・一次創作の楽しさ
・一次創作していてつらいこと、悩み、相談、愚痴
・こんな萌える一次サイト見つけた
・こんな話が読みたい
などなど創り手読み手問わず語りあいましょう
※オフについては該当スレへ
※晒し、特定、曖昧でも特定できてしまう可能性のあるような表現は禁止
※作品やサイトへの文句、批判はやめましょう
●関連スレ
【創作BL】一次創作BL同人スレッドその3【オフライン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1303208191/l50
次スレは>>980が立ててください
ﾏﾀｰﾘ雑談しましょう
しょっぱなから申し訳ないけど愚痴
サイトに「うちのキャラお好きにお書きください」みたいな主張を見かけることがあるが
全てのサイトがそういう姿勢だと思ってほしくないなー
描いてもらえるのは嬉しいんだけどもね、それを送ってこないでほしいよ募集してないよ
全部自分の好きにできる自由さと、全部自分で決めなきゃいけない大変さが両方あるんだね
どちらが難しいって訳じゃなく、苦労のポイントが違うので苦戦中だ
勢いで書きはじめるとスランプや詰まった時に参考にするものが無くて焦るw
あるある
自分もよく勢いで描き始めて後悔してるｗ
しかし最近一次が楽しくてしょうがない
自分で考える苦労がある分、原作に左右されない、萎え燃料ゼロってのがいいよね
堂々と「これは私の作品です」って言えるのもかなり嬉しい
知らずに立てたんだと思うけど
オンライン限定のスレは、同人板では板違い裁定される可能性高いよ
過去に何度も粘着により削除依頼がだされて
創作文芸や脳板行きを宣告されてる
過去の経緯は削除議論の同人板のスレやここの自治スレ
あとここの他板移動スレ案内などを参照のこと
様子見ながら使ったらいいんじゃない？
オフがよくてオンがだめな理由もわからんし
ってだけじゃなんなので一次語り
この前自分の萌えにぴったり合う創作サイトを見つけた
すごくストライクゾーンが狭いからその分嬉しさもひとしお
一生ついていきます！
しかし更新があまりにも頻繁過ぎて無理をしてるんじゃないかとつい心配してしまう
SSを書けるようになりたい
さらっと読める話を目指してるのに気付くと超大作になってる…
短いのにキャラに感情移入できるSSって憧れるわ
自分のはあれこれ詰め込みすぎなんだよね
おまえは私だ
そうなんだよ
短・中編のつもりで書き始めたのにいつの間にか長編に…
面白い短編書ける人って文章の取捨選択が巧い上に
端的に表現できる能力があるんだろうな
話がどう絡まっていくのかと思うとワクワクする
短編を見ると、この続きを書いて長編にしてくださいと言いたくなるほどだよ
外見も内面も作中のエピソードや描写で徐々に知っていってもらいたいが、悠長なことをやってると長編になる。
かといって『黒髪黒目の痩せ形で〜』なあからさまな描写も避けたい。
キャラを自分の中で温めすぎてどこまでどう読者に伝えれば過不足無いかが判断つかなくなった。
こんな訳わからんとこで悩むの自分くらいだろうか…。
いや、わかるよ。
時々そういう状況に陥っちゃうことがある。
読み手にきっちりとしたイメージを持ってほしいと、
つい描写がくどくなってしまうよね。
できる限り重要ではない部分は削ぎ落として書こうと思うけど。
後からその話の漫画とか絵を上げにくくなるからたまに困る
人の小説読む時に、キャラの外見を頭の中で勝手に作って
それと違うと萎えるってタイプいるだろうけど、自分もそうだから余計上げにくい
しかし楽しくてつい描いちゃう！
萎えたらごめんと心の中で謝りつつ今日も絵を上げるよ
絵を見にくる人は小説読みたいわけじゃないだろうし
小説読みに来る人は絵は主目的じゃないだろうから
名前も変えてるしリンクもしてないから
もし両方のサイト見て内容つき合わせたらパクリ疑惑受けるかもしれんけど
十年以上そんなことはないのでよくよく閲覧者が違うらしい
小説の途中か完成後にアップされる絵を見るときはドキドキする
しかしイメージ違くても、萎えただろコノヤロウ！と思ったことはないわｗ
文字だけの中に絵があるとちょっと嬉しくなるから、自分は管理人さんが気にならなければ
絵と小説同じ場所にあってほしい派
自分はどっちでもいいなあ
ただ挿し絵のように同じページ内に両方あるのはちょっと苦手だな
テンポ良く読むのが好きだからかも
あとがきで作中の見せ場を絵にしてくれてるのは大好きだ
おまけミニ漫画みたいなやつ
ちょっと得した気分になるw
自分の中で完成度がどうのこだわっててまとめて更新したいと思うから更新が凄く遅い
漫画だから一枚一枚更新するより一話読み切る長さまで描こうとすると一月かかったりする
流石にどうかとは思うがこれが凄く楽で直せないや
仮に1日1枚更新されてたとしても、週一か月一でまとめ読みするし
月一の更新で、一話分丸々アップされてるなら、その方が嬉しいや
読み手にとっては月一は辛いよorz
私が代わりにかいてあげたいだめだ画力高すぎムリポ
それがまとまっての更新だったらなおさらありがたい
しかし画力あってもかいてあげたいって思考はないわｗやめてくれｗ
過去の恥ずかしい作品を下げたくても下げられないｗ
ほんとに自分の子供のようだ
脳内原作の本筋とは関係なくキャラ使った小ネタ日常ネタでセルフ二次創作みたいな感じ
凄く楽しいんだが人に見せられないし完全に自己満w
本編書いてないから設定も柔軟で、短編書きながら思い付いた要素を逆に本編に取り入れたりしてる
そうこうしてると際限なく本編が膨らんでいく
最高に楽しい悪循環です
でもお気に入りのサイトがいつか商業に吸収されないか不安
嬉しいやら寂しいやら
感じは悪いがそういう基準の人がいても仕方ないかもね、ただもうこのスレには来てほしくないなｗ
>>25
すごくよくわかる、わかりすぎる
本編からの派生ものとか番外編書くのが楽しすぎる
ちょっとした気楽さがあるけど、頭の中には本編がドーンと居座ってるから
軸がしっかりしてる安心感もあるよね
しかし本編がやっぱり壮大過ぎてどこから手をつけていいのやらわからん状態
商業もやってるサイトだからネットの漫画はタダで読めると言っただけだろ
タダ読みに過剰反応しすぎだろどうなってんのお前の琴線ｗ
27みたいに管理人が高圧的なサイトって読者も少ないだろうな
オフで可愛い本作ってみたいけど
自分のオリジナルがはけるとは思えなくてなかなか手が出せないな
オンラインは自由に出来るけど
オフ本は雑貨みたいでなんか可愛くて羨ましい
そんな風に楽しんでもらえるサイトに出来たら良いけど
センスが壊滅的だわ…
ほんとこれはセンスの問題だわ、自分にもそのセンスあったらなぁ
しかも自分じゃ作れないから、素材を求めてネットめぐりしてると
使用報告必須とか、必須じゃなくてもBLサイトOKと書かれてないところの
素材は使えない…誰か同人サイトでの使用可な素材サーチ作ってくれ
たとえ同人サイトでの使用OKってあっても年齢制限ものを置いてあると
これはアダルトサイトに分類されるのか…？と悩んじゃって結局借りられずに終わる
同人OK！アダルトOK！な素材屋さんなんてなかなかないしね
BLサイトの使用はいいかどうか
結構な率で、女性向けだったらOKって返してくれる
で、次から利用規約の所に、その旨書き加えてくれることもあるよ
もっとも、あまり猟奇なものや露骨なものとかあるサイトだと
断わられる可能性高そうだけど
という言葉が重い今日このごろ…
普通に更新してるし閉鎖の二文字を日記で出したこともない
なのに、感想の締めくくりにそう書いてくる人がたびたびいる
一次の場合、閉鎖しちゃったらもう二度とそのキャラに会えないから
切実になる気持ちはわかるしありがたいんだけど
何度も言われると逆に逃げ出したくなる
ただいま交流ツールを閉じてプチひきこもり中
小説書いてる時は楽しいけどネットに上げてからが苦痛
またタダ読みされて読み捨てされただけなんだろうな…と一気に落ちる
泣きたい。やめたい。本だけ作ってたい
辛いのに無理してサイトに作品あげなくてもいいんじゃない
オフもやってるんなら本で発行すればいいんじゃ？
なぜサイトやってるのかなと思った
最初はサイト掲載が苦じゃなかったとかかな
サイトは本の宣伝の場、と割り切ってサンプル文章しか載せないとか
なんにせよ苦痛なことはしなくていいよ
趣味なんだからさ
一次BLに限定されないネタは該当のスレでやったほうがいいと思う
かんこなはどこでも荒れる元だし
やさしい言葉ありがとう
最初はびっくりするくらいアクセスもあって楽しかったんだけど
二本目の連載が面白くなかったのかどんどん右肩下がりで
ちょっと修行しなおします…愚痴きいてくれてありがとう
そこまで言ってもらえるってことは気に入ってくれたんだ、
と嬉しく思いはするけど、その言葉自体は嬉しくないなぁ
一次って特に完全に自分の世界で楽しくやってる趣味なのに、
そういうコメには義務と責任を感じさせられて萎えるね
たまに言われるくらいなら気にならなかったんだけど
何度も何度も言われるうちに呪縛をかけられてるような気分になってきてな…
いつかは閉鎖するときがくるのがわかっているだけに
閲さんたちの気持ちが重い
二次サイトもやったことがあるけど、他のサイトを見ていても
一次って閲さんのサイトへの思い入れが二次より強い気がする
サイトひとつひとつがそれぞれのジャンルみたいなものだからかな
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
↑ﾎﾟﾌﾟｼﾞｬﾝﾙ者↑
って言われたから安心してもう5年ぐらい放置してるよ
リアルで事件事故に巻き込まれて趣味の創作とかやれる環境じゃなくなったのが原因だけど
なんとか復帰した今もどうにもBLネタ考えるモチベ上がらなくて放置中
相互リンクするようなサイトは元からなかったしサーチからも全削除したから
ブクマしてる人しか来れない状態だけど
たまに見に行くとカウンター回ってるから誰かしら来てるらしい
もうちょっと休憩したらその人のために続き書くつもり
そんなに待ってたら更新時の嬉しさもひとしおだな
こんなに楽しいもんだとは思わなかった
BLの中でもマイナーな趣味嗜好だから自分で好き勝手できる一次ほんとに楽しい
このままだと二次サイトを放置しちゃいそうだけど楽しいから仕方ないな
オンだと締切もないしプレッシャーもない
自分はすでに二次サイト放置して１年
そっちで一次やってることを公表してないからさらに気がラク
このジャンルもヲチスレはあるみたいだけどもうあそこ死んでるも同然みたいだしｗ
閲も優しいし反応いいし、もう２次戻れないなー
「この二人が大好きです」と書いてくれるのがとても嬉しい。
連載中、「彼らはどうなっちゃうんでしょう？！」なんて
コメントもらうと、読みながら「うーん、どうしようかな〜」なんて
ニヤニヤしてしまう。
自分が『公式』なんだと実感できてモチベーションが上がる。
自分の作ったキャラを好きと言ってもらえる嬉しさって
二次創作を好きと言われる嬉しさとはちょっと違うな
ただひたすら嬉しい
私はツイッターのフォロワーさん達が時々話題に出してくれる程度だ。
閲視点でも、一次と二次だと好きの種類がちょっと違う気がする
自分は二次は熱が冷めたら離れていくけど、一次はいつまでも追いかけていられるな、なぜか
やっぱり「この人の作品が好き！」ってだけじゃなくて「この人のキャラが好き！」
ってのも加わってるからだろうなぁ
学園物書くのは大好きなんだけど、見るのはどうも気が引けて、幼なじみ物とか見に行っちゃうんだけど……多分何となく同系列避けしてるんだよな〜。
そういう人いたりする？
私は逆に同系列ばっかり見にいってる
違うものも見るけど、やっぱり自分で書いちゃうくらい萌えてる系列だからこそ他でも読みたい派
でもあえて人のは見ないって意見もよく聞くよね
自サイト作ってから頻度が減ったなぁ
自分だったらこう書く…とかこんな展開とかどうしても思わずにいられなくて
純粋に楽しめなくなってしまった
あと新規開拓しなくなった
閲視点じゃなくて書き手の視点で見ちゃうから
純粋に話を楽しめなくなったってのが一番の理由かな
だから昔の完全に閲だった頃に戻りたいと思う時がある
飽きたなーとか、なんか書けないなーって時に
ぐるっと見てみると結構発見とかあって面白いｗ
自分に近い好みの人の場合は拍手＆コメしつつ
自分だったらこういうシチュはこう書くな、と想像したり
全然違う好みの人は、表現や生活の価値観とかも違ったりするから
凄く勉強になるし面白い
自分はこういう人書き辛いけど、凄く魅力的だなーとか思うと
書いてみたくなったりするｗ
みんなは一次見に行く時、漫画と小説どっち見る？
虹だと漫画より小説を好んでみるんだけど、
一次だと小説より漫画が好きだったりする。
一次で小説だと長編じゃないとキャラ立ちが難しいせいかなと思うんだけど、
自分はこういった理由でどっちを見る、って傾向とかある？
結局マンガ読んでることが多いな
読めばどっぷりハマるのは小説なんだけどね
凄くこういう系統の話読み込みたい！って時は小説探すかな
エロとか、職業物とか、書き込んであるようなのは小説のが好きかも
世界観とか濃くて専門的な物を小説で探してしまうかもしれん
上手い・好みの絵柄の漫画＞文章力のある小説＞画力が今ひとつな漫画＞文章力が今ひとつな小説
かなあ
実際にはネタや話によってどの媒体が一番相応しいのか（作り手が表現したかったテーマが一番ノイズレスで伝わる媒体はどれか
違うだろうから、意味のない仮定だけど
好きな漫画が小説になっても自分はたいして嬉しくないし
好きな小説が漫画とか映画になってもイメージ壊されることの方が多いよ
>一次で小説だと長編じゃないとキャラ立ちが難しいせいかなと思うんだけど
わかるなぁ
一次の小説って漫画と比べるとキャラが自分の想像力に左右されるから、
短編の場合がっつりキャラ萌えに至るのが難しい時がある
だから小説は長編ばかり読みに行ってしまう
でもそのぶん短編の神作品に出会った時の感動は半端ない
やたらきちんとしてるとか掃除とか料理が上手とか健気とか
やっぱどっか部屋が汚かったりとかなんかエッチな本を隠してたりとか
くさかったりとか、男を感じさせないとだめなのかも
ホンモノのゲイっぽくないとだめなのかなあああ。もう風木は古いのか…
さいきんの悩みでした
自分の萌え最優先
自分はノーショタ、ノーリマンな年齢層の
男らしさ主張しすぎない受好きだよ
プロの個人名挙げるのはアレだけど夢花李とかリリィ系から
普通のちょっとナヨい文系理系の子とかでも好きだ
最近少ないから、やり方次第だと通っちゃうかもしれん
あと最近“ノーショタ、ノーリマンな年齢層”
について専門用語が欲しいと勝手に思ってるｗｗ
“学生”で通じるかね
ご意見ありがとう
たしかに最近、その年代の若い男の子はキレイだからアリなのかなと思った
要するにあまりにも「こんなやついない」っていう非現実的さがダメだったんかなと
自分の女っぽい受けはちょっと年齢高かったからリアリティに欠けたかも
自己満足だったらいいけど創作して人に見せるんだったら色々考えちゃうよ
「学生」で通じるんじゃないかな？大学生とか専門学生とか詳しいともっとわかりやすいけど
時流にはまったく乗ってないけどｗ 自分が好きなもの書いてるよ
オフだと買手の反応気にして、ある程度は狙っちゃっうし
好きな物描くって言ってもそれなりにパターンできちゃう
だからオンが一番自由に
好きなものを好きなテンポで描けて楽しい
わかる
自分は仕事とオンでは作風違う。
それだけオンは自由！
オンと仕事のｸｫﾘﾃｨ上げる為にオフ足洗ってしまった…
商業やってる人はサーチも上位に来るし
二次創作と一緒くたのサイトだから、全作品数の９割が創作とかの基準だとキツイ
サイトを分けるべきなのかな
そういう人一次には多いと思うよ
相互リンクしててもサイトに2次置き始めたらすぐ剥がすしね
二次も置いてるサイトはまず行かないし同じくＵターンする
但し、創作BLが目当ての時は二次のページは完全にスルー
後日二次目的でまた同じサイトに辿り着いて、今度は二次だけ見ることもある
色々なジャンルがあると、お目当てのジャンルの更新が少なそうとか
どれも作品少なくて、広く浅くなんだろうなという先入観は持ってしまう
結果、見る価値なしと判断することはある
自分は二次があると、つい更新は二次が中心なんだろうなって先入観を持ってしまう
一次と二次はできれば分けた方がいいかもね
オリジナルってｗｗという冷めた気分になるから別がいいな
そういう人のオリジナルって大抵どっかで見たような作品だしね
ここは二次叩きスレじゃありませんよ
二次を見ちゃうと冷めるって意見は仕方ないけども、
バカにしたりオリ作品まで批判したりするような奴はどっか違うスレ行け
作者が前に二次やってたor現在も並行でやってることはあまり知りたくない
ぶっちゃけ焼き直しネタを読まされるリスクを考えてしまうので
一次に二次を連想させるものは極力持ち込まないでくれたほうが
先入観なしに楽しめていい…というのが、一ROMの本音だったりはするかな
そんな私も二次置いてるから、ちょっとサイト分けてくるw
サイトは分けてるなぁ
一次の人が二次に敏感だからって理由じゃなくて
サイトデザイン考えるのが好きだからとか
一次サイトはこれしか書かない！って決めてるテーマがあるからだけど
サイト全作品数の割合という考え方は正しいと思うよ
それより更新頻度の規定の方がキツイ
キツイって言っても妥当だとは思ってるけど
自分は書きたい時や時間がある時はガツガツ更新して、仕事がつんでる時やモチベが落ちてる時は放置が続くから
一次BLの大手サーチには登録出来そうにない
更新頻度を問われない一次BLのサーチってないかな
前はあったけど軒並み消えたよね
>※作品やサイトへの文句、批判はやめましょう
あたりをしっかり守ろうぜよ
サーチって更新頻度まで決まってるのか
一気にアップするタイプの管にはきついな
あるよ普通に
更新頻度とか関係ないもの多いね
BL専用サーチは登録してないから分からないが
サイトリンクしても読者層1mmも被らんだろうなー
R18なとこしか共通項ないしw
ジャンルによるから一概にそうじゃないのはわかるけど
どうも二次より一次の読者の方が気軽に米くれる気がする
まだいくつかあるよ
更新頻度保つのきついから、私も規約が緩いサーチに登録してる
赤豚では配置に大きく左右されるし
創作イベント自体が少ない上に一般の創作だとBL客は少ないし
J庭以外の地方の創作BLイベント減ったよね
受けに甘く、攻めに厳しい感想が多い気がする
受けと攻めがお互いに非がある理由でケンカすると
「攻めを叱ってやってくださいね！」とか「攻めに報復を！」
というコメントがきたり
同い年で対等の立場のふたりなのに理不尽な、と時々思うｗ
受け視点中心だとそうなりそう
自分は逆に攻め視点しか書けないからそういう感想はもらったことないなぁ
それと好きキャラが受けになる、というタイプの人も多そうだからついかばっちゃうんだろうね
うちは受け視点か両方混在
避けてるわけじゃないけど攻め視点は短編しか書いたことがないや
受けキャラを可愛がりたいから攻め視点だと書くのが楽
だけど他サイト回ると圧倒的に受け視点の方が多いよね
一次だからあらら、と思うだけだけど、二次だと大惨事を引き起こすよねｗ
どっちでも見たいｗ
二次だと攻の方が好きな方が凄い！
的な論争があって気持ち悪いけど
一次はあんまりそういうの無くて良いねｗ
商業BLでも受け視点のほうが多いよね
読むぶんにはどっちも好きというか視点で好き嫌いを考えたことがないけど
中には攻め視点が苦手な人もいるみたいだね
受け攻めどっちもありだなあ。数えたら半々だった
貰った感想で、攻め視点のサイトはあんまりないので嬉しいです
ってのがあったよ
とはいえその人が読んでる傾向とかあるから一概に多い少ないとは
言えないだろうけど
その感想送った人の気持ちすごいわかる
特に苦手なものとかないから幅広く一次読むけど、攻め視点の話はほんと少ない
少ない分たまに遭遇するとすごく嬉しいんだよね
>>94と>>98のサイトを切実に見てみたいよ
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