【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り3【協会空手極真】

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/09/13

ムエタイの「テツ」や協会空手の「回し蹴り」や少林寺拳法の「廻蹴」などの
所謂「廻し蹴り」全般について
荒らさずに穏やかに語って下さい。
廻し蹴りにおいては皆仲良く出来ますので、
極真カラテの方も、
その、貪欲にムエタイから取り入れ、
長年の苦痛に満ちた大会で洗練されきった
「完成された廻し蹴り」の蹴り方のノウハウを公開してください。
では、皆様どちら様も御機嫌よろしくお願い申し上げます。
前スレ
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り2【協会空手極真】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323781318/

2 ：

前スレ最後のほう
986 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:20:29.64 ID:vHNA2suF0
背足か中足かというよりそもそも伝統空手は振り切らないでしょ
ミット打ちのようなものではそりゃなかなか威力は出にくい
どこで蹴るかなんてことはそれほど大した問題ではない
UFCだなんだと言ってるようなトッププロなら振り切らずに弾くような蹴りでも
そこらのアマチュアが思い切り蹴りぬくぐらいの威力はあるだろうけど
協会でそこそこやってる人でもリングで戦うような訓練してなければその程度の威力になる

3 ：

987 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:27:05.89 ID:Kjc8fUFy0
>>986
うん、だから協会は虎趾で蹴るのが前提の廻し蹴りだから
背足だろうが虎趾だろうが廻し蹴りという技自体が最初から振り切る技では無いんだよ
988 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:42:07.22 ID:vHNA2suF0
まあ回し蹴りが虎趾の部分できちんと当たれば強い威力が出る。
総合格闘技やK1でセイムシュルトが必殺技として使っていた「三日月蹴り」というような形。
しかし、回し蹴りだとこれがなかなか難しいんだな。前蹴りの場合は足を前に
つき出して「点」で当てるから、多少距離が狂っても足の前の部分である虎趾
から相手に当てやすいが。基本的に横から「線」で当てる回し蹴りでその中の
「一点」に拘るのは効率が悪い。

4 ：

992 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 20:19:00.52 ID:q/jclBUB0
>>986
ミット練やるけど、その時には当然蹴り込むよ。
そういう練習だから。
994 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:05:41.99 ID:Oj79jzBj0
>>992
>ミット練やるけど、その時には当然蹴り込むよ。
こんな感じ？
Karate Pad Work with Ingólfur and Andri
http://www.youtube.com/watch?v=3FMbOi_OgQ4
995 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:30:40.95 ID:q/jclBUB0
>>994
そう言うのもやるね。
主に技の間合いや正確性を養う感じで。
それとは別にキックミットに色んな種類の蹴りを蹴り込むとかもやるよ。
思い切り蹴り込めるから楽しいんだけれど、相手も動いてくるからキツイ。
直ぐに息が切れる。

5 ：

996 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:44:57.19 ID:Oj79jzBj0
>>995
>それとは別にキックミットに色んな種類の蹴りを蹴り込むとかもやるよ。
似たキックミット練習の動画はあります？
997 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 23:02:26.82 ID:czNaIwj20
ラファエル・アガイエフのミットトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=hNM2cLVdbg4
998 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/02/01(金) 01:15:57.92 ID:5BWwxDiz0
>>996
探し方が悪いのか知らないけど丁度いい動画は無いね。
文章で書くと、前蹴りをした後に中段回し蹴りを蹴り込んでから、即座に上段蹴りを蹴り込んで、
で、またすぐに裏回し蹴りをして構えを変えて同じ様に蹴りを続ける。
時々、これに後ろ回し蹴りとかも入る。
という事を辞めの号令がかかるまで延々と繰り返す。
ただ、ひたすら全力で蹴り込みつつ、蹴り終わりも居着かないで早く次の技を出し続ける。
これがかなりキツい。

6 ：

999 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/02/01(金) 02:52:04.80 ID:hC7JBSCP0
>>997
こういう伝統空手系選手のミット打ちの動画を見るにつけ思うのは
ミット打ちもどちらかといえばフットワーク重視だな
連打のハンドスピード自体は同レベルのボクサーやキックボクサーと比べて
そこまで早いというわけでもないけど。出入しながら打つことにより重点を置いている

7 ：

まだやるのかｗ

8 ：

このスレは本来、ムエタイ、少林寺、空手（フルコン・伝統派）と様々な流派の蹴りを検証して、
ポジティブに意見交換する場だった筈なのに、いつの間にかムエタイ至上主義みたいな連中が書き込み始めて、
その他の流派の蹴りを否定し始めたのが駄目になった要因だな。

9 ：

ムエタイ至上主義じゃないだろ。
単に、
中段をハイソクで蹴って意味あるの
という、寸止め空手以外の全流派の疑問を書いたら、寸止め空手が、酷い叩きだと過剰反応しただけ

10 ：

まあ空手の主武器は突きで蹴りはオマケみたいなものだからな

11 ：

意味って背足の方が先端だからちょっと距離稼げるてのいかんかな

12 ：

>9
その前の段階（2スレ前）から、空手の蹴りそのものを否定するレスは割合頻繁にあったけどね。
前スレの背足の蹴りの話なんかはその流れでの末端でしかない。
後、背足でも総合で使う選手達はいるから、この話は使える人間には使える。
でもう結論出ているんじゃないのか？
まだ、続けたいのか？
正直、お前みたいに頭から使えない（何故ならムエタイでは○○だから）見たいな主張をする人間が、このスレを駄目にしたと思っている。
少林寺にも空手にもムエタイに無い蹴りは幾らでもあるのに、それら悉くを語れない雰囲気をお前みたいな人間達が作っちゃったな。

13 ：

サンドバッグに背足でローミドル蹴っても痛くないのかな
素直に足首スネで蹴ったほうがいいと思うけど

14 ：

>このスレは本来、ムエタイ、少林寺、空手（フルコン・伝統派）と様々な流派の蹴りを検証して
色んな格闘技名を出して、いかにも中立的なスレをムエタイ至上主義なるものが荒らしているような
言い方だが、初代スレからして少林寺やフルコンの蹴りなどほとんど省みられてこなかったが
回し蹴りだから、それが主武器であるムエタイやキックは当然出てくるだろうけど、それに対して
伝統派が云々というのがレスの大半だった

15 ：

空手は部外者だけど、沖縄空手とか中足の蹴りってのは
自分も敵も武器を持って戦っていて、相手の武器と鍔迫り合いしている
接近時に蹴るもんなんじゃないの？
後ろ蹴り横蹴りも相手が刀を持って降りかぶってるとこに合わせやすいし。
徒手空拳同士の戦いならこれらの蹴りを当てるのは逆に難しいだろ。
それなら突きを当てる為の蹴り、本命の蹴りを当てる為の蹴りって発想になったのでは？
ムエタイは元々戦場でデカイ盾と武器を持って戦ったので、相手の盾ごと吹き飛ばす蹴りが
使われたとか聞く。
あとサファーデはまだ連射式の銃がない時代に銃やセイバーを持って刃物を仕込んだ革製のブーツわ履いて
敵をこれまた蹴り飛ばして転ばせて銃やセイバーで仕留めたそうだ。
この戦法だったからナポレオン軍は強かったそうな。

16 ：

前スレでもセンセイ金澤とか、堀口氏、リョート氏の回し蹴りの話はよく出ていたが
フルコン選手の蹴りの話は皆無。少林寺に至っては基本フォームすら一度も話題に登った
記憶すらないな。最初からムエタイと伝統空手の対抗意識ばかりだったよ。

17 ：

使い分けでええのに
パンチだってナックルでがっちり捉えるパンチばっかじゃなかたい

18 ：

逆をいえば、まだこのスレでも何とか伝統派の蹴りだけが、ムエタイの蹴りとは違うトピックとして書かれているという事だよ。
伝統派の蹴りのレスも無く成ればいよいよこのスレは、事実上のムエタイの蹴りスレと化してるだろ。
このスレの1の時はまだ少林寺とかフルコンとか色々出ていた。
（事実、このスレの1のレスには極真の完成された廻し蹴りの事が明記されている）
2の段階でムエタイの蹴り至上主義の連中がレスをし始めて今に至る。

19 ：

>伝統派の蹴りのレスも無く成ればいよいよこのスレは、事実上のムエタイの蹴りスレと化してるだろ。
ていうか、要はそんなにムエタイの連中にデカイ顔されるのが嫌ならスレ立てなきゃいいんだけどなあｗ
他流の話のネタなんて早々に尽きたぐらいなんだから、あとは自分の信じる結論でいいじゃんよ

20 ：

靴と裸足の違いとか足場の問題もあるよね
ムエタイの回し蹴りも足場がしっかりしていてこそ

21 ：

>19
俺が立てた訳ではないんだが。
俺は飽くまでもこのスレの主旨にそってレスをしているだけ。
ムエタイの蹴りマンセーしたいのなら、最初からそういうスレを立てれば良いんだよ。
なんなら、キックの部屋スレで書けば良いじゃん。
最初からムエタイ以外の流派の蹴りも本来認めているこのスレでわざわざ、マンセーする必要が一体何処にある？

22 ：

>>21
お互い認めあえばいいんじゃないの
わざわざ「ムエタイ至上主義の書き込みが」などと煽ることもない
そんなスレではないだろ

23 ：

>22
それは、ムエタイ至上主義側の人間に言ってくれ。
こっちだって別にムエタイの蹴りを否定している訳じゃない。
アンタ、空手とボクシングスレでもそうだけど何で、否定している側ではなく否定されている側に注意をしようとするんだ？
普通逆だろ。
否定している側が、認めればこっちの問題だって即解決すると思わないか？
結局、アンタ空手を本心の部分では認めたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？って勘ぐらざる終えないんけどな。

24 ：

>>23
>結局、アンタ空手を本心の部分では認めたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？って勘ぐらざる終えないんけどな。
そのスレを見ているのならジークンドースレも見てもらいたいものだなｗ
俺は他競技でも活躍している伝統空手を十分にリスペクトしているつもりだ
俺はどのスレでも空手至上主義とかボクシング至上主義とかジークンドー至上主義とか
そういった否定的な言い方はしたことがない

25 ：

>>24
だから、否定されている側に否定している側の言い分を受け入れろと？

26 ：

>>25
どうも「ムエタイ至上主義」とか「アンチ空手」とかが「空手を否定している」と怒り心頭のようだな
別に俺はそうは思わないが、まあ熱くなっている人にこれ以上言っても仕方あるまい
空手家の意見もそれはそれだろうとは思うよ、個人的にはね。そう思わない人をムエタイ至上主義者とか
アンチ空手だとは思わないというだけだが

27 ：

>26
君が思わなくとも実際そういうレスが多くあったからな〜
しょうがないんじゃないの？
背足にかこつけて空手の蹴りそのものを否定するレスなんて前スレにも幾つかあったしな。
君さ、殆ど知らないのにしったかでレスする癖あるだろ。
例えば、このスレの初代のスレとか君実際の所は、殆どしらんだろ。
じゃなきゃ、>14みたいなレスは普通は出来んわな。

28 ：

なに、まだ続けたいの？武板ってのは全く厄介なものだなあ・・・
まあとりあえずこのスレもこれ以上は言うまい
君が「空手を否定するレス」から解放されて心の平穏が戻ることを祈るね

29 ：

ありがとう。
でも、俺の心は最初から平穏だよ。
2ちゃんなんてただの暇つぶしだから、元より感情的になる訳が無い。
面白かったよ、ありがとう。

30 ：

まあ2ｃｈだからしかたないっちゃしかたないよな
分かった上で楽しもうや

31 ：

総合格闘技における足の甲での蹴りは空手、キック関係ないだろう
空手キャリアのない選手でも総合で工夫するうちにそういう蹴り方もアリだと
自得しているわけだから。
総合に関してどっちかといえば「足の甲でも」蹴れるキックボクサー系選手
と脛で蹴る練習はしない空手なら前者の方が回し蹴りの引き出しは多い
と言えるだろう。別に総合でもチャンスとあれば威力のある脛で蹴り込ん
でもいいわけだし。空手の選手でも格闘技に適応するためにはある程度以上
キックボクシングを学ぶ必要はあるということには変わりない。逆にキック
の選手が総合に適合するにあたって空手を学ぶのが必須であるという状況は
今のところない。まあ格闘技自体がボクシングやキックボクシングに有利に
出来ているから仕方ないが

32 ：

背足で蹴るかどうかはあまり重要でないと思うんだがな。
空手とムエタイではフォームが違うから同じく背足で蹴ってもやっぱり用法や効果が
違う。
空手は膝を抱えるてからスナップを効かせて蹴り、ムエタイは軸足のスムーズな回転を考慮して
抱えない。(距離によって膝を折り畳んで腹部を真っ正面から蹴るってはあるが)
用法や効果はそれぞれ。
空手は威力は劣るから相手のガードごと吹き飛ばすのは難しいが、膝を抱えるから相手の様子を見ながら
蹴り分けたり辞めたりできる。
また空手の突きや他の回転系の蹴りとのコンビネーション重視で使われると思う。
現在の空手競技のスタイルに適した蹴り方だと思う。
ムエタイは相手のガードどこ吹っ飛ばしたり相手のガードの腕を壊すことも狙える。
但し、軸足の回転で蹴るからいったん蹴りの動作に入ると修正は難しいし、途中で辞めると
バランスを崩しやすい。
あと相手の足元から斜め上に這い上がる軌道なので慣れれば簡単に足でカットできる為、
相手の腹部に当てるのは難しい。
実際には相手の動きを止めることや腕を潰す為に使われている場面を多く見かける。
それぞれ競技スタイルの違いから用法が違うんだよ。

33 ：

>空手は威力は劣るから相手のガードごと吹き飛ばすのは難しいが、膝を抱えるから相手の様子を見ながら
>蹴り分けたり辞めたりできる。
>また空手の突きや他の回転系の蹴りとのコンビネーション重視で使われると思う。
この辺の特徴はむしろ総合格闘技よりK1なんかでフルコン出身選手がよく使っていた
ブラジリアンキック（上から落とす蹴り方はムエタイにも存在はしていたが）等の
近距離からの変化蹴りでよく見られたな。伝統空手家はフルコンの蹴りと一緒にされる
のを極度に嫌うが、フルコンの蹴りの進化は正しく原点が空手にあるからこそのもの。
>あと相手の足元から斜め上に這い上がる軌道なので慣れれば簡単に足でカットできる為、
>相手の腹部に当てるのは難しい。
ムエタイのこの蹴り方も時として空手家からは誤解を受けるな
確か前スレで「総合でランバーのミドルは腰が引けている」というようなレスがあったが
動作を小さくしたムエタイのミドルというのはあれが正しい。
空手式に大きく「回す」というのに慣れるといかにも腰が引けて威力がないように見えるが
腰の使い方が違うからあれで威力がある

34 ：

>ムエタイのこの蹴り方も時として空手家からは誤解を受けるな
そうね。決して蹴りが真横から旋回して当たりにくるわけではないからね。
誤解を恐れずに言うと前蹴りよかちよっと斜め上に蹴る前蹴りの軌道なんだよね。
当たるまで。当たったら身体の軸を回転させて横に押し込むから当たった瞬間は素人目には
空手の回し蹴りと区別がつきにくいかも。
だからキックに転向してきた他流の人で足カットを知らないと結構戸惑うようだ。
しかし慣れると自分の身体に沿って相手は蹴ってくるから足を上げるだけでとりあえず
遮ることはできる。

35 ：

思うにムエタイのミドルはテンカオと腰を切る動作を合わせたようなものだけど、総合では組技用に体重を残して蹴るケースが多いから蹴り方が変わってくる
体重残すのはミドルに限らん話で、ランバーなんかだとパンチに如実に出とる

36 ：

足の甲蹴りに関してのやり取りは元々、「足の甲で蹴るとかwんなもん寸止めでしか使えんわw」みたいな感じで、細かい技術論無視しての、
ただ足の甲で蹴る事自体がko制では無意味という大雑把なレスへの反論だったからな〜
その後、足の甲を使って上段で実際に倒される動画とか幾つか紹介されて、否定側は中段と限定して否定し続けていたけど、その中段だって、
総合では使う選手達を紹介されて、何となくなし崩し的にグタグタな感じで、今に至るという所だね。

37 ：

だから足の甲はもういいじゃん。空手関係なく使っている奴は使っているで終わり
俺はそれとは別に空手家がリングに上がるにはキックボクシング技術の習得が不可欠
だがキックは他格闘技をやるにあたって空手の習得が不可欠とは言えない
のが現状だという意見だが

38 ：

それは、良いんじゃないの？
なんだかんだで、キックが打撃系ではボクシングに次いで、格闘技の世界に進出して定着している訳だし。
その練習体系の即効性とかは、多分空手の練習体系以上でしょう。（やった事無いけど）
そこは、やはりプロ格闘技として定着している強みだな〜と思う。
お金が動くから、人も集まるし、その分様々な練習方法も技術も作られる。
でもね、このスレではキックの蹴りはいわば、一流派の一つに過ぎないんだよ？
俺の書いている事、解ってくれるかな？

39 ：

>>38
うん、キックは一流派(？)に過ぎないだろうね
それで結論としては何が言いたいん？

40 ：

リングでキックが採用されるのは、それだけキックの技術が認められている訳だけど、
だからといって他の蹴りをデスのは違うよ。
つう話。

41 ：

おいおいこのスレでも「リスペクトしろ」て喚くのかいｗ
俺は某ボクシングマンとは違うぜ？
別に空手をどうこう言ってるつもりはないんだけどなあ
ただ総合だなんだと言っているからリングにおいて空手とキックの事実を
書いただけだが。
分かった分かった、リングではこのような事実があるけど空手も強いですよ
「リスペクト」に欠けるレスだったかもしれなくてｽﾏｿ

42 ：

空手じゃなくてだな、他の武道もだよ。
俺は正直このスレで少林寺や中国拳法の蹴り（後ついでにテコンドー）とかも期待しているんだけどな。
今の優劣論的な流れだとそういう書き込みなくなるだろ。

43 ：

むしろ総合を見て思うのは
競技の優劣云々じゃなく、何でも出来る方がいいってことじゃないかな
昔は柔術だけ出来りゃ誰にだろうが勝てるみたいに言う奴も沢山いたしね

44 ：

そんなことまで責任持てと言われてもなｗ
別に優劣論でも書き込めばいいじゃんよ
「噴破！！背足だ中足だの笑止！君たちのいる場所は3000年前に通過した！
我が中国拳法4000年の回し蹴りは・・・」て語ればいいじゃない
中拳の回し蹴り知ってる人が来てさ
今現在リングで採用している選手はいない、というだけで萎縮して
2chにも書き込めなくなるほどナイーブな人たちばかりなのかい？

45 ：

確かにね。
総合だとそれこそ、カポエイラの選手とかがそのままの蹴りでKO勝ちとかしちゃう訳だしね。
結局何の技術が有効かなんてその戦う時の状況と対戦相手しだいだと思うよ。

46 ：

>>44
というよりも、正直もうムエタイと空手の蹴りの優劣論なんて俺はお腹一杯という事。
どっちの利点も欠点ももう、大体知られているし書かれてるじゃん。
その上、他流の人間達も参加しづらい雰囲気になるし。

47 ：

少林寺の蹴りはわかるが、あんたが伝統空手やってるなら期待しない方がいいよ。
もともと古い空手を参考に作られてるからほぼ同じだ。
ただし後の先で使うのと金的蹴りを合わせられるのを避けるために伝統空手の基本的な
蹴り、前蹴り足刀蹴り中足回し蹴りが主で、これをコンパクトに蹴ってる。
あと足の運びが違うからそこらへんが空手と違う。
しかし蹴り方は空手といっしよだな。

48 ：

俺は、そういう違う部分に興味があるんだ。
同じ様な技法でも武道としてのコンセプトが変わると、そこに違いが出て来るからね。

49 ：

両者は蹴りの形は同じだが、
空手は、陰流
少林寺拳法は、新陰流
的な動きをするんだよ

空手は挙動を消して相手に反応させない
(サツニン、無拍子、合気外し)
少林寺拳法は、相手の動きを利用したカウンター
(カツニン、後の先、合気あわせ)

という違いがある
門外や素人には解らない部分で違いがある
だから、基本から真逆の注意をされる

50 ：

ただ、ムエタイと空手の違い解らないのに、空手と少林寺の違いなんて解らないと思いますよ

文章読んでも、体得しないと理解出来ないからね
天才てのは習わなくても両方体得してるが、凡才は天才の技のうちの自流外の動きは
基本出来てない技
と認識するだけだ

51 ：

へぇ〜真逆な注意をされるんだ。
そりゃ、新鮮だね。
ま、本気で習得したければそれこそ門戸を叩いて教えを請う訳だからここでのやり取りは、
そういう発想もあるのか的な感じだね。

52 ：

ムエタイと空手の回し蹴りの違いは、流派の違いを理解出来るかの基本テストみたいなもん

そこで、アンチ空手だのいう輩じゃ他のはもっと解らないよ

53 ：

>>49
笑林寺音頭の足上げ運動なんかババアの肥満予防以外に使い途はねえよｗ

54 ：

がに股に踏み込んでの蹴りが　どの格闘技発祥かしらないけど　あれ金的あわせられたら辛いよな

55 ：

>>48
まぁ、技術的には>>49の説明でいいかとは思う。
ただし少林寺の拳士な技術レベルは>>53の指摘は煽りとは言えないんだよね。。。
演武という型披露に長く特化していて組手を疎かにしていたため。

56 ：

>>52
両方やったことあればすぐ分かるけどやったことなければ分かりようがない
それだけのことだろう。根本思想からして違うからどうにもならない

57 ：

少林寺拳法に回し蹴りないでしょ　演舞の動画みたら寸止めだし
襲われて金的狙う余裕無いと思う　まあ日本は治安良いから襲われることがほとんど
ないけど　空手やムエタイやってる人を素手で倒せるチンピラもいない

58 ：

しかし、回し蹴りとは離れるけどこのスレで何度か名前の上がったサバットもユニークな競技だな
靴を履いてやる上に膝関節や股関節や脛を直接狙っていいというルールは一般的な打撃格闘技の中では
異色なルールだな。総合ならOKだとかいう話も聞くけど、フルコン・伝統問わず空手では関節蹴りが
必ず基本技にあるのに使うと反則だという。もちろん足払いもある。
このルールでやってみたいなあとも思うんだけど、日本でやってる所が東京しかない。
なんか女子の世界チャンピオンが居るらしいんだがw
ただサバットは靴の底と爪先、横のエッジ以外で蹴ったらダメ
従って、空手の基本のような蹴り上げや脛や背足での回し蹴りは不可というのが厳しい
動画を見ても部位が限定されているから離れないとかなり蹴りにくそうにしているのが残念

59 ：

>>55
そんな冷静にレスされたら調子狂うぞｗｗ

60 ：

サファーデって、本当は技術体系が「杖による武器術」「 打撃技」「 フレンチレスリング」の
三つで構成されていて、日本では打撃技だけが知名度あるらしい。
もともと護身術なんで、厚底のブーツを履いて戦い、靴に刃物を仕込むのが昔は普通だったんで
ムエタイみたいに足によるブロックやカットはつま先が脛の真っ正面に当たると減点される。
蹴りはブーツを履くので足を怪我しにくいから背足どころかつま先でさえ蹴る。
あと手技はナックルパートのみなので、ほぼボクシングて的になる。
戦前はフランスのサファーデチャンピオンのジョルジュカルパンティエかボクシングの世界チャンピオンに
なったこともある。(30年前にプレイボーイ誌に連載されていた拳神という漫画に出てたな)
K1の欧州選手はムエタイとも日本のキックとも、フルコンとも伝統空手とも言い難いスタイル、ボクシングのパンチにスムーズに
蹴りを混ぜている選手が少なくない印象があぅたが、これはサファーデの影響だったろうな。

61 ：

＞ID:5BWwxDiz0
>>5の９９８で使うミットってどんなものなんです？
手で持つテコンドータイプ
手に付けるパンチングミットタイプ
片腕に差すムエタイタイプ
両腕で持つフルコンタイプ
その他？

62 ：

>>55
ムエタイと空手の蹴りの違いの話とアンチ空手の人間の話は別ものという認識なんだけどな。
なんで、そこを混同しているんだ？
アンチ空手と言われている人は、何かかにつけ空手の蹴りを否定している人だろ？
それとも、アンタ自身がそういうレスをしていのかい？

63 ：

>>62
空手の蹴りを否定という風な受け取り方しか出来ないような人間じゃ他流の蹴りは分からないってこと
足の甲で中段を蹴って意味あるのｗｗｗ
ってのは、そもそも空手家が自流派内において説明できなければならない理論
（本来、空手では中段は中足、上段のみ背足で蹴っていた（これは中国拳法にも準ずる）
それを今の道場では背足で蹴る方法を教わったから、その有効性を疑問視するのは空手アンチなんて考える輩じゃ、
他流の蹴り習っても、ダメな蹴り位にしか理解できません
空手の足の甲中段回し蹴り（寸止めでしか通じません）でも練習しててください

64 ：

空手の足の甲中段回し蹴りを否定するとアンチ空手とか言い始める人は、説明出来ないみたいだから、代わりに説明
第一に、空手独自スタイルで中段を足の甲で蹴り始めた最初のトップ選手のは、全空連ナショナルコーチを務めた津山氏だとされる
（サンドバッグへの蹴り込みの過程で誕生）
この蹴りは、前蹴りや横蹴りを練習してると自然と出るという考えのため、回し蹴りの練習を基本でやることを津山氏は否定してた

第二に、ＷＵＫＯ経由説、ＷＵＫＯはＷＫＦの前身、テコンドーに似た技とされるが、どちらかというとサバットの影響が強いと思う
テコンドー自体もだが、サバットの影響はユーロ経由で少なからずあると見える
（サバットは足首よりも先しか使えないルールなので、世界で最初に足の甲回し蹴りを中段下段に採用したと思われる）

第三に、ムエタイの蹴り方の誤認による流行
これは、ムエタイが普及した今では信じられないが、ムエタイは足の甲で蹴ると認識されていた時代がある
これを取り入れたとして足の甲中段回し蹴りを広めた層もある

どちらにしろ、相手を倒すのを意識したルールだと、使い難いが、
ポイント制ライトコンタクトだと使いやすいため、テコンドーやＷＫＦを中心に普及
コンタクトルールでの使い難いという事実と、ライとコンタクトだとポイント取りやすいという事実
のために、ネット議論では紛議を呼ぶ
足の甲で蹴る方法が一番簡単だがジャブとして使う以外は難しいので、
コンタクト制や実戦想定の伝統派だと厳しく戒める道場が多い

65 ：

実は昨日話題にあがった少林寺では本当は背足での中段回し蹴りは注意される。
あくまでも回し蹴りは中足(前足底)で蹴る。
あとは脛で蹴る振り蹴り。
指導者は背足では効かないとまでいう。
少林寺は護身術だから相手が武器わ持っていることまで想定しているから蹴りは確実に
ダメージを与えるものが好まれるためだろう。
しかし背足の回し蹴りは使い勝手がいいのだろう。若い乱取り、組手をする人らは
好んで使って指導者に注意されるという光景が良く見られる。
やっぱりコンビネーションを使える人はリーチが稼げて素早く蹴れる
(中足だとインパクトのしゅんかんに足首からしたわ返し固定するからブレーキが
かかる)

66 ：

まだ、足の甲蹴りの話を続けたいのか。
その経緯はどうであれ、実際に現在の総合でも使われているし、使い方次第では相手にダメージを与える事が出来るのは、
既に確認されているんだから一体何にこだわっているんだ？
長所もあり、短所もある蹴りの一種という事で納得できないのか？
でも、少林寺の話は少し面白い。
まさに昔の空手の考えと同じなんだね。

67 ：

でも、確かムエタイと空手の蹴りの違いも話は足の甲の話とは本来別ものだった気がするけどな。
いつの間に混同したんだ？

68 ：

足の甲で中段を蹴るのはオカシイってのは、本当は、空手の側からの意見として出したんだが、何故か空手アンチという風に勘違いしてるだけだろう
しかも、足の甲で蹴るのが有効だというのを裏付けるのは、堀口とリョートがたまに使って、相手がぴんピンしてる写真だけなんだよね
乱バーのは、脛で蹴ってるのを足の甲と誤認してるだけだし

69 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10023428
ニコニコ動画だけど
南拳で最も一般的なコウカケン

70 ：

こういう感じの軸足のスライドってどうやるの？
空手とかだと結構使うと思うけど。
中々出来ないんだよね。
http://youtu.be/i72aUZtETKU?t=36s

71 ：

>>70
これ狙ってやってるんですか？
だとしたらすごいですね。蹴り足に体重乗っけたら自然になりそうな気もするけど。
メリットは射程距離の調整が効く…とか
デメリットは余計安定しない…とかですかね。

72 ：

軸足スライドの蹴りは回し蹴りも前蹴りもたまに使う人いるね
安定しない割にリターンが少ないから特にフルコンや格闘技ではあんまり
意味がない気はするが。かの柳川空手の本にもスライディングキック
とか言って書いてあったからヤナガワ氏も使えるんだろう

73 ：

軸足のスライドは空手やテコンドーで使われているけど、前蹴りもスライドさせるのは空手くらいかな。
テコンドーだと前蹴りよりも横蹴りだからね。
バランスを取るのが難しいので、威力を載せて蹴るには結構熟練を要するけど、
まぁ総合で使う場合はそれほど長い距離を
（空手やテコンドーのトップクラスは時に2mの距離をスライドする）
スライドする必要な無いと思うので、十分習得は出来ると思う。

74 ：

>>73
>（空手やテコンドーのトップクラスは時に2mの距離をスライドする）
それじゃお前、相手の後ろまで滑っていっちまうだろがｗｗ
盛り過ぎなんだよ

75 ：

空手とかテコンドーはバックステップ多用するから、そういう蹴り方するよ
動画のは、ムエタイ式だから別物
回転式が巧くなると、自然と出来るが、養成するトレーニングもあるかもね

76 ：

そう、後空手とテコンドーは基本遠間で戦うからね。
ま、そんなスライドが出来る選手も流石にほんの僅かだけどね。
ムエタイ式といっても、軸足のスライドの原理は基本変わらない。
軸足の足の返しの力を利用して、体ごとの重心移動。
この時、蹴り足は余り遠心力がかかる様な蹴り方をするとバランスを取ろうとする為にスライドは出来ない。
後、威力もキープしたいのなら軸足は常に自分の真下に有る様にして蹴る事が大事。

77 ：

>>76
いや、だから、それはテコンドー式のやり方
根本的に動きが違うから、同じようには言えない
ただ、身体にある筋肉やバランス能力は共通だから、普通の人よりは身に着けやすいかも

78 ：

二メートルって全然盛ってないだろw
テコンドーでは普通に低空でスライドして一瞬スイッチしながら前足で蹴るパルンバルって技が基本だし
トルネード(ターンキック)も回転する勢いでかなり距離を稼げる

79 ：

>>77
格闘技が違っていたって言う通り、人間の体の構造は同じなんだからスライドに関しては何処の流派も殆ど同じだよ。
あるのは、どの部分に重きを置いているかの違いだけだよ。
少しでも早く、遠くに当てたいのか、威力を出しつつ遠くに蹴りたいのか、
何処の部分に拘るかで、フォーム的に若干違いが出るだけ。
実際、ムエタイ式？（ちゃんとそれが技術としてあるのかどうかは知らないけれど）のやり方はどうやるの？

80 ：

テコンドーからキックボクシングに転向しました。
テコンドーのスライドのやり方は、蹴りの種類が回し蹴りでも前蹴りでも回転系や踵落としと違っても、原理は同じです。
蹴り足の膝を畳んだままスライドして、スライドが止まる直前あたりで膝を解放して蹴り出します。
スライドしながら蹴るのではなく、スライドが終わる頃に蹴る、という感じでしょうか。
キックボクシングの回し蹴りは、蹴り方が根本的にテコンドーとは違うので、テコンドーのような長いスライドは難しいと思います。
ただ、キックボクシングでもプッシュ系の前蹴りに関しては、テコンドー同様のスライドが可能でした。

81 ：

そう、それは俺ももう書いているけどキック系の蹴り方だと長いスライドは無理だね。
キック系はキックでより破壊力を出す為にテコンドーや伝統派空手よりも弧を描く様にして蹴る人が殆どだからね。

82 ：

弧を描くのはフルコンじゃないのか
じっさいムエタイの回し蹴りはまわさないぞ
両膝するくらいの幅から金的蹴るかのように真っ直ぐすりあげほっぽりだし
当たる瞬間に軸足返して脛を横にして当てる感じだし
ミットだってほぼ真下を向けて持つし

83 ：

キックボクシングの回し蹴りは、蹴り足の膝を畳んでそこから出し入れするという蹴り方ではないので、テコンドー式のスライドは難しいと思います。
動画の場合は、蹴り足の勢いに引っ張られて軸足がスライドしたのではないでしょうか。
したがって、テコンドーのスライドしての蹴りとは、別物と見た方がよいと思います。

84 ：

>>82
それは言葉の表現だよｗ
フルコンの蹴り
伝統空手の蹴り
テコンドーの蹴り
少林寺拳法の蹴り
はムエタイ独自の蹴りに比べると、皆誤差の範疇に入る
テコンドーの回し蹴りって、アットラチャギっていうだろ？
あれ、日本語にすると前回し蹴りって意味で、
本当は、トラチャギ（回し蹴り）ってのがあってだな、
これはフルコン空手や松濤館の基本回し蹴りと一緒のフォームなんだよ
まあ、テコンドーの試合では、アットラチャギしか使うタイミングないから、いきなりアットラチャギ教えちゃうんだが

85 ：

伝統空手も、前回し蹴り（遠い間合いの回し蹴り、前に膝を抱える回し蹴り）が試合では多用されるので、これだけ練習する選手が増えてると聞いてるけど
基本回し蹴りを習得しとくと、フルコン空手や空手系キックボクサーみたいなコンビネーションやローを撃てるようになるから、
武道としてやるなら、基本の大きい回し蹴りをキチンと練習した方が良いと思う
まあ、そんなんやるよりも、試合で成績残す方が、周囲への威嚇になり、結果として護身力上がると思うけどね。。

86 ：

総合やってるけど、軸足のスライドは凄く有効な技術だと思うよ。

87 ：

総合やってるけど、ヴィトーベウフォートさんのあの蹴りは別にスライドなんかしてないっつうのｗ
格オタに釣られてどうすんだよｗ

88 ：

アレは、スライドと言うよりも蹴りが当たった瞬間にバランスを取る為に軸足が移動しただけ、
って感じだね。
アレとは別に、海外だと空手系の選手が本当にスライドして蹴ってるけどかなり効果的に使っているよ。
相手は当たる筈の無い距離からの蹴りが当たるから食らっちゃう様だね。

89 ：

蹴り有り格闘技は自分はキックしかしらないから皆が盛んにゆってる
スライドってのの意味がわからんw
蹴る時に軸足をずらして距離を稼ぐことか？
それだとミドルではないな。ローと前蹴りならある

90 ：

スライド方式は遠くから速く当てるにはいいが
威力はだしずらいんじゃないか
これを金蹴りに利用したら脅威だが
スライドとは別に低空ジャンプ方式もあるよね
WTFテコンでよく使われてる

91 ：

んな事はない、koする奴はしとるよ。
あれだな、技を使う発想はきっと日本人って海外の連中よりも狭いんだろうな。
海外のMMAには本当に色んなタイプの奴が居るのに、日本には個性的な奴って本当に少ない。
アマチュア初期の事はベースの格闘技の特徴が見えていて個性的なのに、実力が付くにつれ普通のMMA選手になってるんだよな…

92 ：

動画ある？

93 ：

咄嗟に良いのが見つからなかったけど、これも一種の軸足のスライドだよね？
本来自分の左側の相手に強い蹴りを蹴るには一度体を向けてからでないと蹴れない所を、軸足を瞬時に
理想の場所に移動させる事によって、体を向ける手間をショートカットしている。
http://youtu.be/K46kNTMEEcc?t=45s
後、昔みた動画の中で1m先の相手に軸足スライドのハイキックで倒す黒人選手の試合とかもそう言えば、有ったなぁ〜

94 ：

あ、堀口の場合はこっちの方が明確に軸足スライドさせて強い蹴りを蹴っているね。
http://youtu.be/XtaenVMRHn4?t=15m5s

95 ：

勉強させてもらっています
ここは、ハイキックやミドルに必要なまた割りとかは語らないのでしょうか？
いい動画とかあればなあ

96 ：

スライド式の蹴り方でどうやって威力だしてる？
どうやってもショボいのしか打てん
あとブラジリアンな上から下ろす蹴りも威力だすのむずいよな
皆さん自分はこうしてるよ、とかしってたらどしどし書き込むがよいぞ

97 ：

>>96
人生ドツボ奈落の底へスライド一直線のキャハ巻丈に威力なんてありません

98 ：

>>96
軸足の使い方がキモ。
例えば遠くにまで蹴りを飛ばしたい時は、軸足を使って体を前に押し込みつつスライド。
威力を出したい時は、体のほぼ真下に軸足をおいて、足の開きの力を利用してスライドしつつ、
独楽のイメージで蹴り足に遠心力を与えて蹴り抜く。
そうすると、スライドしつつも威力が出る。

99 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9VIlceCIG5c
最後の蹴り技なんて名前？

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