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【4WS】廃れた装備・技術を語る Mk-15【青銅ガラス】


1 :2013/07/03 〜 最終レス :2013/09/15
4WS全般(HICAS、ニシボリックとか)や、
スーパーストラットサス、NAVi-5、ホンダマチック、エクストロイドCVT等の、
諸事情あって現行車には搭載されなくなった装備、
CVCC、DDAC、NAPS、Kジェトロニックなどの過去の技術に関する話題、
現在では余り見かけなくなったボディ形状などでもOKっす。
前スレ
【4WS】廃れた装備・技術を語る Mk-14【温水ウォッシャ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367068310/

2 :
過去スレ
13  ルートバン http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1359041328/
12  縦置FF http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348977425/
11  ベンチレータ- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1343913188/
10  鍵穴 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336129924/
9  リトラクタブル http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328767571/
8  吊り天井 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1317907346/
7  灰皿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1306852501/
6  ツートーン3弁 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1296219674/
5  デジタル http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287280963/
4  OBRUT http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272632908/
3  T−VIS http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1261002267/
2  DDAC http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1249523324/
1  NRiー5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1231416694/
関連
廃れた装備・技術を語る 4型(バイク板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352476171/

3 :
【日本車の色々な「最後の。」 】
最後のサイドバルブ 日産・キャブライト 1963
最後のフラットヘッド 三菱・ジープJ3R 1972
最後の空冷エンジン トヨタ・ミニエース 1975
最後の2ストローク スズキ・ジムニー(SJ30) 1987
最後のOHV トヨタ・クラウンコンフォート 2009
最後のキャブレター 三菱・リベロカーゴ 2002
最後のリトラクタブルライト マツダ・RX-7 2002
最後の4ドアピラーレスハードトップ トヨタ・カリーナED/コロナEXiV/日産・ローレル 1993
最後の4ドアピラードハードトップ 三菱・ディアマンテ 2005
最後の2ドアピラーレスハードトップ トヨタ・コロナ(T140) / 日産・スカイライン(R30) 1985
最後の合わせホイール スバル・サンバー(3代目) 1982
最後のリアエンジン・リアドライブ スバル・サンバー(6代目) 2012
最後の4気筒軽自動車 スバル・サンバー(6代目) / 三菱・パジェロミニ / ダイハツ・コペン 2012
最後のロータリーエンジン マツダ・RX-8 2012
最後の有鉛ガソリン指定車 三菱・ランサー(初代) / ランサーセレステ /ギャランΣ / ギャランΛ / エテルナΛ 1978 
最後の2本リアワイパー トヨタ・マークIIバン 1997
最後のコラムMT 日産・セドリック 2009
最後の4速MT 日産・セドリック 2009
【情報募集中(内容に議論の余地あるもの含む)】
最後の2ドアピラードハードトップ
最後の前席2点式シートベルト
 ・2008年頃のコンフォートやY31セダンの6人乗り仕様まで?
最後の手動式ウォッシャー
 ・三菱・ジープかSS30V初代アルト(2stのみ)
最後の後輪ABS
 ・1994年のL200系ダイハツ・ミラ?
最後の2速AT
 ・1990年のL70系ダイハツ・ミラ?

4 :
【最後の。づくしの2001年ミゼットII】
最後の前輪ドラムブレーキ ダイハツ・ミゼットII 2001
最後の10インチタイヤ ダイハツ・ミゼットII(ry
最後のPCD110ハブ ダイハツ(ry
最後の後付けクーラー ダ(ry
【最初で最後の】(一部は世界でも最初で最後)
・フェンダーミラーワイパー F30レパード前期型
・サイドウィンドウワイパー X80マークII兄弟
・セーフティドライブアドバイザー U11ブルーバード
・地磁気ナビゲーション R30スカイライン
・ツインチャージャーエンジン K10マーチスーパーターボ

5 :
              _________
             /          // ̄\\       新スレです
       __ ⊂∠__     __   /_⊃___| |\二フ ヽ  楽しく走ってね
   ,  ´_  /   / ̄ ̄ __ / ̄ ヽ    __ヽ ̄ ̄ヽ  仲良く乗ってね
  /∠__/―/-。―/――∠_/__∧  |       | ∧_.|
  ,========――´=============/⌒ヽ=|.=====| | ヽ ̄〕
  | _,   [二|三|二]    _  ″  |⌒| |/   __ /|  )ノ
  )_旧_∈≡≡≡| ̄ ̄ ̄|E_″_|| ノ丿_ -――┘ 丿
   \ \_ノ  ̄ ̄ ̄     \ \_ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最後のトヨタ・M型エンジン(500台限定)のスレ立てでお送りしますた。。。
なお、スレタイは青銅と書いてブロンズと嫁。1さんはその世代のおっさんなのだ。許せ。
暗黒もたまにあるが、黄金や白銀や鋼鉄はないから注意汁。

6 :
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

7 :
オーバーヘッドコンソールとかw

8 :
俺的にはオーバーヘッドコンソールは逆に増えてる印象

9 :
最後のセンターメーターが早く見たい。

10 :
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', 
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ 
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ 
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|    
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》     
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

11 :
>>テンプレ
最後のフロア4速MTってなるとカローラ・スプリンターかな?
物心ついてから家にあったEE100スプリンターが4MTで、5速MTがそれはそれは高性能でスポーティーな車だと信じていた。

12 :
誇らしげに5speedのエンブレム付いてる車もあったなぁ
日産に多かった気が

13 :
免許取って最初に乗った家の車がコラム3速MT w

14 :
>>13
車種は?

15 :
トヨタだと高性能でスポーティで、MTが残ってた最後の時代だと6MTだったな
レビン、トレノ、セレス、マリノ、カロゴン、カリブ
ランクス、フィールダー、オーリス、セリカ、カリーナ、アルテッツア

16 :
廉価版をA、高性能・スポーティをBとして
Aが3MTのとき、Bが4MT
Aが4MTのとき、Bが5MT
↑ここまでのメーカーは多かったが
Aが5MTのとき、Bが6MT
↑トヨタはここまでいったんだよな
まぁこの時代はATだし、MTは一部マニア向けでしかなかったが

17 :
>>16
マツダRX-8前期型もそのパターンだったな
スタンダード:5速MT・タイプS:6速MT 後期型は知らん。

18 :
アルテッツァ
ベーシックモデルは6気筒
スポーツモデルは4気筒

19 :
>>18
どっちもエンジン音は五月蝿かったけどなw

20 :
>>18
1GのMTは通好み

21 :
>>20
1Gといってもハイメカの方だったよな。

22 :
基本設計は12ソアラとかの時代だよね。1Gって。

23 :
>>21
実は1G-GEよりも素直にブン回るエンジン<1G-FE

24 :
アルテッツアも購入候補だったことあったが、1GFEか3SGEだったら3Sだな
1GGEがあれば、そっちが良かった
まぁ、いずれにしろAT

25 :
3S-GEよりも1G-FEの方がエンジン重量は軽かったよな。

26 :
アノレテッツァはキャラクター的には直列6気筒だったね。

27 :
ほぼ同じ時期、同一排気量で
直列4気筒よりも直列6気筒の方がエンジン重量は軽いとか
マジで?!
アルテに1G-GEが存在してたなら、もっと違う見方をしてただろうな
中途半端かも知れないが、積載性と4WDを考慮して結局、他車種の3S-GEを選んだ
ジータ、1G-GE、4WDがあったら選んでたかも知れない

28 :
アルテッツアの頃にはもうJZ系があったはずだがなぜ積まなかったんだろ?
ジータにはあったみたいだが

29 :
>>28
ヨタの社内ピラミッド破りをする訳にいかなかったから。
マークIIよりも格下のアルテッツァが性能から何からマークIIを上回っちゃいけない。
今だってノア・ヴォクシーの全長が中途半端なのは、エスティマよりも室内空間を広く出来ないから。
セレナやステップWGN対抗なら全長を彼らに合わせるのに、社内の都合でそうなってる。

30 :
>>27
カルディナ?

31 :
1600ccのV6

32 :
>>28
輸出向けのレクサスブランドバージョンでは、2Jが有ったみたいだよ

33 :
3Sが乗ってた訳だし2JZ乗せる意味がなかったと思うよ
6気筒は高級路線だったし

34 :
ジータ登場前に、同一プラットフォームのプログレが既にJZエンジン積んでた。

35 :
なぜ直6を出さなかったんだと言ってもらえるアルテッツァ、
なぜ直6なんか積んだんだと言われる610ブルーバード、
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

36 :
>>35
1Gは直6だ。

37 :
今だからこそ直6を積んでくれていればという感じだけど、
当時は「これでAE86のゴミあさりの仕事から開放されるお」
という雰囲気だったね。
でも、出てきたものはむしろプログレにMT仕様を用意してくれよみたいなw

38 :
そういや、カー雑誌は後輪駆動が予想される度に
何でも、AE86後継だ、みたいに無理矢理結び付けてたな
今の86も迷惑してんだろ

39 :
>>38
ハチロクよりセリカ後継じゃね?って意見を聞いた時があるけど、
ZZT231ってAE111の後継も兼ねていたのだからあながち間違いではないとも思う

40 :
今ちと調べたら、ジータには
2Lは1G レギュラーと、3Lは2JZ ハイオクなんだな
これは極端すぎる、3Lなんかイラネだし
エンジン型式はともかくとして、2Lハイオクか、レギュラなら2.5で欲しかたな、四駆で

3SGEを載せた経緯は、コロナカリーナセダンにあった2000GTの3SGEや
当日モデル末期だったEXIV、EDのセダンGT、3SGEの後継でもあったんだろうな

41 :
確かに、1800になったZZT231セリカは
2000のST202セリカと、1600のAE111レビンを、足して2で割ったような位置付けで
それのハッチ版がランクス、ワゴン版がフィールダーみたいなもんだな
86はST202セリカや、SW20からも乗り換える人いるでしょ

42 :
3ナンバーになっちゃってるのにエンジンは2リッター?
というのもあったね。

43 :
逆な2リッターワイドボディってやつ
物品税廃止で130系クラウン、A70スープラ、Y31セドグロなんかにあった

44 :
XXはハイオクだったよ

45 :
>>40
ジータにのみ3Lが設定されたのは、無理矢理だけどチェイサー代替ユーザー向け。
それぐらい当時のネッツ店は選択肢が無かった。

46 :
>>38
130iMスポーツをハチロクの再来とか抜かした雑誌があったぞ。

47 :
>>27
同系列で2.2Lまで対応する上に、
500ps級のレース用エンジンのベースになるようなものと、
排気量が終生変わらなかった完全2L専用設計のエンジンでは
比較にならんよ。

48 :
日産の得意だったセミトレ-リング式のIRSはまだ有る?
これはさすがにもう無いだろうと思うもの!
710バイオレット辺りに付いていた山形の単眼メーターフード
無反射ガラスが無かったのか、丸いメーター一個毎に中心部が持ち上がって山型してるガラス(実際は樹脂だけど)が付いていた

49 :
>>48
最後まで残ってたのはBMWじゃないかな
そのBMWも今は5リンクのマルチリンクだし

50 :
アルテッツァはターボでも積んでなきゃ誰も見向きされん

51 :
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:マスコミ叩き。反原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

52 :
一車種限定装備かも知れないけど
・容量の統一化したヒューズ
多分並列装備か何かで調整してるんだろうけど、どのヒューズも10Aで統一されてる
売り文句は「予備ヒューズは一種類のみでOK」的な物
・片側のヘッドライトが切れても、そっちも薄ぼんやりと光る安全装備
詳細は憶えていないが、多分Lowが切れてもHiが薄ぼんやり点くとかそんな感じのカタログ写真だった
ヒュージブルリンクやヒューズが切れたらどうなるかは知らない
四灯式のシールドビーム(これも今は無い?)のフィラメント切れに対応してるだけ?
・エンジンオイル一万キロ無交換を達成したエンジンというカタログの文句
一車種限定のエンジンなら判るが、当時このL20Eは日産の看板エンジンで各種車輌に積まれてた
オイルフィルターの容量を大きくしたとか、オイルクーラーを高性能化したとかなら判るが、後者の可能性は皆無
前者は確かに各種の大きさが合ったが、それならエンジンの問題では無いような?

53 :
・片側のヘッドライトが切れても、そっちも薄ぼんやりと光る安全装備
詳細は憶えていないが、多分Lowが切れてもHiが薄ぼんやり点くとかそんな感じのカタログ写真だった
これと同じ配線方法でブレーキランプ切れるとウインカーorバックランプが点灯してしまう車がありますね

54 :
52です
53さん、そうなんですね。
バックライトのあれは良くないけど、その配線方法を転用してるんですかね?
今は同車種でもそんな事は無い(そもそもキセノンでは不可能か?)んですが
ところで、前で書き忘れましたが
・エンジンオイル一万キロ無交換を達成したエンジンというカタログの文句
ですが、これ同じエンジンを搭載してる各車両では「オイル5000キロ毎、フィルター10000キロ毎の交換」を推奨していたんですね。
いきなり単独車種だけ倍のメンテ期間になったんで不自然さを憶えました
ちなみにターボ搭載車種が出た時は「ターボチャージャー付き車両使用上の注意」として「エンジンオイルは5000キロまた6ヶ月ごとに確実に交換をしてください」と書いてありました。

55 :
>>54
ターボ車(ブルーバードで言うと910)が出た頃の日産製ターボ車には、ワイパースイッチのところに、
「ターボ車についての諸注意」が書かれた紙がぶら下がってたな。
U11までは諸注意の紙がぶら下がっていた希ガス。

56 :
52です
>55
そうそう!雑誌もターボを特別扱いしてたし
おかげでターボタイマーなる訳の解らん商品が誕生した
廃れた装備
もしかしたらフェールリッドオープナー付き車両のフェールリッドのキーホールも無いかな?

57 :
追伸
54で書いた文句はセンターコンソール脇にステッカーで貼られていました
今もそのステッカーは保存してあります

58 :
シフトロックの諸注意や「シフトロック」と書かれたシールも廃れたかな?

59 :
先々代ワゴンRはコラムシフトのレバーに
タグが下がってた

60 :
日産の初期5ATにもセレクターに注意事項の書かれたタグが付いてたな
セドグロとか

61 :
タグなんてのは2〜30年前クルマ
ほとんどはシール貼り婦

62 :
AE86前期レビンアペックスに装備されていたエアロダイナミクスグリル。
完全に廃れた装備だったが、次のマジェスタで復活の模様。
グリル内側に装備されて、開閉は外目にはわかりづらい。

63 :
それ現行型のダッジ・ラムに採用されててトラブル多発らしいですよ

64 :
この手の動作が目視確認できない可動装備って、
始動前のキーONで毎度自動で動作チェックする位の制御側の配慮がないと、
必ず固着したり開きっぱなしになったりする。

65 :
2ストの排気デバイスやexupですねw

66 :
て言うか、開閉頻度の少ないケースも考えられるPWなんかと違って、
シャッター固着につながる常時閉(=冷却水温が上がらない)に
なるような使用状況って考えにくいだろ。

67 :
さすがにマジェスタに付くなら開閉は電動じゃないの?
AE86のは形状記憶合金使ってたと思ったけど

68 :
>>64
うむ。自動開閉のあるヤマハのYPVSは固着少ないけど、自動開閉のないスズキのAETCはその手のトラブルが多い。
アイドリングサーボなんかも、三菱のスロットル外付けのタイプはキーONで一回伸張動作が入る。
スロットル内臓のタイプも多くはそうなってるんじゃないかな。
デュアルマフラーで出口の径を可変させる機構はGTOやセドグロなんかにもあったはずだけど、
まともに動くかどうかは可変域までエンジン使っても分からない人多いんじゃないかな。
TVISとかみたいな可変吸気でもエンジン回してないと、カーボン溜めすぎてだめになっちゃう場合があるっていうから。

69 :
サッシュレスは見なくなった気がする

70 :
ATECはホンダ。
スズキのはSAEC。

71 :
現行型日本車でサッシュレスはどんなのがあるだろ?
トヨタ86
日産スカイライン
スバルBRZ
思い浮かぶのはこれくらい

72 :
オープンカーはサッシュレスだよな

73 :
>>70
ATAC

74 :
ある意味廃れた技術と化したけど、RX-8のS-DAISはそこら辺どーなってるんだろう?あれもインテークのあちこちに吸気制御のバルブてんこ盛りだ

75 :
ワタミは汚鮮キムチ<丶`∀´> 推進だった件
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

76 :
サッシュレスは窓を開けたまま、ドアを閉めると情けない音がしたな〜

77 :
それ以前に走ると車体の歪みが体感できた
内装からパキパキ音出るし

78 :
>>71
マーク]は違うのか?

79 :
違うだろ
マーク2の最終型120?ですらサッシュ付きセダンだったのだから
あと、ホンダCR-Zもサッシュレス

80 :
パッと思いつくのは、
セドリック、ディアマンテ、レガシィ、インプレッサ
あたりだけど、4代目レガシィが2009年まで

81 :
2年前まで100型チェイサー乗ってたけどサッシュレスだったなぁ

82 :
>>79
CR-Zはサッシドアだろ?プレスドアじゃないだけで

83 :
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

84 :
電動アンテナってまだあるのかな?
二段階で高さ設定できて、highに上げると感度が良くなるんだけど、家の車庫で引っ掛けて折ったもんだ…

85 :
S.F.C
スーパーファインコーティング(フッ素樹脂塗装)

86 :
まだ全廃はされてないだろうけど、
最近の車は「スーパーサルーン」とか、「SIR」とかの、グレードを示すバッジがつかないよね。
コストの問題?それとも下位グレードの所有者から苦情でも来た?

87 :
>>86
グレードバッジが残ってるのはクラウンとクラウンセダン、コンフォートくらいか
エンブレムなんてデザインと一緒で流行だよな
メッキ樹脂エンブレム→ステッカータイプ→厚手のステッカータイプ→なし
このサイクルを20年周期で繰り返してる
そういや最近は標準グレードでもサイドスカートだけは標準装備になりつつある
サイドシルを露出した車が少しづつ減ってきた気がする

88 :
>>85
その後S.F.H.C.(スーパーファイン「ハード」コート)に進化。

89 :
>>88
そして、スクラッチシールドに

90 :
>>89
そういや日産のディーラー施工で簡単に色塗って、専用液で洗うだけで簡単に落とせるカスタムペイントとかが
有ったけど、いつの間にか廃盤か?それ使ってR31の4HTをDR30の赤黒ツートンにしていた人のサイトがあった
んだけど、そっちも閉鎖しちゃったみたいで確認できず。orz

91 :
>>90
今はインクジェットのラッピングフィルムに取って代わられたな
デザインの自由度が段違いだし

92 :
スクラッチガードコートもたまには(ry

93 :
>86
あんなエンブレムの突起でもメーカーが認定を受ける際は、突起物としてきちんと図面を提出しなくてはならないそうです。
ですからグレード毎に違うエンブレムを貼ったりするのはコストアップに繋がるんでしょうね。
ステッカー式ならその問題は無いようですね。
そこで一点気になるのは100型のマークII辺りにあった、Cピラーに貼る紋章型のエンブレムオプション。
納車後に社外品を勝手に貼るなら文句は無いでしょうけど、ディーラーオプションとは言え納車前の車輌にディラーが貼るのは良かったのかな?

94 :
>>93
あくまでアクセサリー扱いだからカー用品店に売ってる類のエンブレムと同じ
耐候性は無論市販品より純正OPの方がいいけどね
その程度のものだよ

95 :
>>94
どう見ても目や身体に突き刺さりそうな形状のコーナーポールが
堂々とディーラーOPで有ることに察してくださいって所だな。
許可するもしないもお役人様の気分次第w

96 :
>>93 >>94
そうなんですか。
バッジ単体の値段以上にコストに響いてくるんですね。
グレードの多い車種だと大変そうです。
最近、「SKYACTIV」とか「ECOidle」のような
メーカー単位で統一されたバッジがつくようになったのも、
コストと見栄えの妥協点なのかもしれませんね。

97 :
前と後では突起の基準が違うんじゃね?

98 :
100式マークUといえば純正OPでバックバイザーなるものがあったな。
実は俺も100式を買った時付けてみたんだが1年くらいで外したな
俺の知ってる限り71系マークUからある

99 :
>>98
80年代のトヨタ車には大抵オプション設定があった
車名ロゴが大きく入ったリアサンシェードフィルムもあった

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