●包茎手術統一スレッドPart59●

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/09/24

包茎手術統一スレ。PCからの閲覧＆書き込みを推奨。
書き込む前に必読→包茎手術よくある質問>>3-10
※前スレ
●包茎手術統一スレッドPart58●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368616775/

2 ：

━━━━━━━━━ 包茎手術統一スレッド書き込み＆閲覧ルール ━━━━━━━━
書き込む前に包茎手術よくある質問>>2-9をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字（≠匿名）は禁止。
包茎手術に関するイラスト付きの詳しい資料↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3 ：

■包茎手術　病院情報重要項目（情報提供にご協力下さい）■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう
【手術方式】○○法等
【執刀医】○○医師
【費用】○万円（健康保険適応/自由診療）、保険証の記載内容
【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子（待合室、診察室、手術室他）
【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し
【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像（画像が画像だけに自己責任でお願いします）
http://pita.st/（画像をメールに添付して送信するだけで簡単にアップできます。PC閲覧許可の設定をお忘れなく）

4 ：

■包茎手術よくある質問
　　　この「包茎手術よくある質問」はアダルト関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
　　　持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな（失礼）10代の中高生あたりでも
　　　正しい包茎（手術）の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
　　　個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
　　　このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
　　　むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。

●包茎手術はどの診療科で受ける事ができますか？
　一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
　まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
　恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
　※参考　クリニックという呼称について
　包茎関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
　特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
　それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
　意味で使用されていることがほとんどです。
　上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
　代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
　医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
　又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
　ですから、大抵の診療所（開業医）は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
　病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。

5 ：

●包茎手術は健康保険を適用する事ができますか？
　真性包茎なら適用する事ができます。保険点数表（治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる）の
　「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 （陰茎） 区分番号 K828 包茎手術」の項目には、
　「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
　（2010年度現在。1点＝10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担）。
　しかし、病院（特に包茎手術の件数が多い一般個人開業医）によっては包茎手術を保険適用でこなすと
　病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
　手術せざるを得ない病院もあるようです（つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している）。
　また、保険適用で手術してくれない病院の一部（主にチェーン系美容外科）は保険医の認定を受けていない可能性があります。
　仮性包茎については基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。

●包茎手術の費用はどれくらいですか？
　保険適応：1〜3万円程度。自由診療：7〜15万円程度。
　手術＆術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
　手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
　「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
　しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
　保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
　また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
　入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
　生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。

6 ：

●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
　包茎で悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
　この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
　手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
　この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
　このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
　あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
　「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
　北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
　よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜなら包茎手術は難しい手術ではないからです。
　※参考　東京都で頻繁に話題に上る病院
　ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
　高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/

●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を（どこでもいいから）教えて下さい
　健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
　包茎で悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。

●地元の総合病院でも手術を受けられますか？
　基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性包茎なら当然健康保健適応です。

7 ：

●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか？
　真性包茎の手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
　保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
　自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
　個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
　また、包茎手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
　自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。

●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか？
　無闇に手術をせかしたり、包茎をバカにしたり、オプションと称して包茎手術以外も勧めてくる医師や病院は
　やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
　「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
　包茎手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。

●被保険者の被扶養者（保護者に扶養されている学生等）が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか？
　受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
　被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそも包茎自体、恥ずかしいことでも
　なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。

8 ：

●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか？
　未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
　しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
　医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。

●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか？
　まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
　手術料金（クレジット）のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
　※参考　問い合わせ先
　国民生活センター（全国の消費生活センター） http://www.kokusen.go.jp/map/

9 ：

●ペニスの状態、包茎の種類にはどのようなものがありますか？
　■天然露茎（このようなペニスである日本人男性は極めて少数）
　思春期以降に手で皮を剥かなくても自然と亀頭が露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
　最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。

　■仮性包茎（圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆる包茎でも何でもない）
　普段は亀頭が包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
　一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
　亀頭を露出させられれば手術は不要。包皮を反転させ亀頭を露出した際、クビレ（マフラー）ができる
　ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性包茎という。これについても手術は不要。
　垢や臭いが気になる場合、入浴の際に亀頭を露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、セックスや公衆浴場の
　入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
　皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようが亀頭を露出させる
　ことができれば問題無い。
　仮性包茎と呼ばれるがこんなものは包茎でもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
　「仮性包茎」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
　（例外は後述）、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
　大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年（特に中高生）の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。

10 ：

■真性包茎（真性包茎と思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる）
　包皮を反転しようとしても亀頭を一切露出できないペニス、または亀頭の先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
　しかし、包皮を反転しようとしても亀頭部を一切露出できないのは、包皮と亀頭が強く癒着しているだけのことがほとんど。
　特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性包茎の状態にできる。
　例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
　しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
　その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
　いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。

　■嵌頓包茎（かんとんほうけい）
　仮性包茎の一種。包皮輪（マフラー）が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
　受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1〜2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
　※参考　包茎手術に関するイラスト付きの詳しい資料
　BigbommeR's泌尿器科相談室 包茎について
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
　BigbommeR's泌尿器科相談室 包茎やペニスに関してのよくある質問や誤解
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

11 ：

●結局、包茎の手術適応性とは？
　上記のペニスの種類、包茎の種類は最も一般的な機能面を重視して各包茎の特徴と手術適応性を説明しました。
　手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性包茎でも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
　「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
　たとえ亀頭が露出できてもセックスや 勃起時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
　まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
　しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
　なにやら仮性包茎はカッコ悪いらしい」とアダルト関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
　して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
　にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。

●仮性包茎（日本人男性の標準的ペニス）で手術希望の人＆仮性包茎で手術することに批判的な人へ
　このスレで「仮性包茎だが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
　よって生み出した「仮性包茎（包茎でも何でもない）」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
　※参考　仮性包茎だが手術希望の人の実例
　陰茎（竿）より亀頭の方が幅が小さくて皮余りがひどく、包茎矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
　皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
　（膣内で射精したことがなく）、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった

12 ：

風呂って傷の治りはよくなるんかな？
術後10日位で傷口は塞がって血も出ない状態なんだけど、湯治って言葉があるくらいだしシャワー派だけど具合悪くならない位に湯船につかってみようかな。

13 ：

北海道地区
http://www.kiyota-uro.com/
http://s-bi.com/information/price

14 ：

浴槽の中にある雑菌が入るから抜糸前の入浴はダメだって聞いたぞ。
湿潤療法でのシャワーによる患部洗浄は水道水直接できれいだからいいんだと。

15 ：

>>14
術後１０日だけど、今日湯船につかってしまった・・・
そのあとシャワーしたけど。おわったことだしどうしようもないけど。

16 ：

イソジンでも塗っとけ

17 ：

つばでもつけて寝ろ

18 ：

>>14
あ、そうなんだ湯船やめといてよかった。
が、新たな懸念が、、、
傷口がすこーしだけど開いちゃった＼(^o^)／

19 ：

そのまま包帯まいたから気にしないけど。

20 ：

>>14
溶ける糸だったけど1週間で入っていいと言われたぞ。
さて、明日病院行けば終わりだ。
1ヶ月長かったよ。

21 ：

ようやくRー出来るね！

22 ：

現在二週間目でオナ禁つらすぎ
解禁日には風俗行って遊びまくる

23 ：

我慢出来ずに亀頭サワサワ
透明の液体出るまでサワサワ
それで満足してるわ
1ヵ月後尿道から固まった物がグリグリ尿道を刺激しながらドピュっと出るんじゃなかろうか

24 ：

ピンサロのテコキで傷口開いたやつを知ってるんだが、、、
手加減してくれる配慮のある子ならいいけど、いきなり風俗は危険過ぎかと。
数回リハビリして様子をみるべき。

25 ：

術後４日目　（亀頭直下のやつ）
今日、初めて包帯の取り替えをした
傷口からでる液体で皮が亀頭にくっついて患部がみえない。
ちょっと皮引っ張ってみたら、血が出てきたから慌ててやめたｗ
どうすればいいのこれｗ
血はすぐ止まったけど。
患部に薬がぬれないから上から染み込ませたけど・・・
裏筋のサイドは明らかに腫れてるし
みんなそんなかんじ？

26 ：

そんな感じ
大丈夫だよ

27 ：

>>26
ありがとう、安心した

術後の処置を失敗して変な形になったらどうしようかと思ったわｗ

28 ：

術後３日間包帯取り替えなかったのか。

29 ：

>>28
術後３日間は汚した場合以外はそのままって説明受けたからそのままにしたんだけど
ほかは違うのか・・・

30 ：

俺も3日目の夜までは汚しても絶対に包帯取るなって言われた。特にシッコがつくぐらいなら乾かせば良いと。
3日目の夜にシャワー解禁で包帯をふやかした後ゆっくり剥がしたけど、腫れてるのは仕方ない。

31 ：

俺は2日目から毎日風呂後に包帯はがして消毒と軟膏塗れと言われてたわ
先生によって治療方針や渡される薬・消毒器具も違うんだろうな

32 ：

ちなみに、Rーは一週間目でやった
勃起してもその日は全然痛みがなくて、竿の根元のほうを指3本くらいで軽く摘まんでコスってみたらイケてしまった
オススメはしないがな

33 ：

みんな仮性？
真性？
広東？
クリニック？
泌尿器科？

34 ：

2週間目、裏筋の腫れがひかない模様

35 ：

包帯は手術後24時間だけその後はしなくていいと。
皐◯形成クリニック。
仮性で手術したけど、完治まで痛いと感じた事、１度もなかった。

36 ：

腫れは徐々にひいてくるからキニスンナ

37 ：

ついに終わったぞ。
やっとRーできる。
みんなありがとうな。

38 ：

そろそろ半年微妙にふくれてる
皮が戻ってチンカスが溜まるようになってきた模様

39 ：

今から手術してくるぜ

40 ：

グッドラック

41 ：

真性だったからしばらく亀頭に触るだけでも痛くて
治るまではRーする気になれないのが逆に救いか

42 ：

手術終わってた
亀頭直下でやって、自分は火星だと思ってたんだけど真ん中らへんちょっと締まってるからカントンと言われた謎

43 ：

【海外】股間から出血し倒れている男性　「性器を大きくしようと、皮を友人に切ってもらったら血が止まらない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379761847/
> タイのテレビ報道によると、１８日、タイ東部チョンブリ県の路上で、
> 股間から出血した男性が倒れているのがみつかり、病院に搬送された。
>
> 　この男性はラオス人の漁船員（４０）で、警察に対し、
> 「前日夜、性器を大きくしようとして、包皮を知人にナイフで切ってもらった」
> 「今朝になっても出血が止まらず、
> 病院に向かう途中、倒れた」などと話している。

44 ：

ユダヤ人の割礼とか
ビョーンと引っ張ってナイフでスパッだったらしいからな
外国人から見れば病院で手術とかwwwみたいな感じだろう

45 ：

昨日の>>25です
今日の包帯取り替えてる時に気がついた、１箇所皮膚が黒くなってるんだけど、みんなそんなことあった？
後そこは、皮のつき方が他と違う気がする。盛り上がって亀頭にかるーくかぶってる。それだけ患部が見えないからめくって縫い目を見ようとすると血が出て無理。

46 ：

引っ張ってナイフでスパッは何でダメなの？

47 ：

連投すまん
ちなみに亀頭は黄色がかってる。

48 ：

そんなもん
2週間位のんびり待て。

49 ：

>>42だけど
麻酔切れたから鈍痛がきつい
あと結構血が滲んでるけど平気なの？

50 ：

>>45
>>49
俺もそんな感じだった。痛みは人によって違うと思う。
１箇所ぷっくりしてそこだけ血がでるし。裏筋はまだ腫れてる
俺は術後１０日目でまだ包帯してるけど、小便時に最初痛い。
不安だ・・・

51 ：

オナ解禁直後の三連休ヤバイな…初日だけで5発抜いたわ
明日は何発抜いてしまうか自制がきかん

52 ：

ここのスレは相変わらずデッチアゲの
酷い書き込みばかりだな。。
アンチステマは勿論であるため全くの
信憑性がない書き込みが目立つ。
ここの書き込みには年中日夜粘着して
いる常連が毎日アンチステマを繰り返し
ています。。。
包茎手術に踏み切れない連中からフラン
チャイズ展開を広めるあの包茎クリニック
の関係者ちが日々ステマアンチを繰り返し
ています。。
業者の書き込みがここのスレの実態なのです。
手術したと云う書き込みは全くのデッチアゲ
ですよ。。。。
これから包茎手術を考えている皆さんは
ここの書き込み情報を信じてはいけませ。。
デタラメな書き込みに流されないように注意
しましょうね。。。。。
要するに！不安を煽って！更に不安感を与える
為の巧妙な業者の罠です。。
こんな罠にはまらないようにね。。
客足が延びない！包茎クリニック関係者たちの
巧みな罠です。。
金儲けにしか頭がないまともな手術すら危険。
実は知識が無い！なり崩れのクリニック関係者
たちなのです。。
また今だここの書き込み情報に惑わされ手術に
踏み切れない！包茎の連中。。
ステマアンチを繰り返しながら必死に情報を
得ようとする包茎連中が居る実態なのです。。

53 ：

毎度お馴染みの書き込みに本当呆れる！
一目瞭然見て嘘だと判る書き込み。
ここの毎度お馴染み常連さんが
毎日思考ステマアンチの繰り返し。
そんな連中実は包茎クリニック関係者
なのですよ。
売上げに伸び悩むクリニック関係者
たちの浅さかな巧みですね。
本当の知識と医者としてあるべき
立場､患者の気持ち等かえりみない
単に金儲けの手段としか考えない
クリニック関係者たちの書き込み
ばかりですよ。

54 ：

香川住み　25歳　仮性包茎
仮性包茎で勃起時は一応剥けますが皮はかなり多いほうです。別にずる剥けとかまではいかなくていいのですが少し皮が多すぎるので手術をしようと思っています。
本当はムラキで受けたいのですが遠いので、四国近辺で近くのヒルズタワークリニックかＡＢＣクリニックで考えています。
ヒルズタワークリニックの評判っていいのでしょうか？

55 ：

ねぇ､始まりましたよ工作アンチが、
そんな情報いくらでも探れます。
これがここのスレの実態ですよ。
毎日毎日年中工作アンチ繰り返してる
包茎クリニック関係者です。

56 ：

もしアク禁になりましたら別経由での
書き込みします。
ステマアンチは叩きましょうね。
ここのスレの一押しムラキもアンチに
寄る書き込みですよ。
事実と反する書き込みばかり等
なので注意です。
はっきりデタラメデマに注意です。
ここのスレは最初から工作アンチの
の掲示板ですので全く信憑性があり
ませんからこれから包茎手術を考え
てる方は本当に注意ですね。
ここのスレ主が関係者有ることを
忘れないようにね。
まともな医者ぶってる寄せ集め知識
な業者ですよ。
はっきり云うとここの掲示板を閉鎖
に追い込むのは非常に簡単なんです。
おいおいそうなるでしょうね。

57 ：

私はステマアンチ？ではありませんが、55サンはムラキクリニックではやめておいたほうがいいと思いますか？
ムラキは距離が遠いのと本当に他の医院と差があるのかわからないので別にわざわざ遠出しなくても近くのクリニックでもいいかなと考えています

58 ：

1>>
■診療科目の学会認定専門医制度について　　　　　　　　
医師は医師免許があれば、どんな診療科目でも看板をかかげることができる。
医師には、診療科目の学会認定専門医制度がある。
この学会認定専門医とは大学医学部を卒業後、医師国家試験に合格した医師が
診療科目の学会（基本領域の学会）の専門医研修施設において、約5年以上の
専門研修を受け、資格審査ならびに試験に合格して学会等によって認定された
医師である。また、ほとんどの診療科目で、専門医資格が５年単位の更新制に
なっており専門医の資格を維持するには、学会総会の出席や論文発表など、日々
勉強していなければなりません。つまり、医師が適切な医療機関で研修し本当
に、その診療科目において精通しているかが、認定専門医かどうかでわかる。
アメリカでは、患者が支払う保険診療費において学会認定専門医の方が、
そうではない医者より高額である。その点、日本は保険診療において同じ
料金なので恵まれている。そして総合病院では、学会認定専門医でなくては　
採用されない。またヨーロッパの多くの国々では学会認定専門医でなくては、
その診療科目の手術をすることはできない。その点、日本は遅れているかもし
れない。ところで日本には、同じ名前の2つの日本美容外科学会がある。
しかし、自由診療の領域のため日本専門医制評価・認定機構において所属外と
なっている。また他の診療科目のような専門医研修施設はなく、それぞれの
美容外科学会が、独自の認定専門医の基準を設けている。よって、美容外科の
診療科目では、美容外科の土台となっている形成外科学会の認定専門医の資格
を持っているかが重要となってくる。

59 ：

58に続く
最後に、日本の医療機関では大学病院、国立・公立の総合病院、規模の大きい
総合病院の医師は研修医を除けば、ほとんどが学会認定専門医である。また、
保険診療の開業医においても、ホームページを持っている医療機関については
ホームページ上で、ほとんどが学会認定専門医ということが確認できる。
しかし、派手な包茎手術の広告を雑誌やインターネットに掲載し、自由診療
のみで診療している形成外科・美容外科のほとんどが、医師の資格欄で泌尿器
科や形成外科の学会認定専門医ということが確認できない。また、自称包茎
手術の専門医ということで専門医をなのっている、まぎらわしい広告があるの
で注意が必要である。
＊専門医研修施設とは、大学病院、国立・公立の総合病院、規模の大きい総合
病院に設置されている。この施設で研修医は、専門医研修プログラムにおいて
さまざまな手術を執刀し経験する。
＊認定医と認定専門医とは、別物なので注意。
学会認定専門医　　ウィキペディア参照　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E5%B0%82%E9%96%80%E5%8C%BB
日本専門医制評価・認定機構
http://www.japan-senmon-i.jp/index.html
日本泌尿器科学会　　　　医師が専門医かどうかの検索ができます
http://www.urol.or.jp/
日本形成外科学会　　　　医師が専門医かどうかの検索ができます
http://www.jsprs.or.jp/

60 ：

>>1
■二つある日本美容外科学会と、二つある日本美容外科学会認定専門医制度。　　
日本には、形成外科学会認定専門医の資格を持つ医師で正会員を構成し、多くの大学病院
や、公立総合病院の形成外科の医師が所属する日本美容外科学会（JSAPS）と、開業医を
中心とし学会費を払えば、どんな医師でも正会員として所属できる日本美容外科学会
（JSAS）の二つの日本美容外科学会が存在する。
前者の日本美容外科学会（JSAPS）では、ホームページの中で、次のことが書いてありま
す。「私どもが専門としている美容外科は形成外科学を土台としています。形成外科では少なく
とも５年間、日本形成外科学会が認める医療研修施設において形成外科に関わる研修を受け、所
定の専門医試験に合格した者に形成外科の専門医認定証を発行しています。この認定証を持つ医
師であれば、顔を含め頭の先から足の先まで、形成外科で必要なトレーニングを受けてきている
ことを証明しています。やはり正規なトレーニングを受けた医師を探す必要があるのではないで
しょうか。」つまり、美容外科において形成外科学会認定専門医の資格の大切さなどが書か
れています。また、この学会の全ての正会員と美容外科学会認定専門医は、言うまでもな
く形成外科学会認定専門医の資格を持つ医師である。そして全ての正会員の名前、その勤
務している医療機関が掲載されています。驚くことに、派手に包茎手術の広告を出してい
る医療機関は、ほとんどありませんね。

61 ：

>>1
その一方、後者の日本美容外科学会（JSAS）のホームページを見ると日本美容外科医師会
という組織で構成され役員の紹介においては、仮性包茎手術のコンプレックス商法を、最
初に美容外科に持ち込んだ高須クリニック院長の高須克弥氏が副理事長であることがわか
る。また他の役員を見てみると、派手に包茎手術の広告を掲載し美容外科学会認定専門医
を売りにしている医師の名前が並んでいる。ちなみに、こちらの美容外科学会認定専門医
の資格とは、形成外科学会認定専門医の資格を持たない美容外科認定専門医である。会員
の中には、両方の資格を持っている医師も存在するが、役員の中においては1人もいない。
そして正会員を見ると、雑誌で派手に包茎手術や、美容外科の広告を掲載している医療
機関が中心なのが分かる。

62 ：

>>61に続く
結論として、前者の日本美容外科学会（JSAPS）の医師の方が、まじめに美容外科をして
いる医師であるとともに、適切な医療機関で研修し技術があり安心安全であることは、言
うまでもないだろう。ちなみに、両方の学会に所属している医師も中には存在する。どう
しても形成外科、美容外科で包茎手術をしたいと思う人は、参考にしてほしい。
あくまでも基本は、普段から保険診療をして治すべき病気を治療し、社会貢献している
泌尿器科学会認定専門医の資格を持った泌尿器科の医師に、自由診療の包茎手術をしても
らうことでしょう。私は、みなさんが適切な医療機関で適切な医師に手術していただける
ことを願う一人であります。

美容外科学　　ウィキペディア参照　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%AE%B9%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%AD%A6
日本美容外科学会（JSAPS）http://www.jsaps.com/
正会員、専門医の検索できます。
日本美容外科学会（JSAS）http://www.jsas.or.jp/　
会員の検索はできますが、専門医の検索はできません。つまり誰が専門医か見ることができません。
日本美容外科医師会をクリックし、「日本美容外科医師会とは」を開くと、画面の下の方から役員の顔ぶれを見ることができます。
日本美容医療協会(JAAM)http://www.jaam.or.jp/
日本で唯一、内閣府から認定された美容分野の公益社団法人です。
日本美容外科学会（JSAPS）の医師による協会です。
日本美容医療協会(JAAM) オンライン公開相談室http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php
包茎の所をクリックしてください。　　
今までの包茎手術の相談内容が書かれています。

63 ：

ほらね､始まりましたよ。
これぞ包茎クリニック業者の実態ですよね。
当の本人すらろくに意味も理解できないのに
コピペ貼りまくり巧みに煽ってるつもりなん
でしょうね(笑)。
所詮低レベルしかない汚ない遣り口ですよね。
これぞ包茎クリニックの実態なんですよ。
皆さんはこんな包茎クリニックでも手術したい
でしょうか？
やり逃げ専門クリニックだからこそできる安易
なステマアンチの書き込み。
それにまんまと乗せられる実に不様な包茎諸君
たちは実に情けない有り様ですよね。
詐欺レベルな情報を本気にしちゃうんですから
ね。
もし､本当に悩むならば！素直に地元病院にね。
必ず解決しますよ！ここに来ても駄目ですよ！
ここに粘着しているのは！
杜撰な包茎クリニック関係者。
馬鹿な情報に惑わされ悩む包茎諸君。

64 ：

>>1
包皮内板のマイスナー小体の重要性について「慶応義塾大学病院医療・健康情報サイト」に詳しく掲載されています。
これを見るかぎり、手術をするならば内板をある程度残す環状切開が良さそうです。
亀頭直下手術をする美容外科の医者が、いかに無知であり、自分本位で患者のことを考えずに手術しているかがわかります。
万国共通の手術は、包皮内板を1�p以上残す環状切開手術である。
手術をしなければ、誰もが持っている皮の薄い包皮内板、だから必ず1�pは残しましょう。
慶応義塾大学病院医療・健康情報サイト
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/medical_info/presentation/201106.html

65 ：

最早美容協会に問題ありですよね(笑)
男性包茎手術に限らずにさまざまな
美容手術が問題ありなんですよ。
そんな愚かな美容協会に相談なんて
あり得ませんからね。
皆さん考え直しましょうね。
絶対にお薦めはできませんね。
本当の医者としての観念等あり得ません。
極めて危険ですよ。
辞めましょうね。
本当の医者ならば普通に綺麗に最後迄処置
してくれますし格安です。
高額な包茎クリニックは料金に見会わない
レベルですからね。

66 ：

やはり実態は明らかになりましたね。
コピペ貼りまくりの業者の哀れな反論です。
全くの素人が例え包茎でもね？ここ迄
しませんからね(笑)
ますます実態が暴かれてきましたね。
最初にここの掲示板は閉鎖になるだろう？
それも近々でしょうね。

67 ：

申しておきますが！
私は真実を知る！
経験者ですよ！

68 ：

コピペ貼りまくり頑張れね

69 ：

今日から包帯無しでいいことになってるからはずしたんだが
縫い目から黄白色のクリーミーな膿みが吹き出てきた件。 これはもうダメかもわからんね。

70 ：

北海道地区
http://www.kiyota-uro.com/
http://s-bi.com/information/price

東北地方
http://nttbj.itp.ne.jp/0178321700/index.html
http://www15.plala.or.jp/mitobe-clinic/rep1.htm
http://www5.omn.ne.jp/~ckoseki/see.html
http://www.hiratsuka-cl.com/cgi-bin/hiratsuka/siteup.cgi?&category=4&page=0&view=&detail=on&no=3

71 ：

>>69
病院行きなよ

72 ：

>>1
ねっとTV京都府
「美容医療　包茎手術」　　注意勧告！
http://www.youtube.com/watch?v=y3hl0Zbo_5Q

73 ：

己で己の首絞めるとは(笑)

74 ：

連休で火曜日まで病院やってないんで、消毒してゲンタシン?塗りたくって包帯巻いといた。
吹き出た部分は傷開いてるぽいし、糸もかなり取れてきてるからかなりやばいかもしれん。。。
スケジュールは火曜日に抜糸なんだが無理だろうな。。。

75 ：

懲りない負け犬

76 ：

>>69
高濱さん
頑張れ！

77 ：

哀れ工作です。

78 ：

でき損ないに相応しい書き込みですよね。
業者らしい書き込みですよね。

79 ：

亀頭包皮炎か糖尿性皮膚炎になっちまった…(´･ω･`)
それだけならまだマシなんだがそれに伴い仮性包茎がついにかんとん、真性包茎っぽくなっちまった…
今薬塗ってるけど効いてないしもういっそ包茎手術してすっきりしようとしてるんだけど同じような人いない？(´･ω･`)

80 ：

それ早めに手術してしまわないと大変な事になるよ。
たぶん症状から保険が効くと思うけど・・・。

81 ：

先々週の金曜日ぐらいに発祥（ちんこの皮がちょっと爛れて痒いぐらい）
↓
もともとアトピーだから市販の薬塗ってればいいかと思い先週の火曜日まで塗って様子見るも病状悪化。剥くのが辛くなったため病院へ
↓
医者に見てもらうも洗いすぎと掻いた事によってバイキンが入ったんじゃね？ということでリンデロンを処方される
↓
塗っていくと炎症が治まってきた気がしたが完治はなく、むしろ日に日に皮がめくりにくくなっていく
↓
そして現状は結局炎症は治らず風呂に入って皮をふやかせばなんとか剥けるもかなりを痛みを伴う。通常時はむけないとおもう。通常時はもうむけない

長文失礼しました。
さっさと手術したいが一週間ぐらい待たされるんじゃないかと不安に…

82 ：

それ放置しとくと本当にヤバイヨ
明後日朝一で病院行くべき。

83 ：

朝一で行ってきますw
ちなみに病名に心当たりありますか？

84 ：

術後10日、切開した付近にしこりが出来ました。
同じ症状になった方いますか？調べたら治るみたいだけど、どの位かかりました？

85 ：

どこかに包茎手術後〜１周間くらいの写真が載ってるところしらない？

86 ：

http://osozakityousen.dtiblog.com/?i ここに少しある。
ちなみに宮川クリニックっぽい。

87 ：

全て工作包茎クリニック関係者の業者に寄る書き込みですね。
実はリアルな内容ですが全てステマアンチな書き込みですね。
はっきり嘘な書き込みしかできない包茎クリニック関係者
なんです。
毎日暇をもて余す包茎クリニック関係者の業者の仕業ですよ。
いい加減ななり崩れのクリニック関係者たちはやる事が杜撰
ですからね。
ここのスレはアンチステマですからね。
全く信憑性がない書き込みです。

88 ：

ここにあがる悩みなんてどれも放っておけば時間が解決してくれるよう物ばかりと思うが、
そんなに心配なら主治医に一度診てもらうべきだよ
ここで医者でもない単なる元包茎患者に「大丈夫だおｗみんなそんなもんだおｗ」って慰められたところで、
お前は本当に安心できるのかと聞きたい

89 ：

医者よりも同じ患者の意見が聞きたい

90 ：

答えは簡単ですね。
嘘の書き込みを散々繰り返し繰り返しですからね。
結論､答え等求めてませんからね。
主に目的が違う訳ですからね(笑)。
どうやら自業自得､墓穴を掘られたかたが居るようですね。
ここのスレはアンチステマだけが集うスレですよ。
心配なら素直に病院に行くのが絶対正解ですよ。
必ず解決しますよ！
だからここのアンチステマ情報には惑わされないようにしましょうね。

91 ：

確かに患者の意見はある意味心強かったり
安心感等あるかもです。
それって結局は精神的不安感が多少和らぐ
位ですよね。
また包茎手術に関して望むならば医者の意見
がやはり望ましいかと。
何れにせよ､意見だけ求めても根本的な悩みは
絶対解決しませんからね。
素直に病院に行くのが絶対ですね。
ここのアンチステマ情報等全く当てになりません。
はっきりいいますけど時間の無駄ですね。
ここのスレで一押しムラキクリニックは医師の評判が
良いですよ。
でも手術の上手い下手？そう大差はなく他の泌尿器科
でも同等の手術は絶対可能です。
ちゃんとした保健医療の病院なら問題なく大丈夫です。

92 ：

>>84
俺もしこりできた。
結構硬いんだけど治るのかこれ・・・

93 ：

>>54
堂々としてて羨ましいわ。
俺も同じとこ住んでるけど、西日本で教えてほしいとレスしてたな。
クリニック系が３つと泌尿器科の候補が４つあってかなり悩んだ。
今は手術も無事終わりほっとしてる。

94 ：

ステマアンチがまたですよ！
嘘情報始まりましたよ！
これぞステマアンチの書き込みですよ！

95 ：

ワロタｗｗ
英語の意味わからずに使ってるのがグッドです。
１人２役してるつもりなのか・・4/4で言ってることが正反対じゃねぇかよｗ

96 ：

ステマアンチ妄想始まりましたよ

97 ：

やっぱり皮の余り方がおかしいよ
1週間経つのに血が結構出てきたし
不安だよ、どこかにメール相談受けてくれるところない？

98 ：

>>92
俺も米粒みたいなしこりができたけど1カ月もしない間に消えたと思う
俺も聞きたいんだが手術してそろそろ1年くらい経つが
亀さんがいつまでたっても綺麗なピンクなんだ
いつまでも見栄剥きの中学生みたいなのはイヤなんだが
いい感じの肌色に色素沈着しないかな

99 ：

どれおじさんがちょっとペロッっとしてあげよう

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