ：
- てか、本当に寝る。
- 96 ：
- >>94
へぇ……正直PATMに関してはこちらには分からない話ではあるけど、胃腸の悩みなら理解できるわ
他人事だけど頑張ってね
- 97 ：
- めんどくさい煽りレスはスルーしよう
- 98 ：
- もはやいちいちかまう方も荒らしだぞ。
- 99 ：
- ここで定番の魚臭症の話出しますか？
類似の病気があると知ったら統合失調症を主張する人大抵黙ってしまいますよね
面白いからもう少し待ちますか？
- 100 ：
- >>64
ウザイのはお前だろ
またきたのか自称難病ヒステリーババア
Patmでもないのに毎日張り付くなんて
ウザすぎ性根が腐りすぎ
ホントささいな書き込みに、すぐヒステリー起こすんだな
- 101 ：
- >>100
ほほう
子ね
- 102 ：
- >>91
だからお前は一方的に中傷をして
荒らす前に少しはググれよ
Patmブロガーやtwitterやっている人で
統合失調症の治療を受けたと報告している人は何人もいる
薬の投薬量や投薬した薬の名前や画像なんかも掲載されているし
アレルギーに関しても猫アレルギーで調べろよ
なんで花粉アレルギー何だよ。同じ動物のアレルギーで考えろよ
- 103 ：
- >>102
あのー……
きちんとしたデータ、もしくはレポートを自分のブログなりサイトなりで発表しているPATMの人は見たことがない、という意味の文章なのですが、あなたは文盲なのですか？
それと、私は花粉症アレルギーの話などしていないのですが、誰かのレスと勘違いしていらっしゃいませんか？
あなたは寝ぼけてるんですか？？
- 104 ：
- >>101
まだ起きてんのか
Patmでもないのにアホだわ
粘着お疲れ様です異常だろ
連投は基地外とかいいながら自分が一番やってんじゃん
悪いことは言わないネット中毒で病院にいったほうがいい
- 105 ：
- >>104
お前は自分で気付いてないだろうけど、1センテンスごとに改行するのは異常だよ
すごく変だし浮いてるよ
そんな調子で現実世界でも周りから浮きまくってウザがられた結果咳払いされてるんじゃないの？
それか知能に問題があってそこから認知の歪みが発生しているかだな
- 106 ：
- >>103
お前がよく調べてないだけだろだろ
過去に花粉症で咳はないって書き込んでいただろ
そんな不規則な生活をして
本当に難病で苦しんでいるとは思えない
多臓器疾病を抱えたオレでさえ規則正しい生活をしないと悪くなるんだから
難病は嘘なんだろ
- 107 ：
- >>106
あのさ、1センテンスを短くしか書けないのも、それを機械的に、意味のない改行もするのも、すごく頭が悪そうに見える
っていうか実際にあなたは頭が悪いんだと思う
- 108 ：
- >>105
お前は現実でもネットでもうざがられてるけどな
ヒステリーおばば
- 109 ：
- >>108
おばばって……お前よりも多分歳下だよ、私
- 110 ：
- DAw9X5uRi
バカの特徴って知ってるか？
自分が何をしたいのか理解できていない
学習能力がなく同じ愚行を何度も繰り返してしまう
何より自分がバカだと気づかない
まさしく典型だな
お前の場合、分からないことを無理に理解しようとして精神にも負担がかかっているね
とりあえず薬飲んで落ち着け
- 111 ：
- レス数が進んでるから期待してスレ開くと煽りあい・・・
- 112 ：
- >>99
いい加減面白くもないから待たなくていいかと
ID:DAw9X5uRiさんへ
魚臭症って知っていますか？
この病気についてどう思いますか？これも精神的な問題ですか？
- 113 ：
- >>112
「トリメチルアミン尿症」のことですか？
失礼ながら、あなた方はやはり臭うんでしょうか
- 114 ：
- >>113
そう、トリメチルアミン尿症のこと
- 115 ：
- ここでまた初期の初期(10年以上前)に戻るのか。
まあ無意味な煽りあいよりマシだが、この症状がないとか、別の病だとか言ってるような奴にかまうなよ。
- 116 ：
- 無視もできないから書き込まれちゃうんだよ
- 117 ：
- 煙草を吸う人は気管が弱くなって咳払いや咳き込みがかなり多く感じる
煙草臭いくせに臭いにも敏感なのが多い
PATMになった原因ってストレスが多いのかな？自分はストレスだけども他の皆さんはどうですか？
- 118 ：
- >>113
有臭無臭は>>3に書いてある
大事なのは、人間が周囲に刺激的な物質を出している事例がある事実
魚臭症の症例でも周囲から咳込みや鼻すすりを指摘されてるし、同じ症状を訴える魚臭症患者は非常に多い
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/2007.6.24yamazaki.pdf
- 119 ：
- >>118
人に咳を起こさせるということだから、人の鼻腔粘膜の痛点を刺激する、いわゆる「刺激臭」なんだろうかね
刺激臭でググると五味クリニック(ここも波動がどうとか言っており、ちょいトンデモ系の雰囲気があるがそれは置いといて)のサイトがヒットする
五味クリニックではあなたがたが上で言っている、「トリメチルアミン尿症(魚臭症候群)」の治療をしているようだけど、はてなの増田いわく、ここのクリニックでもPATMは否定されたとか？
五味クリニックのサイトの「刺激臭の正体( http://www.gomiclinic.com/oldlog2/lg0360.html )」というページでは、自分に刺激臭があるのではないかと悩む原因について考察しているね
原因は2つ考えられるらしい
1つめは「自己臭」
これは精神的なものだけど、実際に臭いがあるケースも無いケースもあるようだ
2つめは実際に他人の身体を刺激するような刺激臭が出ている場合
で、トリメトルアミンっていうのはたんぱく質に多く含まれる物質が元になってるから、それらの摂取を控えるっていう対症療法が取られていると
でもこのサイト(「体臭は何系？体臭は
脂質系・たんぱく質系・糖系の3種 」 http://aisarekirei.wellnesshappiness.com/category2/entry28.html )を見ると、
悪臭と一言で言っても、脂質系のいわゆる「糖尿病臭(「ケトン臭」とも言う。腐ったバナナのような臭い)」と呼ばれるものや、たんぱく質系の腐った魚臭、糖系のアンモニア臭など原因物質には色々とあるようだ
刺激臭・刺激物質対策をするためにも、こういうところ( http://www.o-smi.co.jp/survey/airsmell/specified.html )で「特定悪臭物質(22物質)」濃度測定をしてもらえばいいのに……
そうすれば自分の身体からどういう種類の刺激臭が出ているのか分かるんじゃない？
- 120 ：
- >>119
呼気検査や皮膚ガス検査やった報告いくらでもあるだろ
過去ログやら読めよ
あと、貼ってあるリンクは工業とかばかりで体臭検査はやってないね
- 121 ：
- >>119
今頃そんなこと言ってんのか？しかも分からないからググって？
無知かつ遅れすぎなんだよ
- 122 ：
- >>120
ってことは、それでも何も出なかったってことじゃないの……？
つまり刺激物質なんて無かったんや！
- 123 ：
- マジレスすると、化学物質過敏症だとかと違ってPATMは主観的な症状にとどまらず、まるで毒ガスのように周囲の人間に生理的反応を引き起こすということなので、
マスコミなりなんなりが注目して一度ちゃんとした実験をするだけで、それが実在する病気なのかどうかは判明すると思う
実験結果がそれを否定してもなおPATMを主張し続けてる奴がいたら、これはもう精神病で確定していい
でも精神病だと確定したらある意味楽になれるだろうし、そう悪いことでもないんじゃないかな
- 124 ：
- >>122
臭い物質のほんの一部しか特定できない研究所しかないのが現状
- 125 ：
- 医療も患者が沢山いたり、死に直結する病気の類は機器も技術も進歩してきているが、
お金にならないような病は見捨てられたように進歩は遅い。
注目されつつある口臭でさえ３種類のガスしか計れない。（オーラルクロマ：本田歯科提携の歯科医で多く採用、販売実績900台）
皮膚ガスに測定に関してはピコデバイスが知られているぐらいでまだ全然。
- 126 ：
- 実験を行うとしたら、まず「実際に周囲の人に生理的反応を起こすのか」の実証から始まって、生理的反応をたしかに引き起こすと実証されてからその原因物質を確かめるという流れになるだろうね、当たり前のことだけど
- 127 ：
- ツイッターで京都の大学の先生がPATMによって反応するのか見てくれるって先生が
見つかったらしく、何人かのPATMの人たちが集まるらしい。
いい結果になるといいけど
- 128 ：
- >>127結果とかもTwitterに載る予定なの？
- 129 ：
- Twitterで「PATM」で検索かけたら、ここの住人と思われる人たちのアカウントを大量に発見してしまった・・・
ここに晒したい、ウズウズ
- 130 ：
- おい
「PATM克服しました！だいたいの作用機序もやや解明(過敏性腸症候群やパニック障害にも通じるものあり)」とか書いてるなお太とか言う奴のこのツイート↓
「なれると思うよ。オレはヒドイ時は刺激臭まで出してたけど、今は映画観に行ったり、セミナーで前後左右座られても気にならなくなった」
って、まんま「創価学会」の勧誘漫画のセリフやんけwきめえw
- 131 ：
- なお太
「原因は強いストレス環境での交感神経の過剰亢進・抗コリン作用・コルチゾールの過剰分泌 この三つがメインで色々相互に影響していると思う」
ああ・・・すげえ香ばしい感じがする、この人・・・
- 132 ：
- なお太は精神科でパキシル(抗うつ剤)をもらって飲み始めてからPATMが治ったんだと
やっぱり精神科へも行くべきじゃないかねぇ
- 133 ：
- ツイッターでは「PATM」で検索すると英語アカウントが大量に引っかかってしまうので、「パトム」で検索かけたほうがいいな
- 134 ：
- パトムで検索するとなお太=ラボってやつの同じ内容のツイートが大量に引っかかってしまう
お前はPATMじゃなくてSPAMじゃねえか
- 135 ：
- なお太=ラボって奴、FC2の「PATMまとめ」の管理人か？
ツイートによると、統合失調症患者でうつ病も患っていたの？
- 136 ：
- 某探偵番組にPATMの症状検証してもらうのが1番じゃね？
誰か応募してくれ
- 137 ：
- >>136
それは面白そうだ
誰かやってみて
俺はやらんけど
- 138 ：
- >>127
えっ本当？って思ってツイッター見てみたら去年の５月のツイートに対する返信みたいだったけどそれかな。
結果が気になるので調べてみますが、期待はしない方がいいでしょうね。
- 139 ：
- 期待し過ぎると落胆の度合いが半端無いから最初から期待しないほうが楽
- 140 ：
- お前らどんだけ臭いんだよ(´・ω・｀)
歩く便器か
- 141 ：
- このスレでスルースキルをみんな磨こうぜ
- 142 ：
- 飽きたしな。それにこの症状があるとなおさら日常でも大事だし。
陰口連中の事をいちいち考えてたら時間がもったいない。
- 143 ：
- >>96
お前は所詮その程度ということ
きわめて思考鈍いのよ
お前の陳腐な今更的講義と質問は有識者を疲れさすだけ
そもそも馬鹿を手とり足取り教育してやる場所じゃねーのよココは
無益承知で長時間相手してくれた人達に礼のひとつくらい言えんのか？
- 144 ：
- 京都の大学の先生と会った話、行った人のツイッターを見てみました。
そしたら去年の今日（６月９日）に会われていましたね。
その先生とはカフェで会ったそうです。周りの席では咳、くしゃみ等の反応があったそうですが
その先生は無反応だったそうです。先生の専攻も少し違っていたみたいで、話をしてその場で別れたみたいです。
その後も７月半ばまで読ませてもらいましたが会われてないみたいでした。
読んでみたツイッターでは沢山のこの症状の人と会話されており、発言小町でおなじみだった、くしゅくしゅさんも
いらっしゃいましたよ。関西の人が多かったなぁ、また覗いてみよう。
- 145 ：
- いい加減自力で治せよ無能どもが
迷惑かけんな
- 146 ：
- >>143
統合失調症患者=有識者とする考え方も妄想のひとつなのかな？
- 147 ：
- >>146
おまえみたいなのは深く考えるとドツボにはまるだけだからやめとけ
自分が有識者でないということだけ自覚できてればヨロシ
- 148 ：
- 不快な咳をされた時は、その度にその人に直接聞いてみたらいいよ。
何で今咳をしたのですか？って。
反応見たら少しは原因探れるだろう。
- 149 ：
- >>147
有識者とはつまり統合失調症患者のことですか？w
- 150 ：
- 全身の表皮が粉っぽくなっている
風呂に入っているけど、肌を触ると細かな白い粉がつく
- 151 ：
- >>150
コナフキンおはよー
肌の保湿するって発想はないの？
- 152 ：
- >>149
阿呆とはつまりおまえのことですw
- 153 ：
- >>146>>149
夜中早朝にそんなこと悩んでんのか？
バカじゃねーの
- 154 ：
- >>153
PATM=メンヘラキチガイでFA
- 155 ：
- patmとか大仰な名前ついてるけど
ただ単に体臭でむせてるだけでしょう
すごい体臭の人がいて咳でそうになったとか咳でたとかよく聞くし
よくあることだし
認知活動とかしてるみたいだけど
それで統合失調症といわれるより自分の体臭がありえないって考える方が
現実的だとおもうんだけど
- 156 ：
- >>155
医者や人から臭いはしないと否定されてるのに？
- 157 ：
- >>156
人間に裏表あるのはわかるでしょ
本音と建前使い分けるから
俺も医者に臭くないと言われたけど
実際は言う奴は直接くさい言ってくるし言わない奴ははぐらかすのどっちかだよ
はっきり医者とか友人は信用しないほうがいいよ
やさしいから
- 158 ：
- >>157
臭いにおいでくしゃみや鼻すすりする？
親にも臭くないけど花粉みたいな感じで鼻水が出ると言われたんだけど
同級生にもそう言われたし
それも全部やさしい嘘でくさいにおいが原因だったってこと？
ホームレスとかすごい臭い人たまにいるけどくしゃみや鼻すすりは起こらない
- 159 ：
- される方の外見がうざい and する方の人間性がカス
この２条件が同時成立すると、
咳という生理現象に見せかけた排他行動がかなりの確率で起こると言える
- 160 ：
- ( ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ | ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. ├ｰ┤ ノ
- 161 ：
- だから無知は相手するなって。体臭専門の医者で否定されてるのに、優しさからとか頭悪すぎだろ。
疑心暗鬼なかまってちゃんも、相手する方も過去ログすら読んでないから一向に話が進まないんだよ。
- 162 ：
- >>154
なんでバカにされているのかよく見たら…
自分でまいた種かよwバカだねー
- 163 ：
- 154＝公認AHOでFA
- 164 ：
- 10代の学生です
考え過ぎではなくて周りの人が自分が来たらくしゃみや鼻水を流しています
困っています
臭いは無いと思います
- 165 ：
- ちょっと読んだだけだけどツイッターでここに載っていない情報いろいろ発見、まず一つだけ。
①大腸の内視鏡検査をした人の話だけどまずお腹に何も無い状態にする必要があるんだけど、
検査の前その腸に何も無くなった状態で抜け出し歯医者に行ったという。
そこでもいつものように反応されてしまったそうだ。
- 166 ：
- 全身の毛にカビが根を張っていて胞子をばら撒いているので周囲の人に変化が出る
全身の毛を剃れば止まるがちょっとでも生えてくるとそこにはカビが根を張っている
治す方法は抗真菌薬を長期間飲むこと
- 167 ：
- キチガイが出たぞーーーーーーーーー！！
- 168 ：
- >>163
早くキチガイ病院へ入院しろよ
それで一生出てこなくていいからw
- 169 ：
- >>167-168
いちいちテンパって騒いでんじゃねえよ
カウンターくらうようなチョッカイだしてるお前がアホ
てか、うっぷん溜まってんなら外で運動でもしてこい
- 170 ：
- ここの人たちはスルー出来ない人が多すぎて笑える
- 171 ：
- なんか不協和音で咬み合わないなと思ったら
やっと頭のなかで合致したわ
よく理解しないで書込してすまない
- 172 ：
- >>170
多すぎと感じてしまうのはそれだけお前が多く叩かれているということだろ
しばらくおとなしくしとけ
- 173 ：
- 睡眠時館大事とか言われてたからもう寝る
- 174 ：
- >>169
いつ精神病院へ行ってくれるの？
お前の母ちゃんが泣いてるぞ、親不幸者が
- 175 ：
- 結局荒れてても平和時でもあんまり参考になる意見ないからどっちでもいいんだよね
- 176 ：
- >>174
もはや只カモられるだけのカモだよねーキミw
とりあえず涙ふいたら？
- 177 ：
- >>176
ボクチャンノマワリノニンゲンイツモセキスルー
クシャミスルー
エーン ママー！
- 178 ：
- >>177
キモw
近寄んな
- 179 ：
- ↑統合失調症キチガイ
- 180 ：
- >>174>>177>>179
ただの基地外じゃなくマザコンだったとはｺﾘｬｳｹﾙｗ
>お前の母ちゃんが泣いてるぞ ← こんな負け惜しみの定番今どき小学生でも使わんだろｱﾎﾏﾙﾀﾞｼｗ
- 181 ：
- >>179
何日まえから粘着してたんだよ（笑
もう恥かきに出てくるなよ基地外マザコン
- 182 ：
- と、自称PATM・他称統合失調症患者が申しております
- 183 ：
- もう統合失調症ってことにすればいいじゃん
争いも終わり悩みも解決
一石二鳥！
- 184 ：
- ID:ypQHZQ/10＝ID:RFE5THwMi
顔面ボッコボコみたいっすけど何人にパンチもらったんスか～？
- 185 ：
- と、顔真っ赤にしながら必死でレスする自称PATMの統合失調症患者でした
- 186 ：
- ☆PATMまとめサイトの管理人、mental_labo(ラボ)は統合失調症及びうつ病です。パキシルを飲んでPATMが治ったと言っています☆
- 187 ：
- PATMで検索したらいろんなサイトが出てくるな
2，3年前まではそんなことなかったのに
名称が決まったことで情報が集約化されてるのは便利だ
- 188 ：
- このスレよりpatmのサイト見たほうがマシかもなｗ
- 189 ：
- 粘着質なやつがずっとはりついてるからな
働いてて日々のストレスをここ解消するならまだしも、ニートひきこもり状態の不安をここで解消しても何の足しにもならんぞ。
- 190 ：
- >>186
ふ～ん
それでお前の高薬副作用ﾋｽﾃﾘと2ch粘着病は何を飲んだら治るの？
- 191 ：
- http://patmnote.web.fc2.com/
↑
☆PATMまとめサイトの管理人、mental_labo(ラボ)は統合失調症及びうつ病です。パキシルを飲んでPATMが治ったと言っています☆
- 192 ：
- まともな人はほぼツイッターで情報交換し合っているね。
道理でまともなこと書いてもレス一つ返ってこないはずだ。
このままの酷い状態だとこのスレはあっても意味のないものになるね。
２年間ずっと読んできて好きだっただけに何か悲しい。
- 193 ：
- 誰が何書いてもいい掲示板なんてもうだめだろ
ここまでよく持ったほうじゃないの
- 194 ：
- 化学物質過敏症とかいうのがあるらしいな
制汗剤の付けすぎで反応する人がいるんじゃない？
- 195 ：
- だめ
化学物質過敏症は厚生労働省の研究班がきちんとした実験を行ったけど、実際にその存在を認められなかった(つまり「化学物質過敏症」と自称する本人の思い込みである可能性が非常に高いという実験結果がでた)
ググればソースあるよ
- 196 ：
- 咳が止まらん
糞が
- 197 ：
- >>192
ツイッターも落ち目だろ
やってる人一時期よりずいぶん少なくなった
- 198 ：
- セキとかくしゃみとか。
気にするほうがヴァカなんだよ。
んなこと気にするよりもちゃんと人にぶつからないように前みて歩け。
- 199 ：
- 世の中にくだらない悩み事選手権があったら。
こんなアホな悩み確実にベストテンに入ると思う。
お前らも本当は心の中でそう思っているだろう？
- 200 ：
- ↑キモがられて見下されてる特殊なタイプｗｗｗ朝からコンプレックスMAXｗｗｗ
- 201 ：
- >>197-198
花粉症って下らない悩みか？全世界で多くの人が苦しんでるよな。
類推したらPATM患者も周りもどれだけ辛いか分かるだろ。
もういい加減このスレから消えろよお前。
てめえの不幸自慢を垂れ流す日記帳じゃねえんだよここは。
普通、病気を患えば、健康じゃない人間は誰だって苦しみを抱えてることが分かるはずなのに
何でお前はそうやってこのスレの人間を傷つけるような発言繰り返すんだ？
特定疾患ってのは、そうやって人の心まで醜く蝕むほど最悪の病気なのか。
もし、そうなら今後は、特定疾患の人間を畜生以下の存在として差別していくことにするわ。
- 202 ：
- くだらなくないよ！
だってPATMは精神の病気だから！
だから早く精神科へ行ってお薬もらって治療してくださいね(＾ｰ^)ノ
- 203 ：
- >>201
>>197-198は私じゃないんですけど・・・
何こいつ最低最悪だな
PATMって精神も病んでるし性格も終わってるし、知能も低いし終わってんじゃん
そのまま氏んどけよ
- 204 ：
- >202-203
ああ、アンカー間違えたね。じゃあ改めて。
花粉症って下らない悩みか？全世界で多くの人が苦しんでるよな。
類推したらPATM患者も周りもどれだけ辛いか分かるだろ。
もういい加減このスレから消えろよお前。
てめえの不幸自慢を垂れ流す日記帳じゃねえんだよここは。
普通、病気を患えば、健康じゃない人間は誰だって苦しみを抱えてることが分かるはずなのに
何でお前はそうやってこのスレの人間を傷つけるような発言繰り返すんだ？
特定疾患ってのは、そうやって人の心まで醜く蝕むほど最悪の病気なのか。
もし、そうなら今後は、特定疾患の人間を畜生以下の存在として差別していくことにするわ。
税金で生かされてる身分のくせに、社会の役にも立たず
毎日2chで煽ってばかりいるゴミはクズであることを認識して早くR。
- 205 ：
- >>201
おい池沼、>>197-198じゃなくて>>198-199じゃねーか
うっかりオトボケ野郎かよてめえは
>>198->>199のレスをよく読んでみろ
私はいつもレスに句読点つけてないだろ？でもそいつは付けてるだろ？
それすら分からねーの？
駄目じゃね？
お前PATM治ったとしても頭悪いからどうせ仕事もできないしすぐクビになるだろ
自分の人生が上手くいかないのをでっち上げた病気のせいにしてんじゃねーよカス
しかも誰だか分からねー人間を自分で勝手に特定疾患患者だと決めつけて罵倒とか人間性もカスじゃねーか
本気でR
- 206 ：
- >>204
だから>>198-199は私じゃねーっつってんだろ！
PATM統合失調症メンヘラカスはそのまま地獄へ落ちろや
- 207 ：
- >>204
これ、この板の特定疾患のすべてのスレにこれから貼ってくるw
このスレのタイトルとurl付きでw
特定疾患は56疾患、難病指定は130疾患、そいつら全員敵に回す統合失調PATM症www
マジでカス
- 208 ：
- >>205-206
ああ、分かった。
恥ずかしげもなく自演繰り返して正体バレバレだけど
特定疾患患者じゃないと言い張るならこう言い換えてやるよ。
花粉症って下らない悩みか？全世界で多くの人が苦しんでるよな。
類推したらPATM患者も周りもどれだけ辛いか分かるだろ。
もういい加減このスレから消えろよお前。
普通、病気を一度でも患えば、健康じゃない人間は誰だって苦しみを抱えてることが分かるはずなのに
何でお前はそうやってこのスレの人間を傷つけるような発言繰り返すんだ？
お前は人の心の痛みを理解できない、人の心を持たない存在だから、
畜生以下の存在としてお前を差別していくことにするわ。
- 209 ：
- >>207
前スレに特定疾患患者が確定的証拠もなく
patm患者を妄想呼ばわりしたソースもあるからどうぞご勝手に
- 210 ：
- 特定疾患の中でもっとも患者数が多く、この板の中でも書き込み数の多いスレにまずあのレスを貼ってきた
1日1スレ以上に必ず貼り付けて自称PATMが「特定疾患患者は税金泥棒の畜生以下」と主張していることを周知徹底しまーす☆
私は痛くも痒くもないがPATMのイメージは少し悪くなるかもー
でも自業自得だからしょうがないよね♪
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ～その76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1367761726/
- 211 ：
- >>210
>税金で生かされてる身分のくせに、社会の役にも立たず
>毎日2chで煽ってばかりいるゴミ
読解力の無い馬鹿は早く死んでね。
特定疾患患者全員じゃないくて、ここで煽ってるゴミって言ってるんだから。
人間の心も持たない、知能も低いで本格的に家畜以下の存在だなお前。
- 212 ：
- ここにも貼ってきたー今日はこれで終了ー♪
明日も頑張ろう！自称PATMの実態を知らせなくちゃ☆
潰瘍性大腸炎で人生終りかけのヤツ集合2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1370141234/
- 213 ：
- はてなの匿名ダイアリーのあの増田にもリンク貼ってこようっと☆
- 214 ：
- >>212
ああ、自分の行いは棚に上げて、お得意の被害者面ですね。
言葉の通じない家畜だってことが分かったよ。
自分のしていることがどれだけ酷いことか自分で理解できないんだなお前は。
そんな病気にかかった君を深く深ーく憐れんであげるよ。
もう人生終わった人の暇つぶしには付き合いたくないから
今後一切お前にレスは付けない。
そのまま、2chで不幸自慢しながら、人を傷つけるだけの
つまらない家畜以下の人生を送って行ってください。
さようなら。
- 215 ：
- 574 名前:病弱名無しさん [sage] :2013/06/14(金) 09:28:44.17 ID:3y/Kze3fi
PATMという病気の人いわく、特定疾患患者は税金の無駄遣い野郎で畜生以下、早く死ぬべき存在だそうです
204 名前:病弱名無しさん [sage] :2013/06/14(金) 09:19:23.99 ID:8hEF4xjLP
>202-203
ああ、アンカー間違えたね。じゃあ改めて。
花粉症って下らない悩みか？全世界で多くの人が苦しんでるよな。
類推したらPATM患者も周りもどれだけ辛いか分かるだろ。
もういい加減このスレから消えろよお前。
てめえの不幸自慢を垂れ流す日記帳じゃねえんだよここは。
普通、病気を患えば、健康じゃない人間は誰だって苦しみを抱えてることが分かるはずなのに
何でお前はそうやってこのスレの人間を傷つけるような発言繰り返すんだ？
特定疾患ってのは、そうやって人の心まで醜く蝕むほど最悪の病気なのか。
もし、そうなら今後は、特定疾患の人間を畜生以下の存在として差別していくことにするわ。
税金で生かされてる身分のくせに、社会の役にも立たず
毎日2chで煽ってばかりいるゴミはクズであることを認識して早くR。
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質40◇PATM
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1370575325/
- 216 ：
- お前ら！
身内同士でくだらない煽り合いしてるよりさ（俺は笑わせてもらってるけども）
PATM（笑）のお勉強でもしたらどうだい？
- 217 ：
- ↑
>>214
おい糖質PATMカス、私の上でレスしてる奴と私とは別人だ
文体も違うしそもそも句読点の有無で分かるだろうが
だいたい私はP2を持っていないから末尾Pで書き込んだことなんて一度もないんだよ
ここまで説明しても伝わらなかったらガチ知的障害者だぞお前は
- 218 ：
- このスレはもう煽りが住み着いて駄目だから
twitterと海外掲示板に移行した方がいいよ
- 219 ：
- そうだね
有益な書き込みがなくなってしまった
何かマシな出来事でもあれば前向きに
生きれるだろう・・・
このスレが落ちれば奴もやってこない
- 220 ：
- >>207
いつものビョウキ炸裂！！！【腹がたって仕方がない病（日本に患者１名）】
おまえ何を飲んでそんな凶暴になっちゃったの？
頭に血のぼりすぎて特定疾患難病の人達を そいつら と言っちゃってるしもうﾋｯｼすぎｗ
薬のせいで凶暴になんの？薬が切れて凶暴になんの？ヒマすぎて凶暴化してんの？ｗｗｗ
- 221 ：
- 移動での運動以外に何か運動してる？
折角湿度上がってきたから効率よく汗かきたいんだが
- 222 ：
- 今日リアルウコン飲んでったら
いつもよりマシだった
- 223 ：
- >>210
此処をさんざん荒らし、ついには別の板をも巻き添えですか？
自分さえよければ他人はどうなってもいいという自己中を絵に書いたような人だね...
なんか気持ちにまったく余裕がない人に見えるけど、試しにスポーツとか体操とかやってみたら？
２ちゃん徘徊するより健康的だし、少しは余裕も生まれるかもしれない
- 224 ：
- ウコンって肝臓にいいんだっけか
- 225 ：
- twitterの話題が出てたので、twitterやってる主だった人をフォローしたアカウント作りました
参考にしてください
https://twitter.com/PATM_hanasusuri
- 226 ：
- 休日なのに全然レスつかないですね
平日には多くついてるのに
- 227 ：
- 自分から何かが出ているから相手に症状を起こさせているというのは確かだと思うけど、
自分に出るアレルギー的な症状（鼻水が出たり、痰が出やすかったりする）が大きい時に
相手の症状も多かったり、激しかったりする傾向がある。
自分の症状を極力抑えようと仕事に行く時などは鼻水など出てなくてもアレルギー性鼻炎の薬を飲んでから行く。
どうも人と会うといつも自分の症状も悪くなる気がしてならない。
もちろん緊張から唾液の分泌や呼吸が浅くなったりしているのはあるがそれだけが原因だろうか。
相手から何かしら影響を受け自分の症状も変化しているように思う。昔より過敏になったんだろうか。
とにかく仕事時は自分の身体をいい状態に保つのに超したことはない、まあ努力する。
- 228 ：
- あと前から思っている妄想をひとつ。
皆さんの周り杉の花粉症の季節は過ぎてもマスクしてる人多いんじゃないかと思うんだけど
この症状をしてるとその何割かが自分のせいなのかなと思ってしまいますよね。
花粉症になるならないの定説はその人の容量を超えて花粉を吸い込むとある日突然花粉症になるとか言われてきたけど
この症状も花粉症になる原因として関係しているのではないかと思えなくはない。
（最初は自分に反応しなかった人が何ヶ月か後に急に反応しだすところとかも似てるし・・。）
花粉症の人が日本で毎年増えている所がとにかく腑に落ちない。
花粉自体もそう増えてると思えないし、食生活も原因の一つと言われているがそうは変わってないよな。
まあこの症状を持つ一般人の負の妄想に過ぎませんがね。
- 229 ：
- 誇大妄想だよ
そのうち集団ストーカーとか霊臭とか妄想するようになる
- 230 ：
- お前らってフケ酷いほう？
枕から呼吸したら喉がｷｭｩってなってむせたんだけど(臭くはない)
- 231 ：
- >>229
誇大妄想かも知れないけど集団ストーカーや霊臭などとは絶対言わん。
ただ医者の言う事や健康にはこれがいいっていう学説なんかあまり信用しなくなった。
いいと言われてきた物が実は悪かったなんてこと結構あるしね。
お医者さんにこの症状のことせっかく一生懸命説明しても、それはないです、はなから信用しないあの態度。多少は違うが結局どこの医者でも。
今まで勉強してきた文献には無くてももう少し頭をやわらかくできないものかと思う。
未だに原因のハッキリしない多くの難病もあるというのに。
- 232 ：
- のどが痛すぎる
- 233 ：
- >>230
俺もフケは酷いよ
不思議な事に俺がいる部屋のフローリングは粉っぽくなるんだよ
俺が裸足で歩いた場所がそうなるだけなのかもしれんが
医者で横に座ったババアが執拗に「蒸し暑い」を連呼しててワロタ
エアコン結構きいてたんだけどな
まぁ自分でも俺が居る部屋が異様に暑くなるのわかってるんだけどね…どーしようもないんすよ
- 234 ：
- 最近、諦めるというか自分の症状を認めるように
なってきた。
咳き込ませてもお客さんに好かれたりするし、
やさしいってよく言われるからこういう症状でもいいかと思ってきたかな
お店に行ったりするのにはまだまだ時間がかかるかもだけど
- 235 ：
- 普通に戻れたらこれまでの苦行は心の鍛練として素晴らしいものになるんだがな
いかんせん治る気がしないからただの苦行で終わりそう…
- 236 ：
- 咳は減ったんだが10秒、20秒くらい近くで顔を合わせているだけで鼻水を出させてしまう。
これはまだ４人に１人くらいある。
あとどうしても毎回、咳や鼻鳴らしなどをさせてしまう特定の人も何人かいる。
この人たちの反応は自分の調子のバロメーターになるが反応の無かった日はまだ数回しかない。
- 237 ：
- 一年中マスクしてればいいだろ？
俺は年中マスクで全く問題ない
- 238 ：
- >>233
アレルギー反応で暑く感じてるんだと思う
暑く感じる->痒みを感じる->くしゃみをする->咽喉に違和感を感じる->咳が出る
の順番に症状が酷くなっていくみたい
- 239 ：
- 今日は汗だくなのに何故かいつも咳する人にされない
- 240 ：
- PATM関連ニュース配信ブログ
http://patmnews.blogspot.jp/
こういうブログが出てきたか！
いいですね！
とりあえず、みんなブログ書こうぜ
- 241 ：
- >>240
こういうところはとりあえず広告が目障りなので消して欲しい
- 242 ：
- >>240
更新頑張ってみます
>>241
すみません
広告つけないとモチベーションが維持できないです
- 243 ：
- >>239
私も去年夏に汗だくになる仕事してた時は反応ほぼ０でした
秋から冬にかけてまた酷くなりましたが汗かくといいのかもしれません
- 244 ：
- 今年の5月くらいからこの症状に悩まされてる大学二年生です。
一年の頃はこの症状は全然なかった。
それで色んな病院回って、今はカウンセラー受けてる。
一年から二年に上がるときに何か環境変わった？って聞かれて色々考えてみたら、
①バイトを始めたこと。
②運動を全くしなくなったこと。
この2つがあがった。
一年の頃は体育があって週一でテニスがあったし、学校行く時も自転車20分くらい漕いでた。
でも二年になってから体育も無くなったし、学校行くのにも車使うようになった。
バイトをはじめたことでストレスも知らないうちに溜まってたみたい。
あと昔から夜ふかしするタイプで睡眠時間が4,5時間がデフォ。
それで、医者からは運動しよう。ストレスはできるだけ溜めないように。睡眠時間少ないと神経質になるから周りの反応に過敏になるよ。って言われた。
個人的には運動しなくなったっていう原因がかなり関係してると思う。
みんなは何か運動してる？
- 245 ：
- これといった運動はしてなかったけど、ストレスがある生活を３年くらい続けてたから
かもしれないな。 やっぱりストレスって結構原因にあがるかもしれないね。
睡眠時間は自分も少ないのでなるべくとるようにしていきたいですね。
早寝してなるべく６時間は寝たいですね
- 246 ：
- >>244
そのカウンセラーの方はPATMの存在は否定してない感じの方ですか？
書いてあることを見てると否定的じゃなくてアドバイスをしているね
僕は職場と自宅の行き来で方道徒歩45分かかるから結構運動になるのかな。
時々マウンテンバイクに30分のって大量に汗かく
前は二週間毎日マウンテンバイク乗ってたけど、効果なかったなあ
- 247 ：
- >>244は明らかに被害妄想って診断じゃないか
- 248 ：
- >>245
ストレスかけたら余計酷くなるのに、いちいちストレスかけてくる精神年齢が低いやついるからな。もはや自分でまねいてるも同然。
そういうやつに限って煙草止めなかったり、厚化粧だったりするし。
すべてを人のせいにする思考が出来上がってて、自分に原因をもとめなくなるから一向に減らない。反応する側はする側でやれる事は山ほどあるのにな。
- 249 ：
- >>244
まだ２ヵ月経ってないぐらいか、この症状になって長い人よりは治りやすい気がするなあ。
俺なんかなった時１年間このスレも知らずに病院行きまくって悩みまくって鬱に近いところまで行ったからね。
対処は早い方がいい、とりあえず元の生活以上の健康的な方向に戻してみたら。
気になってる運動と早く寝て睡眠時間を長くすることはやった方が良さそうだね。
それでも良くならなかったらバイトも辞めてみた方がいいね、まだ大学生なんだから今のうち。
- 250 ：
- 死んで楽になりたい
１１年も悩んでいる
- 251 ：
- TwitterでPATM治ったって人がいたなあ
- 252 ：
- 謝礼金払うから一般人かき集めて反応があるか実験するつまてのはどうだろうか。
その映像は録画しておくとか
- 253 ：
- >>252
風景撮影は禁止ではないんですよ
駅などの人が多いところにPATMの人が集まって変化があるかを撮影してみるのもありかもしれません
最初からお金をかけようとすると誰がその金を払うのかで結局ぐだぐだになるでしょうし
- 254 ：
- >>250
とりあえずマスクしてろ
- 255 ：
- >>253
なるほど！
それはいいアイディアですね！
- 256 ：
- 同窓会行った人いる？
俺は中学も高校も案内すら着てないけどね
早く死のうもうこんな人生意味ない
- 257 ：
- 書き込む前に死んどけよ
- 258 ：
- >>251
なお太くんのことかな？
なお太く～ん本当に治ったの？
それとも気にならなくなったってこと？
ツイッターでアドバイス沢山されてますが
これになった経緯あたりから知りたい人も多いかと思います。
文字数制限無いところでできたら詳しくお願いします。
- 259 ：
- 治ったからなお太くん？
じゃあ俺はおわ太くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 260 ：
- なるほど
- 261 ：
- すっかり過疎ったなｗ
- 262 ：
- 俺patmで悩んでるけど。
超音波検査したら肝臓に何か良性腫瘍？の疑いが有るらしい。
可能性は低いけど癌の可能性も有るらしいから再検査しないといけないらしい。
- 263 ：
- >>262
心配だけど再検査してみないとね、良性で大したことないことを祈ります。
５月半ばから週３回ぐらい走っている。毎回コースは変わるけど３㎞ぐらいを１５分～２０分で。
走った後汗が凄く出る。咳などの反応はまだあり効果の方は何とも言えないが、運動不足解消からか自分の体調や動きなどは良くなった感じ。
何かやってないと不安になる、気持ち的にはいい効果があるのでこれからも続けるが、実際の効果が実感できればもっといいんだけど。
もし続けれたら来年は市民マラソンの１０㎞の部にでも出てみようかな。
- 264 ：
- >>259
お前天才
- 265 ：
- >>251
なお太くんは精神科へ行ってパキシル飲み始めたら治ったんだって
心因性なんだろうなあ
- 266 ：
- 月曜日が来た・・・ 会社で鼻すすりやくしゃみされたくない・・・
あ！！俺って無職だったぜイエーイ！！
・・・
- 267 ：
- >>262
俺は肺に良性腫瘍あって手術で切除した
その後２年くらいPATMの反応なかった
まぁまたPATMなったんだけどね…
経緯としては
１年PATM＞手術＞２年平和＞５年PATM
切除手術したらまた経過頼むわ
- 268 ：
- 肺にってあるけど、違和感あって検査したの？
どういうきっかけで検査したのか色々知りたいなあ
- 269 ：
- やっぱ同じ体質のヤツって何人もいるんだな。少し救われたよ。
どうしようもなくて探していたらここにたどり着いた。
もう人と人の関係が辛すぎる。お前らの意見を参考にさせてもらうな。
- 270 ：
- >>269
ようこそここへ♪クッククック♪（30代後半以上でないと誰の歌かわからないかな）
あまり来たくなかったと思いますが、なってしまった以上しょうがない、一緒に改善の道を探しましょう。
このスレの９番のテンプレのところに改善報告やアンケートがありますが見てくれたでしょうか？
Part36の188氏による改善報告というのがありますが、昨年６月この報告により一気にこのスレも沸いたんです。
改善報告にならって何人もの人が同じ様にやってみて本当に治るのか試みてみました。
でも結果は少し改善したという人が少しいるくらいで変わらないという人が多かったです。
治ったという人もチラホラいますが、方法も人それぞれ違うようです。
このスレでさえ10年以上続いていますが未だ確定的な原因でさえまだわかっていないため、いろいろな方向から試行錯誤している現状です。
相手に与える症状、なった頃から自分に出ている症状、思い当たる原因等あったら参考になるので教えてください。
人との関係本当に辛いのはよくわかる、持ちつ持たれつお互い頑張ろう！
- 271 ：
- シフト勤務で、今日は午後からです。欝だ…。
介護職なので、利用者に咳き込まれていつも居た堪れなくなってますorz
>>270
自分が試した物
・メカブ（１年）
・ヨーグルト（１年）
・フルフルシャンプー（２年）
・エビオス（たまに食べ過ぎた時飲む）
・ミョウバンスプレー
・重曹石鹸（試し中１ヶ月）
・野菜中心の生活（試し中１ヶ月）
他にもいろいろありそうですが、全部効果はないと言ってもいいくらいです。
また、まとめサイトの進めで
・馬油シャンプー
・伝統玄米黒酢
・ハナノア 洗浄器具+専用洗浄液 300ml(鼻洗浄)
・ミヤリサン（エビオスと同時に接種）
をｱﾏｿﾞﾝで購入。随時試す予定です。さらに休日に歯石を取ってもらいます。
今出来る事はこれくらいでしょうか？
助言等ありましたらお教え下さると助かります。
- 272 ：
- 連投すいません。
症状は１０年程前からでしょうか。
当時、歯が余りよくなく歯周病（割と中度？）を患っていました。虫歯は１，２本くらいだったと思います。
後は、当時バトミントンやっていて毎日大量の汗を掻いていました。
風呂は毎日入っていましたが、めんどくさかったのか石鹸つけてゴシゴシを日ごとにやっていなかったように思います。
家族に相談しても「そんなことない」しか言われず（それでもゴホゴホしてる）
皮膚科へいっても心療内科を勧められるか、決まり文句の「気のせい」しか診断されませんでした。
頭臭が原因かなと思い。数多くのシャンプーを試しましたが、改善の余地なし。
今はあがり症＋精神的な発汗で凄い油汗の中仕事をしています。
関係あるか解りませんが、最近仕事場で髪染めの臭いがしない？と言われました。
周りには誰も染めた形跡はありませんでしたが、自分が６月の始めに使っています。
なかなか染まらなかったので、20分程放置していました。それが原因かも。
また、足くさい臭いがしない？とも陰口で叩かれています。こちらは発汗の多さが原因だと思っています。
他にも思い出したことや、仕事で言われた事など気づき次第書いていくつもりです。
改めて宜しくお願いします。
- 273 ：
- ＞当時、歯が余りよくなく歯周病（割と中度？）を患っていました。虫歯は１，２本くらいだったと思います。
これが発端くさいかな
口腔ケアを中心に、それと肝臓のケアもしたほうがいいかと
- 274 ：
- patmで検索したら「PATMについてあなたはどれくらい知っているだろうか」
が一番上に来るようになっててワロタｗ
- 275 ：
- 結局、咳くしゃみの原因がわからないとなったら、今あるコンプレックスや不健康な部分に原因をもとめてるだけなんだよな。
例えば俺が虫歯だったら虫歯が原因と思うだろうし。胃腸が悪かったら胃腸が原因だと思うだろうし。
そんなにわかりやすかったらとっくに解決してる。全く新しい発想が必要。
- 276 ：
- 強迫性障害っぽいところあるなあ
- 277 ：
- ただいまです。今日も咳き込みのオンパレード…。
施設入った途端ゴホゴホとオーケストラがorz
>>273
やっぱ歯周病ですかね…。歯槽膿漏怖い
gumで朝晩としっかり磨いてはいるのですが、最近歯茎が下がってきてる
今度もっと高い評判ある歯磨き粉買ってみようかな。
口腔ケアはオーラルヘルスタブレットを試してみようと思っています。
肝臓のケアは具体的に何をすればいいんでしょうか？
- 278 ：
- >>275
自分は胃腸の具合とPATMの強弱が完全に連動してるから勘違いじゃない
胃腸粘膜が乾燥してるほどPATMが悪化して、胃腸粘膜が潤ってるほど緩和する
病気は原因が分かったって解決法が見つからないものはいっぱいある
スレ住民のよく知ってる魚臭症が最たる例だよ
- 279 ：
- >>277
めちゃくちゃ詳しくありがとうございます。咳の合唱の中お仕事もお疲れ様でした。
なんと１０年戦士なんですね、まだなって１年くらいの方だと思ったんで先輩に向かって失礼しました。
自分なんか４年生ですからまだ経験が足りないですかね。まあ４０代なんで歳だけは上だと思いますが。
さすがにいろいろ試してますね、お金も使って努力もしてるんだからちょっとは効いてくれよって思いますよね。
書いてあるもので自分も使ってみた物
・ヨーグルト（１年：現在も毎食後食べている）
・黒酢（１ヶ月：効果が感じられずやめ）
・ハナノア（４ヶ月：鼻から口に出すのが難しい、鼻水が止まらなくなる時が何回かあったのでやめ）
・オーラルヘルスタブレット（１年半：スーパークリッシュを使っているが時間限定で効果を感じる、現在は仕事中のみ使用）
それと自分にある症状が痰や口内の粘つきだったりしたため口腔関係には大分お金を使いました・・・。
医者の決まり文句｢気のせい｣や精神的な発汗であぶら汗の中仕事、ほんとに共感しますね。
仕事だけでも大変なのにどうしても意識してしまいますからね、身体が熱い暑い、夏は大変。
それではまた気づいたことがあったらまたお願いします、宜しく。
- 280 ：
- ツイッターでcb_patmさんが載せてくれてて興味を持ったので紹介する。
アトピー性皮膚炎の人が汗をかくと症状が悪化するのはカビが原因であることが今月わかった。
詳しくは｢アトピー性皮膚炎 汗｣で検索すればすぐ解ります。
自分は大学の時｢コリン性蕁麻疹｣（ゆうこりんの星ではない！）という汗をかくとすぐ全身に蕁麻疹ができる症状になったことがあった。
実家へ戻ってきて食事が変わったら治ったが、これももしかしたら皮膚に棲むカビが原因だった可能性もあると感じた。
有名なアトピー性皮膚炎の症状でさえ原因が今月解ったりする。
この症状の解明は医師も認知してないだけに大変だなと思った次第です。
- 281 ：
- ゆうこりんかわいいよな～
- 282 ：
- >>280
俺もコリン性蕁麻疹なんだが大学時代の食事内容と実家に帰ってからの食事内容を教えてくれ
大学4年間蕁麻疹出てて実家に帰ったらすぐに治った感じ？
- 283 ：
- >>268
PATMのせいで職場追われて病院廻ってるうちに何回目かのレントゲンで影見つかったまでだよ
ちなみにその医者曰くわかりにくい場所だったらしい(小さいとかではなく)
- 284 ：
- >>282
その時は奇妙には思ったが支障はなかったので医者に行っていないため本当にコリン性かわからないが、
症状は運動をしたり、お風呂に入ったりして身体が熱くなるとそのうち蕁麻疹が顔以外の全身にできた。その時は汗でできるという意識はなかった。
最初は小さいプツプツがそのうち大きくなって２時間くらいで消える。あまりかゆくはない。
この前アトピーの記事を見て昔自分にできた蕁麻疹が気になって検索してみたらそれらしい名前がわかった次第。
蕁麻疹ができたのは下宿していた大学３年から４年にかけての２年間、卒業し実家に帰ってきて３ヵ月くらいしたら治った。
１、２年の時は昼の学食以外は自炊、ご飯を炊いてふりかけをかけて食べるか焼きそば、焼うどん、ラーメンなど麺類のみの食事が多かった。
レパートリーも少なくろくなものを食べていない。間食は多く炭酸飲料、お菓子はよく食べていた。
１年の春休みの３月、杉の多い実家に帰って来た途端花粉症になった。そして３年になって蕁麻疹ができるようになったため、
さすがに食事がやばいのではと思い始め、お弁当などの外食を増やした。でも学生時代は治らなかった。
家に帰ってきてからは、朝夕は母親の自炊でご飯、お味噌汁、おかず少々、お漬物等の質素な食事。田舎で畑はあるので野菜ははるかに多く食べるようになったと思う。
お菓子やドリンクなども親の目があるので以前よりは少なくなっていたと思う。
今思っても食事が一番大きな原因だったとしか思えません。少しは参考になったかな？
- 285 ：
- 282だが参考になったわ
コリンは治ってもPATMは治らないのか
食事変えてみるわ
- 286 ：
- ただいまです。今日も昼に悪あがきでAGスプレーをかけまくったのですが意味なし。
汗臭い臭いは霧散していると思うのですが…。
昨日・今日と試しにエビオスを朝晩と飲んだ日・飲まない日で咳き込み率を見てみました。
確定とはいいづらいですが、自分の場合10%程は飲まない日の方が咳き込みが少なく思えます。
>>279
アマゾンから、黒酢と馬油シャンプーが届きました。
使用結果参考になります。
自分も早速試してみます。ハナノア難しいですか…。自分は年中鼻づまりぎみなので期待しているのですが。
自分は30代入ったばかりですねー。20代は暗黒としか言えません…。音楽だけが友達（）でした
- 287 ：
- >>286
自分は夕方からの仕事で先程帰ってきました。
30代前半ですか、それじゃあクッククック♪の後の歌詞わからなかったですよね。
私の青い鳥♪と続くんですがそんなことはどうでもいいですね。
楽しいはずの20代が厳しい冬でしたね、30代前半で春がやってきますように。
二つ届きましたか、また使用した結果教えてください。
ハナノアも自分は途中でやめてしまいましたが、このスレで絶賛している方もいたので期待を込めてやってみてください。
その人は途中から自分で食塩水を作って洗浄液の代わりに使用していたそうです。
鼻づまりぎみだと最初は液の通りが悪く苦労するかも知れませんが、そのうち通りが良くなってくるかもです。
一つ質問いいでしょうか。10年前歯周病があったと書かれてましたが、この頃はどうですか。
自分みたいに口の粘つきが気になったり痰がよく出るなんてことはありませんか？
咳込み率統計さすがですね、自分も使用しているものを一つづつ試してお店で調査してみたいと思ったことはあります。
まあ使われるお店がかわいそうで実行はしていませんが。仕事場もお店ですが数をかぞえている余裕がないです、いろいろな意味で。
ではまた。
- 288 ：
- ようやく意味のある書き込みがされるようになりましたね。
いい傾向だ！
- 289 ：
- 咳き込みや鼻啜り以外に暑苦しいとか眠たくなるとかよく言われる
喉がおかしくなるだけでなく暑苦しくて眠気に襲われるなんて
自分自身もどんなに寝ても眠気が酷い
- 290 ：
- 6月に入ってから仕事忙しすぎて1日2食になったのですが
それで7kg痩せました。その効果か、今新しく試したものの効果か解りかねますが
本日100均に黒酢のおちょこ買うために出かけたのですが
咳払いはすごく少なくなってると実感しました。仕事帰りのイオンでは汗臭いのかそれなりに咳き込まれるのですが
汗を殆どかいていない状態の今日はおそらく5回未満の咳ですみました。
気のせいかなと思って、近くのブックオフで30分漫画立ち読みして、いつもなら刺激臭か悪臭かで余り回りに人が集まらないのに今日は左右に人が…。
また咳き込まれると緊張でビクビクしていましたが、特に何も無かったです。
2回ほどクシャミの声が響いていました。が、こんなに少ないのは初めてです。
参考になるか解りませんが、6月初頭～今までの間で
気が付いた事・やり始めた事を書いておきます。
・強制ダイエット（マラソンは仕事休みの日に2kしています)
・髪を短くした
・ホホバオイルで頭皮を蒸らしてその後時間をかけて丁寧にシャンプーをするようにした
・肉を仕事で食べざるを得ない昼食以外０にした（昼は仕事場の施設上塩分が少なめの食事です。肉料理は3日に1回くらいでしょうか）
・生活習慣を徹底した（最低8時間は寝る）
・朝シャンをするようにした
・ハミガキを時間をかけてするようにした
・帰りに車の中で交通が少ないところで大音量で好きな音楽をカラオケみたく、全ての力を振り絞る勢いでヤケクソで歌った（笑）
・自宅でなんとなく気が付いた時にストレッチをするようにした
・これは猥褻な話題でどうかと思いますが、エロイ事を考えないようにした（いわゆるオナ禁）
●昨日から
・黒酢を飲むようにした
・エビオス錠＋ミヤリサン（胃腸薬）を食後（昨夜・早朝）に飲んだ
どうでもいいこと（？）もあるとは思いますが、参考にして見てください。
- 291 ：
- 連投すみません。
ここを見ている方はすでに拝見されていると思いますが
自分が参考にしたまとめリンクです。
https://sites.google.com/site/patmtaisaku/home
今日からの追加として、アマゾンから届いたハナノア洗浄と
100均で買ったブルーベリーも接種しようと思います。
- 292 ：
- このスレ結構な割合で統合失調症いそう
- 293 ：
- もう廃れてきたな
統合失調症で片付けようとする輩がいるからか
- 294 ：
- まあ10年前からこのスレ終わりだな統合失調症だなとは言われてるんだけどね
話がループしてることの方が問題かと
- 295 ：
- マイコプラズマ・ファーメンタンスは難病を引き起こす非常に恐ろしい病気。
マイコプラズマ肺炎を引き起こすマイコプラズマ・ニューモイエとは違いまだあまり知られてはいない。
ファーメンタンスが原因で引き起こす病気は多数あり慢性疲労症候群はその一つ。
検査はやっと可能になったが検査機関は非常に限られている。自由診療のため保険が適用されない。
ファーメンタンスのみの２項目で６万円を超え、ニューモイエを含めた４項目の検査では倍の１２万円以上である。
もしファーメンタンスと診断され治療となると長期にわたる抗生物質の投与が必要となる。
検査方法が確立されたと聞いて検査してみたくなったが、検査費用をみて尻込み。
さらにもしファーメンタンスと診断され治療になったとしても実際治るのか非常に不安。
- 296 ：
- 諦めてる組だが、まだ治そうと頑張ってるやつは応援してるよ
- 297 ：
- >>294
新たな病って発想がないからな
前々からある自分の特徴に繋げて考えてるだけ
だったらそれ相応のスレ行けばいいだけだからな
- 298 ：
- 人に向けて平気で咳をするすさんだ人間が増えただけの事。
生理的だろうが物質的だろうが、第一原因はやる人間の中にある他者への攻撃性
これがトリガーになってる。
これを強く持って無い人は例えPATMの人が側にいても、抑えが効くわけだからね。
- 299 ：
- いや、咳を[せざるを得ない]状況なんだろ。
たしかに一部に無遠慮な輩もいるが、それだけ発してるものが強烈なんだろうな。
にしても、いい加減に病として病人認定されてもいいだろう。
大概、世間一般の受け取り方は風呂入ってないや不潔なんだろうが
はっきり言って俺らのが普通の人よりずっと清潔にしてると思う。
- 300 ：
- 正直、風呂はいっても直ぐに自分の鼻や喉が変な感じな刺激を受けて痒くなったりする。
においが原因ではなく、体から発せられる物質によるものだと考えられる。
まあ一般人よりは気を使ってるから清潔にしようとはするよね
- 301 ：
- PATMって存在を否定され続けることがつらいよね。
だれも正直になぜ咳き込むのか言ってくれる人いないからな
どうしたら解決に乗り出してくれる医者を生み出すことが出来るだろうか
あるいはそういう謎物質を研究してくれる人がいないだろうか
お金を払ってでもいいから研究してもらいたい
研究してくれたら投資するわ
- 302 ：
- お前に投資できる金あんのかよ？
口だけのやつはさっさとR
- 303 ：
- 投資するって言っても月一万とかそのくらいの支援のことだよ
いちいち煽るな
- 304 ：
- みんな理由はわからんが咳してるんだな
https://twitter.com/search?q=%E5%92%B3&src=typd
- 305 ：
- 理由がわからないまま咳をしてるってことも多いのか。
その人がそばにいると咳がでるみたいなツイートないかな
- 306 ：
- 鼻かゆい人多すぎワロタｗ
https://twitter.com/search?q=%E9%BC%BB%E3%81%8B%E3%82%86%E3%81%84&src=typd
- 307 ：
- 虫歯治療に使う保険適用の銀色の詰め物はアマルガムといって
なんと水銀を５０％程含む合金なんだって。俺６本もあるよー。
水銀が溶けださない前提で昔から使用されているらしいんだけど実際はやばいらしい。
水銀中毒は身体全体に悪影響を与え、鬱症状などは典型的らしい。
保険適用の詰め物は見た目の悪さだけでなく成分まで悪影響を起こしかねないものだなんてやだねー。
未だに使われているなんて貧乏人の身体がどうなろうが知ったこっちゃないってことかな。
- 308 ：
- 悪夢から起きた途端、朝から部屋の外の通行人が鼻すすり
死にたくなる瞬間
- 309 ：
- >>307
何十年前の話だよ。
今はパラジウムだそうだが…
歯医者に聞いてみれ
- 310 ：
- 皮膚なのか体内なのかだけでもハッキリ知りたい。
それで対策が大きく変わる。
- 311 ：
- >>310
アンケートとったら９割は体内と答えるだろうな
表皮をいくら清潔にしても改善されないし
- 312 ：
- 汗かくとたぶん原因物質が出てきてるはずだから汗の成分を調べれば
解決するかもしれないな
そういうの調べてくれるところないだろうか
- 313 ：
- >>295
おれはマイコプラズマ肺炎と診断されて抗生物質投与されたあと１年くらいPATM収まってた
またぶり返したけどな
抗生物質が効いてたのかなーとよく思う
- 314 ：
- ムンクの叫びみたいな表情して鼻で息を吸うと臭いんだが
これって鼻の中に問題あり？
- 315 ：
- >>309
ありがとう、完全に誤爆だった。
誤った情報を鵜呑みにして早とちりしてしまった。
皆さんすいません、これからは裏を取ります。
- 316 ：
- 勢い良く吸い込むと普通の呼吸では感じられないにおいがするよね
- 317 ：
- >>313
たとえ１年くらいとはいえ治まっていたというのは凄いことだと思います。
マイコプラズマ肺炎にはまずマクロライド系のジスロマック、クラリス等が使われ、もし効かない場合には
テトラサイクリン系のビブラマイシン、ミノマイシン、ニューキノロン系のクラビットなどが使われるそうです。
治療に使われた抗生物質は何だったですか？
ちなみにアメリカの湾岸戦争症候群におけるマイコプラズマ感染（主にファーメンタンスに対して）にはテトラサイクリン系が効いたそうです。
自分は耳鼻科で無理やり頼んでジスロマックを１週間分処方してもらったことがあるのですが、少しこの症状が改善した感じがしたので
次の週も出してもらおうとしたのですが断られてしまいました。
- 318 ：
- あともう一つ、投与の期間はどのくらいだったですか？
- 319 ：
- PATMの人で下腹部というか膀胱っぽいところに違和感感じる人いる？
僕そうなんだけど、膀胱炎か何かの影響かな
- 320 ：
- >>317
さすがに処方された名前はすぐにはわからない
ただ医者はマイコプラズマ肺炎にはオーソドックスな抗生物質だと言ってた気がする
肺に外科的な治療も受けたので内訳ははっきりしないけど
内服薬で２ヶ月分くらいは飲んだかな
- 321 ：
- ちなみに外科的な治療というのは
肺に良性腫瘍が見つかりそれを切除する手術でした
- 322 ：
- >>321
ありがとう、また名前わかったら教えてください。２ヵ月とは、なかなか長期的に飲むんですね。
マイコプラズマは慢性的で治りにくいですからね。さらに患った人の25％に何らかの慢性疾患が認められるとも書いてありました。
聞いてみた限りでは長期間の抗生物質の投与がこの症状にも効いた可能性が高いですよね。
この症状自体がマイコプラズマと関係があるのか、飲んだ抗生物質がこの症状の原因にもたまたま効いたのかわかりませんが。
後で判ったのですが、自分もマイコプラズマになったことがあります。可能性が高いのはこの症状になったのとほぼ同じ時なんですが
でもその時には、医者に１回しか行っておらず詳しい検査もしていません。
やっと行ったのが３ヶ月後、もう自分の咳は治まっていましたが他人の咳は相変わらず。その時はこの症状と関係ありそうな検査を沢山しました。
そこでマイコプラズマの抗体価が高いとかでやっとマイコプラズマに罹っていたという事ことだけはわかりました。
ここにきてまたマイコプラズマが気になって来ました。もう少し検査費安かったら新幹線でまた東京まで行くんだけどな。
口臭治療に20万以上使っちゃったんで、連チャンで出費はちょっと厳しい。
- 323 ：
- どうもいつも重いマジレスするとスレが止まるね。
皆んな元気ー？深呼吸しようぜ。
- 324 ：
- 進展が見られないのがつらいなこの体質
- 325 ：
- 今日、いつもの皮膚科行って来た。
漢方薬で多汗症に良いやつがあるみたいで処方してもらった。
咳・くしゃみとはちょっと違うワキガに100%効く塗り薬は貰ったけど需要ある？
軽いワキガだけど、それ塗ると1日まったく臭わない。
医者オススメらしい。
- 326 ：
- 舌苔とって、暫くしたらゴホゴホされるんだよ
苔が増える過程でなにか生成されてるのか
- 327 ：
- 睡眠をしっかりとった日は身体も口の中も調子良くて咳などの反応も少ない感じ。
舌苔とか食事とか反応されないようにいろいろ気をつけるけど睡眠が一番な気がする。
もう12時だー寝るかな。
- 328 ：
- 職場の性格カス爆反豚鼻男がとにかく鬱陶しい
毎日あきもせず「気づけよ」とか小声で囁いてくる
気づいてないと思ってるなんてマジでアホ
普通の人の数倍爆反してしまうのは、いい年して結婚もできないお前の変質的ライフスタイルに起因しているんだよ
そこに気付け
- 329 ：
- 外見醜いものは心も醜いものだよ。気にスンナ。
- 330 ：
- 昨日はめちゃ暑かったんで汗かきまくり。でも汗のにおいはそんなにない。
営業でたくさんの人に会ったけど鼻啜り率が凄かった。近くで話した人の半数以上。
口からももちろんあると思うが、体から汗に混じってモアモアっと何かが出てるんだろうな。
いったい何なんだって思う、菌か化学物質かわからないけど、あれだけ鼻に影響を与えるものって？
まさしく人間花粉て感じ。たまに鼻水のあと咳込む人もいるけどね。
- 331 ：
- 始めまして。
私も、当たり前のようにクシャミ・咳・鼻すすり されます。
臭いに悩まされ、かれこれ２０年は経ちます。
年々臭いが酷くなり、５、６年前から周りの咳やクシャミに気ずき、
スーパーでも、レンタルビデオでも私の居る所では誰もが咳こみます。
すれ違って暫く遠くに行った人でもクシャミします。
家の前を通った人も咳こみます。
私は魚臭症です。
- 332 ：
- 勘違いというか思い過ごしだろうし、すぐどうせ元通りになるだろうけど、
クエン酸の入ってるスポーツ飲料水飲んだら匂いがマシ？になったかもしれない。
今日は特に汗かきすぎで家から職場までの４５分くらい歩いたら、それはもう水いっぱいの
バケツをぶっかけられた感じに汗かいてしまったよ。
咳き込まれたのは少なかったけど、鼻は結構触られたな
汗かきまくるのはやっぱりいいのかもしれないな。
クエン酸飲料継続して飲んでみるわ
- 333 ：
- ここ数日だけどアクエリアスゼロが効果あるような気がしてる。
L-カルニチンかクエン酸ぐらいしか効果ありそうな物質入ってなさそうだけど。
夜500ml飲む、翌朝効果ありのような。
L-カルニチンなら原因は脂質の代謝異常かな。気のせいか。
- 334 ：
- >>331
魚臭症というのは医者に診断されてわかったんですか？
わかったのは咳などをされるこの症状に気づく前でしたか？
自分は臭いはほぼ無いと感じていますが、魚臭症の人は自分でもその臭いがわかるんですか？
質問ばかりですいません、全然詳しくないものですから。
咳、くしゃみ、鼻啜りだけでも大変なのに臭いも気にしなくてはならないのは本当苦痛でしょうね。
いい知恵出し合ってなんとかいい方向に向かいたいものですね。
- 335 ：
- アベベ君最高！この症状に悩まされながらも昼に夜に働き自分の趣味を楽しみつつ
発信し続けてるところが凄い。フォローしてないけど読んでるぞー、がんばれー。
あと読むのはコンビニさん、舌が…舌が…がいい！俺も舌が気になる舌磨き派だ。
- 336 ：
- ３３４・・様
初めは、虫歯？歯槽膿漏？歯周病？って感じで、あちこちの歯科を制覇
しまくりました。２年位前に魚臭症のホームページを見て
検査の尿を送りましたが、「ハッキリした事は言えません。２～３度検査
したい」との事で、時間もかかりあきらめてしまいました。
同じ症状の方と会ってみたいです。凄く勇気が入りますが、会ってみたいです。
買い物行くのも一苦労の私が、無理だと思いますが・・・
- 337 ：
- 追記
咳こみやクシャミはずーと前から気になってました。
１０年位前からだと思います。
子供の参観日に行くと廊下全体がクシャミや鼻すすり、咳でパニックに
なります。それ以降小学校の参観日は１度も行ってません。
スーパーに行くのもマスクして、香水着けて、ミンティア１０粒飲んで
口のあちこちにミンティアちりばめて・・・
大変です。
- 338 ：
- >すれ違って暫く遠くに行った人でもクシャミします。
>家の前を通った人も咳こみます。
ここでキチガイ認定
- 339 ：
- >>338
実際にされるから
実際に確認もせずに否定する知的障害者はR
- 340 ：
- ?される
○勝手にしてる
- 341 ：
- 陰湿な咳厨は人の嫌がるタイミングでとことんやるぞ
もう行動パターンが染み付いてるんだろうよ
いずれにせようるせーんだから、咳厨みたいなゴミは社会から抹殺されるべき（笑）
- 342 ：
- 荒れている
- 343 ：
- そういうやつもいるだろうということで解決じゃね。
出ちゃう人もいるんだから仕方ない
ぐちぐち言ったところで変わらないだから病院に行ったりして
体の異常がないか診てもらうのがベストだよ
- 344 ：
- キチガイ認定されても、大したことじゃない。
長い間、いろんな事と戦ってきし。
確かに、鼻すすりやクシャミは相手が勝手にしてるのだけど・・・
犯人探しみたいに、周りを見渡して私を見つけた時のあの態度・・・
嫌になちっゃう
- 345 ：
- >>338←またか。
とりあえずひきこもってないで働け。まずはそれからだ。
経験が少なすぎるから、この症状について狭い固定観念内でしか発想出来ないんだよ。
- 346 ：
- お前ら早寝早起き運動して、間食やめろ
テメーの体が周りの人間と同じように寝不足運動不足でなんとかなるようなのと違うってんだよ
好きな事やってこんな体質になって被害者面してんじゃねーボケ
- 347 ：
- >>346
ま、世間一般の考えはこうなるわな。
就職済み、早寝早起き、マラソン毎日、間食なし、野菜中心の食事で刺激臭発してますがなにか？
- 348 ：
- 刺激臭はスレ違い
- 349 ：
- >>346
咳浴びせられる方はいつだって被害者（笑）
被害者が被害者面しても何も問題ないのに
被害者が一生懸命加害者の尻拭いをしている
そんな善良な人々が集うPATMスレです（笑）
- 350 ：
- >>347
仕事やめてみろ
治るから
お前に仕事は向いていない
- 351 ：
- なんでこういう煽りクンがいるんだろうな
性格がクソなんだろうけど
- 352 ：
- 今まで散々治ってきた奴のレスを全無視して
好き勝手生きといて被害ズラ
- 353 ：
- メンタル弱いんだろ
普段から鍛えられてる俺らからしたら対極の存在だな
- 354 ：
- 一旦治っても咳厨の勢力は拡大中だから
いつ何時再発しかねない
もうやられ側が努力して解決出来る段階じゃないよね
これでもかってやる人間が増えてきたらたまらんぞ
善良な人がますます生きにくくなる糞世の中だねえ
- 355 ：
- 相変わらずのループスレ
- 356 ：
- >>336
はっきりと魚臭症とは診断されてはいないんですね。
そうと診断された人はトリメチルアミンでしたっけ、その値が大きい数値で出るんですかね。
自分の臭いって自分ではわかりにくいみたいですからほんとやっかいですね。
最初に歯科ですか、自分は感染症を疑って内科、呼吸器、耳鼻科、消化器など行って判らなかったので
最後に口臭を疑って歯科でしたね。今度もし行くとしたら322のマイコプラズマの検査ですが自由診療はお金がかかりますからねー。
検査のお金だけならまだいいけど治療になることも考えておかないと。
笑ってコラえて！のジブリの３時間SPを観た。録画しておいて良かった。｢風立ちぬ｣やっぱり映画館で観てみたくなった。
前々から放映までに治そうと思っていたが現実は厳しかった。この症状になってから映画は行ってないが何とか観たい。
可能な限り改善して放映も終わりごろの平日にでも行ってみようかな。
- 357 ：
- これにかかると行動や生活に制限がかかるよな。
これが一番の辛さというか、つまらなさ
生活の質が下がるからなあ
買い物だってまともに出来ん
- 358 ：
- >>357
同意！私も趣味の野球観戦や鉄道旅行に行けなくなった。
生きがい奪われるってかなり辛いよね。
- 359 ：
- 映画も行きたいし、流行りのレジャースポットにも・・海にだって・・
行きたいのに。
周りは関係ない！！私は誰に何を言われても、何をされても我が道を・・・
って そんな風には生きられない、やっぱ、世間体や周りの目が気になり、
目立たない様に・・目立たない様に・・ひっそりと生活をしてきた。
ここのスレに参加するのもすっごく時間かかったし。
話しが飛びますが、ピロリ菌もマイコプラズマもありとあらゆる検査を
しました。が、未だ何の原因で刺激臭？刺激物？が自分から出てるのか解らず。
考えられるのは魚臭症だと！言っていいでしょう！何らかの薬でもあれば、
良いのだけど・・・・・
- 360 ：
- 魚臭症なら原因物質食わなきゃいいだけ
アレルギー持ちと同じ制限された食生活してみろってんだ
それすらしない、ただの欲張り野郎
- 361 ：
- 360さん
魚臭症だったら、食生活を気を付ければ治るべ！
っと 励ましてくれたと受け取ります。
何十年も悩んできて、自分が魚臭症だと思った瞬間から、食生活を
気にしないわけないでしょう。
少し浅はかですよ。
食生活で何とかなってるなら、こんな天気の良い日に家になんか居ませんよ。
あなたはこんな天気の良い日に出かけたり、友達と遊んだりしないのですか？
何の悩みもなさそうなのに・・・欲張りさん。
- 362 ：
- 気にしているだけで実行はしない
ただの愚痴ばかり
どうせアレルギー持ちと違って、死ぬ危険性無いからって自分で甘えてるだけだろ
- 363 ：
- どうしてかなぁ
言葉の上げ足をとって悪態つきたがるのかなぁ
ちゃんと食べて良かろう物と食べたら臭くなるリスト表を作って
冷蔵庫に貼って実際２年前から魚介類は食べたくても一切たべてないし・・・
努力はしてるけど、そんな簡単にはいかないのが魚臭症なんだよ。多分。
体質や何らかの要素があると思ってるけど、何だか良くわからない・・
アレルギーじゃないからね！私は。何かの病気と自分の病気を比べてどっち
が大変だからだとか、どっちがましだとか、そんな感覚は持ってなかった
から、病気になったら何でも大変だよ。
あなたも何だかの病気なんでしょう・・・謝罪は結構ですよ。
- 364 ：
- 魚臭症と診断されてないのに魚臭症だと確信しちゃってる時点で統合失調症の可能性もある
煽りとかは抜きで
- 365 ：
- http://homepage2.nifty.com/hiroshi_yamazaki/index.htm
◆トリメチルアミンが原因ではなくとも、体臭でお困りの方は多い◆2004年10月24日
日本で、自己申告で体臭でお困りの方の原因は、どうもトリメチルアミンの占める割合が小さいようです．
多くのご相談をいただく皆様のお話をお聞きすると、人一倍清潔にされておられ、ご本人の責任ではないように感じます．
トリメチルアミンの臭いが体臭の原因ならば、その対策を考えることになりますが、原因不明では、対処は難しいです．
なかには、ご家族のお話からは、ご本人の強い思いこみのみで、体臭は少ないと考えらる事例もあります．
一方、身体から、トリメチルアミンではない、何か刺激臭がでていると考えられる方のお話を多く聞きます．
その原因と断定できるかどうか、現段階でははっきりとわかりません．山崎浩史
＞一方、身体から、トリメチルアミンではない、何か刺激臭がでていると考えられる方のお話を多く聞きます．
これがいわゆる「PATM」
原因がはっきりしている魚臭症とは全く別物
- 366 ：
- 大学の講義を録音したやつがyoutubeにあるけど、どの動画を見ても鼻すすりと咳が目立つ。
温度差、香水、タバコ、柔軟剤、癖などで咳したり鼻啜ったりするやつはどこいっても絶対いるし、気にするか気にしないかの問題なのかなと。
- 367 ：
- 統合失調症の可能性もある
煽りとかは抜きで↓
なるほど。。。。。
革新に迫り私は、魚臭症かどうか確実に
検査して報告します。
だから、ここのスレを見ててほしい。
以前検査の時は、２回とも血液が出ていて再、再検査で、面倒だので、
あきらめてしまって、、
何で、魚臭症だと思いこんだのかと言うと、私は、清掃の仕事をしていて
一緒に働く同僚から、生ごみの臭いが私と同じ臭いをしているといわれ
まさに、トリメチルアミンです。
自分でもそうだと思うし・・・
それ・・・・・で 言うの嫌だなぁ
- 368 ：
- ３５９さん。そのお気持ち痛いくらいにわかります。私も同じです。
- 369 ：
- 何を実行すれば正解なんだ…？
- 370 ：
- >>367
週３くらいで見てるのでちゃんと見てると思います
無理のない程度に検査受けてみて下さい
- 371 ：
- >>369
マジレスすると
人前で咳をする事がいかに無礼で民度が低いかという事を
日本中に知らしめた方が速い
中でも日常的にわざとやる人間など低俗極まりない
もうPATM治療では追いつかないのが現状
PATM原因が100あったとしてそれを1まで改善したところで
その1を突いて止まらないのがこの国だ
別にPATMでない人も少なからず迷惑を受けている
日本人がいかにおかしい事をやっているか知る必要がある
- 372 ：
- 外人も同じじゃね？
日本人限定してる理由はなんなんだろう？
- 373 ：
- >>371
馬鹿じゃねーの？
故意の咳なら、それほど迷惑かけてるのはどっちだ？ってこと
故意の咳でなければ
ただの生理現象に無礼も民度も関係ねー
- 374 ：
- たまに自分の喉にも反応来ることがあるけど我慢できないわｗ
俺が他人の立場だったら会社に来るなと思うね
- 375 ：
- 最近は咳が聞こえるだけでPATMと思いこむ人が増えたね
ブタ鼻化、目の充血、異様なタンの絡み、これらがはっきり伴ってればPATM
これらを故意にやっても何のメリットもない
テンプレに書いてあるように刺激をあたえる物質を出してるのが原因
自己防衛せずに騒ぎ立てる爆反君は別として、わざとやる人ってのは少ないと思うけどね
- 376 ：
- また同じ話を繰り返してるのか。過剰に反応する奴らも十分異常だぞ。
このごに及んでいい人に思われたいオーラが半端ない。
- 377 ：
- 今日も咳36回されました。
10年目だけど最近記録つけはじめました。
最近暑くなって汗の量が増えたからか
汗をかいているときの方が反応が多いように感じます。
腸などの不調が毒素や匂いとなって汗から放出している
のかもしれません。
正直、俺より不健康な生活を送っている人間が９０％以上のはずなのに
ここまで根強く症状があるという不合理さに嫌気もさすけど
この症状を治さないと他問題も全て根本解決にはならないから。
やっていない策はまだたくさんあるから基本的なことから
詰めていこうと思います。
- 378 ：
- やり方見てたら生理的かそうでないかくらいわかる
全部PATMにしておけば自分だけ責めとけばいいんだけど
実際はわざとらしい咳する人多いよね・・・
どう見ても挑発と言うか威嚇と言うかさ
- 379 ：
- 仕方なく出ちゃった系の人も結構いるから仕方がない
わざとやられることはPATMになる前からあったな
体臭が酷いとかだとやられるっぽいね
- 380 ：
- わざとなら
明らかに体臭で迷惑被ってるからスレ違い
クセーんだよ
- 381 ：
- わざとじゃなくて仕方なく出ちゃった系の咳が最近は多いからスレ違いじゃない
PATMってみんな無臭じゃないだろ。有臭だろうが無臭だろうが咳き込ませたり
鼻水出させればPATMなんだよ
いちいち煽るやつうざい
- 382 ：
- 大手2chまとめサイトにPATMのリンクが張られていた
http://www.masusu.biz/archives/51898761.html
- 383 ：
- 有臭なら臭いでFA
アタリマエのこと
- 384 ：
- 自衛隊来いよ
大学行きたくなかったから入隊して死にものぐるいで頑張ったら治ったぞ
- 385 ：
- そりゃそうだろう。
見た目が逞しくなったらやられない。
やったらやばいと思って瞬時の判断でやらないんだよ。
無意味に咳をやる奴はイジメをやる人間と同質だ。
ターゲットを舐めてるとまるでその合図のように遠慮無しに咳を出す。
相手を舐める舐めないというのはPATMよりはるかに結果に影響する。
- 386 ：
- 自分が何かをするよりも、反応する側がしっかり体調管理をしたり煙草をやめたりした方がはるかに結果は良くなるよ。
咳がとまらないのに、毎日毎日煙草を吸ってくる時点で異常だが。
くしゃみや咳を出す方も菌をばらまいて周囲に影響を及ぼしてる加害者。忘れがちだが当たり前の話。
- 387 ：
- そういえば、学校行ってたときタバコ吸ってた人がいて、咳が頻繁に出てたんだけど、
タバコやめたら咳が出なくなってた。
- 388 ：
- >>385
要は君はPATMのうえに見た目も悪くて舐められてるんだろう？
相手が1～2人なら反撃してやれよ
大勢ならあきらめて自衛隊行くか整形しろ
一応言っておくが、これは分かってるよな？
相手が鼻水・痰・充血・痒み等で苦しんでないならPATMじゃねーから
- 389 ：
- 煽りレスばっか書かれると書き込みにくくなるからやめてね
- 390 ：
- >>384
実際に何をやったのか気になる。
訓練で汗を沢山流したのか？
- 391 ：
- 自衛隊にPATMな人が入ったらいじめられそうな気がするけど、その辺は大丈夫だったんだろうか。
人が近くにいるだけで苦痛な人が行ける雰囲気じゃない気がする
- 392 ：
- >>389
「やられる」と感じているのならばPATMが原因ではない
PATMなら「反応させてしまう、苦しませている」という感覚はあっても、「やられる」という感覚にはならないはずだからな
苦しさを過度にアピールしてくる精神年齢の低いバカはいるが、その場合も「やられる」というのとは印象が異なる
見た目の問題とかで「やられている」という話はスレチだから自己解決してくれってことだろ
- 393 ：
- >>392
僕はどっちかというと仕方なく出ちゃった系の咳が多いからやられるとは思ってない。ここのスレにはやられるって人もいるからね。
過度にアピール系かな。強いて言えば
- 394 ：
- 別にそいつそう感じてるならどっちだっていいだろ。他人の印象にいちいち介入してる方が意味不明すぎるぞ。何が目的なんだよ。
まさか反応者がここ見てる可能性までを考慮して、わざととは思ってませんから責めないでくださいとかか。どれだけ人目を気にして、どれだけ甘ちゃんなんだよ。
- 395 ：
- >>393
被害者ヅラなんだよな
本来加害者なんだよ
殴っといて殴られ返されたら、殴られたのだけを訴えるようなもの
まさにチョン系
- 396 ：
- 加害者側って最初から思ってるし。
いちいち他人を煽るのは不満が溜まってる
証拠だな
- 397 ：
- 一度だって被害者面したことないやつなん
ているのかよ
そりゃ表向きは他人に迷惑かけてます。
さーせんって思ってるよ。心ん中でも。
いつも自分のせいだと思ってたらまともな
精神状態保てないんだよ
- 398 ：
- だからって人のせいにするのは異常者のやること
- 399 ：
- もしかしてひきこもって親に迷惑かけてる加害者か？ 他人が反応する人をどう思ってるかにまで指図するとか異常だぞ。加害者になるから出たくない自分は正当だ、って言い訳にしたいんだろ。
誰からも嫌われたくないと引きこもり、結局誰からも好かれる事もなく、自分を大事にしてくれた親に迷惑をかけたまま死んでいく。それでいいのか。
この症状になって唯一良かった事があるとすれば、誰からも好かれたいという幼児的幻想を捨てられた事だな。
- 400 ：
- >>356
ジブリつまんねー
パヤオのRー作品ばかりになった
もともとなんで絶賛されてるのかわからない
進撃のなんとかみたいなきもちわるさ
だしスレ違いだし
>>377
たったの３６回かよ
>>384
軽度だからだろ
重度なら自衛隊とか無理だからｗ
それか妄想レスだな
- 401 ：
- PATMでも勤まる仕事リスト希望
- 402 ：
- >>399
俺もまわり（反応者）に媚を売る必要は全くないと思うし、過度にアピールする奴は軽蔑する
反応者によく思われたいとか、そういう軟弱な考えはないね
しかしだ、それとスレチの指摘とは関係ない
>見た目が逞しくなったらやられない。
>相手を舐める舐めないというのはPATMよりはるかに結果に影響する。
↑この人はPATMそっちのけで容姿等（舐められている・いない）が最大のファクターなんだと訴えている
確かにどう思ってようが自由だが、スレチでしょってこと
それを何度もやってりゃ指摘されても仕方ないわな
- 403 ：
- ここはPATM患者が治療方法を議論する場だったのに、荒らしが多くなったせいでまともな人はtwitterやPATM掲示板に逃げてしまった。
被害者とか加害者とかどうでもいいから、起こった現象とそれに対する分析を書くようにしていきたい。
- 404 ：
- >>382のような情報でも世の中に拡散されていくことがPATMの根本的改善につながると思います。
ただその過程である程度の迫害を受けてしまうかもしれませんが……
- 405 ：
- ただ煽るような人が多くなったせいで駄目になってしまったね。
煽りは無視するようにしていきましょう
- 406 ：
- >>401
イベント設営 オススメ度☆
○日雇いバイトで気楽に参加できる。採用基準も甘い。
×土方の本職にアゴで使われ、理不尽な罵声を浴びることがある。
新聞配達 オススメ度☆
○誰にでもできる。店によっては一度も人と会わないで仕事が終わることもある。
×冬の朝刊と夏の夕刊はしんどい。何のスキルも身につかない。中国人が増えてきて時給が下がる傾向にある。
コールセンター オススメ度☆☆
○基本的に個人プレーで、顧客とも対面で話さないので気楽。
×センターによっては採用基準や品質管理の厳しいところがある。
事務職も色々やったけどPATMを注意されたり、それを理由に切られたことは一度もないな。
ただ、他のスタッフとのコミュニケーションを求められるというのが一番つらいし、
上の3つはそれがないという点でオススメ。
逆に言えば、コミュ力があって開き直れる人ならたいていの事務職はイケると思うよ。
- 407 ：
- 荒れる前から何も進展はないからな。話が進んでると思ってるのは過去ログ読んでないってだけの話で。むしろ10年も前に書かれた初期のログをみた方が充実しているという。
とりあえずスレタイが良くないと思うわ。まだ、周囲に花粉症のような症状を～の方がマシ。このスレタイだとニオイだけとか精神疾患とか普通に別次元の人が入ってくるから。
- 408 ：
- 仕事に関してはIT系がいいよ
独立できるくらいに技術力を死ぬ気でつけて後は独立して食ってく
- 409 ：
- >>407
最近は部外者やPATMを錯覚してる人の書き込みが目に余るね
テンプレ無視のスレチも多すぎ
それを注意批判されると煽りだと思ってしまう
困ったもんだ…
ほんと、初期の頃の方が遥かにまともだったと思うよ
- 410 ：
- とりあえず試した事と結果を知りたい。
- 411 ：
- 動的なエネルギーの感情を押さえ込んでしまい、
長い期間、溜め込まれてプレスされてしまった感情が
出口を求めて彷徨い、
意外な場所から、ねじれた変な形で「放出」されること
http://yamuna.blog11.fc2.com/blog-entry-571.html
- 412 ：
- >>411
要するに心身症のことをなんかスピリチュアルっぽく言ってみたってやつだね
- 413 ：
- >>411
統合失調症なら関連妄想と言われかねないギリギリの記事
感情の抑圧からくるその感情の発露が自分の外部に現れるというトンデモ解釈を俺はした
- 414 ：
- 安価ミス
>>413は>>412
- 415 ：
- 咳をしないと落ち着かないような人は
精神科や心療内科でコミュニケーション障害系の病気と診断されることもある
- 416 ：
- コミュ障の病気の人だと思ってほっとけばいいのにね。
このスレの人はどういうわけか自分にその責任を被ってるしアホらしいよ。
- 417 ：
- ３日前なんだけど、半年ぶりに電車乗った。
横浜まで行ったんだけど、相当遠くまで外出したのホント久々だった。
電車では咳き込まれたりすることもあったけど、いうほど咳き込まれはしなかった
- 418 ：
- >>416 君の場合は例外。アホでブ男だからイジめられているんだよ、運命だね。
これは君が責任とるしかない。
- 419 ：
- 咳・くしゃみ以外に、第三者に痒みが来る人いない？
- 420 ：
- 目の痒みは結構与えてる
- 421 ：
- 腕などの痒みから目の痛み、充血、鼻の違和感から鼻をずっと触ってたりといろいろある。
咳、くしゃみ、鼻水は目立つけど、もっと深刻なのはその場だけでなく長期的に健康を害してしまう人がいることだ。
自分の周り咳が止まらなかったりして病院に罹る人も何人もいた。
もっと違う症状をうったえる人もいるがどこまで自分が関係してるのかわからない。
とにかく相手にいろいろな症状を起こす原因物質は何なのか知りたい。
- 422 ：
- 洗濯洗剤が服に滞留し汗と化学反応を起こしてるんだろ
- 423 ：
- それは頭のなかで考えた話
- 424 ：
- ゴッホが咳をしたゴッホゴッホｗ
- 425 ：
- >>423
反証は頭ごなしにするのではなく具体的に
建設的に行きましょう
- 426 ：
- >>421
俺と同じだ。
こんなわけ解らん症状自分一人だと思ってたからなんか嬉しいわ。
俺は汗に原因があるなって思ってる。
仕事場でも日が出て暑くなってき始める頃から咳き込み酷くなってる。
- 427 ：
- >>421>>426
てか、そういうのこそがPATMの特徴だってば。
粘膜・気管支刺激→鼻水鼻づまり、たん、咳
目刺激→充血、かゆみ、いたみ
肌刺激→かゆみ、いたみ
最近は「咳される＝PATM」みたいになってるけど、咳だけってのは多分違うからw
みんな過去ログもう少し読もうよ。
- 428 ：
- >>426
俺は主に呼気から出る病原菌だと思っている。
身体がその菌に順応してしまい持続感染してずっと保有し続けてるんじゃないかと。
その菌は身体のいたるとこにいて人によっては時々本人にも悪さをするのではないか。
- 429 ：
- そうは言ってもそうだと思いたくないのも事実。
それは違うぞと理由をつけて否定してみてください。
- 430 ：
- この症状が出るきっかけになったトリガーみたいなものってありますか？
自分は鼻の手術と、それに伴う抗生物質の長期投与（2カ月以上）
- 431 ：
- >>429
そうであるともそうでないとも言えない
原因不明なんだから
そうでないと証明できるなら原因解ってるし、そうであると証明できるなら原因解ってる
- 432 ：
- たまに出るカンジタ菌説はどうなの？
飲み薬で良くなった人とかいるのか？
女性用でも効くみたいだけど、男性だからそもそも飲み薬がないんだよなー
迂闊に飲めるものでもないみたいだし。
- 433 ：
- >>430
俺もバナン6ヶ月だな
- 434 ：
- 原因は菌であると想定し今日1日仕事をやりながら考えてみた。
未知の病原菌に持続感染されていると秘かに思っていたため昨日は書いてはみたもののよく考えてみれば
そんな特殊な病原菌なら咳や鼻水を出す人に感染し、もっと同じ症状に悩む人が爆発的に増えてもいいはずだ。
でも皆さんご存じの通り増えない。ウィキを見ても100人、このスレを毎日のように見ている人なんて20人かそこらだろう。
ということはそんなに珍しい菌ではない。そこらの人にもいる菌、いわゆる雑菌ではないか。
でも普通の人と違うのはいつも異常に多い状態を保っている。常時緊張による負の連鎖で唾液の自浄作用が働きにくい。
この症状になる人はなる前から普通の人より口の中に雑菌が多い状態だったことが予想される。
10人、20人に一人くらいは咳などされていたかもしれない。でもそのくらいでは気づかない、そんなこと頭にないから。
ある時何かのきっかけで気づいてしまい、悩み、緊張状態が続き許容範囲を常時超えてしまった。
いったん超えるとなかなか元の状態には戻せない。本来意識するはずのないものを意識するようになってしまったのだから。
相手の症状が人によって違うのも一つではなくいろいろな種類の菌が関係しているからではないか。
そんなん今日思いましたです。かなりの妄想突き進んだ感じですが…意外と真実だったりしてね。
- 435 ：
- 電車に乗って座ってたら7割ぐらいの確率で咳き込まれる
自分の周り以外は静かなに
旅行先でもそんな感じ
日本中どこへ行っても殺られる
- 436 ：
- 外国だとほとんどやられないだろうね
ここの人は一度外国で生活してみて
驚くほどやられない事実を目の当たりにしたら
PATMではなくやる側の人間性、国民性の問題が多分に大きいという事が
ハッキリ分かると思うよ
- 437 ：
- >>436
ちょっとはググってから言えよ
恥ずかしいやつだな
- 438 ：
- とある勉強で一昨年までシカゴに約3年間住んでたけど
日本に帰ってきてから全然違うと感じた
自分は日本に帰ってきてから
突然PATM発病したとか見た目がやられ易くなったという事はまずないと思う
向こうでは咳なんてやられる事ほとんどなかったのに、日本では気色悪いくらいやられる事多い
まあ人前で咳をする行為はマナーが悪いってコンセンサスが出来上がってる国と
モラル意識の薄い国の違いだろうね
日本は悪い意味で自由過ぎるよ
他人の怖さを知らな過ぎる
- 439 ：
- この海外なら大丈夫厨の人達はPATMって命名は日本でされたと思ってるのだろうか
- 440 ：
- >>439
咳という行為とPATMとの違いが理解できないレベルだから、そういうことが頭に浮かぶことすらないのだろう
- 441 ：
- 日本人はマナーが悪く咳払い、咳をすぐするって感じているのはよくわかった。
それなら何も問題ないと思う。自分が少し我慢するだけで済むんだから。
自分も含めこのスレで悩んでいる人たちは周りの人に対し明らかに自分が影響を与えていると感じている。
つまり咳込みやくしゃみ、鼻水、痰のからみなどが話す相手などに毎日のように起こってしまうのだ。
だからこの二つは全く違う。同じスレで意見を交わそうとしても元々違うんだから意見が合うことはない。
本来のこのスレの主旨を理解し自重して欲しい。
- 442 ：
- ここのスレのやつって陰湿で根暗でできもいわ
だから咳されるんじゃないか？
- 443 ：
- >>441
わからん馬鹿だな
故意の咳なら「お前が臭い」だけ
- 444 ：
- >>442
>>443
お前はそれが原因なんだろうけど俺含め大多数は原因違うみたいなんだわ
とりあえずお前は原因わかってよかったなおめでとう
- 445 ：
- 生理的にむかつくとかでイジメるような幼稚なやつがいる世の中なんだから、この症状の奴に対してわざとやってくるやつもそりゃいるだろ。
要は、わざとわざとじゃないはどうでもいいって事だよ。わざとだと思う人には勝手にそう思わせておけばいいだろ。
- 446 ：
- んーなんかのどがイガイガする
ゲホゲホ
- 447 ：
- >>445
わからん馬鹿だな
故意の咳なら「お前が臭い」だけ
- 448 ：
- >>444
そいつはスルーするしかないみたいだな。視野が狭すぎて話にならない。
- 449 ：
- 別に誰が咳しようが鼻すすろうがどうでも良いんだよな
ただまともな人間関係作れないよなこれって
自分が原因だとちょっと長期間つきあうとばれるからそれ以上深い仲になれなくなる
- 450 ：
- >>442
仕方ないな、お前はろくに人の話も聞かずスレの趣旨すら理解できないまま書き込むアホだからな
つまり原因はお前自身
それを逆恨みしてスレのせいにされてもなw
- 451 ：
- 遺伝子的によっぽど嫌われてるか単純に臭いからだろｗ
みんなに迷惑だから外にでてこなけりゃいいんだよｗ
- 452 ：
- いいか
このスレは無臭なのに咳くしゃみされるスレだ
咳くしゃみする側もなぜ突然咳くしゃみしたのかびっくりしてるような状況のみだ
っていうかくしゃみonlyでいい
咳すらスレ違いだ
てめえらくせーんだよ
- 453 ：
- 勝手に暴走を始めてるしw
煽り野郎にいくら煽るなと言っても無駄だとよくわかったわ
- 454 ：
- くしゃみオンリーとか勝手に定義すんなよ
wikiとかには咳や鼻水も含まれてんだよ
- 455 ：
- >>430
>>433
抗生物質の長期投与がきっかけだったようだけど、
治療していた病気の方も気になる。
自分の場合きっかけとなったのは咳だったけどね。
始め夜中に寝てる時すごく出て、昼も出だすと止まらなくなるくらいだった。
ほぼ同時に仕事中の周りの咳が高確率で起こり（面と向かう人の約８割方）、
とんでもない強力な風邪をひいてしまったなと思ったのがはじまり。
- 456 ：
- そういえばこの症状が発症した後ずっと腕とかお腹、胸がむずむずしていたんだよな。何か虫が這いずりまわってる感覚なんだけど、それ考えるとか細菌とか真菌が原因じゃないかと思えるわ。
- 457 ：
- 菌が体感できたらこわい
- 458 ：
- 咳やくしゃみを引き起こす独特な匂いを発してるという可能性はないのか？
- 459 ：
- 何回菌かもしれないにおいかもしれないとか言ってるのこのスレ
ものすごいループっぷりで新しいネタはないのかと
- 460 ：
- 仕方ないといえば仕方ないんだけどね･･
あきらめた人やこのスレに愛想がつきてしまった人は去るし、
残っていても新しいネタがないとなかなか書き込まない
新しく台頭してきた人は咳されることがPATMだと思っている人が多いし、何でもすぐ書き込む
過去ログ見ないから内容もループする
- 461 ：
- だから故意に出せる咳を除外しろと
- 462 ：
- >>461
たまに自分に症状来ることあるけど
故意と言うか我慢できないタイプの咳なんだよ
のどになんか引っ付いたみたいな
- 463 ：
- のどがムズムズする感じになって仕方なく出る感じだね
たまーに自分にも症状でるな
- 464 ：
- コンビニのレジがくしゃみするようでなければ
- 465 ：
- 臭い奴に、我慢できる程度でも臭い臭いと大袈裟に騒ぐ幼稚なやついるだろ。臭う前からイジメるやつもいる。
一度ターゲットを認識したら、加虐的な欲を満たすためにそれを利用するんだよ。馬鹿だから本人も自覚してないけどな。この症状に関しても同じってだけ。
これがわからないのは長期間同じ集団に属してないだけだろ。
- 466 ：
- >>465
だから故意のやつはスレ違いだっての
馬鹿
- 467 ：
- 故意のやつがいるのは認めるよ
確かにそういう輩がいる
ただ故意で出してるからなんだって話だよ
強制的に出させてしまってる方の心配した方が効率的だろ
どうせ改善できない自分の欠点を責められても改善しようがないんだからそこは諦めるのが得策
- 468 ：
- また咳話かよ
だから相手が咳だけなら故意でも故意でなくてもPATMと関係ねえんだよ
故意だ故意じゃないだの言ってる奴は咳を除外して考えろ
ブタ鼻やくしゃみなんてわざとやっても下品で汚らしく見えるだけなんだからな
PATMという体質そのものにプレッシャーかけてくるバカがいるのは確かだが、バカなんだからほっとけ
結局はバカをアピールしてるだけのことだ
- 469 ：
- 故意か故意でないかは重要な指標
故意である、もしくは故意だと感じるようなら
このスレと関係ないから他所で語ってねと
- 470 ：
- それ以前にPATMかPATMじゃないかがもっと重要と言ってるんだよ
それが分かってないようだから咳は除外して考えろって言ってんの
PATMと関係ないであろう咳を故意だ、故意じゃないと騒いでも的外れな話だろうが
- 471 ：
- いったん周りからこいつが原因だってなったら、
「ちょっとのどがイガイガしたら咳をしてもいいよねあいつのせいだし」って職場の雰囲気になるのはまぁ事実
- 472 ：
- >>470
まず咳・くしゃみ多発問題があって
それが故意かどうかがあって
故意でなければPATMという判別になるの
PATMかそうでないかは結論であって指標でも何でもない
- 473 ：
- 僕の場合は故意じゃなくて、仕方なく出ちゃう感じだな。
僕に対してどうのとか思ったりしないし、ごく自然に我慢できなくなって出ちゃった感じだな
- 474 ：
- たまに自分でも反応しちゃうからわかんだろ…
- 475 ：
- 検索してPATMを証明しろってのが先頭に出てきたんだけど、反応する人全員を動画撮影しろということなのかね。
それに精神疾患と混同する認識が多いのは仕方ないかもしれないけど残念。
それで、患っているであろう人のこのスレでも挑発的に攻撃し合うんじゃ良くない。
PATMかそうでないかの確認より、改善をより求めるスレにしたほうがいいと思います。
- 476 ：
- また、講義などの映像で自然と咳込んだり鼻をすすったりがある、それをPATMと表現している人は少ないと思います。
自然なものでいうならTVでもラジオでもありますし。
実はこの前１日だけまったく反応されない日がありました。
その日は、普段よりPATMを意識していなくて、唾をスムーズに嚥下出来ていました。
唾のつっかかりを感じたり、飲みにくいことがよくあるので、関係あるのではないかと踏んでいます。
連レス失礼しました。
- 477 ：
- >>475
10年前から改善方法を模索してていまだに1歩も進歩なし
そりゃほかのことやろーぜって人も出る
- 478 ：
- >>472
そいつはかなり初期か初期の段階でドロップアウトしたやつだろ。
自分も気付いてからの数年は、何故か主に鼻すすりだけだったからな。
スレタイにすらなってる咳を除外しようとしてる段階で意味不明だが。
- 479 ：
- >>472
理解力のない奴だな
全員に対しての内容じゃないってことくらい分からんのか？
少しは頭回転させながら読め
- 480 ：
- >>478
除外の意味合いが違うんだよ
小学生かよ
- 481 ：
- こんな罵りあってる奴がいるところで解決なんてないわな
人が去っていくのもわかるわｗ
いちいち煽る奴がいるせいで内容に進展がないね
夜勤やってるせいか、自分の体から出てる刺激物が強くなってる気がする。
気のせいかもしれないけど、自分も結構咳き込んだ
- 482 ：
- 古くからの人が去る最大の原因はスレ自体の質が下がってるからだよ
だから単なる咳ノイローゼの人を呼び込んだり部外者につけ入れられやすくなってる
そしてスレチがふえる、表面上しか見えてないから指摘と煽りの区別もつかない
そんなとこだろ
- 483 ：
- 昔からいるけあんまりスレ自体の質は変わってないよここ
あと他の媒体でも流れは変わらない
有力な解決策は出てきてない
- 484 ：
- 治った奴は解決方法を書いて去っていく
忠告無視して残ったものがカスばかり
- 485 ：
- 案外、こういうのが原因かもね。
複数要素が組合わさって、
変なたんぱく質作っちゃってるとかさ。
ネコアレルギーの仕組みを解明か、新治療法開発に期待
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000000-jij_afp-int
>ネコの鱗屑（りんせつ、皮膚や毛から
>剥げ落ちた角質細胞の微落片）から見つかるタンパク質が、
>ありふれたバクテリアの一種と接触すると、
>人間にアレルギー反応を誘発する可能性があると考えている。
>アレルギー反応には、くしゃみやせき、
>目の腫れやかゆみ、呼吸困難などがあり、
>一般的な風邪の症状に似ている。
- 486 ：
- すごい発見だなｗ
>>485
ニュースありがとう
いやあ、こういうニュース待ってた。
人間が発しているアレルギー物質についても研究してもらいたい
どこが研究してんだろうか。
問い合わせてみたいね
- 487 ：
- 精神的に疲れた
死んで楽になります
さようなら
- 488 ：
- 平日が休日なんだけど、研究してくれそうな
ところへ電話してみようかな。
アレルギーについて研究してるところとかいろいろ調べたらありそうだよな
- 489 ：
- 咳やくしゃみじゃなくて、高確立で鼻スンされる
- 490 ：
- お前ら血中カリウム濃度測ってみろ
- 491 ：
- それって血液検査とかでわかるのかしら
- 492 ：
- 夏休みなのに学生の書き込みがないな
むしろ過疎ってる
- 493 ：
- 過疎りすぎワロタｗｗ
もう諦めるしかないのか
- 494 ：
- >>471
「コイツがいると咳が出るんだよな、なぜか」みたいな空気を感じることはある
- 495 ：
- 咳されたあと顔見られるよね
言わないけど、絶対思ってるよなあ・・・
- 496 ：
- もう嫌だ
最近症状が悪化してる
そんなバカなということが起こりすぎ
- 497 ：
- >>494
ああ、そういう態度目の前に座ってるおっさんにされるわ…
毎日のことなので精神ボロボロ。
- 498 ：
- 執拗にやる人はPATMの人相手じゃなくても誰にでもやるよ
ほぼ手当たり次第にやるから
そういうクズまで気にする必要は無いって
全部が反応だと思うと参るよマジで
- 499 ：
- >>498
たまに本屋で見かけるアレか
そういう「誰彼構わず」的なオッサンの咳は気にならないが、職場や外出先で近くの人に何度も反応されると「うわ・・・」ってなる
あと、自分みたいに明らかに反応を気にしてる人が、周りの反応に反撃？してる場面もたまに見るわ
- 500 ：
- 執拗にくしゃみしたり鼻ズルズルしてもそいつがマヌケに見えるだけだけどな
そんなマヌケな行為を故意にしかも手当たり次第にやってる奴がいたら見てみたい
- 501 ：
- 自分は嫌な匂いとかしても鼻スンとか咳はしないんだが
する人としない人いる気がする
- 502 ：
- 臭気や刺激を感知するとすぐに鼻スンして異常を表明したがる奴はいるな
鼻スンでよけい吸い込んじゃうから自分で自分の首を絞めているのと同じ
自ら悪化させてそのうち鼻スンだけですまなくなる
毎日のことで既に分かりきってることなのに、その都度その作業をしないと気がすまないという愚かな習性
そういうバカは別に脅威でも何でもないが
- 503 ：
- マツコデラックスが周りの芸能人から
「隣にいると凄く暑い」とか
「熱気がヤバイ」とか
結構マジなトーンで指摘されてたんだけど、これはただ単にデブだからなのか？
マツコも、「最近よく色んな人に言われるのよ」って困惑気味だったけど似たような症状なんだろうか
- 504 ：
- 2ちゃんにひきこもってるときが一番落ち着く
- 505 ：
- 爆反タイプにはすすり癖のある人が多いね
すすればすするほど余分に吸い込んでしまうということが解らないのだろうか･･･
大人なら解りそうなものだけど
- 506 ：
- 鼻水が出るからすするんだろ
垂れ流すわけにも行かんし
- 507 ：
- その人なりの個人的理由があるのかも知れんが、
マナー的には「かめ」って話だよ
- 508 ：
- 色んな意味でヒトの殻を超えたね
みなさん暑いけれど頑張りましょう
- 509 ：
- 死にたい
誰か殺して
- 510 ：
- リーキーガット症候群の改善とカンジタ対策をググって忠実に実行してみろ、間違っている情報もあるけど（オリゴ糖を採れとか）、死にたいぐらいの気持ちならそれくらい出来るだろ。９割症状を押さえられるし生活に支障なく暮らせるようになれる。
- 511 ：
- 詳しく書くのめんどくさいから、ググって確実に実行してみな。あと食事は三食必ず食べること。それと自分に甘えと妥協を許したら絶対に治らないから、自分との戦いを頑張ってみな。
- 512 ：
- ああそれと、薬やサプリ、ハーブは抗真菌系のみで、他のサプリは採らない方がいいぞ。
- 513 ：
- どのくらいで効果出てきたの？
- 514 ：
- ウイルスなら感染して感染者が増加するはずなんだけどほぼ一定数だよね
ウイルス説はきつくなってきたか？
- 515 ：
- もともと有力といえる説じゃないしな
生まれながらの体質、あと日々の食事や生活習慣などによる体内機能の異常でしょう
- 516 ：
- >>510
周りの人間が全て悪いのに、何でそんなことやらなきゃならないんだよ
アホか
- 517 ：
- 手前開き直ってんなよ！
- 518 ：
- 周りの人間がすべて悪いって思いたくなるときもあるけど、そう思いつづけてたら解決しない
病院とか行って尿検査してもらったり、血液検査してもらったり、いろいろやろう
- 519 ：
- 悪いという事ではなくて日本人の慣習みたいなもんも大きいよ
ほのめかしね
良く言えばあいまいの文化、詫びさび
これが行き過ぎてるんだと思う
だから、西洋では咳みたいなはっきり相手に伝えないほのめかしみたいな表現はそぐわないし嫌われる
- 520 ：
- 咳は仕方なく出るし、我慢しようがないときは出るよ
鼻すすりだって自分でもやっちゃうからな
人のせいにもしていられないよ
この暗黒時代から抜け出せる日は通そうだけどね
半分諦めつつ、解決するように行動しよう
- 521 ：
- 日本文化のせいにするのは間違いだろうね
アメリカでもPATMはいるっぽいし
- 522 ：
- >>519、520
勘違いバカは学習も出来ないのか
- 523 ：
- >>522みたいな書込みされると書き込みにくくなるからやめてね
- 524 ：
- 堪忍袋というように、どこかで発散させることはすごくいいらしい
ここが発散の場になっているならなにより
お互い助け合う精神は大事だしね
- 525 ：
- >>516
アホちゃいまんねん
パーでんねん
- 526 ：
- >>524
PATMじゃないやつが発散する場はいらねぇよ
- 527 ：
- PATMはそもそも他人のせいにしないし
する動機もない
他人の反応が指標になってるだけで
- 528 ：
- そういわれりゃそうだ
- 529 ：
- 同じくらいの刺激耐性レベルであっても、エチケットをわきまえてる人とわきまえてないバカでは
仕草や音量に違いがあるのは確かだな。
後者が鬱陶しいのは言うまでもないが、原因とは無関係。
- 530 ：
- だからエチケットとか関係ないから
猿並の脳みそ君
- 531 ：
- エチケットもワザともない
出るもんは出るよ
- 532 ：
- 誰かれ構わず脊髄反射してんじゃねえよw
原因とは無関係と言ってるだろ。
よく読め猿以下のカス！
- 533 ：
- >>531
おまえがまさにエチケットを知らないバカの見本！！
原因はこっちと分かっているうえで周りが仕事や勉強してりゃセーブしようとするんだよ、気配りのできる大人はな。
出るもんは出るって当たり前だろアホかw
- 534 ：
- セーブしようとしても出てしまうんだがな
わからないみたいだし、相手にすんのやめよ
こんな煽るような書き込みするからみんな書き込まなくなるんだろうなあ
そりゃTwitterや他のところに行くわな
- 535 ：
- ていうか、セーブの意味も分からないお前もヤレヤレって感じだな
- 536 ：
- 背中から出る汗がズボンを白く汗の形でついてしまう。
塩というよりクエン酸に近い感じ
汗も舐めるとピリっとした舌に残るキウイを食べた様な味がする。
咳の程度もこの味に左右されてる。果物や酢を食べると、咳が多い。
- 537 ：
- 刺激物なんだから
当たり前
食生活全部見なおせよ
それすらやってないくせに何贅沢三昧で悩んでんだよハゲども
- 538 ：
- 甘いものがダメだと一時期ここで言われてたから制限したけど
あの頃よりも甘いもの食ってる今のが周りの反応少ない
果物や酢が悪いの？
- 539 ：
- 自分が何かやるより、相手が何かやった方が百倍マシになる。
煙草やめるとか、体調管理するとかな。香水、厚化粧、整髪剤等も危うい。だって本来はそれが当前の流れだからな。咳やくしゃみ出る方が対策する。
咳やくしゃみをしてこの物質？＋口内の雑菌を散布する事でそいつが新たな発生源になってるのは間違いない。
- 540 ：
- 永久ループでこのスレッド終わりそうだなｗ
- 541 ：
- １０年間ほぼループで終わってないんだからこれからも永久ループの可能性大
- 542 ：
- アプローチする姿勢を忘れてはいけない
- 543 ：
- まだやることはある！
- 544 ：
- 俺、登山が趣味なんだけど
山ですれ違う人には殆ど反応されない(富士山みたいに人が多いところでも)
引きこもってる人におすすめする
- 545 ：
- この症状で友達さえできない
誰か友達になって
- 546 ：
- 減る一方だよね。
もともとそれなりに社交的な方だったんだけど、今はほとんどいなくなった。
さすがに最近この状況がしんどくなってきたんだけど、
そういう交流の場を作ったら参加してくれる人いるかな？
- 547 ：
- 減るっていうか、出会えなくなっただけだな
治ったらまた会ったりするけど
PATM発症前に仲良くしてた友達には今は会えない
発症後に会ってるバイトメンバーとは上手くやれてるけど
- 548 ：
- 俺なんか２年ぶりに元カノから会いたいって連絡来たのに
俺はこのざまだから会いに行けない
断るときの心境わかる?
みんなも似たような経験してんのかな
- 549 ：
- 若いころからこれだから彼女とかできねえよ
一回でもできたことあるだけ勝ち組
- 550 ：
- 結局心が駄目なのかな。
ストレスで自律神経ぶっとんでるからなったっぽいんだよなー
心の奥はカメムシみたいに悪臭？で周りを遠ざけようと必死なんだろうな。
- 551 ：
- 温泉は駄目だけど海とか川で泳ぐと
一時的に改善する
やっぱ体が暑くなるとダメなんだろね～
- 552 ：
- 異常にストレスがたまる
殺意が湧く
- 553 ：
- 俺みたいに街中で暴れまわる前に精神科おすすめしとく
- 554 ：
- 日に焼けて良くなったとか症例ないかな。
菌を熱消毒する感じに。
- 555 ：
- ないんちゃう？
基本的に体内から出てる物質だろうからさ
体内の異常から何か出てるんだと思うけどね
- 556 ：
- 精神科医ってPATMとか知ってるの？
- 557 ：
- 前にも書いたことがあるけど口の中の菌が問題だと思っていたから
太陽に向かって１、２時間日光消毒で菌が死ぬかもって思って口を開けてたことあるけど
その後夜勤の仕事があって行ったらいつにも増して最悪だったなぁ。
実験失敗、口がカラカラになったのが原因だな。唾液の方が立派なお方だった。
- 558 ：
- 不安感が出たりＰＡＴＭのことを強く意識すると症状強くならない？
例えばこのスレにはまってる時は周りの症状が強くなるとか不安感が強いと強くなるとか
精神が要因派は一時駆逐されたけど、ぼちぼち精神派の復権を望む
- 559 ：
- 不安感あろうがなかろうが咳き込まれるよ
家にいてのんびりしてて、窓開けてたりしたら外の通行人が咳き込んでた
- 560 ：
- 俺は一時、汗が原因だと思って痩せることと水分を余り取らないことに
専念した事があったけど無意味だったな。寧ろお茶やコーヒーを頻繁に飲んで
利尿作用で小便をよくして喉を乾かないようにしてる今の方が反応少ないな
あと俺の場合、鼻に菌？が溜まるのか先人お勧めのハナノアすると反応減る
だから最近は鼻の中が気になった時に水洗いもしてる。あと人ゴミに入る時は
唾液をキープする為にミントガム。あと暑くなければ先人お勧めのマスク。
俺の中でこれらは三種の神器になりつつあるな。
こんなことで反応減ならもっと早く気づきたかった、過去の自分に教えてやりたい
- 561 ：
- >>560
あなたは慢性上咽頭炎かも
- 562 ：
- 咳やくしゃみうるせーな。お前ら菌ばらまくな。いつもにらんでるよ。免疫弱い人は早死にするだろうね。
- 563 ：
- ある意味、PATMだと咳き込ませる能力あるからタバコバンバン吸ってるようなDQNとかに絡まれても咳き込ませて逃げられるな。
ある意味使える能力だよ
- 564 ：
- わざと咳をする人は、喉を痛めて喉頭がんになりやすいってさ
昨日医者に聞いたらマジで言ってた
- 565 ：
- わざと鼻を詰まらせたりわざとクシャミする人は
どんな病気になりやすいか聞いといてくれ
- 566 ：
- またワザとが現れたか
繰り返すなあ・・・
- 567 ：
- わざとという事を認めると
自分の外見や印象が原因である事も認める事になるから
PATMのせいにして逃げているだけなんだろう。
こういう事書くとまたファビョって怒りまくる人がいるから、内心は自覚してるんだろうな。
現実を直視せずしてこの問題が解決できる訳が無い。
その医者はPATMみたいなのは妄想だと言っていたな。
- 568 ：
- PATMは実際妄想じゃないし、実在するよね
ただ、ワザと咳する人はPATMの人相手でなくてもやるよ
自分でも咳出そうになるときあるから困る
- 569 ：
- >>567
>自分の外見や印象が原因である事も認める事になるからPATMのせいにして逃げている
該当者お前だけだからw 自分の外見に余程コンプレックスあるんだな
それにしても、認知の年寄りみたいに毎回毎回おなじことばかり唱えてくるは習癖なのか？
お前見てると「バカは学習できないからバカ」というのがよく分かるよ
- 570 ：
- >>569
お前性格悪そうだな
認知症のお年寄り馬鹿にしてんじゃねーよ
彼らもなりたくてなったわけじゃない
俺らといっしょなんだよ！
- 571 ：
- >>570
人が何を問題視して話をしているのか理解してから書き込め
本筋からかけ離れた部分をツツいて喧嘩しかけてくんじゃねーよボケ
- 572 ：
- 燃える赤ちゃん？ ＝生後3カ月、汗で自然発火―インド （時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130816-00000017-jij-asia
- 573 ：
- 明日トクターヒィシュやってくる
効果あるといいな
- 574 ：
- 明日、泌尿器科行ってみる
何かしらの違和感があったので・・・
何かの原因でPATMになってるって信じたい！
原因を突き止めて見つけたい！
- 575 ：
- 自分はトイレ近い
これは、PATMと関係ある？
- 576 ：
- 常に緊張状態になるからトイレ近くなるんじゃない？
- 577 ：
- そうかそういうことか。
緊張状態があるからか
けど、自分だけがトイレ近くなるだけじゃなく
回りも近くなる。伝染するのかなー
- 578 ：
- だいたい自分は小だけど、周りは大なんだよね
お腹の調子も狂わせるこの症状のおそろしさ
- 579 ：
- 最近、PATMが悪化しててさ、何か舌が黒くなる日まで出てきたわけ
これはやばい病気かなと思って調べたらカンジダの仕業らしい
やっぱカンジダの出す硫黄化合物なのかもしれないPATMは
- 580 ：
- カンジダは症状が幅広過ぎてな
あらゆる病気の原因がカンジダとなってるし
別にカンジダがＰＡＴＭ説を否定するわけじゃないけど、信憑性のある情報がもう少し欲しいところ
- 581 ：
- あと背中が痛くなる人いないかい？
- 582 ：
- >>581
自分の周りの人が、背中の痛みや腰痛を訴え出す…。
- 583 ：
- 背中の痛みはないけど腹痛はあるね
ただそれがPATMの影響なのか俺の周りが腹痛持ちが多いのかの判断ができないから基本スルーしてる
- 584 ：
- >>583
自分も腹痛なの？
僕は背中が時々痛いっていうほどじゃないけど、感じることがある
お腹の調子が悪いね。 下痢することも多い
意味のわからない寒気がある
自分の症状はこれくらいかな
シャワー浴びたあと大して汗かいてないのに鼻スンされる
- 585 ：
- 完全に年ごまかしてる糞ババア反応が糞むかつくんだよR
- 586 ：
- カスみてーな性格してるPCおたく野郎の爆反挙動がウゼえ
彼女もできねーキモ男のくせにイキがってんじゃねえよ
てめえの鼻の過剰反応は中年未婚生活の不健全からくるホルモン異常のせいもあんだよ
控えるとこは控えて自己管理しろ自宅ハゲ！！
- 587 ：
- >>586の職場
「あぁ、喉いてぇー・・・>>586辞めてくんないかな（心の声）」
この症状で職場に残れてるのは周りに生かされてるレベルということを理解しないと
- 588 ：
- >>587 役たたずのお前と一緒にするな
職場は俺を必要としているし、こんな俺でもホルモン異常ハゲ以外は皆したってくれるんでな
まだ嫁子供も養わないといけねえし
そのうちお前みたいに周りに必要とされなくなった時がきたらら潔く身をひくさw
- 589 ：
- 相手に原因があるとか言ってる奴はそもそもこのスレに居てもしょうがないだろ
反応してくる奴がムカつくのは当然だけど、そんな感情までスレに持ち込む必要はない
それこそ職場のアイツが気に入らないなんて事はツイッターで呟いてればいいんだよ
- 590 ：
- 明らかに自分に原因があるのは間違いないからそこから治すしかないもんなあ。。
病院にいくタイミングがなかなかなくて困る
シフト変更してもらおうかな
- 591 ：
- >>589
「周りに生かされてる」という軟弱な生き方してる奴の方がこのスレに居てもしょうがないだろ
うわべ重視のお前に指図される筋合いはねえよ
- 592 ：
- >>591
周りに生かされてると思って生きる事がどうして軟弱になるんだ
どういう思考をしたらそういう考え方に至るのか知らんが
少なくとも、お前自身が嫁と子どもに生かされるという自覚は微塵もないんだろうな…可哀想に
- 593 ：
- >>592
何言ってんだお前？
俺の嫁子供との係わりは関係ねえだろ ボケも休み休み言え
>「あぁ、喉いてぇー・・・>>586辞めてくんないかな（心の声）」
この症状で職場に残れてるのは周りに生かされてるレベルということを理解しないと
↑こういう考えが当たりまえと思ってる奴を「軟弱」と言ってるんだよ、いちいち説明せんと分からんか？
お前にとって「生きてる」より「生かされてる」ことの方が重要なら、（心の声）というのを尊重して職場を去るべきだな
そして人と関わらずにすむ人生を歩め
それができねえのなら上部だけの綺麗事はやめとけってことだ
- 594 ：
- これは年齢の違いもあるかもな
おっさんになるとそういうのあんまり気にしなくなるし
若いうちは極端に他の人の意見を気にしてしまったりするけどね
- 595 ：
- 気になることがあるんだけど
お腹にカイロ貼付けてた時期とかあった？
毎日学校行くとき貼付けてたから関係あるのかな
- 596 ：
- カイロはないけどお腹弱いからお腹を冷やさないようにはしてた
- 597 ：
- たまに話に出るけどわざと咳する人は俺の職場にもいるな
しかも2人くらい
だけどどっちもすげえ良い人なんだよな
おそらく変な刺激臭出てるよってことを伝えたいんだろうけどそれは重々承知だから何も応えてあげられない
- 598 ：
- はっきり言葉で教えずにわざわざほのめかしのように咳する人って
全然良い人じゃないだろそれ
陰湿な事を堂々とやってるから、帳尻合わすために人当たり良く接してるだけじゃないの
- 599 ：
- 【雇用】体臭が原因で居酒屋副店長をクビ。これってアリ？(週プレNEWS)［13/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376963177/
- 600 ：
- >>599
色々矛盾があって嘘くさすぎる
- 601 ：
- >>597 またまたまたその話？
咳単独なんだろ？苦痛の演技やアレルギーぽい演技をワザと見せつけてくるわけでもないんだろ？
ふつうの咳なんて、仮にワザとだとしてもPATMに対するプレッシャーにも仄めかしにもならないよ
別のことをうったえてる可能性はあるかも知れんけど
- 602 ：
- >>601
いやわざとやれるのは咳くらいなもんだし
だからやるんだろうよ
結構くしゃみや鼻すすりも多いけど
- 603 ：
- >>602
まぁこの際わざとだとして、
PATMに対する誇大アピールというより、たんに君が嫌われているだけっぽいね
その理由もなんとなく分かった
- 604 ：
- >>603
まあまあそういう煽りとかは何も生まないからやめておきましょうよ
- 605 ：
- わざとくんの話、今まで再三ヒンシュク 買ってるのに今更どんなレスを期待してるわけ？
実生活ではわざと咳される、ネットではわざと煽られる、てことなんだねヤレヤレ・・
- 606 ：
- 何も進展しないし、諦めて今の生活を続けるか
病院に行って先生とかに咳き込まれたら何が原因か調べてくれないのかな
嫌がらせで何度も足運べば調べてくれるかな
- 607 ：
- (｡´゜σii゜｀)鼻水ﾀﾞﾗーーーﾝ
- 608 ：
- >>605
だからわざとやってる人でも悪意でやってないパターンもあるよってことを言いたいわけで
そんくらいは文脈から読み取れると思ったんだけど
- 609 ：
- P最近頑張ってるな
- 610 ：
- >>608
そうかそうか、それはすごい大発見だ
おめでとう
以上をもちまして、わざと咳やってる人でも悪意でやってないパターンもあるよっていうPさんの2日間にわたる講義を終わります。
- 611 ：
- >>610
結構重要なことではないだろうか？
もし悪意でやられていないのだとしたら、いちいちイライラする必要もないのだから
明らかに仕事の能率も違ってくるし
考え方次第で色々とPATMで起こる不都合なことに関しても対応可能だってことも考えられますよね
以上ご清聴ありがとうございました
- 612 ：
- 講義ついでにもう一つ
俺はいつも仕事の時には一番効率の良い方法で仕事をしようと思いながら仕事をしてる
そうすると周りがあんまり気にならなくなってPATMの症状が出ていても仕事ができるし、
PATMが出る確率も減るような気がしている
客観的に見ても、仕事を頑張ってる刺激物質を放っている人だからぎりぎり許される立ち位置にいれる
仕事がつらいという人も、とにかく一旦PATMのことは置いておいて最高効率を求める仕事方法を追及してみると良いかもしれません
- 613 ：
- たとえPATMでも結局その人が職場の人間とうまくやれてるとか、仕事がすごい出来るとか
で違ってくると思うんだよな。
PATMを解決したいって思ってる僕らとしては根本的な解決にはならないけれど、
職場とかでうまくやるには仕事ができることが第一条件な気がする
- 614 ：
- 悪意でやってるというより、育ちが悪かったりしてガラの悪い人がやってるだけでしょ
わざとまてはいかなくても、その人の品性がそのまま出てる感じだろうな
PATMも含めて無意識でやってる場合も多いと思うよ
ただモラルのある人なら、PATMの人が近くに来てもあまり出さないでしょたぶん
- 615 ：
- いつまでループしてんだよ
悪意だの故意だの品性だの考えるのやめろ
- 616 ：
- 無意識説は有効だと思う。
仕事柄そんな気がする事が多い
意図的にやってるっていうのはあんまり居ないんじゃなかろうか
- 617 ：
- そう思うのが普通
だからこそ意識的と考える奴はこのスレに要らない人なんだよ
- 618 ：
- ・会社でとか誰か決まった人（達）ならいじめ・嫌がらせの可能性もあるのかな？わからないけど
・偶然も当然あるだろう
・オカルトの話で、自分の周りに有名な集スト現象起きていて、統失→集ストという解釈を通り最後は自分が霊能力者というトンデモ解釈にいたました
そして身近な人のアドバイスも受け現在はこれが一番正しいと思っています
僕の周りに置きている現象はいわゆる霊力の強いと言われる人達が勝手に引き寄せたり引き起こしたりしています
んでさらに市販されている歌やラジオなどで自分にメッセージを送ってくる（自分にだけそうとわかります）存在がいるので
その存在を神や霊と解釈する。そんな結論に至りました
僕は以前は神やら霊やらオカルトが大嫌いな理系で電気系の学部を卒業しています
でもここにいる人たちが全員そうかはわかりません
- 619 ：
- 自分の場合は無意識にされていると思う。
友達から「お前といると鼻がムズムズする」と言われて分かった。
猫アレルギーに似たようなものなのかもしれない。
職場の人達も、自分が近くにいると無意識にしているような感じ。
激しく反応する人もいれば、そうでない人もいるから不思議。
何年もPATMに苦しんでいるけど、症状改善は半ば諦めている状態。
- 620 ：
- 朝日新聞デジタル：空気の汚れ、見せます パナソニック、室内装置開発へ
http://digital.asahi.com/articles/OSK201308210206.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_OSK201308210206
室内空気質IAQを知ろう | Panasonic
http://panasonic.jp/kanki/air/study1.html
> 室内にどれぐらい汚染物質が入ってきているかなど、見えない空気の状況を測定して
> 「見える化」させるシステムづくりに、パナソニックが乗り出す。身の回りの環境への意識
> が各国で高まっており、エアコンや空気清浄機などを一体で売り込む狙いもある。
> まず中国で技術開発を進めている。直径２．５マイクロメートル以下の粒子状物質
> 「ＰＭ２．５」による大気汚染が深刻化し、関心が高まっているからだ。
> すでに実用化されている家庭用の電力管理システムを活用。大連の不動産会社が
> 開発するスマートシティー（地域全体で省エネに取り組む都市）の住宅で、電力モニター
> に二酸化炭素や揮発性有機化合物（ＶＯＣ）、ＰＭ２．５の濃度などを表示させる。室
> 内の空気が汚れたら、ＰＭ２．５に対応したフィルター付きの換気扇や空気清浄機を働
> かせて自動で制御するシステムを開発中だ。
> 日本でも、中国から飛来するＰＭ２．５や、花粉症対策できれいな空気へのニーズは
> 強まっているとみて、事業化への検討を急ぐ考え。
http://www.asahicom.jp/digital_pr/article_images/OSK201308210207.jpg
- 621 ：
- >>618
その話が本当だと仮定すると
わざと咳する人間には悪霊が憑いていて、悪霊が咳させているとでも？
なんかさー
このスレで悩んでいるような真面目な人をターゲットにして
そそのかしたり引き摺り込もうとする感じがしないでもないんだよね
見るからにやる姿が醜悪でしょ咳払いって
聖人君子とは真逆
- 622 ：
- スルーしとこう
- 623 ：
- ここで、咳は嫌がらせって意見を書いてる人達は過去スレ読んでくれ、ついでに空気も読んでくれ
- 624 ：
- 泌尿器科行ってきたけど、異常はなかった。
PATMと関連する異常があると期待したけど、意味がなかった。
みんなも病院行って検査してもらったほうがいいね
気になる症状として時々意味不明な寒気がするから、次は内科行こうかな
それも異常が見られなかったら、汗の成分を検査してもらいたいんだけど、
どこかで診てもらえそうなところないかな
- 625 ：
- う～ん病院に行った人は数多くいるけどみんな特に大きな成果を上げれてないよね
PATM以外の体の不調とかが見つかるケースがあるから無駄では全然ないと思うけど
- 626 ：
- マンションの13階から飛び降りるのは痛いから、首吊って死にたい
10年ぐらい前から、歩く時に咳されないように気を遣うようになってしまった
その前は何も考えないで歩けていたのに
こんな人生疲れた
- 627 ：
- 久々に覗いたら、まだ意識的にとか無意識にとか言ってるのかよ。どれだけ甘い環境で暮らしてるんだ。
人を貶めたいいじめ体質の奴は、誰がやねん原因かわかったらわざとやってきてもおかしくないだろ。そんな簡単な事もわからないなんて、この症状に気付いてたいして期間が経過してないか、社会に出てないかのどちらかだろ。
わざとでもわざとでなくても、どちらでも有り得るケースにいちいち突っ込むなよ
- 628 ：
- 今の時期はまだいいけど冬寒くなると症状がひどくなる
周りは、体調崩したりする
- 629 ：
- 頭皮に問題があって、脂漏性皮膚炎と診断されてた。
で、それはシャンプーや洗い方変えて匂いほとんどしなくなるまで回復したんだけど、相変わらず咳き込まれる。
頭皮が問題じゃないという確証は持てた。
でも、後何を治せばいいんだよ…。
食生活も野菜中心にしたり、水分減らして汗の量を調整したりしたけどほとんど変らないぞ…。
- 630 ：
- 部屋の中が青臭い
- 631 ：
- 久々に呼吸器科へまた行ってみようかな。
前は結核やマイコプラズマを疑って行ってみたんだが、今は夏型過敏性肺臓炎が気になっている。
有機粉塵や真菌、カビの一種のトリコスポロンなどが原因で咳や痰などを引き起こす夏に多いアレルギー性のものらしいのだが、
中には慢性化してしまい肺に菌が常駐する人もあるらしい。
友達にもこれになった人がいるし、自分も痰がずっとで未だに気になる。
だれかこの病気でなくても肺の真菌などを疑って検査してもらった人いる？
- 632 ：
- 僕が思うに体から出てる気がする
汗とか分析してくれるところないのかな
- 633 ：
- 周りの人が全身かゆいっていう。
アレルギーを発してるのか…俺。
- 634 ：
- ピコデバイスで検査した人で
未知物質が検出されたってのが前スレくらいにあったけど
それが原因じゃないかな？
その物質を研究機関で研究してもらえたら
解決法が見つかるんじゃないかと思ってるんだけど
- 635 ：
- >>632
皮膚の呼吸量は身体全体でも肺呼吸の200分の１くらいだそうだ。
でも汗が原因というのなら可能性はある。口から汗はあまり出てないだろうからね。
汗が原因で皮膚に常在する菌に影響を及ぼしアトピーを悪化させるっていうのもあったよね。
- 636 ：
- >>631
ここにいる人も同じようなことを考えてきたが、まず検査に持ち込むための口実作りが難しい。
自分に大した症状が出ていないためレントゲン程度しか撮ってもらえない。
- 637 ：
- >>634
未知物質じゃなくてその検査場の設備では検出できない物質が含まれてたってだけの話じゃなかったっけ？
まったく知られていない物質が出たら大騒ぎだろうし
- 638 ：
- >>637
ピコデバイス 発言小町 って調べて出てくるサイトにも書いてあったんだけど、やっぱちがうのかなー
- 639 ：
- 仕事でクリーンスーツ着て作業してるけど咳き込まれる
もうどうしようもねえなｗ
- 640 ：
- バク反の合間にいちいち臭いアピールしてくんじゃねえよブタ鼻野郎！！
いつも欲求不満オーラが滲みでてて喋り方もキメえ！
「俺は臭いに敏感」とか得意気に公言するほどの超バカ
野生動物じゃあるまいし人間にそこまでの嗅覚は要らねえんだよチキンオタハゲ！！！
- 641 ：
- 爆反させておいて相手にキレまくっている奴もどうかと思うが・・・
>>636
自分でそれらしい病気を絞り込んで行ってこれを調べて欲しいって頼むしかないよね。
その時咳込まれるなんて医者の前で言ったら即“心の病”ってなってしまうのは目に見えているんで
本当のことは言えない。悲しいけどし方がないね。
- 642 ：
- しばらくROMってたけど書き込む
1年くらい前から職場で店員や客の咳鼻水くしゃみ喉鳴らしが気になってた
出勤前に風呂歯磨きデオドラントしても無意味で休憩時間に制汗スプレーやシート使ってもダメだった(むしろ悪化?)
しばらくして反応がどんどん酷くなってきてるし外出先でも反応あるので親に相談したが｢臭くない｣｢気にしすぎでは｣
そうなのかなと働いてはみたけど反応は変わらず､新人の子は接客が苦しくなるくらい鼻水ズルズルになってしまう(出勤時は普通)
親が気つかってるんだと思い強めに迫ってみたら､逆に泣かせてしまった…苦しんでるのわかってるし臭ければ臭いと言う嘘では無い､と
どうしようも無いのでとりあえず今の仕事を辞めて､最近調べて見つけた体臭専門の｢五味クリニック｣に行ってみようと思ってる
- 643 ：
- 電話で話しているだけで、相手が咳をすることが多いのは不思議。
初めて電話で話す人はほとんどないのに、現実に会っている人と話すと必ず咳をされる。
自分の声を聞いたり、名前を想像しただけで咳を引き起こす？！
あり得ないと思いつつ、実際にカウントしても多いから気になる。
- 644 ：
- >>642
五味クリニックはニオイの専門のところだからなあ。。。
僕もPATMで行ったけど、あんまり意味なかったよ。
咳き込まれたのにぜんぜん問題ないって言われたからな
一方的に言われまくって、精神科に行った方がいいといわれてしまったから
どうしようもない感じでした
一応行ってみてもいいかもしれないですけれど・・・
- 645 ：
- >>642
今の仕事は休職で良いんじゃね？
精神科行けば速攻精神病の診断書もらえるよ
- 646 ：
- 治験のバイトで周りに咳き込まれたり、鼻すすられるようになったって言えば詳しく検査してもらえないかなー
もともと僕たち健康体なんだし
- 647 ：
- 先月あたりからこのスレに該当する症状が出てきました。
医者に行っても症状自体を認識してもらえず、二件の皮膚科で問題ないと言われました。
自分の症状は汗がトリガーになっている気がします。
でもそれだけでは説明がつかない状況もあり頭を痛めています。
同じような症状の人がいるようで少し重荷が軽くなりました。
過去ログ読みます
- 648 ：
- 最初が肝心だよ
最初は治療に対する精神力がまだ残ってる
後になるとPATMに対処するだけで精いっぱいになって冷静に考えてる余裕がなくなる
ベテランになるとまた違ってくるけど
- 649 ：
- 総合病院みたいな人が多いところに行けば咳き込まれるって証明できそうだな！
明らかにおかしいって判断になればこっちのもの！
- 650 ：
- 病院なんて咳き込みが激しくても違和感ないだろうに
- 651 ：
- 子犬を連れて散歩してた小学生がうちの家の前でしゃがんで心配そうに子犬の顔を見てる
何かと思ったら「また目が赤くなってる、目痛いのかなー」そう言って足早に家の前から立ち去った
「また」とは？
もしかしてうちの前を通るときはいつも子犬そうなっていたということか･･･
ちなみに短時間だったからか小学生の子に異変はなし、よかった
しかし刺激性の強い物質を放出しているとはいえ、子犬の目まで充血させるとは思わんかった････参ったね
- 652 ：
- それだけ強いならまず自分の粘膜がやられそうだが
俺みたいに
- 653 ：
- 喜んでいいのか悪いのか、自分への影響は軽微
だがまわりの人間は目鼻喉に酷いアレルギーを起こしてしまう
みんな手は常に鼻の周辺
そうでない場合はしょっちゅう手がいそがしく顔の方を触りにいく
鼻すすり咳くしゃみ常時されてて当たり前、ぶた鼻アレルギー・爆反さえなければラッキーと思うレベル
俺の場合そんな感じだが、やっぱかなり強いほうか？
- 654 ：
- 親は違う部屋にいるのに夜中咳き込む音が聞こえてくるからな
気が狂いそうだよｗｗ
もう慣れてあきらめてるけどさ
＞みんな手は常に鼻の周辺
＞そうでない場合はしょっちゅう手がいそがしく顔の方を触りにいく
＞鼻すすり咳くしゃみ常時されてて当たり前、アレルギー・爆反さえなければラッキーと思うレベル
僕も似たような感じだな
最近は職場と家との行き来しかしてないけど、職場では僕が結構前から気にしていることを
知ってるから周りの人が気を使ってあまり手を鼻に当ててこない
でも鼻が痒くなるっぽくて鼻を擦っていることはあるけどね
まあ、あてられるときはあてられるけど
- 655 ：
- 俺はそこまで周りの反応は強くない
鼻すすりが主
電車とかで鼻すすられても何とも思わなくなったけど、友人がすすってると悲しくなる…
- 656 ：
- やったもん勝ちなんだろうな
爆音響かせた後に知らん顔して
自分はまともな人間だという認識でいるから可笑しい
そういう風潮だからやられる方に原因があるというPATMみたいなものまで生まれる
やったもん勝ちの連中はPATMで苦しんでいる人たちを見て
さらに安全圏にいる自分を再確認出来てほくそ笑んでいるはずだ
- 657 ：
- ワキガのやつを内心ばかにしてたけど
PATM発症してからワキガの奴にまで反応されるともう精神的に駄目だねｗ
あぁ、ワキガ以下の存在になってしまった・・・と
- 658 ：
- >>653
俺も似たような感じだ。みんなではないから自分の方が少し軽いとは思う。
鼻に手をすぐ持っていかれるのも意外に気になってしまうよね。
この前は女子高生二人にヤバって言われて目を合わされながら鼻に手を持っていかれた。
とても聞けなかったけど自分の場合臭いもありそうだ。自分では臭いはわからないけどね。
自分への影響は軽微っていうのもかなりの人が思っているんじゃないかな。
ウィキも更新されてないにもかかわらず未だにたまに見るんだけど、
自分の症状で咳を気にしている人が意外にもいないんだよね。人にはあれだけ沢山させてるのにね。
一番多いのが喉の違和感で７６人、全体が１０２人だから４人に３人は喉に何らかの違和感がある。
違和感にもいろいろあると思うが俺の場合は痰の様なドロッとした透明なのがよく出っていうことなんだけど皆んなはどうなんだろ。
皆んなが感じている喉周辺がこの症状のキーポイントだと思うんだけどね。
でも未だに自分の痰の様なやつの出どころすらわからない。喉、口の中、鼻、肺・・・うーん？
- 659 ：
- 連投すいません。
さっき自分の臭いはわからないって書いたんだけど、人の臭いは滅茶苦茶感じるようになりました。
この頃は割と強い臭いを発する人の割合も多くなっています。自分の何かを吸ってしまったことによって
臭いが発生するようになってしまった人も多いのではないかと思えるぐらいです。
そんな人自分の他にもいますか？
あと400番台のレスだったと思うけど唾液の嚥下がスムーズだった時は反応が少なかったと書いてた人がいましたが
自分もそれは感じています。だから無理して唾液を出してゴクゴク飲み込むように心掛けています。
皆さんはどうですか。反応が少なくなると感じている人いますか？
- 660 ：
- 外歩いてたら子供っぽい人が咳き込んでて、範囲の広さに悲しくなったぜ！
窓閉めて寝てればよかったのにねって思った。
まあ、僕が悪いんだけどさ
総合病院みたいなところにみんな各地でそれぞれで行ってみたら？
先生に診てもらうときも結構汗かいて行ったら咳き込んでくれるから
それで納得するんじゃなかろうか
なぞの他人に咳やくしゃみをさせる体質の人間がいるって！
未知との遭遇や！
研究開始！
てなことにはならないだろうなー
- 661 ：
- 総合病院の内科に行ったけど精神疾患として処理された。
ロビー、受付で咳されたし診察中は看護師、医者どっちも咳してた
俺はロビーと受付で周りが咳してたこと、普段の電車、バス、会社とかの事、
このスレのこと、思いつくこと全部はなしたけど、
「○○さんとは関係ありませんよ」
「自臭症というやつです。少し言いにくいのですが、一度、精神科の精神科のほうで見てもらうというのも…、
よろしければこちらから病院も紹介しますが…。」
と丁寧に言われたあと、形式的な触診して「特に以上はありません。」で診察終わった。
他にも、精神科、皮膚科、五味クリニック、大学病院、とかいろいろ行ったけど、どこも同じ用な対応だった。
ある所では、「○○さんから何らかのアレルギー物質が出ているとして恐らく今の科学で原因の特定は不可能です。」
って言われた。
あとはどっかで本格的に研究してもらえるとこ探すしか根本的な解決の方法は無いけどそんなこと出来るのかな…
- 662 ：
- >>661
追加
「精神科に行くのもありだと思いますよ。○○さんが実際アレルギー物質を出しているとして、
その解決策を見つけるための○○さんと医療機関を結ぶ窓口になってくれるとも考えられますから。」
と言う先生もいた。
ちなみに、精神科には行ってない。
もしも流れで精神科の薬飲むことになったら副作用とか不安で…
- 663 ：
- >>662
すいません更に追加
>>662で紹介された精神科には行ってないです。
- 664 ：
- そもそも病院という場所を何か勘違いしてるんじゃないか？
病院は既知の病気以外は基本的に対処の仕様がないぞ
病院が病気をなんでも治してくれると思ったら大間違い
- 665 ：
- >>664
それは病院に行ってよく実感した。
本当にその通り何だと思うんだよ。
でも、自分のできる事と言ったら、
・自分で運動、サプリ、生活習慣の改善
・家族、知り合いに相談
・2ch等のネット掲示板の情報のチェック
・虫歯等の思いつく限り悪い部分の改善
・医者に相談
くらいなんだよな。
生活があるから仕事もせず家から一歩も出ないで人に全く会わないってわけにもいかないし。
言い訳っぽいけど。
- 666 ：
- これ見てるとホント俺らが宇宙人みたいんだなｗ
ＵＦＯ発見者とも言うべきかｗ
証言者だけど、信じてもらえない的なｗ
そんな感じだよね
- 667 ：
- >>661
可哀相に
精神疾患のレッテルまで貼られたのですか
単に行かれた病院が気に食わない患者に対して平然と咳をやるような
糞みたいな接遇対応の所なのでしょう
あなたに対して咳をした病院の人は全員マスクをしていましたか？
よく考えてみて欲しいんですが、院内で患者に対して遠慮なく咳をするという事は
患者に対して院内感染させる可能性もあるわけですから
間違いなく基本的な接遇教育がなされていないと言い切っていいんですよ
そういう糞な病院の言われるままに精神疾患の病名を着せられて
自分だけを責めていかれるのでしょうか
むしろ他人に対して、ましてや病気の治療に来ている患者に対して
平然と咳をやる人間こそ精神的疾患である可能性が高いのです
- 668 ：
- 新しい病、症状として考えるしかない。相談される側もそういう発想がないからな。気のせいにしたり、病院に行けばなんとかなると思ってる。
また、未知の病という発想がないから、それぞれが、それぞれがもともと持つ特徴と結びつけて考えるから、一向に意見もまとまらない。
- 669 ：
- この症状で心療内科いったら統合失調症といわれ
薬飲んでいるけど治らない
でも、そのおかげで障害年金」
もらえるようになった少しだけど
- 670 ：
- 昨日658と659で尋ねたんだけど回答がなくて残念。
人の反応や医者の応対は今までにだいたい出尽くしてわかってるから、自分の身体の状態のことを詳しく教えて欲しいな。
この症状になる以前となった後または今とで変わったところを。
ちなみに自分は喉に痰がよく溜るようになったこと、口の中がどうも苦いというかどうもサッパリしていないことが以前との大きな違い。
この症状になって半年後くらいに自律神経失調症みたいになったがそれはこの症状による度重なる精神の苦痛で起こったもので後発、直接関係はないと思っている。
今度病院に行く時には疑わしい部分の察しを付けて検査したいと思っている。共通の特徴を探しています、皆さん宜しくお願いします。
- 671 ：
- >>670
前と後で変化があるなら、そんなに簡単な事はないよ。書き込みから察するに、自分の変化に気付いたのはここ数年だと思われるが、おそらく思い込み。思い込みでなくても、他の皆が思い込みを書いて進展しない可能性が高い。
他人の臭いが～は自分の考えてた仮説で説明がついた。が、ここに書くと余計なちゃちゃが入るので書かない。ヒントは過去レスにもある。どちらかといえば自律神経の方が関連してる気がする。ここは神経と肉体の関係性も理解出来てない人がいるから困りものだが。
- 672 ：
- まあここは勉強不足な人やなったばかりの人でも気軽に書き込めるというメリットもあるわけだ
- 673 ：
- >>658
>>659
口の中の違和感っていうのは僕もあるな。
とくにのどの奥に何かが張り付いているかのような感じ。張り付いていることも結構あって
痰とかそういう系ものだと思うけど
自分のニオイは僕は結構わかる。 くさいというよりも変なニオい。 体臭の一種なんだ
ろうけど、ＰＡＴＭと自覚する以前に嗅いでいた自分の体臭とはまた違ったニオイ
また、以前と同じ体臭と同時に前述した変なニオイも出てることがあって、別物と考えた
ほうがいいのかな
変なニオイのほうは結構服にニオイが付く感じで、ＰＡＴＭ以前から出てた体臭は
服に付かない感じのもので元々の体臭はニオイが服に染みない
- 674 ：
- 連投で悪いけど、この症状になったのはストレスや疲れが結構原因としてあるんじゃないか
と思ってる。
その話はもう過去スレでも書かれているんだろうけど、自分の場合は去年まで
学校に通ってて、ただでさえ行くのすらつらい学校生活なのにバイトも入って一週間に一日
くらいの休みしかなかったからかな。
学校も毎日１８時ぐらいまでいて、家に帰ってくると２１時ぐらいになってて自由に遊ぶ時間も
少なかったかな。 体の疲れもそうだけど、休む暇がないし、ストレスも結構あったからかな。
多かれ少なかれストレスは関係していると思うよ
- 675 ：
- 俺も喉の違和感はある
もしかしたらその痰みたいなののおかげで自分は反応しないのかも
浪人時代に胃が痛くなるほどのストレスがあって、PATMが発症したのもほぼ同じ時期だった
- 676 ：
- アパートにすんでると、うちは２階なんですが
１階の人がいつもいないんだが、症状が強いといなくなる
どこへ行ってるのか、毎日同じ時間にいるとかじゃなく
不定期にいない。引っせばいいのに
- 677 ：
- コーヒーを飲んでるせいかわからないけど、結構体が熱くなって汗が出るんだよね
なんか落ち着かなくなって貧乏ゆすりとかしちゃう
自律神経失調症なのかな
まだ診断してもらったことないけど、その可能性はあるかもしれないな
でもそういうのって精神科とかなんでしょ？
または神経外科だっけ
- 678 ：
- 自分も喉の奥の痰に悩んでたんですが、医者にいって相談したら、たまたまいった医者が漢方を扱っていて、漢方の セイハイトウを処方してくれた。
結構、良く効き、痰は軽くなりました。(3ヵ月飲んだが完全に痰はなくなってない)
周りの反応は少なくなったと思います。(気分でしょうかね)
痰に悩んでて、漢方医が近くにあるなら、試してみては。楽になりますよ。
- 679 ：
- >>642です
まず病院行って｢自臭症｣｢精神科｣の言葉が出てから｢私はPATMなんだ｣って認識したほうがいいですね…
Wikiの主な症状にほぼ一致するんですが､自覚症状が無く親も無臭だと言い張る(職場や出先で反応があり臭いと言われる)ので混乱します
一度も病院に行ってないし､他の病気の可能性がある症状も(舌苔など)出てるので､とりあえず診てもらってから書き込むべきでした
…しかしニオイだけで花粉症のような猛烈な鼻水が出るものなのでしょうか…
- 680 ：
- 二週間出張でビジネスホテル泊まりだったけど、いく先々で咳された
絶対部屋に原因があると思ってたけど違ったようだ
- 681 ：
- 駄目元でウワサのカンジダの薬をネットで購入。
効果があったらまた書く。
飲んだ後に２日～３日は野菜のサラダ（ごはんなし）だけの生活をして見る予定。
- 682 ：
- 参考にさせて頂きたいのですがよく咳き込まれる方は
どんな感じで咳き込まれますか？
「けほっけほっ」ぐらいですかね？
僕はたまに「げほっっっげほっっっ！」ぐらいな咳きをされるのですが…。
体臭持ちではあるのですが、体臭だけでそこまで咳き込まれるものなのかなと…。
- 683 ：
- >>682
後者のげほっげほっ みたいな喘息に近いのが多いです
体臭で咳き込まれる可能性は低いと思いますよ
仮に体臭が原因だったとしてもTHFとか有機溶剤のような
強い刺激臭でないと異常な割合の咳はされないんじゃないかな
そんな匂い人からするとは思えないし
- 684 ：
- >>671
自分の場合なる前となった後では変化は大きいので思い込みではない。
自分は最初咳込みと痰が2ヶ月近くも続いた、それから痰が残って3年も続いている。
>>673
自分も張り付いている感じに近い。家だと気になってカッて出すが、仕事場では違和感があっても出せないので
唾液を飲みこんで何とか済ませている感じ。
ニオイの話も共感できる。今は出ていないが自分も甘い感じの臭いが体から出ている時期があった。
このニオイは服や鼻の中の粘膜などによく付いた。逆に今は他の人からそのニオイを感じることがある。
接する時間も短く服にまで付かないが鼻の入り口の粘膜にはそのニオイが付いて残っている時がある。
>>675
「痰みたいなののおかげで自分は反応しないのかも」って言うのは面白い考えだね。
相手の反応でそれに近いことを思ったことある。咳やくしゃみが出る人は急性反応の人、
咳は出ないが喉が痛くなったり、体調が悪くなったりする人は慢性的な反応の人だなと思ったことがある。
そういう意味では自分たちは慢性的。（慢性はたちが悪いね）
>>678
漢方でバクモントウドウは飲んでたけど効果なかった。セイハイトウは飲んだことないなぁ。
今度行ったら処方してもらってみるね、ありがとう。
- 685 ：
- >>651
うちで飼っている犬はいつも吠えて懐かなかったけど、最近は一切吠えずに近づいてきてくれる。
この症状で唯一得したことかな。
臭い靴下と同類に落ちた。
- 686 ：
- 痰もそうだけど、舌苔も全然とれない
- 687 ：
- >>686
舌ブラシを使って朝と夜寝る前の1日２回くらい取れば、
ある程度きれいになってくると思うんだけどやってるかな。
>>681
駄目元って事はカンジタがいるかどうかも分からないんだよね。
その薬飲んでも副作用みたいなのはないのかな。
自分は今度アレルギー科もある医院に行くつもりなので血液採取でアレルギー検査もやってみることにする。
その検査でカンジタも調べられるらしいんで。
- 688 ：
- 885 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2013/09/04(水) 09:17:34.44 ID:Nvmd8/Uj
咳厨に感心する所は、やりたい放題わざと咳を撒き散らしておきながら、
何事もなかったかのように平然と会話をしたりする所なんだよ。
全く悪びれない、許される範疇だから自分はOKだ、指摘される事なんかないんだみたいな（笑）
なんかそいつだけ特権が与えられてるかの如くな。
なんつーか、聖域つーの？
一見聖域に見えるが、人様にやる癖が付いちゃったら
実際は悪魔に魂を売った異空間ゾーンとも言えるな、ガチで。
- 689 ：
- >>683
レスありがとうございます！
やはり自分もPATMなのかなぁ…。
よく人と話してると咳払いや、喉に痰がからまってる？感じになったり、鼻をしょっちゅうさすられたりするので体臭そんな酷いのかなと落ち込んでたのですが…。
咳も凄いですし…。
飲み薬とかで治る病気ならいいんだけどなぁ。
- 690 ：
- 連投してすみません。
自分は首と肩ら辺がよく火照るのですが、どうやら火照ってるときが一番症状が酷いらしく、人によるのですが風邪で喉がやられてるときみたいな咳をされます。(げほっげほっっ！ぐらい大げさな咳です)
似た症状をお持ちの方いますか？
- 691 ：
- 似てないけど風邪ひいてたり喉が弱ってる人は激しく反応するね
やっぱなんらかの物質なのは間違いない
- 692 ：
- 単発の咳もあるがゲホッゲホッとなかなか止まらないような人もいるぜ。
一度反応し始めた人は次回から反応しやすくなったりもする。
- 693 ：
- 俺は十年以上PATMで苦しんでるここの古参ですが
他者への咳くしゃみだけではなく自らの命の危険性もある可能性があるため何度かレスを付けてます
人により時期は違うと思いますがその内自分でも反応し出します
俺は主に咳でした
想像出来ると思いますが本当に大変なことになります
なんせ自分からは逃れられないのですから四六時中咳が止まりません
１ヶ月くらいで俺は咳のしすぎで肋骨折れました
こうなると咳をするたびにとんでもない激痛が走ります
咳による骨折の治療法としてはまず咳を治すしかないのですがそれが無理なのでつまりどんどん悪化します
こうなると絶望的な命の危険性を感じます(自殺も考えました)
でも頑張ってみてください
俺は死ぬ気で咳を我慢しました
我慢しつつも思わず洩れる咳もなるべく押さえつけました
そんな極限の状態でほぼ不眠の２週間くらいを乗り越えたら咳があまり出なくなりました
ちなみに今はゼロではありませんが周りの反応はかなり減ってる印象です
- 694 ：
- ちなみにアレルギー性の咳止め薬が微妙に効果があった気がします
- 695 ：
- 反応する人がアレルギー抑制剤を飲めば反応が治まるっぽいけど、PATM罹患者がアレルギー抑制剤も飲んで効果があるのだろうか。
- 696 ：
- 来月3泊４日の社員旅行がある
飛行機が最大の難所や
あーあ去年は部屋で寝ないで旅館のロビーで寝たの思い出した
- 697 ：
- >>693
病院行って咳止めもらうって発想はないんだろうか？
- 698 ：
- 咳止めの薬はどちらにも効くよ、たぶん。
寝ている間は反応されないっていうのも前に見たことあるから
その日だけ眠れる薬でも飲んで人より先に寝ちゃったらどうだろうか。
睡眠不足では自分の体調悪化で次の日からの反応が多くなる気がするが。
でも飛行機はキツイだろうな、逃げ場所ないから。がんばってねとしか言えねえ。
- 699 ：
- >>697
普通に医者にもらったが何か？
- 700 ：
- >>699
我慢したって書いてあるからもらってないのかと思ったよ
咳止め効かなかったの？
- 701 ：
- >>700
深刻に書いたつもりだったのに医者にすら行ってないと想像されるとは心外だ
医者にも言われたが原因がわからないが原因が取り除かれないなら咳止めにさほど意味はありませんと言われたよ
そしてその通りだったよ
- 702 ：
- 自分から出ている刺激物質で頭が痛くなってきた。もうあかんorz
- 703 ：
- >>702
蓄膿症
- 704 ：
- 俺の場合は息から何らかの刺激物質が出てるのは、ほぼ確実なんだよな
三分で乗り換える電車の中で息止めてたら全く反応されない
- 705 ：
- まあ呼気に原因物質が混じって出ていることは間違いない。問題はそれが何かだ。
逆流性食道炎て胃酸が逆流して炎症や胸やけなど起こすそうだけど、
全く炎症も胸やけなど無くても逆流してる人も多いんだってさ。
もし喉の違和感や口が苦いのがそのせいなら自分の症状における一部の人に関しては一歩前進。
あとは逆流してくるくらいの少量の塩酸で人を咳込ませたり、くしゃみさせたりすることができるかだ。
逆流性食道炎の人が日本にはきっと何十万人といるのにそんな話を聞かないのはやっぱりそこまでは無理なんでしょうね。
- 706 ：
- >>693
ちょうどいいタイミングなので質問します。私も咳が長く出た口ですが、
咳が出たのは夜寝ようとする時とかが一番多くなかったですか？自分は多かったです。
逆流性食道炎の人の咳は胃酸が逆流しやすい寝てる時が出やすいらしいです。
または食後も胃酸が分泌されるので上がってきやすく咳や痰の原因となるそうです。
まあこれが原因とは違うでしょうが今日久々に逆流性食道炎が気になってしまったのでよろしければ教えてください。
咳や痰が出たり、口が酸っぱくなったり、歯を悪くさせたりと自分への症状の特徴は近いものがあるんですよ。
- 707 ：
- ＞706
俺も寝るときにでやすいな。あと仕事中、昼飯食べたあとはあきらかに反応がつよくなるし
自分もアレルギー症状みたいな感じにちょっと息苦しくなる。
あと、昔、別の病気で1ヶ月ぐらい点滴入院生活で、相部屋だから死ぬ！と思ってけど不思議と
一回も反応されなかった。しかし、点滴はずして食べ物食べだした途端、反応されるようになった
今まで不思議だったけど、これは単純に胃酸のせいなのか
- 708 ：
- >>707
ただ単に胃酸のせいだったら笑っちゃうよね。何でこんな長い間悩んできたんだろうって。
アレルギーの検査やってみるって言ってたやつ俺なんだけど、次の日休みだったんですぐ病院行っちゃったんだよね。
痰について質問したら先生曰く、痰には４種類あるそうな。肺から来るやつ、鼻から来るやつ、胃から来るやつ、
もう一つは心理的なやつ（実際はないがあるように感じ無理やり出す感じ）の４つだそうだ。
３つ目の胃からってのが逆流性食道炎と俗に言われているもので弁の不調で胃酸が逆流し咳や痰の症状も起こすことがあるらしい。
この症状になってから病院マニアと化した私は既に一昨年胃カメラも飲んでいて炎症もなく逆流性食道炎ではないと診断をされていた。
だがしか～し、そのことを言うと今度の先生は「胃カメラ飲んでも逆流性食道炎かはわからないよ。炎症や胸やけなどの症状がなくても
逆流してる人も多いからね。」とのたまわった。ということで消していた説が自分の中で再浮上してきた訳です。
- 709 ：
- もう疲れた。何でこんな目に合わなきゃいかんの。
- 710 ：
- 自分はマイコプラズマ ファーメンタンスとかいう菌の抗体が高いらしいので、
ミノマイシンという薬を処方してもらってるが、あんまり良くならないね。
良くなった気はするが少なくとも完治はしていない。
会社行くと必ず症状悪化するし、3年以上この調子だしいい加減疲れた。
- 711 ：
- よく理解できないのは、既存の病気が原因と考えるのはなぜなんだろうということ
既存の病気が原因であれば、その病気の患者がPATMのはず
しかしそうでないなら、その病気ではないと結論づけるしかないだろう
- 712 ：
- 体から何か出てるのは間違いないから外科行くべきかもな
汗とか調べてくれるかもしれん
- 713 ：
- >>711
理解してよ～（笑）
未知の病気だと疑って調べてくれるお医者さんなんてなかなかいないよ。
既存の病気の近いところを当たって行って前進するしかない。
>>710
そういう意味では未知の病気に近いマイコプラズマファーメンタンス。
検査料めちゃ高いのによくぞ調べてくれましたね。自分もお金がたまったら調べてみたいと思っていました。
いつ検査されましたか。検査の内容も凄く興味あります。その検査で現在の感染状況がわかるんですか。
普通の病院でもできる既存のマイコプラズマ（ニューモイエかな）検査では抗体価は計れても、一度なるとなかなか数値が下がらないんで
いつなったとか現在の感染状況なんかもわからないんですよね。あんまり意味のない検査でした。
ちなみにこの検査は２回やってみて中１年くらいあったけど同じ様な数値で＋でしたね。
すいませんがまたいろいろ教えてください。
- 714 ：
- もうしんどいわ
たった一人の爆反ちゃんのせいで一日が台無しになる
今日だけはどうか穏やかな気持ちで過ごせますようにと生活しているのに、簡単に心折られる自分にも腹立つ
このやり場のない思いが溢れてこぼれてしまわないようにするだけで精一杯
スレを日常的に覗いてしまうことが腹立つ、普通に生きて普通のことで悩みたかった
- 715 ：
- PATMの治療が趣味みたいに最近なってきたよ
- 716 ：
- 逆に症状を悪化して、人を殺める位酷くなれば良いのに。治るか極端に酷くなるかどっちかに振り切れてほしい。
- 717 ：
- 咳払い、女 嫌だね～
わたし可愛いでしょ？とか思ってんだろうねｗ
はっきり言う。おまえみたいな女は一生独身だ。
付き合っても喧嘩別れ、バツイチバツ２ｗ先が見えてるわｗｗ
勘違いすんなナルシスト女。
- 718 ：
- 男の性格悪いのが女の標準だからな
- 719 ：
- 俺は女の場合はあんまり気にならないな
女好きだから基本女が咳やらくしゃみしててもかわいいという感情しか沸かない
- 720 ：
- 顔が可愛い女でもやった途端に全然可愛いく見えなくなる
大体やるのは嫌われてもかまわんと思ってるようなブスだが
- 721 ：
- 世間との折り合いの付け方は難しいな
色んな人が居るから
- 722 ：
- ・鼻水は音たてて啜らずにかむ
・痰はなるべく穏やかに切る
・くしゃみや咳は手などで覆って音をおさえる
・顔に出したりブツブツ文句言ったりしない
こういう大人となら折り合いもつくだろうな
だが「原因はそっち、なんでセーブしなきゃいけないんだ」的なガキが相手じゃ話にならん
- 723 ：
- マルチビタミン＆ミネラルのサプリを飲む。
水で割った黒酢を１日一杯飲む。
メカブを１日1パック食べる。
半身浴を２日に一回はする。
この半身浴以外の３つは毎日欠かさずやってるけど今のところ効果無し。
あと喫煙者なので、禁煙してみるかな。
完全に治るとは思ってないのでせめて咳が緩和されればいいのですが…。
- 724 ：
- >>713
駄目だね。既存の病と併発してたらどうするんだよ？ そういうので混乱し続けてここまできてるんだよ。
既存の病をコンプレックスや身体的特徴と置きかえてもいい。
- 725 ：
- 明日外科行ってみようかと思う
体から出てる汗調べてもらえたら何かわかるかもしれない
- 726 ：
- >>724
どうするんだよって言っても、皆んなそんな混乱しないよ。
この症状の原因だと言ってる訳ではないし内容も自分で判断すると思うよ。
今回紹介した逆流性食道炎（現在は胃食道逆流症）だけど痰や咳の原因になるなんて自分は知らなかったから
他の人で知らない人もいるかもと思って言ったんだよ。自分が気になってる痰がどこから来てるかわからない。
レントゲンやCTを撮っても副鼻腔炎もないし肺もきれいという中で一筋の光明が見えた感じがして同じ様な人いないかなぁと思って。
まだ何もわかってないけど痰の原因だけでももし分かれば一歩前進なんですよ。
また医者には行くつもりだが、逆流症かセルフで分かりそうな方法を考えた。
胃食道逆流症のスレのテンプレに載っている改善策を実行してみて痰や喉の違和感などが減るかどうかだ。
一番分かりやすそうだと思ったのが頭を高くして寝るという方法。
昨日から大きい枕を引っ張り出してきて寝ているが効果はまだ分からん。
- 727 ：
- >>725
外科じゃなくて内科行っとけよ
- 728 ：
- 人の皮膚にカビって存在してたんだな。
そんなことも知らなかったのかと言われたらあれだけど、そういう原因っぽいかもな
http://scienceportal.jp/news/daily/1306/1306101.html
- 729 ：
- >>727
汗を調べてもらうのに内科っておかしくないか？
- 730 ：
- 内科は総合的な治療を行うところだろ
外科は手術とか専門でする科だろ
一般常識だと思うよ
- 731 ：
- >>730
電話したけど、そういう検査はできませんって言われて終わったwｗｗｗｗｗ
もうどうしようもないな。
ビデオカメラでも買って咳き込ませる検証ビデオでも撮りまくってYOUTUBEに
アップしまくるか
- 732 ：
- みんなでPATM動画うｐすれば革命起きるんじゃなかろうか
- 733 ：
- 学校は休み？
- 734 ：
- >>733
誰に聞いてるのかわからないけど、僕は学校へは行ってません。
アルバイトしてて今日は休みです。 休みは不規則です
- 735 ：
- >>714
同じだ。気分よくしてても一人爆反されたらスイッチが入って悪化
疲れる
- 736 ：
- 学生だけど、みんなどんなバイトしてるの？
人と接近するのが怖いんだけど…
- 737 ：
- 接客業とかは無理だわな
俺はアフィやってる
- 738 ：
- >>735
喫煙者は反応しやすいからな。
すべてこちらに原因を求めようとするが、意外と反応する側も原因の一端を担ってたりするからな。喫煙は勿論、寝不足、体調、つけてる香水、厚化粧とかは何故か疑わなかったり。
咳する奴の周りの方がさらに反応したりするし。
- 739 ：
- >>736
俺は一年が限界でバイト変えてる
社会人になって、何十回も仕事を変えてる
- 740 ：
- >>737
リーマン奴隷仕事しかやったことないからピンと来ないけど、税金とかの申告どうしてるの？
- 741 ：
- 介護職やってるよ。
殺人鬼になった気分だわ…。でもどうしようもない。
- 742 ：
- みんな一生懸命働いてるんだな
俺も働かないと
- 743 ：
- 友達も１人いないし絶望的
- 744 ：
- >>725
汗以外で気になる自分の症状はないの？
例えば体臭とか口臭とか喉の違和感とか。
症状が似てたら協力してもらいたいんだけど。
- 745 ：
- >>744
体臭はこれといってはっきりした感じのものはないけれど、臭いというわけではない
何の匂いかよくわからないけど、人の体臭って感じなのかな
ときどき喉がムズムズして咳が出る
そんな感じかな
- 746 ：
- >>740
年に1回だしそんなもん気にせんで良いだろ
イータックス使えるし
- 747 ：
- 昨日久々に出かけてみようと車運転して走らせてたら
信号待ちしてる対向車のおっさんにオエェェェってされたわw
こっちは車走らせてて距離は6～7mは離れてたのに、すげぇな拡散スピード
本屋向かってたんだけどなんか萎えてしまって途中でＵターンして家戻った。
帰ってきて速攻ベットに入って横に。精神病みまくりだよ、ほんとw
- 748 ：
- やる人間がクズなだけでしょ
クズがたくさんいる事も認めないと
自分が損するだけですよ
- 749 ：
- 他人のせいにするやつはそのうちこれは自分の個性とか開き直りそうな勢いだなｗ
- 750 ：
- 咳き込みフェチからしたら羨ましい
悶えてる姿が常時みれるんだろ
- 751 ：
- >>728
自分はたまたまアトピー持ちだから、この記事は非常に気になる。
皮膚上の真菌をどうやって見てもらうかがわからないけど
- 752 ：
- 鼻すする音がまじでやだ
鼻づまりだったらどんなにいいことか
- 753 ：
- 今日は自分でも咳が良く出る
口元を手で覆う余裕も無いし、音もデカイ、なんというか制御不能なのだ
最近引っ越したが向かいの家に住むご主人のくしゃみがでかい事、鼻をかむ音も強烈
原因が特定できないとか本当わからんわ、皇室の人が同じような体質になったら宮内庁直属の医療スタッフが研究してくれるんだろうか
- 754 ：
- >>753
俺ら一般人は見向きもされないのにな
- 755 ：
- >>745
返事ありがとう。口臭とか、痰、口の中の粘つきとかは無いみたいだね。
ここらの症状があったら二人同時の人体実験みたいな感じで協力してもらえるかもって思ってたんでね。
また何か考えついたら頼むかも知れないんでできたらその時は宜しく。
アレルギーの検査結果を聞きに行ってきた。アレルギーといっても調べたのは呼吸器系のものだけだけどね。
やはりあると思われた花粉症のスギやヒノキが大きい値で出た。
気になってたカンジタは基準値よりは高い値だが擬陽性程度。
詳しいこと聞くの忘れてしまったが医者の感じからして大したことなさそうだった。
もう一つ、逆流性食道炎の方は食道に炎症のない人（こちらの人の方が多い）は検査で断定するのは難しいみたいなので、
薬を飲んでみて効くかどうかで判断することになった。今夜から飲み始めたが痰に効いて欲しいぜ。
逆食だといいなって思う人は普通の人だったらあまりいないと思うけど、自分は逆食であることを願う。
今書いてて思ったんだけど逆食の痰なら元は塩酸なんで酸性のはず、リトマス紙やPH測定器で調べられるんじゃない。
実際どうなんだろ。まあ家にはないから今更買わないけど実験としてはおもしろそう。
- 756 ：
- >>755
あ、書き忘れてたけど、口の中の粘付きは前からあります。
時々喉にへばりつく感じのときもありますね
- 757 ：
- ＰＡＴＭ、ツイッターで話題になっててわらった
やっぱり精神病扱いですぜ！
良くも悪くも話題になってることはいいことかもしれない
https://twitter.com/search?q=PATM%20lang%3Aja&src=typd
- 758 ：
- >>757
PATMってむしろ精神病とは方向が逆だと思うけどね。
あくまで自分の方に肉体的な原因がある前提で考えてるし。
やる人がどうとか言ってる訳ではない。
凹みすぎて自傷までいけば確かにやばいんだけど。
- 759 ：
- >>756
そうなんですか、自分は痰が一番気になってますが似たような感じもありますね。
逆食の薬飲んでみましたが今のところ前と変わりないですね。あまりすぐに効くもんじゃないとは聞いてはいましたが、
少し自信がなくなってきました。もう少し自分を観察してみたいと思います。
726でこの症状の原因だと言ってる訳ではないとは書いたものの、逆食が引き金となって塩酸が何か他の物質と混ざり合って
咳込ませている物質を作りだしているのではないかと想像をめぐらせてはいました。
ちなみに他の物質の例としては硫化水素が少し前に出ていたことがあります。（基準値200ぐらいのところ1500位だったかな。）
口臭歯科に通って一時は口臭の値は０に近くなったので自分の方から申し出て治療は終了ということにさせてもらったのですが、
ここにきて人に口を押さえられることが多くなってきたし、自分でも親知らずの内側の歯ぐきに臭いを感じるようになり
ぶり返しの感もあります。ちょっと歯のケアをサボっていたので超音波や治療薬の方も再開してみます。
756さん、ビデオカメラを買って検証ビデオを流すのもいいですが、内容が内容なだけに撮られる人の個人情報も関わってくると思うので
もし会ってくれる人があればカメラとかなしで会うだけ会ってみたらどうでしょうか。
- 760 ：
- 咳や痰、口臭の原因となる症状的なものの他に逆流性食道炎が気になったもう一つの理由があります。
それは【食べ物】に関して。逆食の方は逆食のスレ36のテンプレ等、こちらはウィキを参考に。
食べた後すぐに具合が悪くなったり、反応されやすいという人がどちらも多いこと。（食べ物の消化を待たずして）
食べない方がいい物がよく似ていること。（カレー、揚げ物、コーヒー等）
これが原因の一端ならつじつまが合って来るんですけどね～。
いつもと同じでダメかなー。期待しないで待っててくださいね。
- 761 ：
- 俺もたまに自分に来るな
鼻にもろに来た時はマジでむかつくわ自分の臭いなのに
そりゃ他人にこんな物質放たれたらむかつくのも理解できる
- 762 ：
- てす
- 763 ：
- さっき胃カメラ飲んできたよ
結果から言うと逆流性食道炎だった。
朝起きて痰に黄色いものが混じってれば疑い有りみたいです。
胃の中と十二指腸は綺麗でおかしなところは何もないみたい。
自分でも画面見えるから見たけど普通に綺麗だと思った。
ピロリは落ち着いたら採血検査しに行く予定。
逆流性食道炎は薬飲みながら数ヶ月かけて治していくみたいなんで気長にがんばります。
これが今までの症状の原因だったらほんとにいいなー
みんながんばろう。またレポします。
- 764 ：
- 少しでも健康になるのは良いことだ
PATMの原因だろうとなかろうと検査を受けてみるのが無駄ではないのかもしれない
- 765 ：
- 酒飲んでも悪酔いしないのはどうしてだろう？すぐ赤くなって
ふらふらする位飲んでも、翌日に残らない。
アルデヒドに分解して排出してないのか、そうなると酢酸が気になるなあ
- 766 ：
- >>763
本当の逆流性食道炎の人が治療に入ってくれて良かったです。
自分も薬での治療に入ったものの本当にそうか怪しいですからね。
痰がどうなるかが頼りですが、夜遅くなると結構出てあまり改善してないですね。
咳などの周りの反応はわりと減った感じはしますが、まだ何とも言えないですね。
それでは質問です。
胃カメラ飲んでみて食道に炎症が見つかったんですか？
あと自分にある症状はどんなものがありますか？
やっぱり飲み薬は３種類くらい出ましたか？
（自分は胃酸の分泌を抑える薬、胃酸を中和する薬、漢方薬の３種類でした）
効果がなければ２週間で逆食の治療はやめようと思っていたんですが、
せっかくもう一人治療に加わってくれたんで効果がもしなくても1ヶ月は続けてみることにします。
二人だと心強いです、いい方向に向かってくれるといいですね。
- 767 ：
- >>765
普通に二日酔いなるけどな
ウイスキーがぶのみしてみ
ビールとかじゃならんよ
- 768 ：
- 朝や仕事中は咳き込み酷いんだが、仕事後の買い物の時は全然咳き込まれない。
昔は日夜問わず何処でも咳き込みの対象だったのに。
- 769 ：
- PATMであることに慣れたからじゃないかな
仕事中はストレスになるからだと思う
仕事終わったら気持ちも楽になるからじゃないか？
- 770 ：
- この症状でハゲとか五ミリくらいの坊主の方っていますか?
俺は髪が原因と疑っているので、いないようなら人柱になろうと思っています
- 771 ：
- 今僕は髪の毛伸ばしてるけど、坊主にしてても咳き込みあった。
伸ばしてる今の方が咳き込みが少ないから髪の毛あんま関係ないかも
- 772 ：
- >>771
サンクス 関連はなさそうですか。なるほど
せっかくのご意見ですが、自分自身モヤモヤしたままだと
髪説から離れられそうにないので坊主にしてみます
- 773 ：
- やってみて試してみるのはありだね。
人によって原因は異なるっぽいので
自分は酒やめてみます
- 774 ：
- みんな何かやるなら俺もやってみよう
野菜中心の生活に再チャレンジしてみようかな
- 775 ：
- うん皆がんばろう
打開策はきっとあるはずだよ
- 776 ：
- それぞれやってみて何か変わったらみんな報告しようね
よろしく！
僕もするからね
- 777 ：
- じゃぁ、俺は人間やめちゃうぞ
- 778 ：
- >'>>766
質問に答えます
逆流性食道炎は胃カメラを飲み写真を撮ることによはら見付けました。
自分にある症状としては夜寝てるとき胃がムカムカしたり酸性のものが上がって来る感覚がありよく目が覚めてしまう程度で
他には特に症状は自覚してません。
薬として出たのは食後に飲む胃酸の分泌をもののみです。
あとはアドバイスとして寝るときの姿勢に気をつけること
寝る直前に食べ物をとらないこと
を言われました。
- 779 ：
- ありがとう。立派な逆食の症状が出ていますね。
自分の方はお腹が張ることはあってもムカムカとか夜寝てても上がってくる感覚はないんですよね。
薬を飲み出してからおならがよく出るようになりました。何故なんでしょうね。
ではまた宜しく。
- 780 ：
- ここにいる人は水虫もちの人多い？。
水虫ある人の足の臭いって凄いし、水虫持ってる人は反応しない人が多い気がする。
あと、納豆好きな人も、あまり反応しない気が…。
- 781 ：
- >>780
気のせいだよ
気になるんなら直せ
- 782 ：
- 酒やめるにしても、生活習慣を変えてもすぐには結果には結びつかないし、果たしてそれが
結果につながるかもわからないから辛いよね。
今現状でPATMのことがわかる医者なんて一人も居ないから地道にやっていくしかない。
あと最近気がついたというか、前からなんだけど、PATMになってから髪の毛が固くなった
気がする。 ハゲてきてて髪の毛が細いことには変わりないけど、全体を触るとなんか
かたい
あと意味不明な寒気が時々ある。 何なんだろうか
- 783 ：
- 下の毛や脇の毛もなんか固く感じる。
毛という毛が硬くなってる
- 784 ：
- また自分発表会か。自分の個性とこの症状を安易に繋げて考えるからいつまでたっても進展しないんだよ。
しかもその個性に自分は当てはまらないと言う人が現れても、なんだかんだ言ってその説に固執し続ける。そりゃ誰が考えても進展しないよな。
反応する側どころか、同じく反応させてる人の意見すら考慮しないんだから。
- 785 ：
- 30年生きてきて一人だけアレルギー？反応されてるぽい人発見
学生の頃にも一人居たような気がする
- 786 ：
- じゃあ784は何か解決する方法や進展する
アイディアあんのかよ。
批判だけなら簡単なんだよ
- 787 ：
- 嫌がらせでせきをしているという人がいるが
必ずしも刺激物を放出している＝においがあるということではない
例えば花粉などでもそうだが花粉は人の粘膜を刺激するが強烈な臭いがあるわけではない
誰かが原因で咳やくしゃみがとまらないという人がいたとして
臭いがないため無自覚という可能性はありえるので注意したほうがいい
- 788 ：
- >>787
嫌がらせ系はスレチですお
- 789 ：
- 確かにお前のせいでせきが出るみたいな目で見られたことはないな
なんか喉がおかしいなってひとりごと言ってる人がいた
気がついているか、気がついていないかはわからないけど
- 790 ：
- 死にそうになっている人がいるとのことなので
自分も確証はないが現段階で有力と思われる情報を書いておく
この症状はほぼ間違いなく自律神経の失調と胃腸の疾患がかかわっているだろう
いろんなスレを読み返してみると大体説明は付く
誰かが言っていたが病名としてはリーキーガットシンドロームというのが一番有力ではないだろうか
それでどうしたらいいかだが自律神経の失調と胃腸の疾患を治す必要があるので
まず自律神経が崩れないようにしなくてはならない
自律神経の失調とは体によるもの（体のこりなど）と精神によるもの（慢性的に不満な生活）
などの2種類を気をつけなくてはならない
次に胃腸の疾患を治すわけだが単純に胃腸の疾患を治すだけではおそらく意味がないので
リーキーガットシンドローム（LGS）専用の治療を行う必要がある
だがLGSは日本ではまだマイナーなため確固たる治療法が確立されておらず
何をすればいいかがわからないが
海外では１つの病名として認められているので詳しくは適当に調べてもらいたい
（日本語でも十分資料は存在する）
このスレとここの板は役に立つので活用したほうがいい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1223643997/
- 791 ：
- ちなみに精神的に自律神経を整える方法として
宗教めいているように見えるが科学的にも「日常の生活に感謝」することが効果的だ
僕は「ありがとうございます」と心の中で唱え続けることによりいくらか効果があったように見える
これは日ごろの生活に不満があり精神を病んでいる人間ほど効果的だと思う
- 792 ：
- すまん俺の日本語読解能力が低かったみたいだ
>>789
職場なんかの長時間同じ人と過ごすところだと疑われていると思いますよ
影でpm3,5って呼ばれてるのが辛い
みんなやさしい人だから直接言ってくることはないけどね
- 793 ：
- >>790
日本語でも十分資料があるなら出してよ
- 794 ：
- >>792
長時間いるところだと嫌がらせのようにされる事もある。苦しみから逃げて、こういう基本的な事を知れる環境。苦しみから逃げて、スタートラインにたってないと話にならない。
ここには反応する側について語るとすぐに噛みついてる奴がいるが、はっきりいってそれこそかなり自分本位な考えだぞ。
改善した時に自分が何か良い事をやったのではなく、相手が何かしてくれている可能性があるからな。
- 795 ：
- >>757
わざわざエゴサーチして話題にしてるようじゃ精神病患者と変わりない。
- 796 ：
- やっちゃ駄目なんだけど、ハートネットTVで強迫性障害や統合失調症で苦しんでいる人がやってるけど
俺らの病気のが遥かに苦しいよな。
だって、世間は病気とすら認識してないんだから。鼻で笑ってやったわ。
- 797 ：
- 病気と認識していないのもそうだけど、基地外扱いされてるからな
一般人は精神病院行けば解決するって思ってるからな
行く先々で咳き込まれたり鼻すすられたりするのも偶然だって言われるのは
体験してないからだと思うんだよな。
必ず行く場所で人が咳き込んだり、鼻すんしたり、くしゃみ連発したりするのが
偶然だって言えるのかって言いたい
世間で病気として認識されてる病気にかかってて解決する方法もあるってわかってる人は
それに向けて何するべきかもわかるから気持ちも楽だよな。
僕らは何をするべきかもわからないまま、色々試しながら探り探りやってかなきゃならない。
おまけに精神科行けとか基地外扱いされる
基地外扱いするやつに言いたいけど、PATMの僕らに直接あってほしいところだわ
密閉された室内で複数のPATMの人がいるところで咳き込みも鼻すすりもしなかったら褒めてやるよ
- 798 ：
- ついかっとなって書いてしまった。。
自分の症状で体がカーとなって熱くなって喉に痰みたいなのが張り付いてる感じのときが
あるんだけど、みんなもそういうときあるかな。
なんか落ち着かなくなってじっとしていられなくなるんだよな
PATMになる前からそんな感じのときが時々あって正直困ってるんだよね
なんでたまにそういうときがあるのかさっぱりわからない
コーヒー飲み過ぎなのか？
- 799 ：
- >>798
そういった症状は病院では自律神経失調症と診断されるな
実際にそうなのかもしれない
- 800 ：
- この症状は未だに認知されないし、すごく寂しいな。
人付き合いも得意でないし
- 801 ：
- 178 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 23:18:50.78 ID:???0
今日も筋トレしてきた
何かおっさんが咳払いしてきたが邪魔だって言いたかったのかな？
179 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 23:24:21.69 ID:???0
アスレチックステージ
咳といえば、一時期横断歩道渡ったら咳をする癖があったんだけど
その時咳した時たまたまベビーカー押して歩いてる人がいて、咳払いを邪魔だと思われたのか
どいてくれたな。別にそんなつもりじゃないし、咳はいつもしてたんだけど、あの時は我慢するべきだったな。
180 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 23:45:52.82 ID:???0
>>178
すれ違う時に咳してくるおっさんいるね
あれはイライラする
181 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 23:48:01.80 ID:???0
風呂入れよ
182 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 23:55:34.22 ID:???0
風呂は毎日入ってるわｗ
183 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 01:32:01.45 ID:???0
ランニングしてると咳き込むBBAは多いな
夜空の散歩16空目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1368011634/
- 802 ：
- こういうの貼り付けて自分のコメントも何も付けないヤツって
イッカレテル～、好きじゃねー、嫌いだー
- 803 ：
- 度を越した咳き込みさんはチック症なんだと思うことにした
- 804 ：
- 一般人がここ見てるぞ
基地外扱いするならPATMの人に会ってからにしてくれよ
- 805 ：
- ツイッターのやつら調子のりすぎ
あいつら自分がそうでないことを良いことに言いたい放題だな
あいつらも同じ目に合えばいいのにな
正直いつなるかわからないから、なったときはあいつら苦労するんだろうな
- 806 ：
- 一般人じゃないのあんただけでしょ
俺も含め、ここで書き込みしてるのは皆一般人なんですよ
- 807 ：
- >>806
一般人て書いてもいいんじゃない。
俺たち普通の人とは違う悩みを抱えてる同志なんだから。
この位のことでケチ付けずに行きましょう。
- 808 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=RqoRJmOrdrM
- 809 ：
- そういや柔軟剤で咳が止まらなくなるってニュース出てたね
ちらっとしか見てないからリンクとかないけど
関係あるかな
- 810 ：
- 柔軟剤ぼくも気になってた
入れなくても僕の場合は今までと変わらない
- 811 ：
- >>696
先週行ってきたけど行きと帰りの飛行機と電車での反応が悲惨だった
逃げ場がなかったからパニックになって目眩が起きるわ..
あんなの初めて体験したから怖かった
耳栓ぜったい持ってけよ
- 812 ：
- 柔軟剤のニュース見たけど、原因が詳しく書いてなかったな
わかってないんかな？
- 813 ：
- 国民生活センターは００年代後半からにおいの強い海外製柔軟剤の人気が上がったのが原因とみている。
と記事に出てるからにおい成分なんだろう
- 814 ：
- 匂いで咳き込みとか起こるんだな
- 815 ：
- 電話でも起こるし、対向車でも起こる。タバコは倍増効果。 原因は歯肉や胃腸又は脳だと思った時期もあったが、
だが……最終的には 自身の気を整える作業が一番だった。
後ろに座る人間が一番、酷い症状で次に隣。そこにヒントがあったと思う。
もう少し体制化できたら記入するよ。
30年苦しかったからな。慌てないでくれ。
- 816 ：
- さすがに電話の相手は関係ないでしょ
- 817 ：
- 柔軟剤とか低レベルすぎる。何も進展しないままに、次々と初心者がやってきてるのがよくわかる。
- 818 ：
- はいはい、わかったわかった
いちいち煽んな
煽るんなら解決するために何かアクションして結果どうなったか報告してくれよ
僕は今禁酒中でまだまだ長くなりそうだし、結果は出ていない。
まだ咳き込まれるし、変わらんよ
- 819 ：
- ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130920/bdy13092008550003-n1.htm
においの強い柔軟剤は、そうじゃない柔軟剤に比べて揮発性有機化合物が発生しやすい
って書いてあったから 揮発性有機化合物 体臭 でググったら揮発性硫黄化合物って
のが出てきて口臭の主な原因って書いてあるんだけどpatmと関係ないかな？
俺、舌苔が酷くてブレオ、舌磨きとかやってもすぐ真っ白くなるんだけど
- 820 ：
- >>819だけど
この記事で調査をしたのは国民生活センターってなってるんだけどpatmのこと相談したら
なんか対応してもらえんのかな？
- 821 ：
- わからないならやってみるしかない！
- 822 ：
- 正直一般人から変な人扱いされるのはかなり精神力削られるよね
俺は問い合わせとかメール以外はきつい
- 823 ：
- キチガイとか、精神病扱いだもんな
まともに取り扱ってくれる医者もいない
- 824 ：
- つーか医者や病院の人間が平気でやるだろ
マスクもしないで（笑）
如何にも上から目線で（笑）
- 825 ：
- この症状で最も難しいのは原因箇所が不明確なところ。
そこなんだよ。
でも、死にたいと思うほどの原因不明のこの問題を解決できれば
以後どんなことが起こっても心折れない優しい人間になれるだろう。
くじけずに頑張ろう。
- 826 ：
- >>820
国民生活センターのHPみたけど、健康のカテゴリなかったよ
ちなみに俺も舌苔が磨いても磨いても全然とれない
喉の方に行くほど真っ白になってる
特定できない物質が呼気から大量に出ているって結果がでたってあったから、俺も皮膚ガス検査に行ってみようかと思ってるんだけど、その物質の特定をうけおってもらうことはできんのかな？
- 827 ：
- 今日放送の駆け込みドクター！見た人いるかな。
今日は口の中のトラブルについてだったんで録画しながら見てみた。
もちろん口臭に関するトラブルを主にやっていた。
口臭の原因の90％は口の中が原因らしい。
口の中の衛生状態を診るのにう蝕活動性試験というのがあって唾液や歯垢を採って調べるらしい。
口の中が不衛生だとTNF-αという物質がつくられやすいそうだ。
この物質は炎症・肥満・動脈硬化のリスクを高める物質らしい。
舌苔についても言っていたので報告しておくね。
口を開けて寝る人は苔が付きやすいそうだ。
舌の奥の方に苔が多い人は胃腸が弱っている人が多いらしい。
自分もそうだけど口臭ありの人も多そうだよね。
口臭無くすのも楽じゃないけど何とかしたいね。
- 828 ：
- 逆流性食道炎の薬を1ヶ月のむつもりだったけど２週間でやめようと思う。
PATMの症状はほぼ変わらないし、舌苔の白さが目立つようになった。
さらに便が便秘時のように硬くなってきてしまった。
正常に近かった胃に対して胃酸の分泌を抑えたため弊害が出たのだと思う。
この前人体実験お願いしなくて本当に良かった。
逆食だった方、治療頑張って続けてください。PATMになる原因も一つではなくいくつかあると思うので。
さあこれでまたふり出しに戻るか。
まあ自分なりにこれではないという情報は蓄積されているのでふり出しでもないか。
自分の場合肺と胃を疑う余地はほぼ無くなった感じだ。
痰を手立てに考えているので残すは口と鼻だ。
口に関しては口内の気持ち悪さが少し増し口臭もぶり返している感がある。
鼻に関しては夜遅くの方が痰が出やすくなるがその時鼻水も出やすい。
さあまた無い頭で考えていろいろやってみよ。本当は何もやらないのが一番かもね。
- 829 ：
- 駆け込みドクター見た！！
あれって舌苔の除去法とか紹介してたけど
胃腸に問題があるサインなのに、それを無視して舌苔を除去しても意味なくないか？
- 830 ：
- この症状になったあと暫く人糞を肥料にする仕事してたんだ
仕事終わりに全身が悪臭に包まれた状態で飲食店でよく食事してたけど咳き込みなんてほぼ０に近かったと思う
露骨に嫌な顔はされてたけどな......
匂いは関係ないんだろうな
反応の酷くなる条件が分からん
- 831 ：
- 反応のひどくなる条件としてよく出るもの
・疲れてる時
・ストレスが多い時
・口の中がねばねばしてる時
・喉が痛い時
・便秘気味な時
・胃腸が弱ってる時
・制汗スプレーを使った時
・緊張時や焦ってる時
こんな感じ？
- 832 ：
- 咳き込みは鼻から喉に降りてきた鼻水が原因だと思う
苦しそうな人は花粉症だと思って割り切っちゃったほうがいいよ
これのせいで身動き出来なくなってる人たくさんいると思うけど、若い人は今出来ることをしっかりやっとかないと人生詰むよ
- 833 ：
- 最近、花粉も飛んでるらしいから深く考えないほうが得かもしれない
- 834 ：
- 確かに考えすぎると余計色々気になるよね
仕事中は適度に頭を働かせて仕事に集中した方が得だ
学生時代はPATMのことばかり考えてて全然勉強できなかったの思い出した
- 835 ：2013/09/24
- 起き抜けから爆反されると凹むわ
隣通ったら鼻スンからの連続くしゃみ
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