キリスト教と映画 ２

1 ：2013/08/27 〜 最終レス ：2013/09/24

2013年1月にスタートしたこのスレも2を迎えます。
映画を愛する皆さん、遊びにきてくださいね。

2 ：

いやー眠い。
前スレの>>999 で大間違いをやらかしました。失礼致しました。(^^;;

3 ：

汗ふたふは初めてみたど

4 ：

あげ

5 ：

八重の桜に出てくる新島襄役のオダギリジョーの表情が、とても優しい感じで適役。
艱難辛苦を乗り越えて、新島襄のプロポーズを受けるシーンは感動モノでした。
クリスチャン形式の結婚式(来週の予告編)での八重さんの白付く目の衣装も、とても素敵でしたね。　

6 ：

大河の八重の桜、新島襄役のオダギリ・ジョーの演技は教義はずれの内容は別として
キリスト教の教義雰囲気があって良かったなあ、と思う。

7 ：

八重の桜 面白くなってきました。
仏教色の濃い京都に最初にミッションスクールを建てることが
どんなに大変だったのかがよくわかりますよね。
「ハンサム・ウーマン」は新島襄が八重をそう呼んだことから、生まれた言葉だったんですね。
今はハンサム・ウーマンだらけの世の中になってしまいました。
右を向けと言われたら三年は向き続けている女。こちらの方が今は珍しくて貴重な存在と思いますね。

8 ：

マダガスカル 1・2
面白いのですねえ。
文句なくバッカバカしくておかしくって笑えます。
踊るの好き好き~フィジカルにフィジカルにフィジカルフィジカルフィジカルに! これがいつも頭の中でぐるぐるしています。^_^

9 ：

絶対に復帰は無いと思ってたのに…
ご本人も十分にお気をつけるかとは思いますが、今後は過激な発言はお控えくださいませ

10 ：

>>9
意味不明です。
私は過激な発言はしてませんよ。

11 ：

>>10
念のために確認ですけど流出したのご存知ですよね？

12 ：

>>10
何のことでしょうか？
わかりませんが。

13 ：

>>11
何のことかわかりませんが。
アンカーミスでした。

14 ：

>>13
あなたは下記流出に巻き込まれてます
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378428524/

15 ：

よくわからないですね。
貴方がやったんですか？

16 ：

まさか

17 ：

>>15
２ちゃんにいながらセキュリティに関する意識ゼロだなｗ
●持ちの個人情報（住所・氏名・クレカ番号・メアド等）が流出したの。
君はたしか●持ってるでしょ？そうだとすれば上記の個人情報が流出してしまって
他人に丸見えになってる状態なんだよ。
まずは即座にクレカを停止したほうがいい。
次にこのようなリアルでの個人情報と書き込みログの対応付けも行われているから
流出組は書き込みがリアル個人と結び付けられてしまう。
当たり障りの無い書き込みばかりであれば、まあたいして問題はないが
人の反感を買うような書き込みをしていれば個人情報が掘られてしまう可能性がある。
今のところ防衛手段はない。おとなしく、目立たないようにしているくらいしか。

18 ：

>>17
訴訟を受けて立つ覚悟がある人間　果たして何人いるのやら
ですね

19 ：

誰がそんなことをしたのでしょうか。

20 ：

「さっちーえっち」なる人物。
Torにて個人情報流出を行ったため、流出元特定は困難。

21 ：

f

22 ：

シャーリーズセロン、クリスティーナリッチの「モンスター」観たお。
実在の事件を元にした映画で、レズビアン、娼婦、連続強盗殺人つーモチーフだった。
まあ、一言で言えば共依存の悲劇なわけだが・・・
アイリーンを唯一理解する友人であるトムの「その人の境遇になってみなければ・・・」
つーセリフが印象に残ったなう。
モンスターは観覧車であり、アイリーンであり、セルビーであり、
しかし、その境遇へ追い詰めた社会こそ真のモンスターなんかな・・・
愛は共依存ではないんだろうけど・・・う〜ん、なんとも言えないなう。
リアリティー追及のためにシャーリーズセロンは、あの容貌や衣服だったわけだが、
あれで娼婦が成立するというのも・・・
なんか、色々と重かったわ(´･ω･｀)

23 ：

　

24 ：

キリシタン関係の映画ってあるのですかね
原城の一揆とか題材にはなると思うのだけど

25 ：

「パーマネント野ばら」と「阿修羅のごとく」観たお。
パーマネント野ばらはとても好きなテイスト。小池栄子が結構良かった。
阿修羅のごとく・・・向田邦子は苦手だ・・・はなとこばこも、息苦しくて苦手だが。
木村佳乃の斜めに首をかしげる動きが、わかるわ〜というくらい。
キリスト教との関連は・・・まあ、無理して関連づけるほどでも・・・
どんなジャンルの映画も、描くものは人間だから、キリスト教のテーマでもあるけどなう・・・

26 ：

高山右近の生涯は大河ドラマに素材になるかも知れないですね
信長に秀吉　人気者と絡んでいるので

27 ：

名前：神も仏も名無しさん ：2013/09/09(月) 04:48:46.50 ID:Fkg0EGaM
サロメ＝便所の書き込み
彼が逝くところ、例外なく廃れる。 正にビンボ゛ー神でもある。

28 ：

TSUTAYAのレンタルカード作ろうかと思いつつ、特に借りたいものも無かったので次回にパス。
３本立ての名画座どころか、映画館まで片道70�`の有り様でありまふ。
まあ、レンタルディスクがあることに感謝かなう。
映画館で観るのと、リビングの大画面で観る違いとは何か？
なんだろうね〜・・・ん〜・・・
やっぱ、ひとつずつ順序を追って映画に近づく楽しさ？映画館の雑多な匂いの良さもある。
笑うポイントで一緒に笑い、泣くポイントで一緒に泣く、同時性をほのかに感じるのもあるな。
ロッキーホラーショーほどの同時性はいらないけどね(*￣∇￣*)

29 ：

映画とは直接の関係はないかもだけど、ショッピングモールとかのフードコートが好きだなう。
フードコートでマックのカプチーノとか舐めながら、いろんな人のドラマを想像したりして。
誰もがきっと主人公なんだよねえ・・・人生は素晴らしいとつくづく思うようになった。
たまに思うんだけど・・・文学や映画と、宗教って・・・違う世界かな？みたいな？

30 ：

遠藤さん？曽野なんとかさん？瀬戸内なんとかさん？・・・ん〜・・・
やっぱり文学って、宗教ではないからね・・・
違う価値観の地平線に立っているつー、認識は持ったほうがいいのかもなう。
「キリスト教と映画」というタイトルなら、
どちらかというとアイロニー的スレッドタイトルなのかなう・・・なんて思った。

31 ：

勿論、文学と宗教は違いますよね
で、キリスト教というのは宗教とは思ってないので^_^
この世の美しいもの尊いもの、価値あるもの、真・善・美、
あるいは、人の目からみて価値のないもの、取るに足らないとされるもの、などなど
つまり、どんなものにもキリスト教的なものを感じることができます。神がそこにおられる、、全ては神のご支配の中にある。と感じることができるからです。

32 ：

信じる、信じないに関わらず、神は現実にそこにおられるのですから。

33 ：

その割には存在する証拠が何一つないね。

34 ：

>>34
証拠？
証拠ってナニ？ 必要あるのかな？

35 ：

すぐに神の存在証明の論争やりたい人っているわよネ
お決まりのパターン
☆〜（ゝ。∂）

36 ：

rarara

37 ：

おお、書き込める

38 ：

八重の桜の今回の内容おもしろかった。学校を辞める時の八重のタンカと
夫婦の愛をも含めて、上手い信仰告白だなあと思った、
日本基督教団連合長老会の中途半端な信仰告白がかすむねえ。

39 ：

八重の桜 いよいよ結婚式ですね。
あわせて【聖書を読んだ侍達】（フォレストブックス）をお勧めします。
動画紹介もあります。こちら。↓
http://m.youtube.com/watch?v=uBriJBjhIZM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuBriJBjhIZM

40 ：

↑
ション万次郎
新島襄
そしてあの福沢諭吉も。。。。
武士道でお馴染みの新渡戸稲造
などがダイジエストで紹介されています。

私も1 は読みました。
なんと、あの西郷隆盛もキリスト教徒であった可能性大なのです。

41 ：

>>40
だから西郷は、暴力に走ったのだろう。キリスト教に、暴力と争いの例外はない。
日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮と明治維新の流血も、キリスト教の影響を
受けたからである。イエスは、「俺を信じない者は、R、殺せ」と、信者を
脅迫しているではないか。

42 ：

>>41
俺を信じないものはR、殺せ とのイエス言葉は聖書のどこにあるのですか？
このことは以前もよーくお話ししたと記憶していますが、また同じこと？
ともあれ、今年の暑い夏を乗り切ることができてよかったですね。

43 ：

昨日の八重の桜もおもしろかった。
熊本バンドとの葛藤、新島襄の説得。八重の熊本バンド連中への愛情
人間的争いの実情と解決への道て言う感じで良かった。
でも、熊本バンド、リベラル（自由神学）なのね。海老名弾正がでてたｗ
新島襄自体はリベラルな傾向はあっても、自由神学じゃないのかもな。

44 ：

>>43
「人間的争い」などではなく、「キリスト教内の争い」ではないの？
キリスト教には「人間的要素」など皆無。

45 ：

八重桜観てないよ。
ＮＨＫのことだからキリスト教が誤解されるような内容に決まっている。

46 ：

昨夜の内容も感動的でございました。
新島襄さんって、本当に優しい方なんですね。
熊本男児って本当にごっついな、と思いつつ見ていたが、私の親父も熊本男児だった
ことを思い出しました。w

47 ：

洋の東西を問わない真理に気づくのも、あの熱心な生徒達なら早いでしょう。

48 ：

新聞記者を志す青年の言葉「人はわからないものを恐れるのです」。熊本バンドへの迫害か…。

49 ：

オダギリジョーの新島襄演技すごいなあ、と思う。
理想的なクリスチャン像を感じるなあ・・信仰の実践を見せられるような感じ・・
聖霊の導きが感じられるような・・・
オダギリジョーは米国留学したらしいけれど・・

50 ：

そーかなぁ？
新島夫妻が主人公の割にはキリスト教については
結構悪く描かれてる印象強いけどね
自分的には「やっぱＮＨＫ的には”邪教”なのね」って
ガックリ来てるんだが

51 ：

>>50
イエスで狂わされた者以外のすべての者から見ると、「キリスト教は邪教」
です。

52 ：

熊本バンドの描き方はちょとどうなのかなあ、という気はします。
本当にああいう感じだったのかな？
今後、彼らも変わっていくでしょうから、楽しみにしているんですが。

53 ：

>>52
熊本バンドの描き方は酷すぎですね
あれでは頭の変な狂信者集団じゃないですか
まあ日本人一般のキリスト者のイメージが
投影されててわかりやすかったけどね（苦笑）

54 ：

>>53
日本人一般のキリスト者のイメージってああなのかなあ？笑
信仰を持ちたての八重や、八重のお袋さんの方がよほどキリスト者らしいですよね。
新島襄はさすが訓練を受けた宣教師です。
でも熊本バンドを指導していたのも本場の宣教師だったんですけどね。

55 ：

熊本バンドを教えたL.L.ジョーンズについてwikiで調べでみたけれど、
軍人あがりの平信徒だったようですね。やはり何かが足りなかったのかな。
結局、同志社は彼らの影響を強く受けて行くことになるのかな。
新島襄は早くになくなってしまうわけですし。
襄さんは本当に優しい。だから八重さんのような強い女性を選んだのでしょう。
信仰的にみれば、夫婦は二人で一つですから、真に神が適切な人を与えたのでしょう。

56 ：

>>58
＞あれでは頭の変な狂信者集団じゃないですか
事実、そのとりじゃんｗ。ＮＨＫはよく見てる。
内村鑑三の弟子も、南原、矢内原など、人間としてはロクなものはいない。

57 ：

http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2292.html
新島八重の桜、描かれなかった裏話が面白いです。
これも全てが真実とは言えないとは思いますが。

58 ：

>>56
をい、俺にレスとは用意周到だなw
しかし、相手を間違えているようだが、耄碌してるんじゃねーよw

59 ：

>>58
あなたはどなた？笑

60 ：

『八重の桜』の後、チヤンネルを回して『半沢直樹』も観るので、日曜日はなかなか忙しい。
22日はいよいよ最終回だが、冷静沈着を装ってきたが最近では観にくく歪む、大和田常務演ずる香川照之の顔芸
が面白くてたまらない。愛之助サンといい勝負。
半沢直樹に勇気を貰ったビジネスマン達が、会社で百倍返しを始めたら大変なことになるであろう。w
でも、私は今年の流行語対象は直樹の『倍返し』よりもクリステルサンの『お・も・て・な・し』
に決定ではないかと思っております。

61 ：

ご隠居も『おもてなし』の心を持った方がいいですよ。

62 ：

ご隠居はサービス業ではない

63 ：

おもてなしの心は誰にでも必要かと思いますよ。

64 ：

キリスト教精神と共通するものがあると思います。
あ、だからご隠居には無理かなw

65 ：

キリシタンの小西行長と大喧嘩した加藤清正の国熊本の人間がキリスト教に
嵌るとは、よほど頭の悪い連中だったのだな。
しかし、九州人は単純率直だから、騙されやすい弱点がある。

66 ：

あのね、他にも札幌バンドに横浜バンド。。。。熊本バンドあわせて三代バンドの他にも
各地に様々なバンドがありまして。キリスト教は地域を問わないのでございます。

67 ：

キリスト教文学は、宗教観念に捉われて「人間の本質」に迫れていないから、
すべてつまらん。遠藤周作でさえも、普遍的な芸術とはなりえていない。
普遍的な芸術は、キリスト教から離れて「人間」を取り戻す努力を描く。
曽野綾子も、クリスチャンでさえなければいい女なのだが、惜しいことだ。

68 ：

日本の教育界にキリスト教精神が入り込んでいることは、様々な大学設立の基盤にも明らかですいね。
福沢諭吉創設の慶応大学、大隈重信の早稲田大学も然りです。
北大だって熊大だってそうですからねえ。。。
いいものはいいのです。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

69 ：

>>66
頭悪くて、騙されやすい人間の集まり。しかし、イエスの狂気の感染力は極めて
強力だから、やむを得ない面もある。常に警戒が必要である。
精神科医は、患者からの感染（逆転移）を、常に極度に警戒する。

70 ：

>>67
ご隠居って聖書をストーリーとしても読んでないでしょ。
観念的に読んでるのはそちらさん。
私は『八重の桜』の裏の真実とやらを読んで、逆になるほどなあと思いを深くした次第。
新島襄も八重も山本覚馬も、実に人間くさい人達だなって。日本で始めてのキリスト教大学を創設を
任された人達。この人達を通して神が働かれたのですね。
ところで、ご隠居は曽野綾子さんとは同年齢ぐらいかな。
お元気荘で、二重の喜びでございます。^o^

71 ：

>>69
恐れているのですね。w

72 ：

ご隠居は『豚に真珠』とか『目からウロコ』などの言葉は使わないようにね。
それから『ふるさと』や『荒城の月』『さくら』なども唄わないようにねw
山崎パンや、森永のお菓子、Macやケンタッキー、スタバ、を利用しないようにね。
クリーニングも白洋社はダメですよー
デイズニーランドもお孫さんのお供をしないように。
うちのおばあちゃんは89歳だけど、デイズニーランド大好きよ。www

73 ：

お孫さんも大学はキリスト教の息吹を全く被ってないところとなると、選択の幅が狭まって大変だよね。
慶応、早稲田、上智、青山 北大、熊大、などなどなど。。ああ、東大もねえ、省かなくっちゃ。
よかったね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

74 ：

留学となるともっと大変ね。
欧米はやはり今でも、キリスト教は宗教ではなくってあったりまえのことだから。

75 ：

それから
病院も老人ホームも、
サービス・アンド・サクリファイス精神のないところを選んでね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

キリストの心とは私を無くして人のためにサービス・アンド・サクリファイスすること
日本人の『おもてなし』の心は、まさしくそれだと思いますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

76 ：

＞キリストの心とは私を無くして人のためにサービス・アンド・サクリファイスすること
受けた方はどんどん怠惰に陥るな。それが狙いか？

77 ：

頑固一徹の御隠居と口八丁のサラのbattle。
畏れ多くて、判定付けるのは止めとくわw

78 ：

>>76
どうして怠惰に陥るの？
日本の企業すべてにこの精神があるといってもいいくらいだと私は思っていますよ。
愛を受けたものにしか愛はわからないのです。

79 ：

また、愛とかいうとお下劣なことしか考えないんでしょうけど。w
でも、ご隠居も大分パワーダウンしたみたいね。お喜び申し上げます。
敬老の日も終わりましたが、毎日が敬老の日です。頑張ってください。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

80 ：

>>77
『わらしは、新島鵺にございます。』
これには負けますね〜ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

81 ：

新島襄はビーグルを飼っていたそうですね。
あの時代、ビーグルもお取り寄せしたのでしょうか。
私もビーグルのジョイを飼ってます。σ^_^;

82 ：

>>72
私は、イエスとは違って、人間を豚扱いなどしない。豚扱いするイエスが
豚である。
真理とは、人間の生存努力の中で熟成されてゆくもの。「眼からうろこ」の
真理は、すべて胡散臭い。
歌は、「人間の肉体」から発するもの。だから感動的なのである。
お菓子に、聖書が塗りこんであるわけではあるまい。そんな菓子は食えない。
白洋社は高すぎ。
我が娘も妻もミッションの大学。妻は、「聖書の時間ほどつまらないものはなく、
いつも寝てた」と言っている。だから危うく助かったｗ。

83 ：

>>82
ふーん、ミッションスクール出身が熱心なキリスト者であるとか、大間違いです。
ミッションスクールなど出ていなくても、立派な信仰者もたくさんおります。
毎日が日曜日のあなたは、全てに感謝して心穏やかにお過ごしなさいますように。

84 ：

ピーグル犬って、体型がバセットハウンド犬に似ているだな。
しかし「サクリファイス」を日常生活の中で無理に出そうとすると、
偽善的意識にとらわれないだろか？
もっとも、心情的観点から自然な発露として、つまり使命感として出てくるものならまだしも、
そうでなければ、かえって自分を苦しめるものとなる気がするな。
それが、自然の振る舞いとして出てくる人は尊敬に値するな。

85 ：

私はどんな人でもキリスト教の恩恵を受けている筈と申し上げているのです。
貴方がいくら排除しようとしても、それは貴方の人生に関わってきたのです。
神の愛とはそのようなもの。受け取る、受け取らないに関わらず全ての人に注がれております。
興味がないのなら、無視できる筈なのに、できないのは魅力があるから。
もっと素直になりましょう。

86 ：

>>84
日本人ってお返しがすきじゃないですか^o^
まずはお返しの心からでいいんじゃないでしょうか。
あんまりむつかしく考えないことだと思いますね。

87 ：

ビーグルは胴長で短足なんです。お顔は可愛いデス。σ^_^;

88 ：

>>86
補足すれば、聖霊の力が与えられると自然体になるのでしょうね。
後に看護師として大活躍する八重さんです。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

89 ：

>Sarah
感謝やお返しを「強要」するのは、愛ではないｗ。それらはすべて、己の生命（聖霊）
の指示に従い、ひたすら「与える」もの。

90 ：

>>89
お返しは強要じゃないでしょ。
お返しは真心からするものです。

91 ：

己の生命＝聖霊 ではございません。

92 ：

隠居は会話すら成立しないから透明あぼーんがいいですよ^^
そういえば映画の魔界転生は天草四郎が主人公なのよね^^；
カトリックの文芸作品映像化希望

93 ：

>>91
＞己の生命＝聖霊 ではございません。
それは、イエスによる「聖霊の冒涜」。旧約によれば、聖霊とは、創造主が人間に吹き込んだ
空気・生命。イエスがいうような、人間のどこか外から、イエスだけに鳩のように舞い降りて
来るものではない。
「聖霊を冒涜した者は、永遠に許されない」。だからイエスは、処刑されたのである。

94 ：

>>92
長崎の鐘 って映画がありますよね。
高山右近物語も、どこかの劇団が公演してるのを見ました。台湾の劇団だったかな？
>>93
ともあれ、聖霊は認めているわけですね。

95 ：

>>94
宗教を含む、人間のすべての営みの根源、最高次元の存在は「人間の生命」で
ある。神概念も、生命の機能としての観念作用の産物だし、この世界も、生命に
よる認識によって成立している。最高次元としての生命から見れば、イエスも
釈迦も、その低次元、奴隷、奴婢に過ぎない。
生命そのものは、人間の生命によっては対象化できない、唯一の存在。
「すべての人間は、生命において等価・至上である」。

96 ：

>>93
>>95
そのおかしな聖霊論も生命論も昨年、皆にフルボッコにされ、答えられずに逃げ回りましたよねえ。
また同じことの繰り返しですか。 ここでは無意味ですよ。
じゃアね。

97 ：

「すべての人間は、生命において等価・至上である」
少しは進歩したのかな？ でもこれってまんまキリスト教の教えなんですが。
今までは『全ての生命は等価である』でしたもんね。
ここにいると、キリスト教に感染しますよ。w

98 ：

>>96
生命を以って生命を否定することは無意味だよｗ。それは、生命の肯定に
過ぎない。

99 ：

誰も生命を否定してませんが。
アタマ大丈夫ですか？

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