【JW】エホバの証人二世の苦悩 ５【元・現役不問】

1 ：2013/07/23 〜 最終レス ：2013/09/24

エホバの証人二世として生まれ育った人たちのためのスレです
元or現役問いません　ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう
前スレ
【JW】エホバの証人二世の苦悩 ４【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352119660/
過去スレ
【JW】エホバの証人二世の苦悩【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1319466728/
【JW】エホバの証人二世の苦悩 ２【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330174080/
【JW】エホバの証人二世の苦悩 ３【元・現役不問】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344063482/

2 ：

>>1乙です
…死にたいな

3 ：

>>2
なんやねん
言うてみ

4 ：

>>1乙

5 ：

前スレから指摘されているが
ここで宣教や聖書解釈を論ずることは荒らし行為とみなす
以下宣教、聖書解釈議論禁止

6 ：

未信者の親「あんたエホバの集会で何勉強してるの？」
一世の俺「『良いコミュニケーションによって夫婦の関係を強める』というテーマについて」
未信者の親「あんた結婚もしてないのにそんなこと勉強してるの？ｗｗｗ
　　　　　　そんなこと勉強してる暇があったらさっさと結婚相手見つけなさいｗｗｗ」
一世の俺「(´・ω・｀)」

7 ：

とうに離れてるが未だ家帰って母親と話合わせるのがしんどい
大会いつ？とか特別集会？知らねーよ
でも言えない

8 ：

>>3
かまってちゃんでゴメン
未信者の父から いつまで無視されるのか イソップ童話のコウモリみたいな立場

9 ：

>>8
過去の俺だな
そういう境遇は歪むよな

10 ：

実家に『エホバの大いなる日は近い』と書かれた手作りの聖句看板があったので、“大い”を“犬に”変えてみた。
まだ気づいていないようだ…

11 ：

>>10
そうえいば、書籍研究て使う部屋に飾ってたな
なついなぁ

12 ：

迷える二世の方からメールお待ちしています！
是非オフ会やりましょう！
現在1名の方とやり取りしています(´ー｀)

13 ：

オフ会やるなら行きたいな…

14 ：

>>12
まず、二世だってこと証明してほしいなぁ

15 ：

>>14
>>12じゃないが証明の仕方難しいな

16 ：

悪い交わり

17 ：

証明ですかー
うーん、東�D山が昔はボーリング場だったとか
�Dース妻が作るヨーグルトが�Dース菌で有名だったとか
S県の建設監督はお酒が好きだけど大酒飲みは忌み嫌われるのプログラムを扱ったとか
初若い人の本の発表では立たなかったとか
ちょっと�DTS目指した時期もあったとか笑


あとはメールでヽ(´ー｀)ノ

18 ：

>>17
同じ世代だわ(笑)
みんなで泊まったりとか、楽しかったわ

19 ：

地域大会はお盆時期だ

20 ：

地域大会の季節ですねー

21 ：

ワタミとエホ証を関連付けて報じるところが出た
まーた謂れ無き非難を浴びそうだな

22 ：

呑気に過ごしている一般人を見ると憎悪の感情が沸きまくってどうにかなってしまいそうになる
ある程度大人になって、自己分析を行なったり一般社会の価値観に触れたりするとやはり
過去の体験は相当なハンデになっていたということに気が付く　
今までは心の奥底に抑圧されていたストレスがだんだんと漏れ始めてくる
生の原動力ベクトルを楽園に向けるか、それとも一般社会に向けるかの違いは極めて大きい
もうダメだ

23 ：

>>22
エホバにいればフリーターでも結婚できるんだからそれでいいじゃん
一般人よりエホバの証人の方がどう見ても呑気に過ごしていると思うがｗ

24 ：

俺は結構前に現役を退いた二世だよ　カルト的な洗脳を施されていない、という意味での「一般」人ってことね
苦悩に苦悩を重ねた挙句組織から抜けた二世で、呑気に過ごせてる人っているのかな　いるんなら羨ましいわ

25 ：

>>24
組織から抜けるのに苦労したってことは開拓者だったのか？
開拓者じゃなければ徐々に集会や奉仕に行かなくなって自然消滅できるもんな

26 ：

よくわかるわ
組織がインチキ臭いことに気がついたときの絶望感は半端ではなかったわ
かといって
思春期の夢が楽園での生活だった時点で
世の中で迷いなく全力でいくには遅い
確かに生きるベクトルがない

27 ：

>>25
いや、開拓者なんてとんでもない　無理矢理親に集会通わさせられてただけの不信心な子供だったよ
ただ、不信心とは言っても幼少期に植え付けられたハルマゲドンの恐怖なんかは脳裏にびっしりと
焼き付けられていたし、組織を抜けることに対してもどこか罪悪感があったから、そういう意味で苦悩していた
>>26
そうそう　この世界で生きる目的が違っていたってのはあまりにも大きい痛手
一般人はこの社会で成功を収めようと色々努力してきているわけだけど、二世は基本的に
楽園に行けさえすればいいわけだから、どうしても（JW基準での）俗世的なことに関しては
いい加減になってしまうんだよね　今その遅れを取り戻そうと思考回路を矯正してるけど、なかなか辛いところがある

28 ：

>>26>>27
この社会で成功とか考えないほうがいいよ
大学行って就職したって長時間労働させられるだけだろ

29 ：

>>28
成功も何も大学とか就職とかそれって当たり前じゃないの？
成功=大金持ちじゃないのに、組織が植え付ける世での成功を追い求める人像は白人富裕層をイメージしてるのかと思う

大学出て就職してそれで普通に暮らすことが大事じゃないの？

30 ：

あと長時間労働がイヤだなんて、単なる怠け者。

いわゆる怠惰だ。エホバが忌み嫌われるものだよ笑

31 ：

>>27
目的が楽園だったからなぁ、遅れを取り返そうと頑張ったけど
結局 疲れてしまった
>>28
そんなものかなぁ
今のオレはただベクトルもなく生きているだけさ

32 ：

>>29>>30
そう思うなら一生長時間労働してろ

33 ：

公務員だからそんな長時間じゃないけどね笑

34 ：

>>33
そんな長時間じゃないって言ってもフリーターよりは長時間労働だろ
それに公務員は人間関係が大変らしいじゃないか

35 ：

フリーターでも昼間10時間働いたり夜勤する奴もいる
というか８時から夕方５時の勤務が長時間とは思えない

公務員程度で人間関係が大変だとか甘えを言う奴なんているの？
そんなことを言えば溜池山王にあるjw系某翻訳業の会社はどうするんだ。
営業なんて人間関係どころの騒ぎじゃないぞ。

低所得でも信仰に生きてjw社会で幸せな人生を送るもよし
人並みの所得でも無信仰でjwから離れて幸せな人生を送るもよし
人生の幸せや勝ち負けはその人次第だと思うぞ

36 ：

>>35
だからそう思うなら一生長時間労働してろって言ってんだろ
俺は短時間労働者のままエホバの女の子と結婚するわ

37 ：

人生や生き方以前に
ババアばっかの集会のあの雰囲気が生理的に嫌だ
ありもしない神を崇拝し、来もしない楽園を切に願う集団なんて
気色悪いったらありゃしない

38 ：

短時間高収入なら暮らしの心配もいらないでしょうが
しがないサラリーマン公務員で妻に３人の子供がいて
土地付き戸建てのローンで首が回らないですが


幸せですよ
FOしてよかったdeath

39 ：

３人の子供たちはみな子供の頃からサッカー、野球、バスケなどスポーツをやりたいというのでやらせましたよ
私はもちろんやらせてもらえず部活も制限されましたが子供たちはのびのびさせたいと思いましてね。
彼らは三世ではありません。嫁さんもjwではありませんから。

カルトと言われる宗教を信仰して満足する人もいますよ
ただ、私は長時間労働だろうがﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝとやらで滅ぼされようが今が一番幸せなのです。

40 ：

そりゃ公務員は幸せだろうな

41 ：

パートＪＷは老後どうするつもりなんだろ？
蓄え無し年金も無しなんてゴロゴロいるし
生保あてにしてるのかな？
その辺り>>36さんはどうなの？
あ、楽園が来るのか
こりゃ失礼www

42 ：

ハルマゲドン明日にでも来て欲しい。頼む。

43 ：

>>41
実際生保もらってるＪＷ老人いるだろ

44 ：

>>43
今の話してるんじゃないんだけどね
確かに今生保もらってるＪＷいるよ
でも今若いパートＪＷの老後
生保制度がどうなってるか分からないでしょ？
そこをどう思ってるかって事
楽園に信仰持ってるのか
生保制度に信仰持ってるのかwww
何にも考えずにどうにかなるって思ってるなら
正社員を長時間労働者と呼んで避けるのはどうかなあって

45 ：

>>44
それを言ったら正社員制度や年金制度だって将来どうなってるか分からないだろ
君はそれらの制度に信仰を持っているの？ｗｗｗ

46 ：

>>45
少なくともパートよりは正社員の方が蓄えもしやすいし
将来に対する安心感はあるよ
それを信仰と呼ぶならそうでしょうね
で、あなたは将来どう考えてるの？
ってか生保制度と正社員の将来の安定度を同列で語る時点で何だかねwww

47 ：

>>46
俺は楽園と生保制度に信仰を持っているので
君は正社員制度に信仰を持って長時間労働してくださいｗｗｗ

48 ：

自分たちが否定するサタンの体制から生保もらって生きる気分てどんなんだろう。
しかも最も働ける時に王国第一で怠けて、まったく社会貢献してこなかったのに。
エホ娼は節操がないね。

49 ：

>>48
それは本気でそう思うね
気高くR

50 ：

なんというか、宗教の怖さが出てる感じ
気づいたら取り戻せない年齢になってるんじゃない？
この世なんて楽園追う為に神様は人を産み落としてる訳じゃないと思うけどね
力強く自分で生きて行かすために作った現実世界じゃないのかなー
楽園なんて現世でどういう生き方したかで行ける死後の世界やろ
なんだかここの信者見てると鳩山由紀夫さん見てるみたいだよ。

51 ：

>>49
母子家庭で息子が二人、どちらも高卒（しかも頭が悪い）で正規開拓者。
勿論、生保で市営住宅という貧民層の人たち。
ああいう人たちは生保があって当たり前の暮らしからスタートしてるから、施しベースの暮らしに何の違和感も持たないんだよね。
自分で自立しよう、働こう、なんて思わない。
生い立ちが卑しすぎて、社会を支えよう、なんて思いも浮かばない(笑)
乞食やアフリカ難民と同じ。
日本国民の税金から恵んで貰うのか、国連や街を歩く人からか、の違いだけ。
それで自称の奉仕活動されてもねぇ。
説得力ないよ。

52 ：

>>51
ナマポで開拓者とかすっごいな・・・

53 ：

>>47
神が提供する未来の楽園と、サタンの世が生保で保証するこの世の暮らし、その両方に信仰か。
まるで北朝鮮の反日思想を主義としながら日本文化でしか暮らせない在日にそっくりだな。
年金は払ってないが支給はしてくれ、反日だけど北朝鮮には帰りたくない、みたいな(笑)
普通の人には理解出来ない、目の前の現実逃避の言い訳にすぎんな。
それが居心地も都合もいいのだろう。

54 ：

>>52
高校在学中までは家族全員、卒後は母親だけ生保ね。
そんな生保の母親が住む市営住宅に同居しながら正規してたわ。

55 ：

そんなに珍しくない話だと思う
俺が知ってるのはC県I市のケースだが
母子家庭で子供は兄妹二人。
当時母親と兄は正規で(兄は後にベテル)、妹は補助
軽自動車を所有し奉仕に励む

バカなのは自分達が生活保護受給者であることを公言していたこと。
そして全て周りにタカる生活

どうやらC県で仲間と揉めたらしく今は他県に移動したからわからないがね。

56 ：

ちなみに母親は大の酒好き
いつも顔が酒焼けしているらしい

57 ：

ナマポで
野外奉仕しているなんて
通報すると、生活保護打ち切りだよな。
働くことができるのに奉仕のためのナマポ、
認められるわけないじゃん。
お前たちみてーのがいるから、生活保護引き下げられるんだよ。
働けるんだったら働けよ！！
通報してやろうっと…
ナマポ申請するとき、宗教関係もチェックリストにいれてもらう！！

58 ：

>>54
どう考えてもフルタイムで働いて母親を脱ナマポさせるべきじゃね・・・
>>57
全くもってそのとおり。そういう人は社会にもエホバの証人の仲間にも迷惑かと
"熱心"な人の中には物事の優先順位が病的におかしい人がちらほらいるね

59 ：

本人に詰め寄って受給辞めさせろｗｗ

60 ：

>>50
>>22をレスした者だけど、最近まさにそう思い始めてきているよ俺も
「力強く自分で生き」る、これが今までの俺には圧倒的に欠けていた
「どーせハルマゲドンで全部チャラになっちゃうんだし、もういいや」みたいなね
組織から抜けたにも関わらず、心のどこかにまだエホを信じている節があったんだよね、
ちゃんちゃらおかしいね
神の加護やら何やらを全て投げ捨て、自力で社会を生き抜いていくのは辛い
でも上手くいったときには報われるところがある
この喜びは組織にいたままでは絶対に味わえなかっただろう

61 ：

>>47
規制解けた
清々しいほどのクズっぷりだが釣りか？
つうかオマエみたいなモチベーションの低い男とかまともな女なら敬遠するし
結婚とか笑わせんなよ

62 ：

スレタイなんだけど、５じゃなくて、６じゃね？
前スレが５だったぞ。
それで、183番に、夜10時にこれから集会へ行くとかいう、マヌケな釣りの書き込みがあって、信者に散々叩かれてた。
183は、海外在住なんじゃないかと思う。
時差があるから、書き込む時間を間違えたというのが真相。
例えば、ニューヨークと東京の時差は14時間だから、現地時間の朝に書き込んだと考えれば、ピッタリ。
ニューヨークとは限らないけど、海外から書き込んでると思う。

63 ：

183 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:07:21.25 ID:WmSDSYLL
>>176
いや、Rは性器を見るのはダメとかって事でして貰ってませんがパンツの上からはシゴいてくれました。あと僕が彼女のを口や指を使って気持ち良くはさせましたけど、イッた後は罪悪感に苛まれ落ち込む事もあったので最近はキス位しかしてません。
今日はは集会に参加します、彼女からは仕事帰りにスーツのまま来て欲しいと言われてますが集会ってのは正装で参加するものなんですね。あと彼女からは止められてますが最近あった輸血拒否で死亡のニュースの事とか偉い人に質問しちゃったらマズイですかね？

64 ：

前スレで上がっていた「勝利の歌」のハードロックバージョンが最強
http://www.youtube.com/watch?v=oen2nN_ouD8

65 ：

>>64
これかっこいいよな
賛美の歌は昔のほうが良い曲多いと思う

66 ：

紅海渡る昔の劇思い出した
現代verの賛美の歌になってから歌う気が失せたな

67 ：

>>62
>>63
ワロタwww
本当にマヌケな釣りだなwww
これじゃ、叩かれるのも当たり前。
「40歳、バツイチ、男性、未信者、姉妹とエッチしている」という設定だったけど、これもデタラメだろうな。実際は、女が書いてるのかもしれない。
信者に叩かれると、ムキになって、馬鹿みたいな長文(前スレの195)を書き込んで、さらに顰蹙を買っていた。
わざわざ海外から書き込むなんて、暇なんだね。
このスレは、183が建てたのかもね。前スレであんまり恥をかいたものだから、わざと５というスレタイにして、ごまかそうとしたのだろう。

68 ：

エホバのスレが沢山あってどこに書き込んでいいかわからないけど
最近、２世と言われる人が職場に来たので１０年ぶりにフラッとこの板にお邪魔した。
エホバは自分の知ってる限りでは、１０年以上前まで評判の悪いカルトだった。
この板が出来た頃は１本しかスレがなくて子供の虐待とか輸血拒否とか検証されていた。
あれから１０年ぶりに来て、スレの本数がめちゃ多くなってることや、
信者さんが堂々と書き込みしてることにも仰天した。随分、発展したものだね。
それだけカルト色が薄まったという事なんだろうか。
本題に入るけど、1884年にラッセル氏が創設したこの宗教団体。
地上の楽園を目指しているらしいけど、それから１３０年近くなるけど
ハルマゲドン？も起こらないし、地上の楽園は訪れそうにないよね。
あれから、何万人、何十万人の信者が、地上の楽園を夢見て死んでいったかと
思うけど、その、キリスト教でいう殉教者のような感じで捉えてるのかな。
エホバのスレをいろいろロムしてると、今にも楽園が訪れるような期待をしてる人が
結構いて、甘いんじゃないの、と思ったよ。子孫に楽園を残すための良く言えば殉教者、
悪く言えば兵隊蟻という覚悟が出来ている人って案外いないんだね。
僭越ながら、本日、ロムしまくった感想でした。

69 ：

>>68
>それだけカルト色が薄まったという事なんだろうか
カルト色は相変わらず強い宗教だろう
変わったのは成員の年齢層じゃないの？
１０代以下の若年層が激減して
自立心がない為に脱会する気力すらない
３０代以上のキモオタマザコンニートが激増してる感じ

70 ：

自立心がないのは 学習的無力感てやつだと思うよ
長年の鞭と恫喝で逆らうことを諦めてしまうんじゃないかな

71 ：

>>69
４０代ハゲデブマザコンキモヲタ童貞の兄弟いるわｗ
昔はパートニートだったが今は全時間の仕事やっている
なぜかいつもイライラしている

72 ：

>>70
間違えました 学習「性」無力感でした

うちの母は逆上すると、いまだに『ムチでたたくよ！』と脅してきます。猟奇殺人犯の生い立ち…エド ゲインとかのを読むと 結構共感できるよ

73 ：

>>71
>昔はパートニートだったが今は全時間の仕事やっている
立派な兄弟じゃないか
そうじゃなくて３０過ぎてるのにアルバイトの経験すら皆無の
パラサイトって結構いるんじゃないか？

74 ：

>>62
>>63
なるほど、時差か。
ニューヨークと断定は出来ないけれど、アメリカ東海岸だとすると、辻褄が合う。
エホバの証人は、アメリカが本場だから、アメリカから書き込む奴もいるかもね。
183は未信者だろうな。信仰心ゼロ。エホバの証人にちょっかいを出したいだけ。
異様な長文(前スレの195)を書いてしまうのは、頭が悪いから。

75 ：

ズデーテン地方

76 ：

昨日の大会で、通訳の兄弟が訳せなかったところ
なんて言ってたのか分かる人いる？

77 ：

開拓者って何？

78 ：

８日、祖母が死んだ。９日 通夜。たいして仏教なんか信じてないのに寺に数十万支払う。そして坊主の悪口を言う。
虚しい。虚しさの極み。
そんなに仏教がイイなら、なぜ我が子がムチでひっぱたかれる宗教に 連れていかれるのを放置してきたのか。
父はじめ未信者の身内はこれまで無視 無視 無視につぐ無視。こちらを白い目で見るだけで助けようとしない。
私は捨てられたんだろうな

79 ：

>>78
おそらく親父は離婚を避けたかったのだろう
息子が集会に行くことを反対したら
女房は息子を連れて家を出て行き離婚されるかもしれない
親父は家事なんてできないのでそれは困る
エホ証は嫌いだが離婚だけはしたくない
こういうことなのでは？

80 ：

>>79
レスありがとう
疲れすぎて眠れないよ
そうだね…エホバの証人が離婚禁止なのも知らないだろうし、親父は家事できないし、世間体は気になるし
父は、いけにえとして私を差し出したんだろう
家庭内捨て子だね

81 ：

>>78
私も同じだったな

82 ：

悲しい話しだな

83 ：

母と普通の親子のように親しくすることと、自分の子供をJWに巻き込まないことは両立できないのかなやっぱり…
久しぶりに自分の用事で母に娘を預けた。1年前に母と喧嘩した時に、私はいいけど娘にJWの教えを当てはめようとしないで、とは言ってあったから。
用事が済んで実家に行ったら、子供用の小冊子が置いてあった。母が「〇〇にあげる」と…。
帰りがけに雑誌と一緒に渡された。うまく濁してやり過ごそうとしたら不機嫌になった。受け取ってしまった。今すごく後悔。
目くらい通すかな、と思われることすら嫌。エホバに私や娘のことを祈られることも気持ち悪い。
そこまで思うのに母を拒めない。
あー母に好かれたいんだろうなー。JWに戻らない限り無理だって分かってるのになー。
長文吐き出しごめんなさい。

84 ：

統一教会とエホバでは
どちらの二世のほうが悲惨なんだろうな？

85 ：

>>84
ケースバイケース
どっちかがより悲惨とは言い切れない
宗教二世の悲惨さは
宗教の種類よりは親自体の影響の方が大きいと思う

86 ：

>>62
>>63
183は、英語会衆？日本語会衆？
どっちでもいいけど、こんな奴が集会に来るんじゃ、兄弟姉妹もいい迷惑だよな。
面白半分に首を突っ込むのは、やめてもらいたい。

87 ：

>>83
わかる

88 ：

なぁお前らどうやって人生取り戻した？
学歴も職歴も大したことないからこれからどうしようかと・・・

89 ：

>>88
短時間労働者のまま姉妹と結婚すればいいだろ

90 ：

>>88
年齢とか職歴によりけりだな。
25までならば勉強して、大学にいけ。
駅弁でも国立大か、ある程度の私立大学に。
あとこれは、ここ数年でようやく知ったことだが、
高卒でも、意外とちゃんとした職場でも、それなりに出世できる。
JWにどっぷりつかっていたときは、知りえないことだったがな。
30以降は、職場と資格でステップアップしていくしかないだろうな。

91 ：

何か手に職つけるってのもありだと思うわ。
美容師、調理師、何かしらの職人
お金あるなら猛勉強して臨床検査技師目指すとか。
自分は看護師だけど大変だからお勧めできない。

92 ：

営業マンに転職出来たよ
伝道スキルがそこそこ役立って
転職４年目で今は地区のトップセールス
ホント今は楽しい毎日

93 ：

どんな仕事でも大変な事には変わらないだろう
エホバにいれば短時間労働者でも結婚できるんだしそれでいいだろ

94 ：

エホバにいれば短時間労働者でも結婚出来る訳ではない
エホバであれエホバ以外であれ
それでも構わない人間が結婚する
ただそれだけ
ただし将来の生活が厳しいのは現実
更にはエホバには余計な制約が付き纏うから
エホバでない方がいい

95 ：

>>94
将来の生活が厳しいのは余計なことに金使うからだろ
エホバの制約は余計なことに金を使わせないものが多い
（高等教育や祝祭日否定したりなど）

96 ：

>>92
妄想乙

97 ：

妄想とかひねくれすぎw
俺も開拓してたときはポストマンだったが今は就職して経理課長やで〜

98 ：

>>80
オヤジさんよりJWの母親のほうを憎んでほしい。

99 ：

>>98
黙認した親父にも責任があると思ったんだろう
保守的な親父ほど家事が苦手で世間体を気にするから
離婚を恐れてエホ証禁止にしないものだ

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