コミケ８４　徹夜組断固阻止対策検討本部

1 ：2013/08/08 〜 最終レス ：2013/09/21

徹夜組　警察来たらば　即逃げる
徹夜組　恐喝されたら　泣き寝入り
徹夜組　臭いしうざい　ホームレス

2 ：

ルール！
基本sage進行で願います！
荒らしは断固無視で！
煽られても、叩かれても泣かない！
おもろいギャグには大爆笑する

3 ：

※ここはＶＩＰスレでもバーボンハウスでもありません！

4 ：

Ｑ：なんで徹夜しちゃダメなんだよ？！
Ａ：毎回数千人規模の徹夜が出るため、近隣の住民から準備会にクレームが多数寄せられます。
またビックサイト運営会社の社長がアンチ二次元のため、何か事故があったらビックサイトで開催できなくなります。
さらには徹夜組を狙った恐喝犯が未だにいるそうです。
以上のことから、徹夜は禁止となっています。
Ｑ：徹夜はコミケの伝統ニダ！
Ａ：そういう事実はありませんニダ！
Ｑ：徹夜の仕方を教えろ！
Ａ：知るかぼけ！
Ｑ：徹夜しないと買えないものがあるから徹夜するのだ！
Ａ：文句はチケット組に言いなさい！正直あいつらのせいで徹夜組が増えている・・・
Ｑ：晴海コミケの頃のように、隔離施設を用意すればいいのでは無いか？
Ａ：そんなお金はありません！毎回ぎりぎりなんです！！
Ｑ：もしビックサイトから追い出されたらどうなるんだ？
Ａ：不倶戴天の敵である幕張メッセに移るしかないと言われています。

5 ：

経験者だけど無理だと思うよ。
今の徹夜組深夜組朝入組が全員推奨されている始発で来ようとしたら都内の交通機関が麻痺する

6 ：

>>5
晴海のように隔離施設を用意すればいいんで無いか？
コンテナを数個置いてそこに誘導すれば

7 ：

そもそも何で企業が出るようになったわけ？
同人誌のイベントに企業は必要ないだろ！

8 ：

名目は版権云々だけど実際は小遣い稼ぎ

9 ：

>>7
二次のお目こぼし目的とサークル参加費の高騰を防ぐため。

10 ：

徹夜組は始発組の後に並ばせろ
規模は違うがワンフェスでやったしできるだろ

11 ：

無理でしょ。
コンテナも空いてる会場もありません。
始発優先は一回くらいはいいかもしれんけど統制が外れるだけでなんの意味もない。

12 ：

徹夜やったことあるけど別に普通に行って普通に買えるならあんなしんどいことシたくないんですよね。
もし対策ができるのならして欲しい。

13 ：

エヴァテレカ買うときやったな〜
いい思い出

14 ：

限定品なんか無くして全部通販可能にすればいいんじゃないの？
問題があるのは実は買手側じゃなくて売手側なんじゃないの？

15 ：

限定80セットのグッズを２限で売るとか、明らかに転売屋に便宜図ってるだろＴＢＳ！

16 ：

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/funride_fireblade_inline4
こういうのがいるから徹夜がなくならない！マジでこいつらID抹消されるべき！

17 ：

>>16
落札者のモラルに問題があると思う。

18 ：

>>17
詳しく

19 ：

普通に無駄だったな。
徹夜の配信してる奴もいたし、野放しやん。

20 ：

あと、徹夜したほうが、実際、いいもの買えるからな。
先着は徹夜じゃないと無理だし。

21 ：

アンチコミケのお方がビックサイト社長
なのでTPPもあるし不味いといわれてる
徹夜も相手に付け入る隙与えてる

22 ：

徹夜したがらない連中がチケット買って先乗りしてるよな。
あいつらこそ規制されるべき！

23 ：

>>22
チケはブースが1つ無駄になるだけだけど徹夜はコミケ自体が終了するから
徹夜の方がよっぽど害悪
徹夜するくらいなら全員ダミーサークルやってくれた方がいい

24 ：

>>23
お客様根性がひでえな。
コミケは創作の場だぞ。

25 ：

>>24
中止になるよりマシじゃん

26 ：

>>25
まったく賛同できないけどそうだね＾＾
そんなこと言ってるうちは徹夜をなくすのは不可能だわ

27 ：

なんだ煽り屋か
ダミーサークルは内部だけで終わるけど
徹夜は外部に関係するからコミケ自体終わらせかねないこと理解しようね

28 ：

猿みたいに喚き散らすだけで、問題解決に関しては全くの貢献所かむしろ足を引っ張っている件について

29 ：

また論破してしまった

30 ：

徹夜組には東京湾に沈んでもらおう

31 ：

警察に「深夜のビックサイト周辺に不審者がいる」と通報
↓
パトカー到着
↓
逃げる徹夜組を勇士達でぼこぼこにする
↓
警察に不審者だと突き出す
↓
ｳﾏｰ！

32 ：

無理だろ
仕切りやいる以上は
あいつら何もんだよ

33 ：

パトカー来ても「え？何？」で終わるだけ
機銃掃射しなきゃ

34 ：

徹夜いてもコミケおわんねーよ。
もめ事嫌いな運営が徹夜を減らすための方便だ。
言葉通りに受け取る馬鹿は勝手に朝から頑張れ。

35 ：

今回、結局徹夜ペナあったの？
チケ徹組がタゲられると聞いたのに、7時にはもう入場できてたのが謎すぐる

36 ：

ないよ、徹夜仕切ってるのが入口スタッフと癒着してるんだもん
正直コミケの徹夜は利権が複雑だから外部からどうこう言っても変わりっこない
そんなに徹夜なくしたいんならこんなとこで喚いてないでスタッフになって偉くなって中から変えないと無理

37 ：

あーやっぱりそうなんだ
スタッフｽﾚやチケｽﾚでは、今回ペナ有とあおられていたが(始発もダメと）
今日の感じだとなんか全然違ってたわ

38 ：

始発もだめなんだ？

39 ：

ペナルティないのだから、このルールに意味は無い。
「罰がないからヤるとかモラルの欠片もねえな」と馬鹿にしても、
罰がないのだから、これからもヤる人は増える。現に年々増えている。

40 ：

現実問題、ペナルティかけると余計に問題が拡大するからなぁ

41 ：

今晩は３０度以下に下がらないから、徹夜していて倒れる連中がわんさか出るな。
ま自業自得と言うことでｗ

42 ：

なぜ俺が徹夜組やチケット組を嫌っているのか？それは「ルール違反」をしているから。
ルールを破っている分際で一般入場者よりも裂きに会場に入り、限定品を買いあさってヤフオクに出品する。
そういう行為が許せない、それだけだ。

43 ：

>>42
前半部分は良いのだが、
後半のせいで、ただの買えなかった妬みに見える
あと、徹夜組の大半は転売じゃなくて自分たちの買い物だ
徹夜は悪だが転売屋とは別に考えるべき

44 ：

結局、徹夜組の9割が
「徹夜組が買うから俺たちが買えなかった」から、
徹夜組になっているからな
『一般参加者より先に入場するから許せない』
って思考では、徹夜は絶対に無くならない
むしろ増える原因

45 ：

問い、なぜ駄目なのか。
答え、ルール違反だから。
これだけでいいのよ。
付け加えるなら、
「基本ルールも守れない人はほかのルールも守れない。参加すると迷惑だ」でよい。

46 ：

今や、徹夜も祭りの一部になってるけど
会場まで11時間もあるぞ
何するんだろ？

47 ：

少なくとも、未成年の徹夜は都条例違反だ

48 ：

>>45が真理だな

49 ：

徹夜したいなら新木場の公園でやれよ

50 ：

あの辺が自然豊かな場所になって野生の蛇やら蜘蛛やら藪蚊だらけになったら徹夜組みもきえるんじゃね？
五輪誘致とか適当な理由で都に植樹を認めて貰うよう嘆願すりゃいいんじゃないかな

51 ：

>>45
>>48
いや、それは全員理解してるだろ
徹夜組対策でも何でもない
>>50
蚊以外は実害無いんじゃね？

52 ：

徹夜はルール違反だけで法律的な違反はないから警察は動けない。都条例でも警察は動かない。

53 ：

業務妨害にあたるかどうか

54 ：

>>51 ムカデだらけだといいかもね。

55 ：

>>54
害が出たら都の責任になるのでアウト

56 ：

>>52
だからといって、徹夜を正当化する理由にはならない。
又18歳未満がいた場合、補導の対象になる。

57 ：

>>56
正当化どうこうじゃなく、警察に通報しても
徹夜組に手出しできないってことだろ

58 ：

ルール破りだが取り締まる気はないんだろ？
つまり、アリだ。現実的にはアリなんだよ

59 ：

＼アリだー／

こうですね、わかります。

60 ：

警察は事件性が無いと判断するとナニもしない。
つまり不審者がいると通報するのではなく、テロリストらしき連中が大勢いると通報すれば動く

61 ：

徹夜だけは絶対禁止にしないとダメだろうな。
徹夜下やつが熱中症でたおれる割合はかなりの割合だろうし、
ルールを守って始発で早朝に駆けつけてきた人達が、
徹夜組をみたらがっかりだろうし。
徹夜組は開場してから11時ごろに行列の最後尾に
くっつけて案内とかペナルティを掛ければいいかもね。

62 ：

徹夜組から死人でも出ない限り、スタッフ側の対応も変わらんだろうねぇ
今まで事なかれ主義で黙認してきたんだし

63 ：

徹夜してまで欲しいと思うものもないし、そこまでする情熱も
なくなったなあ。
欲しいものが買えないっていうけど、なのはみたいなのはチケや徹夜しないと
基本無理なんじゃないの？どうしても欲しければオクで買えばいいだけ。
金で解決できるだけマシだと思うんだが。

64 ：

>欲しいものが買えないっていうけど、なのはみたいなのはチケや徹夜しないと
>基本無理なんじゃないの？どうしても欲しければオクで買えばいいだけ。
>金で解決できるだけマシだと思うんだが。
それがおかしいんだよ！何徹夜やチケット組じゃないと買えないなんて決めつけているんだか。
一般参加者でも変えるだけの在庫を用意するのが企業としての姿勢だろ？んなことだからＴＢＳのように晒しageになる。

65 ：

ペナなんてないので今後もますます増えます
やったもの勝ち
ルールを守るほうが馬鹿だと運営が示しているじゃないですか

66 ：

今回一般がペナ受けたからねぇ…
あのデスマーチはただ徹夜を助長させるだけになるだろうね
かという俺も次回は徹夜しますわ
ルール守ってるのにペナとかアホくさくてやってられん

67 ：

>>65
ゆとりの暴言でしかないですね。それじゃあんた人殺してもやったもの勝ちと言うんですか？
結局あんた達は徹夜をやめないわけだ？そういうことだね？！
まじめに一般参加している連中を鼻で笑い、戦利品をヤフオクで転売して金儲けか。
同じ人間のすることじゃない！はっきりいれば犬以下の畜生だねｗ

68 ：

今回準備会が徹夜優遇をやらかしてしまったからなぁ…
だから>>65の言い分もわかるんだよね
今回のやらかしについて準備会の見解が聞きたいところだな

69 ：

実際に買えなかったら負けですやん
徹夜が完全に禁止されていない、並ぶ時間の裁定がなっていない時点で黙認レベルよ

70 ：

>>67
それこそゆとりの発言です。何の為に行ってるのかな？

71 ：

もう完全有料にしろよ

72 ：

直接的な被害がなく、手軽な対策としてゴキブリを大量投下とかどうだろうか
どーせ食い物持ち込んでるんだろうし、暗闇なら無双だろ

73 ：

>>67
人殺しと徹夜が同列なんだｗ

74 ：

>>60
警察「何だ、ただの徹夜組じゃないか
>>61
それやると、次回から列に並ばず様子見するようになって
収集つかなくなる。
最優先は「徹夜組を周辺徘徊させない」
ということを忘れてはいけない。

75 ：

>>67
殺人は犯罪
徹夜は法的には何でもない
徹夜組の養護ではなく、同列に扱うべきじゃない

76 ：

>>74
そうだね、徹夜組は優遇しないといけないよね
苦労して並んでるんだから御人好しでバカな始発組なんかより先に買えて当然だよね

77 ：

インターネットとかがまだ普及してない頃のコミケはどんなだったの？
結局、・・・
徹夜組が出てきた→転売目的→それに負けじと一部の一般が徹夜する→
負の連鎖→しまいにはチケット組が登場→らちがあかない←イマココ
洗練された常連　→　始発　→　歩く　→　オープン
常連　　　　　　　→　始発　→　走る　→　1600万以下
顔見知り　　　　　→　始発　→　Ｂダッシュ　→　1000万以下
参加は一桁　　　→　徹夜　→　歩く　→　500万以下
前回参加して欲しいのが買えなった　→　徹夜　→　走る　→　未勝利
初参加　　　　　　→　徹夜　→　とりあえず走る　→　新馬戦　→　来場者増加
転売屋　　　　　　→　徹夜　→　ウサインボルト　→　地獄へ落ちろ
ヤフオクとか無かった頃は転売も無いし、マナーが良かったのと勝手な妄想

78 ：

ここまで徹夜番号について何もでてこないのが不思議だ
良くも悪くも徹夜組とスタッフの暗黙の了解で成立していて
かつ、徹夜の人数を減らすことができるかもしれないシステムなのに

79 ：

>>78
あのシステムが一番糞

80 ：

徹夜とスタッフは無関係だろ？仕切っているのだってどっかのチンピラがやってるんだし。
もし本当に裏でつながっているのなら、コミケ運営に非難集中だな。

81 ：

徹夜する奴は精神年齢が幼稚なんです

82 ：

>>80
関係あるのは間違いない、
一部スタッフか準備会レベルかは
別としてね
それとは全く関係ないが、
闇スタが徹夜組（の一部？）に対し
「スタッフと繋がっているから、
お前らを二度とコミケに来れないように
することもできる」
というようなことを怒鳴ってた
番取りに知り合いがいる奴は
聞いてみな
結構な人数が聞いていたから

83 ：

>>82
闇スタそんなこと言ったの？！

84 ：

それは普通に脅迫罪じゃないの？

85 ：

徹夜列確定させずに東駐車場の外周をグルグル回り続けてればええんとちゃうか？
自然と減って行くやろ

86 ：

A1列にゾロゾロと人が集まるころに一緒になって割り込んで欲しいな
文句言われたらゾロゾロ来たやつらの正当性が問える

87 ：

徹夜組を徹底管理する特に衛生面で有料の簡易シャワーを設置して徹夜組を全員入れる服装も不潔な物は全て即廃棄させて別途用意した服装に着替えもらう。これも有料で

88 ：

但し黒髪制服美少女中学生と俺は除く。

89 ：

徹夜の先頭がレイヤー、落選作家や元スタッフと愉快な仲間達なんだから無理ｗ

90 ：

運営が排除する気０なんだから諦めろよ

91 ：

徹夜肯定派って理論立てた反論が出来ないね。
スタッフが関わっているから徹夜がなくなる分けないとか、まるでガキのわがままだｗ
そのわがままを見て見ぬふりする運営も悪いけどな。

92 ：

んで、スタッフ排除して、その後どうすんの？

93 ：

運営に貢献してるからこそ、それなりの対価があるんだよ

94 ：

クリーンな運営が出来るってんなら対抗して春秋にイベント企画すればいいじゃない

95 ：

理想で人を動かせるなら、やってみろってんだｗ

96 ：

>>83-84
徹夜組全体じゃなく、
一部の連中に言ってたぽいが、
怒鳴ってたから普通に聞こえた
あの音量なら100人ぐらい
聞こえてそう
>>91
俺自身は積極的肯定でも
無いんだが、出る案出る案
「次回以降徹夜組に様子見させない」
という最優先事項を
無視しまくってるから、
突っ込みたくもなる

97 ：

ロケットニュースで記事になってたけど、お台場住民がコミケ参加者の腐臭に相当むかついている様子。
運営がなにもしなくてもお台場住民が動き出せば、最悪コミケの開催自体が出来なくなる。
それにビックサイト運営会社の代表が共感すればどうなるか？書かなくても分かるよな？！

98 ：

周辺に住居なんてありませんよ？

99 ：

たとえ良いアイデアが出てきたとしても現状何の問題もなく
開催されているのだから運営側には実行に移すメリットがない
ペナルティがないことを理由に徹夜組が減らないのと同じように
開催が危うくなるような致命的な問題に繋がらない限り運営側は動かない
徹夜が減ってメリットがあるのは物が買えなくて困ってる一般参加者だけ

100 ：

>>徹夜が減ってメリットがあるのは物が買えなくて困ってる一般参加者だけ
俺はその物が買えなくて困っている一般参加者を助けたいんだよ！
だからこそ徹夜組、チケット組をどうにかしたいと説いている。
まさかに「そんなのヤフオクで買え！俺たち徹夜転売組を儲けさせろw」」とはいわないよな？

101 ：

んで、その1万人近い徹夜組を始発電車に乗せるんかい？お馬鹿さん

102 ：

ぼくちゃんが買えないコミケは革命するぞってかｗ

103 ：

ここは正論を言っても通じないんだねw
徹夜するんじゃなくて全員始発で来いと！電車やバスが混んでて乗れなかったら歩けばいい！

104 ：

>>周辺に住居なんてありませんよ？
誰がビックサイト周辺の住民と書いた？！ちゃんと文章を読め！読む気がないならレスするな！！
独壇場に見えるかもしれないが、俺がまじめに議論したいと思っているんだ！

105 ：

>>100
本当に熱意があるのなら署名活動すれば良いと思う
一般参加者だけじゃなく大手サークル参加者・近隣住民あたりからも
署名してもらってネットで広めれば、話くらいは聞いてもらえるかもよ
勿論、現実的に実施可能な、双方が妥協できる案が出せなければ話にすらならないけどね

106 ：

寧ろ、熱意があるならイベンターやって現実を見ろってｗ

107 ：

そして徹夜組が揚げ足とるだけの糞スレになる

108 ：

>>79
アレがあるおかげで他イベントにあるような3日前から待機みたいなのがなくなってるから、一概に絶対悪とは言い切れない
コミケの徹夜は「複数日開催」「基本的に2日以上前から徹夜してる人間がいない」「周辺にまともな住居がない」とか様々な要因が複雑に絡まり合ってるから、
まずはコミケの徹夜の特性についてまとめて、その上で話し合うのが建設的じゃないの?

109 ：

1等賞がない運動会で手をつないでゴールさせてる、ゆとり世代の弊害だねこれは

110 ：

まず前提として転売と徹夜は分けて議論しようぜ
バイヤーは買う人がいる限り絶対にいなくならない
サークルチケット以外の番取り、深夜、朝、始発、午後入りまで大体経験してるけど
的はずれな意見ばかりだ、妬むだけの無能は帰ってどうぞ
徹夜しねとかはツイッターにでも書いてろよ

111 ：

>98
辰巳や新木場や豊洲には住宅が有る。

112 ：

>>85をやればいいんじゃね？
スタッフ死ぬけどｗ

113 ：

>>111
なら始発待機のが迷惑じゃないか?
会場に押し込めてる現在のやり方をやめて、駅からだけ列に誘導するようなやり方にしたらそれこそ終電から始発にかけて数千人の人間が深夜徘徊して近隣住民の迷惑になる

114 ：

とりあえず前提として徹夜組にも色いろある事を知ってほしい
番号取り徹夜組→先頭は10時開場とともに入場でき、最後尾でも30分位内には雪崩れ込む。
ぼろ儲けを狙う転売と転売に負けた悲しみを背負った参加者がここに混在している。
コミケ前に有志による番号抽選会があり、それにより入場順が決まる。
1つの番号で二十人まで入場可。
前日の夜から並び、東は駐車場のアスファルト、西は大三角形下で待機する。
ゴミを1つでも落としていると周辺数百人が一斉に最後尾にまわされるペナルティがあるため思いの外と従順。
ビニールシートを広げられるので横になって寝ることも可能、さらに、朝の移動開始までならば常識的な範囲でならば仲間を呼び寄せることも暗黙的に許されている（朝入り）。
入場してすぐならばサークルの処理も早く列も出来ていないので複数の大手を回収することも可能で、始発組が入場する頃には帰路についている事が多い。。
少し前までは公表されておらず古参が口コミで集まっており、新参を呼んだとしてもある程度統率されていた。
最近ではネットで調べられるために体質が変わってきている。
終電より前に来ている上、集合場所の公園の使用許可を取り、行進もビックサイト敷地内で完結しているため周辺への迷惑は少ない。
深夜組→終電や他の交通手段で深夜から早朝までに来て並ぶ、始発以上、番取り以下。
番号取りを知らない参加者や、近隣の参加者はここ。
朝方歩道の脇に座っている人々、古参が少ないのでマナーが悪い人間が多い、オタク狩りに遭うのはだいたいこいつら。
電車の走っていない時間帯であり、駐車場の確保は出来ないので、徒歩や自転車で来る人が多い。
自転車やバイクの置き場として周辺の企業の駐輪場を占領したり、放置したりなどの問題がある。
徒歩で来る人間も多く周辺住民からビビられるのもここ。
始発組とそれ以降→電車で来て並ぶ。
これ以降が正規の参加者。
交通機関を麻痺させたり、一般客が乗れなくなったりと問題もある。
開場しても一時間は待たされたり、入っても長い行列がありスムーズな買い物が出来ないこともしばしば。

読みにくいのはすまん
どうも自分より前にいる人を一緒くたにしている人が多いのでまとめた
修正とか意見あったらお願いします。

115 ：

番号組に思い入れでもあるの？ｗ
それと一般参加者に問題て…それはもうコミケの問題だろ

116 ：

24時間コミケがもっとも現実的な解決策かもしれない

117 ：

始発組運動会の動画見ろよ
あんなのが列先頭になったら待機列から館内誘導までどんだけ暴走する事やらｗ

118 ：

番号徹夜組みたいなやつらも始発が列先頭なら駅からダッシュしとるやろｗ

119 ：

少なくとも待機列から館内誘導の暴走は皆無だよ
偶にグループに属さないキチガイが紛れ込んでる事もあるがな

120 ：

>>119
始発組は入場時に進路が開けた瞬間暴走してんのか？

121 ：

先頭側では皆無な押し退けおしくらまんじゅうやってんじゃねーの？

122 ：

知りもしないで言ってんのかよｗ
そもそも番徹は多人数のグループなんだから仲間を追い越す意味なんてないしな

123 ：

>118
いや、そんなの見たことないよ。

124 ：

始発組みたいな正規の入場者だと主張する出遅れ馬鹿じゃねーからなぁｗ

125 ：

番号って非公式に勝手にやってる有志と言う名のグループが何故か列の先頭グループで入れる権利を独占しているチケ以下の優先入場システムだろ
本来なら非公式、独占て時点でおかしいな
代案として極論だけど例えば企業ブースに参加してる企業が近くに数千人入れられる箱借りて同じようなシステムやると運営に交渉したら許可出るのかな？
箱なら屋外じゃないし番号抽選もオープン、イベントやら広報できるから複数協賛も可能だな
結局、有志って時点で所詮透明性もないし公平でもない問題ありなシステムだよ

126 ：

招待制の不公平さを排除した結果、徹番先頭方面に有名人が多いのはつまりそう言う事

127 ：

番号に公平性がないなんてプロレスに脚本があるとかテキ屋の籤に当たりがないのと同じくらい番号取り参加してる人間の共通認識だと思ってた

128 ：

>>127
つまり番号仕切ってるのはやくざみたいなもんってこったなw

129 ：

つか、ホンマもんの893が運営権を狙ってるんじゃねーの？
まず手始めに子分のプロレスラー使って深夜パフォーマンスさせたのもさぁｗ

130 ：

893のフロント企業と言われるのが企業ブース入り込んでるのもさぁｗ

131 ：

ここは鳥取県あたりに仕切ってもらうか、ビッグサイトの上にやってもらうかねw

132 ：

>>114
公園の使用許可って誰が幾らで取ってるのw？
徹夜反対騒いでる奴らは適当な団体作って先にとっちまうとか実力行使すればいい

133 ：

座ってる参加者の肩叩きだから、陣取ってるスペースは無視されるだけｗ

134 ：

5000人くらいいる集団に対抗できる団体なんて作れるんか？

135 ：

対抗する必要なんてないでしょ
何かされたらスタッフか警察を呼ぶだけ

136 ：

徹夜列を確定させず、東駐車場の外周を一晩中牛歩し続ける
耐え抜いたやつはご褒美で順番を認めてやる
これだけで徹夜は激減する
画期的なアイデアだ

137 ：

根本的に間違ってるのに何が画期的なんだか

138 ：

いっそ東京深夜マラソンやってゴールをビッグサイトにすればいい
さて何人死ぬかな

139 ：

お前ら少しは正規スタッフの身になれ、馬鹿共が！
机上の空論にすら成ってねえ案ばかり出しやがって、所詮他人事か？そこまで言うなら正規スタッフになって実行してみろ！
本来は駄目だが、まだ体張ってる徹夜仕切りの方がマシだ！

140 ：

２ｃｈで文句垂れてる連中なんて所詮「あいつら悪い奴だから痛い目を見ればいい」くらいにしか思ってないからな
建設的な議論をするつもりならこんなところで燻ってないで準備会の門を叩く

141 ：

そう。自分を基準に「自分はしていない。あいつらずるい」の批判だ。
だから2chの愚痴は相手にされないし、することもない。

142 ：

>>125
ニコニコあたりならやりそう

143 ：

いやそういう非現実的な意見はいらんのでお帰りください。
番取りに徹夜組は公平性なんて別に望んでないのよ、不毛な先頭争いをしなくていいだけで充分
というか始発組の世界陸上に比べたらまだ文化的だろ

144 ：

>>137
何がどう間違ってるんだ？

145 ：

今までのまとめ
徹夜組：「俺たちが徹夜しようが誰にも迷惑かけてないからやめる気は無い！何かあったら闇スタッフが面倒を見てくれる
徹夜する勇気もないお子ちゃまは黙ってろ！」
ということだなｗ

146 ：

番号擁護か凄い必死なのだけは理解した

147 ：

少なくとも最初に並んでる1万人が現状納得してる方法なんだからさ
それを覆す対案を出さなきゃ何も変らんでしょ
シネシネ潰せ潰せとか言ってるだけじゃガキ以下だよ

148 ：

チケ　違反ではない(金銭取引はその限りではない)
番号　違反かつ番号なんてルールはそもそも公式的には存在しない
徹夜　違反
始発　違反ではない

149 ：

制御できない始発組を先頭にしたら待機列から館内、トラックヤードまでまともに誘導出来んよ

150 ：

徹夜無くすいい方法教えてやろうか
徹夜集合してる連中皆で誘導灯持った奴襲えばいいんだよ
どうなったって自業自得　お互いルール破ってんだからさ　
一度傷害事件でも起きてしまえばこっちのもん
腐敗したシステムそのものが報道に晒され問題視される
大体お前らオタクは大人しすぎなんだよ　
奴等大した奴なんていないよ

151 ：

まんま893だなｗ

152 ：

>>149
始発組は部分的に先頭になることもあるけど、ちゃんと並んでるが

153 ：

>>148
チケも一応建前上は開場時には自分のサークルスペースにいなければならないってルールがあるんだが…
最近は言われなくなったよね
後企業にはチケットでかつ徹夜というのもいるけどこのスレ的にはこれはどうなの

154 ：

徹夜組の友達なら、朝8時に来てもお前らのずっと前に列べて大した苦もなく大手買い占めてお前らがダラダラ入場する前に帰れるんだよ。
とか言えばもっとファビョるのか
徹夜自治潰せと言うのは意見として出て当然だがその後の展望はあるんですか？

155 ：

入場が10分も変らんのに買占めって馬鹿だろ

156 ：

実際問題、スタッフ（特に入口スタッフ）の数が増えれば徹夜の有利はどんどん減ってくから、文句があるならスタッフやった方がいいよ

157 ：

>155
事実、買い占められるのだからいいんだよ。
売り手もその辺りは心得ている。先に用意してくれているから顔パスはさらに楽。
何十万人も訪れる中の、最初の数千人くらい愚痴らず認めろ。

158 ：

馬鹿な妄言につきあってられんわ

159 ：

おい、誰か>>150かまってやれよw
後>>150、涙拭けよな

160 ：

>>150
ださい！自分の手を汚さずに合法的に徹夜排除、これ最高！！

161 ：

>>157
何が認めろだ！まじめに参加している連中に配慮せんかい！！
ぶっちゃけ徹夜している連中はリアルでは何も言えないチキンが多いからね。
胸ぐら捕まえててめえ徹夜なんてせこいまねしてんじゃねえぞコラ！十脅せばしっぽ巻いて退散する。
なあそうだよな>>157　おまえもここではえらそうなこと言ってるけど、リアルではチキンあろうなんだろw
おっと反論はするなよ、馬鹿が丸見えになるからよwww

162 ：

シバター乙

163 ：

じゃあお前がさっさと抗議してこいよ

164 ：

>>161へ
っ鏡

165 ：

>>161が徹夜組5000人の胸ぐら掴んで恐喝してまわるのが最高の案だろ。
どう考えても徹夜している連中なんてリアルでチキンなやつばかりだからしっぽ巻いて退散するwww
おっと反論はするなよ、馬鹿が丸見えになるからよwww

166 ：

ただ単に徹夜して買い物をして帰るなら、私としても文句は言いません。
限定品をグループで買い占めてオークションで高値で売り利鞘を稼ぐ、その行為に問題があるのですよ。
考えれば分かるでしょ？始発や夜行バスで参加したのに、ほしかった限定グッズは完売していた。
色々調べたらテンバイヤーに買い占められていた。
しかも売価3000円のグッズが7000円や1万円でヤフオクに出ている！これで怒らない人がいるなら見てみたいですな。

167 ：

お洒落なオタクの女性が増えてきたのに、徹夜組の体臭の臭さは異常すぎる

168 ：

>>166
限定品は殆どがチケ組だと思うけど

169 ：

限定二桁ならチケ組だけどそれ以外は徹夜組も買えてるよ

170 ：

それは買占めとは言わんがなｗ

171 ：

徹夜する転売って存在するの？同業者として会ったこと無いんだが…
第一に効率悪過ぎでしょ？徹夜した身体で動きと判断が低下して咄嗟の機転も働かないし、徹夜するぐらいなら朝一の余りチケット狙った方が遥かにマシじゃん
徹夜する転売ってネタだよね？

172 ：

で、断固阻止するための対策は出来ましたか？

173 ：

俺番号組だけど
このスレを見る限り
徹夜はまだまだ安泰だなw

174 ：

徹夜を阻止するよりもチケ組を阻止しないと！

175 ：

徹夜組による問題逸らしですか？

176 ：

ホント徹夜組は存在価値もないクズばっかしだな

177 ：

現状まとめとか書いたけど、徹夜アンチにロクなのいないみたいだし、あと5年くらいは番号取りで我慢するわ。
高校生の頃なら3日間徹夜組とかやったけど成人してみると割と辛いからやめたいんだよね
でも目的を達成するには一番楽で楽しくて安全。
徹夜組の中で精々マナー喚起しておきますね。

178 ：

チケが一番ラクで確実だけどな
まぁ貧乏人には無理か

179 ：

いや一番ダメなのは番号だろ
コミケの列に先頭で入れる権利自体金銭取引出来るだろ
それ勝手に仕切ってる奴ってそもそもどこの組って話

180 ：

>>171
同人バブルが終わって旨みがなくなったから本業でやってる人は撤退してる。
今やってるのは小遣い稼ぎの連中。

181 ：

つーか、始発前に東のアスファルト埋まるってナニ

182 ：

埋まらないやろ
俺はいつもアスファルトに座れてるし

183 ：

>>179
ワンフェスみたいに売る手もあるな
先行入場で数千円なら需要あるだろうし

184 ：

ワンフェスの先行入場券は地方転売屋の餌食だろｗ

185 ：

別にいいんじゃないか？
ルール的に問題無くなるなら
徹夜、何だか良く分からない仕切り、朝入り排除と三拍子揃うし

186 ：

結局チケを安く買いたい自己中なカスなだけじゃん

187 ：

というかそもそもチケは転売禁止なのを知っているのかと・・・・・・

188 ：

準備会がチケットの出品を取り消すようにヤフーに言っても、ヤフーは一切聞き入れない。
表向きは出品者の両親に任せていると言っているようだが、裏ではチケ組とつながっている。
全くチケ組はゴミ以下だ！

189 ：

チケはルール違反はしていないし、スタッフの給与代わりでもあり、暗黙であれ認められていること
徹夜はルール違反な上、イベントの開催を危険に晒している害悪

190 ：

加えてチケ入手できない底辺の集まりでもあるしな

191 ：

チケ入場はマナー違反

192 ：

チケは底辺ではない
徹夜は無職を始め底辺の集まり

193 ：

>>チケはルール違反はしていないし
ヤフオクでチケットを売買七える時点でルール違反決定！
もちろんチケットを入手するためにダミーサークルで申し込みをするのもルール違反。

194 ：

>>189
徹夜も暗黙では認められてるだろ
コミケスタッフが徹夜組を集めて夜明けまで管理してるんだから

195 ：

>>194
それは暗黙とは言わない
仕方なく管理してるだけ
スタッフチケ配ってるチケとは違う
そもそも社会の底辺連中を認めるわけないだろ

196 ：

>>195
暗黙でも認めてないってなら管理なんてしない
ほっとけばいいだけ

197 ：

底辺は底辺ゆえに誰かに認めて欲しいんだね…

198 ：

話にならんな。
打つ手も考えずに貶すだけか。
Twitterとか2chで貶されてるのを気にするような奴らが徹夜なんざ根性入ったことやるわけない。

199 ：

チケ組がいるから徹夜組が増えてるんだがな

200 ：

チケ組になれない底辺が徹夜になるの間違いだろ

201 ：

結論は「死人が出るか警察が来るまで現状維持」だな。

202 ：

徹夜に未成年がいるって通報したら警察来んのかな

203 ：

住民のマジギレ次第で潰せるイベント

204 ：

ビッグサイトの近隣住民（笑）

205 ：

距離より行政区

206 ：

徹夜組の奴らの顔写真撮りまくって、どこかにうｐればいいよ。
こいつらがエロ漫画欲しさに徹夜で並ぶ変態ですってタイトル付けて。

207 ：

闇スタ無くせば警察が管理してくれるだろ

208 ：

徹夜叩きはネットで他の人が言っているような批判しかできねえのな

209 ：

問題点は既に出尽くしているからな
同じことの繰り返しになるのは当たり前
同じことを何度言われても聞けないのはさすが底辺といったところか

210 ：

>>208
実行可能な対策があったらとっくに実行されてるハズだからな
結局、この手のスレは「あいつら、悪いことしてるからこんな酷いコトしようぜ!」っていう鬱憤を晴らす以上の場所にならない

211 ：

竹島占領した韓国と一緒だね

212 ：

>>211
徹夜叩きは会場前の独占が目的だからね
哲也組が邪魔なんだろ

213 ：

結局、徹夜組のせいで買えないって理由で書いてる人たちは、
なぜ徹夜は禁止なのか？という部分を無視してるからなぁ。

214 ：

コミケ直前になって騒ぎはじめるのも何がしたいのかよくわからない
コミケ直前になるとほぼ必ずアンチ徹夜スレが立つけど
まともに徹夜対策議論したい住人は数年前にクソコテ出没して徹夜対策スレを不法占拠したことでどっか行ってしまったからなぁ

215 ：

コロ助懐かしいな、俺もスレにいたぜｗ
徹夜アンチの意見って奴に近いよね。
「コミケを問題なく開催するために」徹夜を禁止してるのに、
徹夜排除のために運営に支障を出しても良いという思考とか。
本末転倒じゃん。

216 ：

コミケを無事に開催させることを盾にして居座る徹夜組を排除するためには
開催中止を覚悟しないと排除することはできないよ

217 ：

問題がコミケの開催中止だけで収まるならそれくらいはするだろうが
それが原因でビッグサイトが他イベントにまで会場貸出を渋るような事態になったら最悪だし、責任取り切れないから無理だろうな
問題が起こるようなやり方で大変なことになるのは会場や準備会だけじゃなく、所轄警察や消防もだし
そういった事態の収拾をつけられる人間がいるんなら強硬策でもいいんじゃね

218 ：

>>215
徹夜反対意見出してる人たちは
反対理由を言って止めさせようとしてるぐらいだろ
準備会に無茶なやり方を提案してるのって
コロ助とアオリぐらいしか見たことない

219 ：

コミケが正式に認めてるのにルール違反って言うのがまとも？

220 ：

>>199
それは違う
徹夜をしようがチケには勝てないが、始発組には勝てる。
チケが仮に無くなっても、今徹夜をしている連中は始発組より先に並ぼうとするだろうというのは容易に想像がつく。

221 ：

スタッフやサークルはチケでズルして先に入ってるくせに
そのスタッフが徹夜禁止です、ルールです、と言っても
ズルしてるスタッフやサークルの言うこと聞くことないと思わないか？

222 ：

もし>>221が先に入場できたとして、コミケの運営に何か協力できるのかい？

223 ：

徹夜組Rば

224 ：

徹夜やそういうのを無くしたければ
まず企業の限定物を規制し廃止
先に書店に大量に卸してもらう事を企業スペース参加条件にする
壁に配置される企業並に売るサークルにもそれを強制する
やらない場合は当日販売禁止
コミケは人が来過ぎて困っているんだから
いいんじゃね
これやったらくる人も減って調度いいよｗｗｗ
限定融通大好きなコミケは出来ない事だけど

225 ：

>>224
企業ブースがなかったときから
徹夜組はいたんだけど

226 ：

>>225
だから企業ブースと大手の二つを規制すればいい
あと20年以上一昔前のお祭りを楽しみたい系の徹夜と違い
今いる徹夜は買い物のための徹夜
買い物自体が秋葉のショップでもできる内容なら徹夜でまで来場しなくなる

227 ：

>>226
企業はアレだが大手は数サークルを除いて書店に卸してるだろ
早いところは当日や前日に、遅いところでもコミケ終了後すぐに

228 ：

企業も数年前に比べれば通販多くなってるしね
結局、大手や企業は全部通販しろなんて言っても通販しないところが人気になっていくイタチごっこでしかないからあんま意味がない

229 ：

大手は受からせない

230 ：

徹夜することのメリットを減らす方向性はあんま効果ないと思うけどなー
>>229
今まで大手じゃなかったところの競争力が上がるだけだって
配置の段階で列ができることが予測出来なかったサークルに更に人が集中して始発以降が今以上に不満を持つことになる

231 ：

効果が無いわけではないが、現実的ではないってのが正しい。
大手にしても、本は卸しても限定グッズを出してちゃ意味薄いしね。

232 ：

オフセの新刊はショップに卸しても、
オマケの折本や突発コピー本も小部数限定発行してこちらは卸さない大手もあるしな
＃そもそもショップはコピー誌の委託を受けたがらない
だからといって、島中サークルなら許される突発コピー本を大手には許さない権限は準備会にないし、
(法令に反しない限り)自由な表現の場であるというコミケットの理念からも外れるからね

233 ：

オリンピックのおかげで5、6年後にはコミケの在り方も変わるやろし
徹夜問題も変わってくるやろな

234 ：

オリンピックで徹夜する人多いからそのまま公認になるだろうな

235 ：

キモオタがどの口で

236 ：

>>235
この口で
　　 ∧∧
　　(д｀* )
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__)

237 ：

【肩叩き】徹夜総合スレ【最前線】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1376119099/

238 ：2013/09/21

ﾒﾙ さんのコメント
2013年7月18日 6:24 PM
自分も試してみたことあります
夕方から第２天井入って、閉店間際にシャルルから大量ストックしてしまいパンクさせて朝一狙ってみたのですがアウトでしたorz
ART持ち越しできるならリセットも甘いと思うので月100万も夢ではないかと…いやはやうらやましい限りです
なにより、朝一から打てないとギアスは実力を発揮できませんしね

あ…天井狙いで徹夜したガッカリな話がorz
秘宝の第一後、伝説に入った1510があって当時かなり強力なエナバルが居たため徹夜したことあります(笑)
やはりリセットでした○|￣｜＿
第一天井抜けを据え置きしたことが多々あったんでかなり自信はあったんですけどね…やはり、俺の地域じゃ当日を狙うしかないです

う〜ん…また愚痴になってしまい申し訳ありませんorz
しかし、高収支を叩き出してるだてめがねさんの地域ですらリセットを見ますし、辛いのがリアルなのではと最近思ってます
http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/21498?view=co_list