カール・ベーム3

1 ：2013/06/09 〜 最終レス ：2013/09/23

ヲタもアンチも、カール・ベームについて語りましょう。
クラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。
煽り合いはほどほどに。
※前スレ
カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/

2 ：

レオンハルトは神

3 ：

ベームのモーツァルト好き

4 ：

田園は好きかな

5 ：

祝☆ベームスレ３！
人見ヲタが大好きなバカはくるな

6 ：

ベームって現時点での存在感はワルターより劣ってる？
売り上げとか。

7 ：

第九は70年盤が好き

8 ：

洋界人間ベームのスレはここでつか

9 ：

ちがいまつ

10 ：

>>6
BOX売上は圧勝

11 ：

韓国盤ベーム箱希望！

12 ：

>>6
他の指揮者と比較、それも音楽ではなく存在感や売上などの比較好きですか。

13 ：

ほっときゃいいのに何か言わずにはおれないｗ
負け惜しみ感たっぷりのコメントやなぁ〜♪

14 ：

ベームオタの生き甲斐奪うなよw

15 ：

ベームヲタの生きがいはこの映像の後半部である。
とくに3:30からのぼくの雄姿はまさに人類の至宝だ。
http://www.nicozon.net/watch/sm16603049

16 ：

ベームによる、方眼のような細密さをオケに仕組んでの演奏は、
ブルックナー、ベートーベン、シューベルト、など聴きましたが、
どれも苦手に感じるものでした。

17 ：

カプリッチョ ダフネ

18 ：

ベームのベートーヴェンはけっこう燃えてるナンバーもあっていいぞ。

19 ：

ベームのシューベルトって意外にロマンティックなアゴーギクがあってワクワクするよねー

20 ：

TgT ←ww

21 ：

怒鳴って音楽を創るんじゃねーよジジイ

22 ：

>>15
これが噂のキモヲタ映像かWWW
たいしたことないと思ってみてたが、後半すさまじいな

23 ：

TgT ←ww

24 ：

年食う前のＲ．シュトラウスは結構聴ける。

25 ：

ムラヴィンスキーのアルプス交響曲、すごすぎ。
「すごすぎ」と言うのもありふれているくらいすごすぎ。
北斗の拳とかドラゴンボールとかの世界まで達している。
人間業ではない。

26 ：

R・シュトラウス/4つの最後のうた
http://www.youtube.com/watch?v=Wcvz6wJq0pQ

27 ：

9月にCollectors Editionでベームのベト全が出るっぽい
円安の時に出して欲しかった

28 ：

円高だた
国内盤のSHMCDは手が出ない

29 ：

>>27
独DGGのBPO盤だけでOK

30 ：

>>16
ヨーロッパじゃ完全に過去の人扱い
ベームなんてありがたがってるのは日本だけだからねｗ

31 ：

死んだら誰でも基本的に過去の人扱いだよ
ヨーロッパだったら日常的に「一流の本場の演奏」が聴けるわけだしね

32 ：

う〜ん、でもやっぱ
バレンボイムやメータより、フルトヴェングラーやベームの
方がオレは好きだな。

33 ：

頭の悪い奴にかぎってフルヴェン、ベームを好む

34 ：

あとカラヤンな。

35 ：

カラヤンは別世界。

36 ：

頭が悪い奴が最も好むのがカラヤン
そういう奴がカラヤンを聴くと何も考えなくてもなんとなくいい気分になれるらしい

37 ：

だな

38 ：

頭のいい奴はコーホーを好む

39 ：

ショルティもそうだけど、ウィーンフィルとあれだけの関係を持ちながら
ついにニューイヤーコンサートを任されることのなかったベームさん。。。
いかにあれが格式の高いものかわかるよね。あと天才マゼールの凄さ！

40 ：

↑
コーホーヲタク発見

41 ：

むしろ、ウィーンワルツなんてものは、格式の高い指揮者は演奏しないんじゃないの?
しょせん郷土音楽だし。。。

42 ：

>>39みたいなのを悪意のある印象操作と言う。
1955〜1979　ボスコフスキー
1980〜1986　マゼール
1987　　　　　 カラヤン
1988 　アバド
1989　　　　　 クライバー
　 ・
　 ・
　 ・
　 ・
ニューイヤー・コンサートの指揮者が持ち回りになったのは、1987年のカラヤン以降。
1981年に没したベームが登場していないのは何の不思議もない。

43 ：

人気ある需要ある売れる儲かる。
故に糞も味噌も演奏する。

44 ：

ベームのウインナワルツといえば石丸電気の景品でもらった「皇帝円舞曲」の17�p盤を持ってる
裏面にベームのインタビューが入ってるものだ
とにかくカラヤンのような器用さがないのでひどいシュトラウスを聞かされる珍品レコード

45 ：

>>44
何を言ってる？！
VPOがそれはそれは素晴らしい音を出してるではないか〜

46 ：

あのベームヲタで有名の落語家でさえベームのウインナワルツをこき下ろしていたもんなw

47 ：

ワルツだけじゃないでしょ

48 ：

ベームのモーツァルト好き

49 ：

↑　　　田舎のモーツアルトが好きな低能w

50 ：

サロメ、エレクトラ、ヴォツェック、ルル
当時の現代音楽じじいだったの覚えててやれよ

51 ：

安いからって穴子重で妥協すんなよw。貧乏くさい

52 ：

ベームは独墺系のオペラだけ聞けば充分
交響曲指揮者ではない

53 ：

田園は好きかな

54 ：

あれだけ好きだったベーム最近全く聴かなくなった。
オペラを全く聴かなくなったからだ。
今たまに取り出して聴くのはバックハウスと入れたブラームスピアノ協奏曲２番くらい。
本当に聴かなくなった・・・

55 ：

第九は70年盤が好き

56 ：

>>55
あれの4面の序曲は何だっけ

57 ：

韓国盤ベーム箱希望！

58 ：

自分はファンという程でもないが
晩年のブラームス全集はいい
他のは必要ないと思う

59 ：

あっそう

60 ：

低脳発見

61 ：

あっそう

62 ：

1975年3月17日、私はNHKﾎｰﾙの3階前部にいた。
休憩後のﾌﾞﾗｰﾑｽSym1、驚愕の45分間が荘重に開始された。
多くのことが語られてきたこの大演奏について私が付け加えることは無いのだが、
第二楽章、あのﾍｯﾂｪﾙのｿﾛのほれぼれする素晴らしさ！
第四楽章、荘重な開始のあと、ｳｨﾝﾅﾎﾙﾝが朗々とあのNHKﾎｰﾙに鳴り響き、主題が晴朗に弦楽で奏でられた瞬間のこと。
終盤音楽の密度が益々増していき、崇高で輝かしいﾌｨﾅｰﾚに大興奮したことなど38年経った今でも鮮明に記憶に焼きついている。

63 ：

しかし映像で全てが台無しに…

64 ：

>>54
エソテリックのSACDいいよ！

65 ：

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
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　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､
　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890〜1963　アメリカ）

66 ：

>>30
周期的に現れるね。根拠を示さないで、
ヨーロッパと日本の音楽ファンを語る奴

67 ：

Rカス

68 ：

>>67
図星で恥ずかしすぎるかｗ

69 ：

まあ少なくとも英国ではベームが過去の人なのは確実。
以前RAMの若い学生と会話のすることがあったんだが
「若いときにカラヤンやベームとかを聞いた」と話すと
バーンスタイン？もしかしてフルトヴェングラー？ｗって反応だった。

70 ：

ベームで約30年前、カラヤンやバーンスタインでも20年以上前に死んでるんだから
過去の人扱いは当たり前

71 ：

そろそろベームスレ恒例の罵り合いが始まりそうだね

72 ：

8月28日はお誕生日

73 ：

>>69
俺の持ってるベートーベン全集(厳密には全集じゃ無い)の交響曲篇なんか
初期がカラヤン、中期がベーム、後期がバーンスタインだぜ。
全員死者だよ。
選者のセンスが良いんだか悪いんだか。無難路線とも感じられるが。

74 ：

久々にベームのブラ１東京ライヴを聴いた。
やはりいいね。
ブラームスがベートーヴェンを意識して意識して、自分の背丈を越えた
その呪縛の中で作曲した大作ということが良く分かる演奏でした。

75 ：

>>70
フルトヴェングラーやトスカニーニは昔の録音でも繰り返し聞かれてるねｗ
カラヤンは死んだ後でも売れ続けてるしｗ
ベームとかケンペあたりは過去の遺物というか・・・遺物でもないかｗ
古臭いバッチモンて感じｗ

76 ：

>>75
君の考えはしらないけど死んだら全員過去の人ってのが俺の認識
フルトヴェングラーやトスカニーニやカラヤンが別段優れてるとは思っていない
もちろんベームやケンペもね
あと売れ続けてるというならベームも売れ続けているだろう
ためしにどこでもいいから通販のサイト覗いてきたら？
売れない指揮者だったら再発もされないし、ライヴ音源の発掘もされないぞ

77 ：

で

78 ：

ぶ

79 ：

りーすと

80 ：

落ち着いたか

81 ：

独DGGもウィーンとのマンネリばかりでなく、バイエルン放送響で正規セッション企画を打てば良かったのにな。
ベト七、モツ末期、ブル七すべて名演じゃん

82 ：

へー

83 ：

ベームはオペラ専門の指揮者だということを知らない愚か者が多すぎ
交響曲など余興でやったにすぎないのに

84 ：

もともとベームにはウィーンなんかより新興２流放送オケのバイエルンが相応しかったよね。

85 ：

この人はモーツァルトとワーグナーに尽きる

86 ：

いや、ベルクとR.シュトラウスじゃないか

87 ：

ベルクはコチコチ杉
Ｒ.シュトラウスはモノクロ杉
ワーグナー早杉
モーツァルト硬杉


だがそれがいい(・∀・)

88 ：

レコード会社の契約の関係もあるのだろうが、意外とウィーン・フィルとの名演が少ないな
ベルリン・ドイツ・オペラとの名演が多い
シュトルツェの声が聴けるヴォツェックと、硬すぎ、真面目すぎ、ちょっと時代遅れなフィガロが好き
R.シュトラウスのマイナーなオペラは、録音自体が少ないから貴重だ

89 ：

へー

90 ：

ベルハウス

91 ：

ずいぶんと捻りが入ってるな

92 ：

ずぶんと捻って入るがな

93 ：

ベルクのヴォツェックとルルを初めてステレオ録音した功績は大きい

94 ：

今日、誕生日なんだよな...119歳

95 ：

ベームは60年代迄のDG録音がメイン
70年代のVPOとの一連の録音はすでに枯れた領域に入っていた

96 ：

枯れるというのは、老巨匠に対しては寧ろ称賛

97 ：

70年代VPOとの枯れたブラームス、最高の名盤

98 ：

>>96-97
いい加減な糞評論家に洗脳された馬鹿

99 ：

一般的な事を書いたまで
流れも短文も理解できない三国人はご遠慮願いたい

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