TOEICはもう終わったな

1 ：2012/05/28 〜 最終レス ：2013/09/01

800点でも話せない人が５割超。
TOEICのスコアはそこそこ取ってるのに英語しゃべれない、書けないって
マークシートの塗りつぶししかできない英語のコミュ力なしのただのバカだよな。
これからはもう脱TOEICの時代だ。
ttp://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=31538
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0083UWZ70/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

2 ：

TOEICは英語出来ない人用のテスト
TOEICで点数が取れても話せないのが問題なのではなく
TOEIC程度の簡単なテストでも満点取れないのが問題なんだよ

3 ：

TOEICの平均は年々上がりつつあり、しかも同じ人達が何回も受けたりするため上がる一方。よって問題を昔より難しくしてきていると聞いたことがある。でもスピーキングとライティング無しじゃ意味ないよな。満点＝ネイティブ並とは限らないもんな。

4 ：

足し算引き算掛け算割り算以外使わないし
数学終わってるよな
算数で十分

5 ：

満点はネイティブでも難しい、って言うのは、うっかり聞き逃したとか、ケアレスミスであってマジでわからないわけじゃないからな。ネイティブでも何問か変なとこで落とす。逆にTOEIC慣れした話せない人が満点取ったりもする

6 ：

これからはTOEIC SWの時代です
http://ps.nikkei.co.jp/toeicsw/index2.html

7 ：

だから950〜は慣れの世界。英語できる人は楽々950くらいはいく。馬鹿らしい問題ばかりだなーと感じながら。でもケアレスミスがあったりするから、そこから満点はTOEIC慣れの世界

8 ：

人によって話すの定義が曖昧すぎてどうしようもない
目標が高い人は何時まで経っても話せないって言うだろうし
滅茶苦茶な単語の羅列程度で喋ってると主張する奴もいるし

9 ：

本当に文法もある程度確かで話せる人は950切らないと思う。800代だともはや品詞選びも間違えてるから、話せても文法めちゃくちゃ

10 ：

文法なんか知らなくても外人の子供はえいごぺらぺら

11 ：

発音は別として子供の語彙力と文法はダメだよ。whoとthat間違えるし。
日本人の幼児がデーブスペクターみたいに話せるか？
政府、とか言葉自体知らない。発音は勝つけど語学力では負けてる

12 ：

だから子供の英語力を持ち出しても仕方ない。成長すれば文法は普通身に付いてるから、形容詞と名詞間違えたりしない。

13 ：

でも１０年後にはスピーキングとライティングが
もっと重視されてると思う。韓国企業はそういう方向に
進むつつあるから、日本の企業も遅れて追随するはず。

14 ：

swテストで判断しろよ

15 ：

そこで英検ですよ。
面接で会話力も問われてバランスがいい。

16 ：

toeicなんて昇進、首切りの指標でしかないですよね。
toeicの点数に、外国人との会話、聞き取り能力なんて求めてないし。

17 ：

英検１級に受かった時、TOEICは９５０点だったな

18 ：

とりあえず、ジェネラルな英語力を測る試験としては
TOEFL ibtか。
TOEFLは学問やる奴ようだとか言う奴がいるが
あの程度の教養なんて、ホワイトカラーなら持ってて当然。
英検１級だってある程度の教養が必要なんだし。

19 ：

>>1
何を今さら
大昔から言われてることじゃん

20 ：

終わったというか、
企業が評価基準にしてるから受けてるだけだろ。
リスニング比重50%にした大学入試を受けるとしたら、
TOEICと同じ対策で勉強するだろ？
つまり、大学受験と何も変わらない。

21 ：

しかし、受験英語が批判されてるのに、
結局はTOEICって、馬鹿すぎｗ
歳食っても同じ事繰り返してるだけ。
雑誌読んだけど、韓国のNEATの方がマシだな。
こりゃ、どんどん差が付くわ。

22 ：

てか、テストなんて所詮テストなんだから、合うとこで使えばいいだけ。
「テストが出来るのに実地で英語が使えない！」って日本語で言ってる暇が
あったら、２ちゃんは止めて、英語のフォーラムに行こう。
あと、韓国の英語のがレベル高いとか言う人が居るけど、現実だと韓国人って
日本人以上に英語出来ないわけで、韓流ごり押しの一環にしか見えない。
もちろん、ごくごくごくごく一部の、Samsonの新入社員とかはTOEIC等の
テスト高得点なんだろうけどね。

23 ：

読み書きは別としても、しゃべりは韓国人に負けるね。
日本人は黙って書類読んでメール返すだけに徹した方がいい。

24 ：

ただ怒鳴るのを勝つとはいわないw

25 ：

日本人と韓国人比べて、何の益があるんだか
自分の能力には関係ない話だろうに

26 ：

カンコクをほめないとアイデンティティを保てないみたいだ。

27 ：

>>25
本当そうだよ。韓国人のが英語出来るとか、根拠の全く無い事を
言い出す人は何考えてるんだろうね？

28 ：

英語も韓国に負けるのかよ・・・・

29 ：

在日って本当に出るんだ…

30 ：

そもそも書籍ランキングで韓国人の本がDUOとFORESTに続いて３位なんだぜ。

31 ：

>>23
書きも出来ないってｗ
記事は、話すのと書きが出来ない日本人って内容。
それにもかかわらずTOEICにしがみつかざるを得ない
ウンコな状況を書いている。

32 ：

俺かなりリベラルなんだけど、朝鮮人と韓国人は最近本当嫌だわ。
てか、朝鮮より韓国人が嫌。まあ100歩譲って韓国人は国を守るのに
必死ってので許せる部分もあるけど、ピンポイントで在日韓国人が駄目。
日本で育って、日本語を話して、日本の社会に守られて生きてきて、
日本の社会に教えてもらったスキルを使って日本を貶める。
こんな奴誰が好きなんだよ。韓国人でさえ嫌ってるじゃん。在日。
ネトウヨも大概で、あんな罵倒されたら俺だってひねくれるかも
しれないけど、お前らは韓国系日本人として真っ当に生きる道が
ちゃんとあるんだから、ちょっと考え直せ。

33 ：

ネトウヨってどこでもわくのなｗ

34 ：

SW 日本人1万 韓国人25万人受験だとよ
こりゃダメだ

35 ：

>>33
繰り返すけど、俺はリベラル＝左だよ。
「韓国人の方が日本人より英語が出来る」という根拠はなに？
アメリカで長い事見てきた限り、韓国人のが全然出来ないぞ？

36 ：

>>34
経産省がアメリカに依頼して作ったテストを韓国がたくさん受けてる
ってのは皮肉だねw

37 ：

そりゃ日本みたく競技人口だけ多いような、実質ほとんどお遊び部活で無駄な１０代送っている間に、
あっちは勉強してっからなぁ。いずれそれが力に変換されるさ。
ただし、サブカルは育たないと思うけど。

38 ：

いや、だから、「韓国人の方が日本人より英語が出来る」という根拠はなに？
思い込み？
最近スキーでも韓国がヨーロッパにスキーを伝えたとか言うのを見て
（全日本スキー連盟の講演だよ）もうなんつーか、「はいはいそうですね」
としか、言う気がおきないわ。

39 ：

>>37
だな。雑誌立ち読みしただけだが、
韓国人の必死さはすさまじい物があった。
英語に対してのハンデは日本人と同レベルだと思うが、
意欲も数も桁が違う。
スピーキングに舵を取り直した今後は、
未来は確定したも同然。

40 ：

>>38
http://d.hatena.ne.jp/Kamppi/20110729/1311928296

41 ：

>>39
＞雑誌立ち読みしただけ
だよね。

42 ：

>>40
それによると北朝鮮が日本よりはるかに上だけど、本気で北朝鮮人のが
日本人より英語出来ると思うの？

43 ：

う〜ん、この人病気かな？ｗ

44 ：

ネトウヨ気持ち悪い

45 ：

はい、人格攻撃入りましたw　もう詰まったか。
こういうリサーチでは韓国と日本はほぼ同じだし、
http://www.scribd.com/doc/51911054/English-Proficiency-Index-2011
実際にあってみても、韓国人が特に英語出来るってことは無いよ。
むしろ単に貧乏な人が多いんだから、上のリサーチに入らないような
英語なんか全く縁のない層は日本より全然多い。

46 ：

アジア主要国のTOEFL平均スコア (2010年)
99 シンガポール
92 インド
89 マレーシア
88　フィリピン
82 香港
82 韓国
77 中国
76 台湾
75 タイ
70 日本
　　　　　　英語教育改革に早くから着手した韓国とのスコアの差は拡大傾向に　
英語力のビハインドが招く国際競争力の低下 - 日本経済研究センター
http://www.jcer.or.jp/report/econ100/pdf/econ100bangai20110711.pdf

47 ：

>>46
なんでそれわざわざ北朝鮮抜いてんのw

48 ：

日本語が最強だからね。
カタカナ英語も、古文も、漢字も覚えることがたくんさりずぎて・・・
こんだけ便利な言語もってて日本で働きたい人が多いのだから学ぶ意欲もわかん。

49 ：

各国の海外留学生数ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6138.html

これを見たら一目瞭然だけど、そもそも韓国は海外留学志向が鮮明で
日本よりも英語に掛ける時間や金額が違うんだよな

50 ：

ミャンマーとかモンゴルとかインドネシアとかを抜いてるのも
恣意的じゃない？
ミャンマー人や北朝鮮人より日本人のが英語出来ないと本当に思うの？
中国人は？中学出すのも大変で身売りとかおきてるのに？

51 ：

アジアの中で見劣りする日本人の英語力：英語が日本人にとって難しい言語であることは事
実だが、アジア主要国と比較して日本のTOEFL スコアは低い。スピーキングが主要国中、最
低なことに加え、得意とみられがちなライティング（英作文）でも点数は冴えない。韓国は
90 年代まで日本同様に英語後進国とされていたが、近年の向上は目覚しく、わが国との差が
開いている。

52 ：

>>51
ミャンマーとかモンゴルの人は日本人より英語出来ると
本当に思ってるの？

53 ：

広がる韓国との格差：日本同様に受験競争が厳しいとされる韓国のTOEFL スコアは、日本よ
りもかなり良い。韓国は内需の限界に危機感を抱き、国を挙げてグローバル化を急いできた。
英語力強化も同様の戦略に沿った対応である。特に、小学校英語教育の義務化、および大学
修学能力検定試験（大学入試センター試験に相当）でのリスニングを、それぞれ日本より10
年以上も前に導入した点は注目される。

54 ：

ネトウヨ頑張って！

55 ：

>>51
例えばこれなんかじゃ、
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-0203-DATA.pdf
カナダとパキスタンとほぼ平均点同じだけど、カナダ人とパキスタン人と
同じレベルの英語力だと本当に思う？

56 ：

>>54
在日がんばって！

57 ：

日本が英語で韓国に負け始めたのって、
受験英語が腐ってるからだろうな。
日本人は英語を使うより、点数で出世する方があってるかもしれない。

58 ：

いやいや、韓国の英語教育って日本の駄目なとこを
抽出したような奴だぞw
TOEICの点出すためだけの予備校とかに行くんだよ。

59 ：

もちろんごくごくごく一部の人たちが凄く頑張ってるのは
確かだけどね。

60 ：

別に日本にいりゃ英語使うこともないしな。
もう無駄な努力は止めて、韓国語やスペイン語をやったほうがいいわｗ

61 ：

>>57
それがTOEICでも繰り返されてる
バカを極めてる

62 ：

今は若干韓国が上か同等、少なくとも読み書きのテストでは、
しかしスピーキングを含めたこれから先の英語力は、
間違いなく大敗するだろうね、このままじゃ。
日本も韓国に見習って大幅に方向転換しないとやばい。

63 ：

日本人は引っ込み思案じゃん。
シコシコと紙に向かって書いてる分にはいいけど、
面と向かって集団相手に自分を主張、しかも英語でなんて、
特に英語をやろうとしてるやつには荷が重い。
中韓どもは、がんがん行くから失敗もするが覚えるのも早い。
スピーキングだけは、努力だけじゃどうにもならん。

64 ：

そういや、中国人は後ろ姿も見えないなｗ 遙か先に行ってしまった。

65 ：

まあ韓国人がどう思おうが俺らの知った事じゃないんだけどさ、
あの韓国人独特の吹かしに付き合って日本は韓国を見習うべきとか
言うのはアホすぎる。
スキーの例で言えば、10個くらいしかスキー場無いのに（日本は600）
日本と同じだけスキーヤーがいるとか、スキー場開いたのが日本より
早いとか、韓国からヨーロッパにスキーが伝わったとか、全日本スキー
連盟の講演で言っちゃう人達で、良い悪いは置いておいて、とにかく
彼ら吹かすから。
英語教育なんか見習う所はないよ。戦前の海軍予備校卒業した
士官は全員喋れたんだから、なんならそれを見習うべき。
当時のカリキュラムは中高だけで3000時間だけど。それだけ要るってことだ。

66 ：

韓国は必死だからなぁ。
日本人のお遊び気分とは訳が違う。
普通に命かけてる勢いで英語やってるからねｗ
国全体がそういう空気だから、そりゃ負けるに決まってる。

67 ：

韓国人の書く本で英語を勉強する日も近いなｗ

68 ：

>>66
だから一体どこで負けてんだよw
テスト受ける範囲でも大体同じ位だよ。
移民にいたっては半島系本当酷いぞ。
一部エリートに英語出来る人が居る、凄く
頑張ってると言うのは確かにそうだけどね。

69 ：

日本の英語力が負けてるのは、企業の英語公用化が原因でしょ
あんな不必要なことやるから、点取りゲームになる

70 ：

繰り返すけど、日本の英語力は全く負けちゃいないし、
そんなデータも無いわけだけど、
まあ楽天の英語公用語とかはアホだなw

71 ：

スピーキングでは負けてもしょうがないよ
リーディングで勝てばいい

72 ：

だからスピーキングでも別に同じ以上だっての。
日本人でも仕事になったらうるさいぞ。

73 ：

話すのは韓国に負けてもしょうがないが、
読み書きは追いつけるようにするしかないなｗ

74 ：

韓国はキリスト教徒が多いから
英語の聖書を読むために勉強してるそいつらが底上げしてるんだろ

75 ：

分かった分かったw
なんにしても、韓国の英語教育に学ぶとこってないよ。
基本的に劣化日本。
ヒュンダイを見習って車作ろうとか言わないだろ、普通。

76 ：

>>74
それもあるかもな。
読書量が圧倒的だってのは聞いたことあるし、
テストも長文が半端無いらしいしな。

77 ：

それよりNEATってのが気になる。
10年たったら英語力の標準になってるかもな。
国主導だから可能性はある。

78 ：

そんな「半端無い」事してて日本と同じじゃ、よっぽど効率悪いんだなw
http://www.scribd.com/doc/51911054/English-Proficiency-Index-2011

79 ：

国が率先して使える英語を推進してるんだから、
勝てるわけがないわな。

80 ：

>>77
韓国の標準にはなるかもね。てか、TOEICが日本主導っていうのに
対する反発もあるだろう。
別にニートとかじゃなくて、ケンブリッジやりゃ良いんだけどなw
TOEICってのはサラリーマンの出張用なわけで、アレはアレで
使いどころがある。
新入社員は900とかいう使い方をするもんじゃない。元々。

81 ：

>>77
TOEICほどにはならないとは思う

82 ：

>>81
その根拠は？
今は日本と韓国だけだぜ？TOEICは

83 ：

>>74
韓国はアメリカ留学を目指す奴が多いから、英語熱が日本よりも高いんだよ。
日本の企業は海外からの留学生を邪険に扱うから、学生が留学したがらない。
日本の半分未満しか人口の無い韓国が
アメリカへの留学生数で日本を3万人も上回ってる。

両国の米国留学生数
韓国　72000人
日本　42000人
http://libdspace.biwako.shiga-u.ac.jp/dspace/bitstream/10441/9667/2/%E5%AD%A6%E9%95%B7.pdf

84 ：

しかし韓国に負けるとはなぁ

85 ：

ごめんよく見たらこうだってさ。
韓国は日本の3倍だね
英語学習に掛ける情熱が違うわけだわ。


2010年の米国留学数
韓国　72000人
日本　25000人
http://libdspace.biwako.shiga-u.ac.jp/dspace/bitstream/10441/9667/2/%E5%AD%A6%E9%95%B7.pdf

86 ：

>>83
外貨を稼がざるを得ないってのもあるよ
つまり英語は生きるのに直結してる
だから勝てない

87 ：

>>82
日本でニートはやらないだろ。韓国が全部変わるとも限らないし、
日本のが人口多いんだし、TOEICはそれなりにちょっとは
すでに韓国日本以外にもユーザーが要るし。
てか、テストなんてテストなんだから、目的を果たせれば良いんじゃね？
韓国には韓国向けの要求があるだろうし。それをニートでやれば良いだけの
話で、世界でどうとか関係ないじゃん。

88 ：

>>83
そんなのよりキリスト教の影響のが大きいよ
人口の半分がキリスト教といわれてるぐらいだし
アメリカだろうがどこだろうが英語圏にいる韓国人はほぼ全員キリスト教徒

89 ：

>>82
一度染みついた流れを止めるのは難しい
SWがある
企業の採用基準がTOEICで固まっている
TOEICはゴミだとは思うが、これからも稼ぎ続けるかもね

90 ：

83-85
ここ10年くらいは韓国のが留学生多いのは確かだね。
それは確かになんとかするべき。
ただ、それって語学留学合わせてで、それでさえ数万人＝人口の
数千分の一なわけで。それを持って韓国の英語教育が云々ってのは
ちょっと的外れ。
あと、韓国は留学したいと言うより「脱出」したい人が多いので、
多いから良いとは一概にはいえない。

91 ：

韓国人って聖書を英語で読んでんのかよ

92 ：

>>88
キリスト教だから欧米の文化に興味を持って
海外留学が増えているってのもあるんだろうな

93 ：

英語もスマホと同じでガラパゴスのど惨敗かｗ

94 ：

その論理だと日本人は天竺目指して孫悟空のようにインドに
いかなきゃいけないだろw

95 ：

>>93
わかったわかったw

96 ：

>>90
>>1の韓国＞日本の根拠ってＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣの平均スコアでしょ多分。
ＴＯＥＦＬが各国民の平均的な英語力を高さを表すかどうかは分からないよね。
留学を志向する人たちの英語力が韓国＞日本ってのは確かなんじゃない。

97 ：

これからまた巻き返さないといけないってのに、
企業からかされたTOEIC至上主義で
ますます会話力で中韓に引き離されるこのあほらしさｗ

98 ：

>>96
留学を志向するカナダ人とパキスタン人が同じ英語力って
考えにくくない？
TOEFLの平均は母集団が違いすぎて何とも言いがたいと思う。

99 ：

>>97
だからお前は中国人とも韓国人とも英語で話した事無いのに
何なんだよw

100 ：

ま、馬鹿な日本人がTOEICに必死になってる間に、
韓国に遅れを取って、点数だけはまともだけどしゃべれないってｗ
相変わらず語学センスがないわ。

101 ：

>>100
「馬鹿な日本人」って、お前は一体何人なんだよw

102 ：

日本人は英語を使うって感覚が低いのよ。
受験英語の弊害。
他の中韓やアジア人は英語を使うために勉強してるから強い。

103 ：

まぁ今のままじゃしゃべれるようには絶対にならんわな。
うん十万英語に費やしてる必死な韓国人に勝てるわけがないわ

104 ：

だから強くねえって。フィリピンとかは別だけど、
教育にかけられる金時間、それを支える社会基盤は
日本がダントツなわけで。
エリートはいるよ、そりゃどの国にも。でも、あんな
批判されてる日本の教育でさえ出来ないとこがほとんど。

105 ：

>>98
そのカナダ人とパキスタン人はＴＯＥＦＬのスコア？
ＴＯＥＦＬは国籍じゃなくてたぶん受験地の平均なんじゃない。
現地の語学学校の留学生が受けてるとか。
ネイティブは受けないだろうし。
国民の平均学力ってこういうPISAの学力検査みたいのやらないと分からんよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html
>>1の根拠ってなんだろね。
どうでもいいけど、15歳時点で日本が勝ってるのって科学リテラシーだけかよ。
これ見ると英語も負けてる可能性が高いかも。

106 ：

>>89
3つめは強いかもね・・
ただし、英語力をはかるテストとしてはNEATの方が優れてると思うよ。

107 ：

>>105
>そのカナダ人とパキスタン人はＴＯＥＦＬのスコア？
そう
＞ＴＯＥＦＬは国籍じゃなくてたぶん受験地の平均なんじゃない。
＞ネイティブは受けないだろうし。
詳しい事はPDF見てもらうとして、そういう条件が違えばカナダと
パキスタンが同じになっちゃうわけで、TOEFLの平均を比べる事に
ほとんど意味はないよね。

108 ：

英語ってコミュニケーションの道具だからなぁ。
参考書見てればできるようになるわけじゃないから、
日本人には無理だろうな。

109 ：

>>106
ニートが良いとすればそれは良い事だけど、
本当の英語力を測る上でケンブリッジより良いとは
思えないな。
TOEICが良かったのは、出張英語のテストで、
簡単に受けさせられたから。
ニートも韓国なりに良い所はあるのかもしれないけどね。
どこがTOEICよりいいのか具体的にわからないと
なんとも言えない。

110 ：

>>108
だからお前は何人なんだよw

111 ：

>>105
なるほどね。
学力自体は英語とは全く別問題だと思う。
英語に関しては、全く違う能力が求められるから。

112 ：

日本人はほんとに英語必要なのかな。
必要だとしたら会話？読み書き？

113 ：

>>108
そそ。机の上で何かをするなら日本人も負けてない。
コミュ障害大国だから、日本はｗ
対人恐怖症を克服しない限り無理だろうなｗ

114 ：

多くの人に必要なのは読み書きじゃないかな。
読めるのと書けるのに集中して会話はしなくていい。
会話は高校と大学では選択科目にすればよい。

115 ：

>>112
学術とか技術系ではまずは読み。
レベルが上がれば書き。
商売では難しいのはどうでも良いからとにかく
メールのやり取り。
かな？

116 ：

>>112
韓国ほどではないでしょ、必要度は。
それに個人によっても異なるし。
まずは読みが出来るのが最前提だが、
書きは大変だよ？

117 ：

>>112
日本人には会話は難しいと思う。
まず聞き取れない、そして恥ずかしがり屋。
その辺は他の国に任せといて、
リーディングをやっとけばいいでしょ。

118 ：

>>113
>>117
対人恐怖症とか見た事無いw
君だってずいぶん喋ってるじゃん。人前だと黙っちゃうの？
それ、英語とか日本人とか関係なくて君の性格の問題だろ。

119 ：

>>105
英語は負けてるよ。
読み以外のしゃべる、書くなどは。
リスニングはほとんど大差ないと思うけどな。

120 ：

会話なんか使わないよな。
また英語教育はおかしな方向に向かっとる。

121 ：

>>119
いや、だから、どういう根拠で？

122 ：

ネトウヨさん、寂しそう・・・・

123 ：

>>120
それは公立校の外人教師も言ってたな。
変な会話やらせるなら読ませろって。

124 ：

>>122
君も寂しそう…

125 ：

>>120
本当はできると最高なんだけどな。
ただ、日本人には荷が重いのも確か。
世間の流れと、コミュ障害でなかなか難しいだろｗ

126 ：

「も」ってことは寂しいんだｗ
切ない・・・・
頑張って！

127 ：

>>125
出る杭は叩く、だからなｗ
発音しょぼいの気にしてるのも日本人くらい。
まぁ日本人の発音は本当にしょぼいがｗ

128 ：

鳥飼さんもどっかで書くことをした方がいいって言ってたな。
会話やろうとするとリスニングがヤバイから学校じゃどうにもならん。
リスニングだけは一人でやらんとダメだしな。

129 ：

発音がへたくそなのを馬鹿にするのは、実は日本人だからなｗ
まぁ、YouTubeでへたくそな日本人の発音が世界中からバカにされてたがｗ

130 ：

Siri vs Japanese - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RiU8GPlsZqE
これかｗｗ
何度見ても爆笑するｗ

131 ：

>>126
そうやってどうでも良いとこにイチャモン付けるのうまいっすね^^

132 ：

イライラしてるｗ
頑張って！寂しさに負けないで！

133 ：

発音の件は確かにある。
ひどすぎるほどひどいと思うが、
それに負けないタフさがあるかどうかだけど、
ま、ないわな。

134 ：

>>130
これひどいな・・

135 ：

fuckのあたりやばいｗ

136 ：

韓国人って、周りの目とか気にしないで突っ込んでいくからな。
このパワーが絶対的に必要なんだけども。

137 ：

>>132
お前は何が言いたいんだw
最後まで嫌なレスした方が勝ちって感じ？

138 ：

そこが、スピーキングの壁なんだよ。
読み書き聞きまでは、なんとかなっても、
ここで詰まる。

139 ：

ネトウヨって寂しがりのゴキブリだったんだｗ
切ない・・・
頑張って！

140 ：

そんなの慣れだよ。一番早い部分。
基礎付ける方が全然大変。

141 ：

>>139
うんうん、そうだね。韓国がどうこうは嘘だって完全に証明出来たので、
なんか寂しいよw

142 ：

読みしかやってないのを書くのも重視したらちっとは会話もマシにならない？

143 ：

ネトウヨゴキブリちゃん寂しいんだね・・・・ｗ
韓国にも英語力で負けちゃってるみたいだし・・
頑張って！

144 ：

>>142
もちろんなる。
意欲があるなら頑張れ。
頑張れば韓国人にも負けん。

145 ：

読み10書き１〜２くらいでいいんじゃないかな。
誰が見るのか、と言う方が問題な気がする。

146 ：

>>143
そうですねー

147 ：

無関心を装ってるけど、悔しさと寂しさがにじみ出てきてる・・・・
頑張って！

148 ：

そうですねー

149 ：

やる気の問題はあるわなぁ。
さんざん既出だけど、そこが完全に負けてるから、
結果も必然なわけだ。

150 ：

日本の大学入試とかあれもはや日本語の問題なんだよな。
日本語で読んでも難しい話題を英語でやらされてるだけで。

151 ：

本気で本当に英語が使いたいヤツは、
馬鹿なネトウヨなんぞに騙されずに、
劣ってるところを素直に認め、中韓のいいところを取り入れながら
勝ってるところ（例えば参考書の質など）も使いつつ
勉強すればOK。

152 ：

なんなんだろう、この根拠も無く韓国押しの人達って？
根拠を示して、韓国は別に日本より英語得意じゃないと言うと
人格攻撃してくるし。
本当気持ち悪い。

153 ：

ネトウヨゴキちゃんが、寂しさに涙しながらレスしてるｗ

154 ：

そうですねー
とっても賢いレスですねー

155 ：

ネトウヨゴキちゃん、もう寂しくなったの？ｗ
頑張ってよ！ゴキブリ魂見せてよ！

156 ：

うわあ…

157 ：

ネトゴキちゃん・・・・ｗ

158 ：

うわあ…

159 ：

ネトゴキちゃん・・・ｗ

160 ：

>>130
爆笑

161 ：

132　名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:11:54.56
イライラしてるｗ
頑張って！寂しさに負けないで！
139 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:20:55.97
ネトウヨって寂しがりのゴキブリだったんだｗ
切ない・・・
頑張って！
143 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:23:48.02
ネトウヨゴキブリちゃん寂しいんだね・・・・ｗ
韓国にも英語力で負けちゃってるみたいだし・・
頑張って！
147 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:26:15.46
無関心を装ってるけど、悔しさと寂しさがにじみ出てきてる・・・・
頑張って！
153 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:31:33.41
ネトウヨゴキちゃんが、寂しさに涙しながらレスしてるｗ
155 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:32:16.61
ネトウヨゴキちゃん、もう寂しくなったの？ｗ
頑張ってよ！ゴキブリ魂見せてよ！
157 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:33:12.46
ネトゴキちゃん・・・・ｗ
159 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:34:41.75
ネトゴキちゃん・・・ｗ

162 ：

ネトゴキちゃん、もうコピペしかできなくなってきたｗ

163 ：

うわーマジ傷ついた。

164 ：

ゴキブリのくせに寂しいとかｗ
切ない・・・・

165 ：

うわーゴキブリで寂しいとか本当傷つくなあ。

166 ：

悔しくて悔しくてしょうがないネトウヨゴキブリちゃんｗ

167 ：

韓国押しの人にゴキブリって言われて悔しいなあギギギ

168 ：

悔しくて悔しくてしょうがないネトウヨゴキブリちゃん・・・ｗ

169 ：

>>152
>152 名前: 29  Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 19:31:11.30
>なんなんだろう、この根拠も無く韓国押しの人達って？
>根拠を示して、韓国は別に日本より英語得意じゃないと言うと
>人格攻撃してくるし。
>
>本当気持ち悪い。
案の定この通りw　俺在米だからこっちは夜だけど、平日の
昼間からお前は何やってるんだw
じゃ、そろそろ２ちゃんバッカリやってるわけにいかないので、
相手するの止めます。勝ち誇って気持ち悪いレスどうぞ↓

170 ：

ネトゴキちゃん、人格崩壊しちゃって、文章もめちゃくちゃｗ
もっと頑張って！

171 ：

TOEIC900取ったのが自慢の人に何か英語しゃべってって言ったら、真っ赤になって無言で立ち去った。

172 ：

>>1
英検、TOEFLの時代ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!?かと思ったら違った。そういう記事じゃなかった
まあ読んでへーこういうテストやサイトがあるんだって参考にはなったが

173 ：

>>1
そもそも誰もTOEICでスピーキングライティング力判断しようとしてない
やる気とか基礎学力、集中力なんかの指標になるから使われてるだけだと思う

174 ：

２ｃｈの英語板はＴＯＥＩＣスレばっかでうんざりするよ
英語圏の国の人から見たら点数のために英語勉強してる日本人は滑稽にみえるんじゃないの？

175 ：

滑稽でも日本で生きていくには意味があるからな。世界に出るわけじゃないし。

176 ：

英語が話せなくてもTOEICのスコアさえあげれば会社で安泰だもんね！

177 ：

日本の入試も企業の求めるものもガラパゴスでアホなもんだが。
それに向けてやってる日本の英語教育は間違っていない。

178 ：

東アジアの猿だけが受ける試験だからね

179 ：

TOEICって結局のところ大学受験Ver2.0だからな。
大学生のTOEIC平均点が、おや、こんなもの？ていうのは
単にリスニングに費やした時間が少ないだけだと思うよ。
地頭の良さ、期間にばらつきはあるけど800くらいまでは到達可能だろう
受験でまじめに英語勉強した人にはボーナスゲームだよ。

180 ：

いずれにしても東アジアの猿の受ける試験だわな

181 ：

ブームじゃなくマジで企業が新卒採用でTOEICを足切りに使うとしたら
結果として有名大学の学生以外をフィルターにかけるための道具だよね
Fランでも一発逆転が狙えるシステムではあるから公平とも言えるけど。
スピーキングが、ライティングがというなら
TOEICはSWの受験料下げたほうがいいよね

182 ：

つか面接時に英語話せる社員と５分間の英語面接やったらいいだけじゃん。

183 ：

>>182
だよね
やらないってことはそこまで英語力を求めてないって話だわな
やっぱり大半のTOEIC考慮する会社は英語力はついで程度のもので別のものをみるために考慮してんだよ

184 ：

やっぱり日本人は音で英文を覚える量が圧倒的に少ない。
覚えるにしても受験用の例文（竹岡ドラゴンとか、

185 ：

700選）じゃなくて、基本的で欧米人が
普通に使ってる会話文をたくらん覚えないとね。

186 ：

最近よくいるのが、募集要項に
TOEIC730以上と書いてあるのに
留学経験あるからいいでしょ？というスタンスで応募してくる学生。
気持ちは分かるが、受験すれば楽に取れるスコアも準備できない人には
疑問を感じる。
面接まで通してもルール無視の人、という先入観が邪魔する。

187 ：

なんで「話す」ことがそんなに重要視されるのかわからん。
英語による活字と音声によって情報が十分につかみ取れればそれで十分。

188 ：

東進ハイスクールで英語講師を務める安河内哲也氏は「900点でも7割の人はしゃべれないというのが実感」と話す。
「昔は900点の人の7割は英語ができた。だが今はテスト対策が進み、高スコアでも話せない人が増えている」。
ソースは>>1の東洋経済
TOEICは英語をしゃべれないスコア亡者を量産した罪深いテストだよ

189 ：

もしTOEICが無かったら、喋れないに加えて読めない聴けないが増えるだけ

190 ：

>>188
＞今はテスト対策が進み
前から変わらねえだろ
裏ワザみたいなもんがあるわけじゃないし
とりあえず批判して注目集めて儲けたいだけ

191 ：

>>188
話すの定義は？
目標が高い人は何時まで経っても話せないって言うだろう
滅茶苦茶な単語の羅列程度で喋ってると主張する奴もいる
7割はどのレベル？

192 ：

TOEIC受けるぐらいならまだ受験料が比較的安くて、簡素だが2次の面接
までやってくれる英検のがマシ。

193 ：

>>191
7割は安河内の「実感」って書いてあるじゃん
ちなみにBULATSでレベル3以上であれば発信力があるとされ、
TOEIC800以上の人のうち56%は話す力が不足
70%は書く力が必要水準に達しないとのこと

194 ：

TOEICのスコアは要求されることがあるから受ける
他はないから受けない
ただそれだけ

195 ：

TOEICはあきらかに問題使い回してるし、あの内容であの受験料は
高過ぎ！！！
まぁ何も文句言わずに黙って払い続ける日本人や韓国人向けにやってる
から主催者は笑いが止まらんだろうが

196 ：

実感（）

197 ：

>>192
企業にとっては使いにくい

198 ：

そもそも経団連主導で作ってるわけで、日本のサラリーマンの出張足切り用。
900出来たらネイティブ並み！とかいうのに使うもんじゃなくて、
730くらいあればとりあえず一人で出張いけるもん！ってテスト。しょっちゅう
どこでもやってるから便利だし、使いやすい。もともとそういうもの。
新入社員は900以上とかは使い方間違ってるだけ。本当にネイティブ並みの
英語力を見るならケンブリッジがあるし、大体そんなのが必要な部署なら
ネイティブ並みの英語力がある奴がいるんだから、そいつが面接すれば
良いだけの事。
結局同じ位手軽で（面接、スピーキングライティングはこれでNG）
いつでもどこでもやっていて、それなりに公平性がとれていて、それなりに
実地的な英語なテストが他に無いから会社が使ってるだけで、まあ
他に無い以上終わりはしないわな。

199 ：

TOEICだけじゃ微妙だよね。
やっぱりそれなりに英語を使いこなせてる人は英検もTOEFLも受けてる。
力を持ってる人間は使いたくなるんだろうな。

200 ：

>>1
TOEICできる人たちへの嫉妬乙
マジこういう奴がいるからたまらねぇ
お前の嫉妬をつまみにマッコリとチャミスル飲めるわ

201 ：

出てこいや１
逃げんな中卒クソカスニート
てめーなんかTOEIC受ける金すらねえんだろボケナス

202 ：

>>1は東洋経済に踊らされている。
あの記事、いまさらだ。だいたい、日本人が一番多く受けているなんて言うのは周知の事実である。
それにTOEICなんて使えないのもみんな分かっているだろう。企業が目安にする数値が英検かTOEICくらいで、ほかに計るものがないから頼っているだけで。

203 ：

>>202
てめーも中卒クソカスニートケテーイ

204 ：

日本人の一番苦手なスピーキングがない点と数値の大きい数字で
競争心を煽ってる
マーケティングの勝利だなw
日本人ホイホイ

205 ：

>>204
大半は企業が使うから受けてるだけ
＞日本人の一番苦手なスピーキングがない
ネイティブ以外に特にスピーキングが得意な国なんかあんの？
つかスピーキングなんかやってたら得手不得手以前に受ける方も受けさせる方も大変で普及しない
＞数値の大きい数字
ほとんど関係ないし問題数的に妥当

206 ：

TOEICが表紙にあるだけで東洋経済もバカ売れ

207 ：

俺はTOEICをとりあえず、英語学習の指標にしてる。
それが良いか悪いかは分からないけど…。
800点ぐらい獲ったら、英会話行こうかなと思ってる。
アウトプットの練習はTOEICとは全く別物に感じる。

208 ：

８００点で話せないってのは、単に話した経験が無いからだろ。
逆に仕事などで毎日のように使っていれば、６００に届かない
ヤツでもそこそこ話せるようになる。

209 ：

＞800点でも話せない人が５割超。
　TOEICの問題を日本語に置き換えて解いてみれば、こんなのが
　わかっても日本語などまともに話せない、ということが
　よくわかるだろう。

210 ：

あんなの「も」わからなかったら「まとも」にどころか「全く」喋れないわけで。
あれで800くらいとれれば、とりあえず海外出張行って、フライトの変更があってもなんとか向こうに着いて、車借りて、ホテルとって、相手の会社にたどり着いて、おおざっぱな仕事の話くらいは必死になれば出来る。
300の奴には無理。もともとそういうテスト。

211 ：

フライトの変更、ホテル、クルマの手配は旅行レベルの英会話で大丈夫。
ツアー旅行したことない貧乏人だから費用を浮かすためにその手の会話は必死に覚えたぜ。
NYへ宿決めずに行った時もなんとかなった。
仕事レベルの会話力はない。
TOEICは受けたことない。

212 ：

>>211
旅行って、ツアーの方が安いのかと思ってた。

213 ：

いや、場所に寄るよ。
一人旅なら更に差が開く。
韓国食べ歩き、ならツアーが安い。
宿代浮かすならドミトリーで十分。
普通にスイス人の女の子と相部屋でびっくりしてRしたが、Rはしていない。

214 ：

オレも、８００点超えてて、話せないと思ってた。
で、オンライン英会話やり始めたら、割とスグ結構話せるようになった。
で、思った。
何で話せなかったんだろう？
あ、そうか。今まで話したことがなかったんだって。

215 ：

オンライン英会話ってどう？
おれもやりたい。
話す前にネタ仕込む派？
って思ったんだけど仕事なんかで話しするときに日本語でも話題を下準備する時あるじゃない？
英語ならなおさらそれをやらなきゃいけないと思うんだな。
なんで今までそれをやらなかったのかというと、
おれ、英語使う部署じゃないんだよね。てへぺろ

216 ：

>>211
300ではフライト変更のアナウンスちゃんと聞いて、先方に確実に
予定の変更を連絡してその後の計画を話し合うとかは無理だろう。
旅行なら良いけど。

217 ：

企業はTOEICではなくTOEIC SWを重視する方針に転換したらどうだろう。
パラダイムシフトが起こるぞ。

218 ：

>>208
６００に届かない ヤツでもそこそこ話せるようになる。
これは微妙、英語が本当にできるヤツはTOEICスコアが600に届かないなんてことは無い
ただしマークシートだからできないヤツが高得点ってことはあり得る

219 ：

普段から仕事で英語を話す機会がある人で
TOEIC受けたら600だったら
それは英語で仕事をしてるふりしてただけ。
まわりは裏切られた気分だろう。
600って高校受験レベルの英単語と下手すると中学の文法も消化不良なレベルだよ。

220 ：

仕事上支障ないならどうでもいいだろこんなガラパゴステスト。

221 ：

しかし本当にTOEIC600未満で仕事で英語を話している人がいる。
大抵、相手の会社と自分の会社が対等か、自分の会社が優位の時に、
相手が辛抱強く聞いてくれてるか、相手も英語苦手なアジア人というオチ。
一見ペラペラに見えてすごいサバイバル英語。文法ミス多数。
TOEIC600野郎のプレゼン
「our product is very good quality and cheap.
this price of 2010 is 2 million yen,
and this price of 2012 is 1million yen.
so half price!
I think it is cheap.」
まじでこんな感じで失笑物なんだけど、本人は英語ができると思ってるんだろうな。

222 ：

まるでルー大柴だな。
まあそういう人はキャラ濃そうだから、いいんでないか？
それでエリートぶってたら射殺ものだけど。

223 ：

>>221
じゃあTOEIC900以上の君のプレゼンを書いてみてよ。

224 ：

将来の予想
これからはTOEFLをアカデミックな内容からビジネス仕様に模様替えした
４時間・１２０点満点のTOEFL形式のTOEICが新たに誕生します。
文法からSWに軸足を置いたバランスのよい試験に生まれ変わります。

225 ：

日本人と韓国人しか受けてないのに
日本語・韓国語ネイティブの特殊性を考慮していない欠陥テスト
リスニング・リーディングとスピーキングの相関性って
ヨーロッパ言語使用者ならかなり相関するだろうけど
日本人と韓国人には当てはまらないだろ
しかも日本人、韓国人は大学受験（テク）の延長で対策するし

226 ：

そして問題文持ちかえり禁止だし

227 ：

TOEIC、死亡確認！

228 ：

TOEICの点数が高いからといって、英語力が高いとは言えないが、
英語力が高ければ、TOEICの点数は必然的に高くなる。
したがって、もしTOEICの点数が低いのなら、そいつの英語力は低いと考えて差し支えない。
つまり、TOEIC900点越えてても、英語力がスゴイということは言えないが、仮にTOEIC700点以下ならば、そいつの英語力はゴミだと思っていい。

229 ：

そうでもないよ
英語力はネイティブ並でも
試験会場に1時間以上いられない体質かもしれない

230 ：

集中力が無くワーキングメモリーが極端に低いADHDだとTOEICで高得点は無理。

231 ：

TOEIC終了のお知らせ
本来の趣旨と違い、英語によるコミュニケーション能力の向上に役立たなかったので
この度使命を終えました。

232 ：

これは社内異動と足切り用試験だから目標スコア取ったらやめればいい
現状英語資格として認知されてるから、アピールポイントにしたい人は
900とって卒業して別のスキル磨けばいいんだよ
英検1級は900よりはるかに難しいし、一般的には評価は下
950は900から1年はかかるからそこまで目指す労力で他の資格が取れるし、基本的には評価一緒（900で括られる）
900ってのが一番きりがいい（逆に言えば895でも800で括られる）　900取ったらさっさと卒業

233 ：

実際求職見てみれば分かるけど、900なんて求める所はまず無い。
一番多いのが700以上くらい。800以上になると、求人が英語だったり等
TOEICは本当に目安で、英語の実務の経験が無いと厳しそうなのばかり。
「資格」として効率がいいのは700台くらい。そもそも経団連が会社で
使いやすいようなのを作ってもらったのがTOEICなわけで、これが本来の姿。
900あればネイティブ並みだとおもったのにぃ！と言う>>１みたいな子とか
韓国のサムソンとかがなんか勘違いしてるだけ。別に英語マニアが真の英語力（）
測るためのもんじゃないから。

234 ：

急にＴＯＥＦＬスゲー！になりつつあるよね
ったく英語ビジネス界は

235 ：

TOEFLだって単に留学用のテストだしな。
作ってるとこは同じだし。
英語オタクが威張りたいならケンブリッジの
CPE受けりゃいい。それだって単なる外人用の
英語テストだけど。
テストはどんなもんでも所詮テストで、使いどころが
あるだけってだけの話だね。

236 ：

そもそも400点選手にも間口広げて設計されているテストだし、
だからこそ受験者も増えているんじゃない?
家庭用体重計では、相撲取りの体重測れないのは最初からわかりきったこと。

237 ：

うん。元々経団連の要請でTOEFL作ってる会社に作ってもらった
やつで、手軽で、いつでもどこでもやってて、それなりに客観的で、
合格不合格でなく、点数で出るってのがいろんな場合に「使いやすい」
から流行ったんだよね。
その辺なんか勘違いして、メジャーなのは「究極の英語テスト」じゃなきゃ
いけないって人が居るけど、所詮テストってのはテストでしかないわけで。
目的に合うように使いこなせば良いだけの話。 「TOEICは究極の英語
テストじゃない！」なんてみんな最初から知ってる。

238 ：

TOEICは対策なしで初めて受けるなら、
それなりにSWとの相関がある良い試験なんだよね。
試験に慣れるだけで50〜100点くらい上がるし、
対策し易いのが問題。

239 ：

東洋経済のTOEIC批判の雑誌をよく読んでみると
英検をべた褒めしてるじゃんｗ
なんか裏がありそうだな。

240 ：

そこで英検ですよ

241 ：

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　　／
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　／　　はい、資格は英検準1級です。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　＜　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　＼　　通訳、翻訳、交渉、打ち合わせは出来ません。
,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　＼　メールと海外旅行はできます！
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

＜英検準１級のスキルまとめ＞
通訳　　　　→　　無理
翻訳　　　　→　　無理
電話　　　　→　　無理
会話　　　　→　　片言
メール　　　→　　辞書・参考書ありなら可能
読書　　　　→　　辞書・参考書ありなら可能
海外旅行　→　　どこでもご自由に

-------------------------------------------
英検取得者のTOEIC平均スコア
準1級　７３０点（L393　R337）
TOEICデータ＆アナリシス
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2010.pdf
--------------------------------------------

242 ：

応募条件
Toiec score 800 ネイティブレベル
700 ビジネスレベル
トイエック800超えたらネイティブと全く同じなんだースゲー
書きの参考書やってない時点で、垂直英文しか書けないのに。ネイティブレベルwwwスゲー

243 ：

リスニング、リーディングのほかに別時間で英作文を課せばいいんじゃないかな
で、英作文は860点以上得点したものしか採点しない
860点以上の点数には末尾に英作文の出来を示す
アルファベットを付ければいいと思う

244 ：

若者はTOEICよりTOEFLに関心が移りそう
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120605-OYT1T00517.htm
垂直英文ってなんぞ？

245 ：

>>242
>>243
つ　>>198

246 ：

採用、出張者、駐在の選定で一定の足切りができる
「低コストなビジネス用テスト」として
はっきりとした目的と効果がある。
一部の人が勝手にテストの目的を勘違いして的外れな指摘をしているだけだ。

247 ：

つまり、この板は低レベル勘違いばかりということだな

248 ：

>>246じゃないけど、TOEIC受ける大部分は単に現実の就職活動とか
会社で必要な人だろう。
「低レベル勘違いばかり」かどうかは知らないけど、そういう風に
見えるなら、ごく一部の人が目立ってるのかもね。

249 ：

アメリカって、ユダヤ人が支配する国で、イスラエルよりも多くのユダヤ人が住む国です。
アメリカの資本主義ってユダヤ人のためにあるようなところがあり、ユダヤ人がニューヨークやシカゴなど
で儲けた金が、�@ ワシントンでのロビー活動に、�A イスラエルへの資金支援に、�B そのほかのイスラエル
への支援活動に、使われます。
アメリカを代表するような学者の多くはユダヤ人であり、アメリカの金融はユダヤ人が取り仕切っており、
アメリカの株取引や先物取引もユダヤ人が取り仕切っており、アメリカの石油メジャーはユダヤ企業であり、
ハリウッドはユダヤ資金で作られたもので今でもそこらじゅうがユダヤであり、ラスベガスも今ではユダヤ
資金に牛耳られ、いわばアメリカの目立つところは軍事の最前線以外はユダヤ人だらけです。
ユダヤ人はヨーロッパでは金融（単なる金貸業も含む）と貿易を主要産業としてきて、当然に奴隷貿易にも
積極的であったので、近代において先進国でユダヤ人の多いところは奴隷としてアフリカから連れてこられた
黒人の子孫も多いものです。
ユダヤ人のヒューマニストぶった振る舞いは人類最大のいかさまです。
アメリカ英語はユダヤ英語です。そのことを理解しないでアメリカ英語の学習を喜んで取り組むのは愚かしいことです。
アメリカはユダヤ人に食い物にされているが、しかしアメリカが繁栄しているとユダヤ人の蛮行が続けられてしまいます。

250 ：

そうだな。ユダヤ人はエリア51で宇宙人とも取引してるしな。
全く酷いもんだ。

251 ：

そこでTOEFLですよ

252 ：

>>251
つ　>>198

253 ：

TOEIC700以上は面接でスコアを加算する方式にすればいい

254 ：

英語の勉強してTOEICの点が上がるなら意味あるけど、TOEICの勉強して
TOEICの点が上がったってのは意味が薄いなあ。

255 ：

>>254
日本人が英語を勉強する上での入門としてはよくできてるよ。
実際仕事で読む英文なんかはTOEICの文章とほとんど同じ。
仕事を指示される立場としては十分なレベルまでTOEICのスコアが案内してくれる。
問題はTOEIC900とかで満足して英語の進歩をやめてしまうこと。
仕事の指示ができるホワイトカラーとして働くにはより上を目指さないといけない。
さもなければ単なる植民地の奴隷だ。

256 ：

>>244
日本語の表現で、そのまま英語を書く

257 ：

そういや、アメリカ人のメル友に今度TOEIC受けるんだよって言ったら、
『何それ？テスト？受かるといいね！』って返された。
このスレ見るまでTOEICは有名なんだと思ってたから、何かショックだったなあ。

258 ：

>>257
おまえさあ、
JLPT
J-CAT
J.TEST
この略語知ってる？知らないだろ？
これ全部、日本語検定の略称なんだけどね。
ネイティブの日本人はいちいち日本語検定なんて受けないよな？
だから、日本語検定のことなんて全く知らない。
アメリカ人も一緒。
非ネイティブ用の英語試験なんて興味もないし全く知らない。
だから、当然ＴＯＥＩＣの名前だって聞いたことがない。
これは、どこの国に行っても同じで当たり前の話。

259 ：

ネイティブだったら自分がTOEICで何点取れるかとか考えるだろjk
俺らより遥かに有利なんだから、

260 ：

英会話教室のネイティブの先生だって知らないってさ。。

261 ：

>>259
日本人だけど、日本語検定受けようなんて生まれてこの方一度も考えたことないけど？

262 ：

>>261
それは日本語検定が受かるか受からないかだけのテストだから。
TOEICは点数勝負だから10から990のスケールで英語力を測れる。
教養あるネイティブでもぶっつけだと950前後くらいらしいし、
990取るまで受けてみようと思うはず。
日本では990取ればTOEIC講師として喰っていけるからね。

263 ：

誰かTOJIC作れｗ

264 ：

ロシア語検定だけど、この試験内容のほうが
TOEICより全然語学力が判定できるな

265 ：

http://www.tokyorus.ac.jp/kentei/grade.html

266 ：

エブリデイイングリッシュのサイトの表が適当すぎて笑える
http://every-e.com/commodity/
最上級者 800点以上 ネイティブのアメリカ人とほぼ互角。
上級者 650点〜795点 ネイティブのアメリカ人と全く問題なく会話ができる。
中級者 400点〜645点 日常的な内容を聞いて理解でき、アメリカで充実して生活できる。
どんだけ英語に縁の無い層を相手にしてるんだｗ

267 ：

そう思ってる会社も多いよ

268 ：

>>266
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：

てかこういうのって過大評価多すぎるよな。
英検だって三級程度で日常での会話をスムーズにできるって書いてあったような気がするけど、準一受かっても全然スムーズにいかねーよ

270 ：

L400はかろうじてＰＡＲＴ３，４が何言ってるかわかり始めるスコア。
R400は何とか時間内で公開テスト全問が解けるかどうかというレベル。
まあ、800なんてそんなもんだ。増してしゃべれるかは別問題でネイティブと互角なわけがない。

271 ：

つかＴＯＥＩＣなんて、対策するかしないかじゃん
あんなので英語力って言えるわけないよなあ
２，３行の文章も書けないし、外国人と話せない自分は920ｏｖｅｒなのでクソ笑えるｗ
周囲は「ネイティブ並み」と思ってやがるｗｗｗｗ

272 ：

toeic対策は300時間もあれば終わるけど、
バリバリ実用できるまで鍛えるなら4000時間くらいかかる

273 ：

脳の構造を解析してもっと習得時間短縮できないのかな
つらい

274 ：

22世紀には出来るよ

275 ：

>>266
これはひどい。セイン・カミュも絶賛っていうけど、あんたネイティブだろって
突っ込御入れたくなったところにこれだよ。この仕打ちはひどい。
>>273　将来は脳に直接言語をダウンロードできるようになるよ。

276 ：

>>266
英語専門学校卒業生の発想

277 ：

サッカーボール蹴りしていいよ　糞民主党　野田のデカ頭 と谷垣増税コンビ
社会保障の議論なし　税金だけ談合であげる
暗黒のような世の中になっていくぞ

278 ：

英語専門学校卒業生ってTOEIC800程度で自分は英語出来ると勘違いするからかなわん

279 ：

対策なしに800取る人は喋れる人も多いだろうよ、人それぞれではあるけど
例えばアーカンソーに1年留学して日常会話なら問題ない管理人のひろゆきは対策なしに830点だ
対策しまくった800点が実用に耐えないのは認める

280 ：

英検が一番いいと思う。
少なくとも最低限英語の地力がなければ受からない。

281 ：

>>280
英検は1級以外役に立たない

282 ：

TOEIC900が英検1級、TOEIC450が英検2級合格くらいだっけ？
でもTOEIC450だった人が半年くらいの勉強で
TOEIC900まで上げたって話は極稀に聞くけど、
英検2級だった人が、半年の勉強で英検1級を取った例は聞いたことない。

283 ：

元々準一並のやつが初英検で試しに二級からという話はよく聞く。
逆にTOEICでいきなり400が900にというのは、ネットではよくみるけど、
自分の周囲ではリアルには見ない。
どっちもありうるけど、どちらも比較的レアケースじゃねぇの？
まぁ武勇伝は話半分で聞いとけってことだ。

284 ：

>>282-283
英検2級だった人が、半年の勉強で英検1級を取った例は聞いたことない
逆にTOEICでいきなり400が900にというのは、ネットではよくみる

そこだよなTOEICが終わってるところは

285 ：

それネットでよく見るわー

286 ：

終わってるのはそれを真に受ける誰かのオツムだと思うよ

287 ：

慣れだけでもスコア上がるよな、ＴＯＥＩＣは

288 ：

796 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2012/07/02(月) 01:06:29.93
うちの親父は国費留学でイギリスの研究所にいたことがあるんだが、
会話はまあそこそこしかできないが、科学技術論文は膨大な量を書いてたな。
そんな親父も今は引退して暇潰しに論文の翻訳のバイトやってる。自分が書いた論文が引用されてることが多いから楽だとさ。
どんすら見せたら、「うーん、あまり意味ないな。だって与えられた日本語を英語にするんだろ？書きたいことを作文したほうが早い。」と言われてぐうの音も出なかった。
TOEICのリーディング問題見せたときなんかは「チラシの英文読んで何か役に立つのか？」と言われた。
そんな親父にジョージオーウェルの洋書を渡された。チラシ読むより面白いぞ、だって。ぐぐ、くやしいのう。

289 ：

学生や社会人は、各自サクッと必要スコアとって、
「TOEICはもう終わったな」でいいわなw

290 ：

TOEIC終わったというか、
日本人もそれなりに英語力身についてる時代になってきたんだと思う
最低限できるかどうか測るモノサシとしてはTOEICよくできてるし
存在価値がなくなったという論調に違和感感じます

291 ：

できるかどうか見るテストではなくて
できないかどうか足切りするテスト

292 ：

対策だけやって実力嵩上げした点数取る人増えて
TOEICの信頼がなくなってきてる、という点を考えるとTOEIC終わりつつあるかもしれない

293 ：

TOEICはTOEIC力を測るテストなんで
別に終わったりはしてないよ

294 ：

北斗の英検
「秘孔を突いた。TOEICはもう死んでいる」
あべし
ABC〜
ひでぶ
HDB〜

295 ：

I think the official should declear the meening that is existing for your motivation and it 's interest.

296 ：

meening

297 ：

But actually, I can't understand why they are able to get high score in the test.
what is the point? voca?

298 ：

thank you! > mean

299 ：

Much ephasis is put on reading skills,not conversation skills.
It does not improve your communication skills with foreigners.

300 ：

リスニングパート中のリーディングパートが禁止で裏技もう終わったな

301 ：

ｄ

302 ：

TOKYO MX 7/17(火) 21:00 「ゴールデンアワー」
ＴＯＥＩＣでは話せるようにならない？世界ではＴＯＥＩＣが使われていなかった？英語の上達法を議論ほか

303 ：

TOEICは試験であって学習法ではないのに、
TOEICでは話せるようにならないって指摘はおかしいだろ。

304 ：

世界ではTOEFL。英検も所詮日本独自のガラパゴス試験。
しかし日本人の英語力があまりに低すぎるので
TOEICを作らなければならなかったというだけのこと。
それが未だに必要とされているという現状は嘆かないといけないが、
ここ数十年の学習教材の進歩を考えれば一定の効果はあった。
昔は何十万も出してショボい教材を買わされたが、
今はその辺のTOEIC本を数千円で買ってきて毎日アホのようにシャドーイングすれば誰でもそこそこ話せる。
今後は一部一流大学の入試にTOEFLを導入するなど、
徐々にTOEICを卒業してTOEFLへシフトしていくことになるだろうね。

305 ：

とはいえ少なくともあと10年はTOEICブームは続くだろうね。
現状の悲惨すぎる平均スコアと小中高のアホな英語教育を見れば。

306 ：

TOEICは英語学習のとっかかりとしては、気軽に何度も受けられるし難易度的にもベストな試験だと思うよ
TOEFLは受験料も高いしまだまだ敷居が高い

307 ：

E 〜215点 英語に近づいてはならない。
D 220点〜465点 英語が全く出来ない。
C 470点〜725点 英語ができない。
B 730点〜855点 読み書きは多少できるが、必要なレベルに達していない。
A 860点〜 最低限の英語力を備える。

308 ：

toeicの勉強はひとまずやめました。
今は英会話に特化してます。
自分はなんか今のほうが手ごたえあるよ。

309 ：

財務省の犬　野田総理
増税　庶民いじめで英雄気取り
身を削る気はなし
公務員天国温存
後ろで糸ひいてるのは
財務省　事務次官　勝栄二郎

310 ：

>>308
TOEIC860超えてるならそうかもしれないけど、
超えてないなら気のせい。

311 ：

英語は音のストリームで話すことだ。
TOEICの点は何もならない。

312 ：

（＾ω＾ *）
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

313 ：

アナリスクな日々にサヨナラ

314 ：

　　　　　　　　 　　　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　 　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　 　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
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　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　 　　　　　 /
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　 　／⌒ヽ　 　 ( ￣)
　　（　＾ω＾）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
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　　　￣￣￣(＿二_）

315 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';';,..
　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ・・　　　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　VIPからきますた
　VIPからきますた　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
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　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ 　　/（ ＾ω＾ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ
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316 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 mmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ、　　ヨースター島からきました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ/ﾆＹﾆヽ　/ﾆＹﾆ　/ﾆＹﾆヽ
ヨースター島からきますた　　/ﾆＹﾆヽ0)(0） （0)(0）/ﾆＹﾆヽ / /ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ 　/ （0)(0/ﾆＹﾆヽ / （0)(/ﾆＹﾆヽ / （0)(0）ヽ
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317 ：

次の行き先
>>318

318 ：

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1343851887/l50

319 ：

そもそもTOEIC対策なんてことをするのがおかしいんだって
英語力を測るテストなんだから一切なんの準備もせずに受けるのが本来の在り方
英会話の参考書なら分かるが、TOEIC向けの参考書や対策なんてものが存在するのがおかしい
だから点数は高くても喋れないみたいな人が増えるんだよ

320 ：

＞一切なんの準備もせず
つまりなにも勉強するなってことか
アホかと
こういう屁理屈ばっかりのやつが一番伸びないタイプ

321 ：

>>320
英会話や英語を学ぶのはいいが、TOEIC対策としてTOEICを学ぶのがナンセンスだって話だよ
TOEICのテストを受ける際も一切準備なんてすべきじゃない
そうじゃないと本人の英語の実力が分からない
そもそも英語は言語であって学問じゃないんだから勉強の対象になるのがおかしい
言語は学ぶものではなくて慣れるものだからな
TOEICテストは身体測定で立位体前屈やってるのとなんら変わらんから準備するのはおかしい

322 ：

↑こいつはなに言ってんだ
英語は言語であって学問じゃないとか、アホ過ぎだろ

323 ：

>>321
はじめに英語を学ぶのはいいと言いながら、途中で言語は学ぶものではなく慣れるものって
なにこの矛盾w

324 ：

TOEICの勉強することは無意味じゃないよ
語彙力、文法力、リスニング力と英語力は上がるし、スコア目標があることで勉強のモチベーションも上がる
もちろん高スコア取ったところで、ネイティブ並みにコミュニケーションできるようになるわけではないが、
確実に英語の基礎力は上がるし、その後コミュ力を意識した学習なり、TOEFLなり、スムーズにステップアップする力は付くよ

325 ：

>もちろん高スコア取ったところで、ネイティブ並みにコミュニケーションできるようになるわけではないが、
言語習得の最大の醍醐味は点数ではない。
ネイティブや他の外国人とのコミュニケーションだ。
そのためには音のストリームで英語表現を覚える事だ。

326 ：

うちの会社はTOEICのスコアアップしないと昇進できねえんだが

327 ：

>>326
典型的な低脳が経営する会社なんだろうな

328 ：

上司が外人なんで会議は基本英語なんよ

329 ：

英語出来ない部下に英語でしか情報伝達しない上司も低脳だし、
950以下は目糞鼻糞のTOEICスコアなんかに昇進を左右させてる時点でTOEICが何かも分かってない低脳
どうせ「英語が出来る＝優秀」だとか勘違いしてんだろ
低脳としかいいようがない

330 ：

じゃあ社員にTOEICを課してる楽天やユニクロの社長も低脳なの？
低脳が世界の長者番付にも入るような経営者になれるの？

331 ：

>>330
ガチでTOEICに意味があると思ってるなら低脳だろ
あんなもん社員の給料減らしてリストラかける為の口実に過ぎん
だから人材を使い捨てる糞企業ほどよく使われてる筈

332 ：

なにも勉強しないよりはいいと思うよ
TOEICに限らず努力しない社員は切り捨てられるのは当たり前だし

333 ：

Toiec ハイスコアが凄いというわけではない
最低でも書ける状態でtoiecハイスコアなら凄い
書けないハイスコアはほとんど意味ない

334 ：

日本人が日本語使うのに頭使わないように、英語出来る奴って英語使う時に一切頭使わないからな
出来ない奴から見たら特殊能力マスターしてるように見えるんだろうが
出来る奴からすると特殊能力でもなんでもない空気みたいなもん
バカでもアメリカで生まれ育てばTOEIC950取れる日本人なんかとは
比べ物にならないくらい英語出来るんだぜ？
だからそんなもんで給料は勿論、よしんば昇進が左右されるなんざ愚の骨頂でしかない
言語能力なんて知能の優劣一切関係ないから、
バカでも英会話学校に10年通えば英語喋れるようになるからな
頭良ければ3年でマスター出来る訳でもなくて、経験が実力に正比例するし
喋れるかどうか無視してTOEICスコアが人事査定に影響するのはナンセンスでしかない
根本的にTOEICの使い方を間違ってる

335 ：

>>334
TOEICじゃなくてもいいと思うが、
基本的に英語は誰でも時間かければ誰でもそれなりにできる分野なんだから
ましな方なんじゃないか？
与えられた基準をクリアするためのアクションプランや
自己チェックができない奴はマネージャーとしては使えないと思う
今の日本企業の凋落の原因は、発想が田舎者というか
何十年もかけて小さな世界の中で前任者のスキルのマネができるかどうかで
マネージャーが選ばれているところにあると思う

336 ：

>>335
そう言う社員の能力の優劣にTOEICは関係ないよな
「あいつ英語出来るからすげぇ」なら分かるが
「あいつ英語出来るって優秀だな」は間違い
英語喋る外人上司も含めて、英語出来るだけの無能かも知れんからね
それを会社も社員も肝に銘じておくべき

337 ：

TOEICを昇進に絡ませる理由って、英語力を計るという目的もさることながら
「忙しい仕事の合間を縫って英語勉強できるくらいには意識高くて時間管理能力がある」
ということを確認する意味もある

338 ：

ＴＯＥＩＣなんて社会に出た時点で６５０点くらいあるのが普通なんだから
課長昇進に７００点必要とかやったところでよっぽどの無能以外ひっかからんだろｗ

339 ：

公開テストの平均が毎回約５６０点、IPテストなら平均４５０点程度なんだが

340 ：

そのうち TOEIC SW も流行り出すんですかね。

341 ：

>>340
はやんねえよ
大企業が乗っかった流行は簡単には崩れない
それと英語活かしたくてトイック受けてる人へ
新卒大企業はトイックハイスコアでいいが、それ以外の採用は筆記試験で和文英訳あるよ
読めるだけの勉強やってる人はまず終わる

342 ：

ただし英語使う大企業だけの模様

343 ：

じゃあエッセイ作文や面接がある英検1級の方がTOEIC満点より評価されるのね

344 ：

英検求める企業は化石

345 ：

かの国のサムチョンは応募最低条件がTOEIC800以上なんだって

346 ：

企業が求めるTOEICスコア
９００点
松下電器（国際広報担当）
サムスン（新入社員足切り点数）
８６０点
富士通（海外出張が頻繁にある営業・技術者）
三菱商事（社内留学条件）
８５０点
NTTコミュニケーションズ（新卒採用）
８００点
日立製作所（経営幹部候補）
ＫＤＤＩ（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア８００点以上）
韓国ＨＹＵＮＤＡＩ（新入社員足きり点数）
ＬＧ電子（新入社員足きり点数）
住友不動産（採用条件）
野村不動産（採用条件）
日本マクドナルド （海外赴任条件）

347 ：

７５０点
三菱商事（課長クラス昇格条件）
三井物産（入社3年以内に７５０点以上）
丸紅（入社5年以内に７５０点以上）
楽天（上級管理職昇格条件）
７３０点
日本ＩＢＭ（次長昇格条件）
住友商事（管理職昇格条件）
ソフトバンク（新卒採用）
７００点
NTT東日本（新卒採用）
ファーストリテイリング（新卒採用）
三菱電機（新卒採用）
ヤマト運輸（新卒採用）
旭化成（新卒採用）
ブリジストン（新卒採用）
東京電力（新卒採用）
三菱自動車の事務職（新卒採用）
伊藤忠商事（入社４年以内に７００点以上）
キリンビール（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア７００点以上）
シャープ（課長職昇格条件）
６５０点
日立製作所（課長昇格条件）
アサヒビール（新卒採用）
シチズンホールディングス（新卒採用）

348 ：

800点に達してないとか「私英語できません」って言ってるようなもんなのに、なんで企業は600点台から評価の対象にしてるの？
700未満なんて文法も怪しいレベル

349 ：

900でも多分英会話出来ないし英文も書けないだろ
企業側もTOEICが何かとか意味なんて全く考えてないんだよ
採用担当や上司も英語喋れないんだから当然だわな
日本と韓国でしか使われてない意味をよく考えてみればいいが
TOEIC採用してる企業はどこも実際の英語力なんて求めてないってこった
実際に英語力を見るなら採用官が英語力持ってないとダメだし
ビジネスで使うなら片言でもなんでも使えりゃいいだけだからな
英語云々関係なくもう一つのテストとしてお手軽だから使ってるだけで
試験や資格好きで競争を避けたがる日本人気質に向いてるんだろう

350 ：

toeic対策をしてない900点ならスピーキングもライティングもある程度できるよ
１年留学経験あってその後も海外行きまくってるひろゆきでtoeic830点とかだし

351 ：

>>350
だからTOEICスコアは当てにならんのだろ
スピーキングが出来るかどうかとTOEICのスコアに関連性はない
英語ペラペラのネイティブ高校生でも900どころか800も取れないやつだって居るだろうし

352 ：

だろうし、っていう憶測だけで物を言うな

353 ：

TOEICディスってるやつほど英語ができない現実

354 ：

>>352
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/toeic-7c8f.html
＞最低点はなんと785点とは信じられません。

355 ：

>>354
>公開テストやIPテストではないので
がちテストじゃねえじゃん

356 ：

＞スピーキングが出来るかどうかとTOEICのスコアに関連性はない
ある程度の相関関係にはあるだろ
toeic専用の参考書でごりごり対策しまくってる奴らがtoeicの点数と英語運用能力との相関をブレさせてるだけ
そもそも785点しか取れない無教養なネイティブなんてビジネスの場にはまずいないから

357 ：

スピーキングができる時点でリスニングはできるんだから関連性がないわきゃないわなｗ

358 ：

>>357
逆だろ
ネイティブならTOEICである程度の点は取れるが
TOEIC高得点でもスピーキング出来ない奴はいる

359 ：

何当たり前のこと言ってんだこいつ

360 ：

検定資格ごときで英語力を正しく計れるなんて思ってる奴はおらんやろ〜ｗｗ

361 ：

>>356
「TOEIC高得点でもスピーキング出来ない奴はいる」のは>>359だそうです

362 ：

日本語でおｋ

363 ：

企業がTOEICを参考にするのは単純に英語力だけじゃなくて、努力できる人間かどうかも見てるんだろ
普通に英語コミュだけできればいいなら、帰国子女や留学生採ればいいわけだし

364 ：

ホームヘルパー２級ととれば全てOKです。
できなければ、速やかに、生活保護申請ををしましょう。

365 ：

ナマポうまいん？

366 ：

入社後にお金をかけて英語教育するとき、TOEICの点の高い人ほど伸びるっていう
データがあるんだろうね。

367 ：

英検だと級ごとの難易度に幅がありすぎて人事評価しづらいし
TOEFL他はIP試験でもコストがかかるから企業はあまりやりたがらない
コスパという点ではTOEICが一番だろうよ

368 ：

一番お手軽だからやってるだけで実効性は誰も気にしてない筈
だからこそ英語必要ない部署や会社でも導入してるんだろうね

369 ：

やった本人も英語力が伸びたように感じれるのがいいんだろうね
実際は700から800とか目糞鼻糞だけどな

370 ：

実際に渉外でばりばり英語使う部署は大人しく帰国子女なり留学組なり外国人なり雇うからな

371 ：

採用時の評価

アメリカ４年制大学卒業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TOEIC950

372 ：

留学組の就職難が話題になってたけど、日本の大企業に就職するには日本の一流大学出た方が有利みたいよ

373 ：

千本ノック5のコラムにでて来た人で、アメリカの大学で建築を専攻して4年留学してて、
日本でTOEIC受けたら740点だったてのがあったよ。もちろん無準備で受けたと思うけど。
中村先生の塾で勉強して、IPで990点、公開試験で890点までいったとか。

374 ：

IPと公開の差がありすぎだな

375 ：

IPってどんだけぬるいの

376 ：

>>375
　3年くらい前の公開テストの問題が使われてる。
　たかが数年で受験者の対TOEIC力が大きく変わったとは思えない。
　まぁ毎回のように公開受けてると、全く同じ問題に遭遇する可能性は
　有るけど。

377 ：

IP受けたいな。正式なスコアとして履歴書に書けるんでしょ？

378 ：

アメリカの大学入る時点で、TOEFLのスコアが必要なはずで
まともな大学ならTOEICの点数換算で900近いと思うんだが

379 ：

定年までメシ食える職場の保証が無くなること考えると理系で今後グローバルにメシ食ってゆくならば、
院に行くという前提で取り掛からないとマズイんじゃないかと私は思いますね。
日本の大学から理系でBS取って来ましたといって相手にしてくれる会社は日本の外には正直ないと思う。

380 ：

おれ、アメリカ大学４年留学して、日本に帰国。
２年ブランクあったが９６０だった。

381 ：

すごく普通ですね

382 ：

アタタタタ、オワッタ

383 ：

米大卒業して満点取れないなんてどんだけFラン大だったの？

384 ：

専攻にもよるんじゃない

385 ：

TOEICで９６０ってiBTで１００くらい？
どんだけアホなの？

386 ：

>>383
卒業とは書いてない

387 ：

>>1の東洋経済ってまだAmazonで普通に買えるな
ていうか、表紙に「800点でも話せない・書けない人」って書いてあるけど
TOEIC800なんてそもそも全然英語できないレベルなんだから
話せない・書けないのは当然じゃないのか
TOEIC800で英語のレベルが高いと思うのが間違いなんだよ

388 ：

まあ仰る通り

389 ：

Lのスコアで言うと
-300 ほとんど何言ってるかわからん。ところどころわかる単語が聞こえる。
300-400 多少言ってることがわかるが、まだ話の筋が見えない。
400-450 何を言ってるかわかるようになってくる。ところどころ聞き取れないところがある。
450-495 ほぼわかる。多少知らない表現が出てきても筋を追える。

390 ：

>>346
>９００点
>サムスン（新入社員足切り点数）
これガセ。サムスン中のサムスンのサムスン電子の合格者の平均で８４１点だから。

391 ：

ソース
http://www.intecjapan.com/column/2012/04/02090001.html
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/koreawatch/2012/14_6.php

392 ：

あるいは
http://kankoku-edu.com/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%B5%8C%E6%B8%88%EF%BC%9A%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%85%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AEtoeic%E7%82%B9%E6%95%B0%E3%81%AF%EF%BC%9F/

393 ：

一流企業への入社を目指す韓国の大学生は大変だよな。
語学研修の経験（1回）と資格保有数（2個）、インターンの経験（1回）、
ボランティア活動の経験（1回）が平均なんだってさ。
これに徴兵制度による２年間の軍役がある。

394 ：

目的があって自分から外国語を話そうとしない限り
語学力はあがらんよ
参考書より経験あるのみ
資格試験で優劣をつけるのが大好きな日本人はそれがむしろ弊害になっとる

395 ：

あほかデータ重視にしないから
適当な人間ばかりで成り立つ組織になるんだろうが
徒党組むしか生きる術のない池沼どもは居なくていいんだよ

396 ：

本当に役立つのは、TOEIC-SW、TOEFL、工業英検、英検準一級（一級は難しすぎ）だと思うぞ。
>>394
同意。生の外国人相手に大声で、身振り手振り、筆談も交えてコミュニケートできるかどうかの勝負だろう、現実は。
単語の羅列でいいから、ジャンジャンしゃべって、聞き取れなかった場合にexcuse me?とかで聞き返せるか、ではないのか。

397 ：

そんな当たり前のこと今さら言われてもな
語学力=コミュ力っていうならそうだろな
だがコミュ力も文法と語彙力がなきゃ成り立たない
その土台を作るための資格勉強はモチベーション維持に役立つんだよ

398 ：

TOEICで勉強の意欲をってのは否定しないけど、writingがないのが
使える英語への道としてはちょっと寂しいね

399 ：

>writingがないのが
英語が話せれば、書くのは問題がない。

400 ：

書き言葉と話し言葉は違う
日本語話せる日本人がみんな文章うまいとは限らないのと一緒

401 ：

あくまで英語運用能力の一部分の評価だしね

402 ：

そう　英語の能力を測るものさしのひとつ

403 ：

うちの職場
日本語の話だけど
喋るのは上手いのに文章書かせるとまともに書けない人が多い
自分はその逆

404 ：

さんまとかに文章書かせてみたいと思った

405 ：

>>403
たいした内容喋ってないんじゃないの？

406 ：

>>403
その程度の職場ってことだよ

407 ：

日本の英語教育は、簡単な事を話すより難し目の事を読み書きするのが目的ってとこ有るもんね

408 ：

まだ終わってない。英語力の評価基準としては優れている。

409 ：

米に大学、仕事含めて6年半いたけど
日本人や韓国人にとってTOEICは有利なんだよね
ちなみに大学入学時ＩＥＬＴＳアカデミックで6.5だったような気がする
これで3流の州立に入れた
上位目指すならＩＥＬＴＳで7ＴＯＥＦＬＩＢＴで100以上だったような
ＩＥＬＴＳのgeneralはイミグレ、就職用

>>390
韓国では800点ないと就活じたいできない
韓国人の連中と数年付き合ったが
あの国は上流家庭で生まれないと
悲惨な人生を歩む

410 ：

２５０点
最　低　保　障　

411 ：

英語ができても金になるようにならない限り日本人の英語力はあがでしょ。
企業も採用時に英語力なんてまったく考慮してないし。
英語できたらかっこいいんじゃね？みたいなノリで勉強するアホ女が日本の英語学習者の平均。

412 ：

TOEICなんて何の指標にもならないと言われて10年以上たつけどいまだにブームは去らないね
残念だったね

413 ：

英検と違ってコミュ障でもおｋだからな。

414 ：

おまえらぼったくり価格には言及しないのか
マークシートでなんで簿記より高いんだ
しかも有効期限あるし

415 ：

需要が高い + 日本人は言い値で買い物するし文句言わない = ぼろ儲け

416 ：

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　　／
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　／　　はい、資格は英検準1級です。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　＜　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　＼　　通訳、翻訳、交渉、打ち合わせは出来ません。
,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　＼　メールと海外旅行はできます！
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＜英検準１級のスキルまとめ＞
通訳　　　　→　　無理
翻訳　　　　→　　無理
電話　　　　→　　無理
会話　　　　→　　片言
メール　　　→　　辞書・参考書ありなら可能
読書　　　　→　　辞書・参考書ありなら可能
海外旅行　→　　どこでもご自由に

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英検取得者のTOEIC平均スコア
準1級　７３０点（L393　R337）
TOEICデータ＆アナリシス
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2010.pdf
--------------------------------------------

417 ：

英語ができる社員が欲しいなら
フィリピンやインド人を取ればいい
ただ日系はそれをマネージメント出来る人材が居ない
韓国みたいに長期語学留学や海外大のディプロマを
持っていない人は採用しませんという話はちょっとな

418 ：

>>347
７２０点 ：
ユニリーバ

419 ：

これからは英検の時代

420 ：

英検終わってんだろ

421 ：

民主党 元首相　野田佳彦
増税　庶民いじめで英雄気取り
軽減税率導入なし（財務省の方針）
わが身を削る気はなし
政治家&amp;公務員天国は温存 !!

422 ：

>>421
TOEICと名の付くサイトには必ず現れる八百長おじさんｗ

423 ：

TOEIC本で稼ぐ方達が腹黒くて許せない。
同じメンバーばっかり。

424 ：

TOEICではコミュ力はわからない。かといってSWは敷居が高い。
韓国に続いて日本でもTOEIC離れが起こればTOEIC利権消滅www

425 ：

本気で自然な英語覚えたい奴は経験積めばいいし
馬鹿はマニュアル通りに暗記してればいいよ

426 ：

レベルが見え易い資格としてはいいんじゃね
800位行ってたらあとは実際にどれだけ使えるかだね

427 ：

もはや昇進、足切りの判断材料でしかない。
TOEICやらしときゃ、多少は読めるようになるかも知れないし、
スコアの悪いヤツはふるいにかけやすいし。
経営者はその判断基準としてTOEICを用いている状況。

428 ：

昔toeicというのが英検に対抗してできたということだった。
経団連がtoeicを推進して行くということだった。
それをみて、自分は情けないな。日本の経団連は人まねしかできないのか？
と英検と類似したものを作って広めていこうとしているのを知っておもった。
知り合いにその話を聞いた時、自分は、そんな人まねはすぐに消えてしまうと
おもうよと答えた。だけど予想ははずれた。まさか企業が昇進に使うとは
おもわなかった。そりゃあ昇進につかったり採用につかったりすれば、
利用も広まるわな。経団連が進めて行くといった意味はそういう意味だったようだ。
人まねを作り、そして自分が主体になってやってますよ、という感じで広めていく、
こういうやりかたを日本企業は世界市場でやっているんだろうとおもう

429 ：

もう一つ自分にはその知り合いの件で当たらなかった予想がある。
（もちろん人生で予想はあたらないことだらけなのだが）
toeicの話を聞いたとき、一緒に拓銀の話を聞いた。「拓銀受かったんだけどどうしたら
いいとおもう。面接で『拓銀は潰れるよ』と面接官の人に言われたんだけど、」と知人は
言った。バブルの前の話だ。だから、拓銀は潰れかけてなどぜんぜんなかったはずなのに
面接官はそういったらしい。自分は答えた。「護送船団方式でまだやっているから都銀を
大蔵省は潰すようなことはしないだろう。」だが拓銀は潰れた。北洋で知人は働いて
いるのだろうか？それとももっと人生よくなっているのだろうか？

430 ：

3行でまとめろ

431 ：

>>430
拓銀に入稿した428は、TOEICなど普及しないだろうと英検にしがみついていたら、
拓銀は潰れるわ、英検も消滅寸前で再就職もかなわず、廃人同然になり、
2chに書き込んで憂さ晴らしの日々だそうな。

432 ：

男はRじゃー！
９２歳のわしも毎晩若いおなごと一戦交えておる。
Rー法ピストンでイキっぱなしじゃて
　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　 　 　 　 　　　 ,､:'"　　　　｀`　..､
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　i　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 　　　 !　　　　　　　　　　　　　　 ';
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 　`!
　　　　　　　　ヾ'::::::::::;;;
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
ウワ-ハッハッハッハ　　　ウワ-ハッハッハッハ

433 ：

男はRじゃー！
９２歳のわしも毎晩若いおなごと一戦交えておる。
Rー法ピストンでイキっぱなしじゃて
　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　 　 　 　 　　　 ,､:'"　　　　｀`　..､
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　i　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
ウワ-ハッハッハッハ　　　ウワ-ハッハッハッハ

434 ：

copicはマーカーの名前だが、そんな名前のテストをシャープが
売るそうだな

435 ：

TOIECはまだ受けたことがありませんが
ある参考書を読んだら
語彙文法問題を1問3秒で解けるようになりました
問題分の意味はほとんどとっていません。
つまり、TOEIC？TOIEC?は解答テクニックを競うテストで
真の英語力を試す試験ではないのです。
そういう意味では受験英語に似ています。
真の英語力を試すのは豆腐ルか英検を受けたほうがいいでしょう。
高得点をとっても英語が全く話せない理由がここにあります。
1ヶ月で100点上がったとかをよく聞きますが
それは英語力が上がったのではなく
解法テクニックが身に付いただけなのです。
全くの欠陥テストです。
つまり一般の日本人が英語が話せない
使えないようにするための陰謀テストなのです。
そう言う意味では学校の英語教育に似ています。
日本の英語教育は日本人のほとんどは英語を話せないようにするためのものです。
すべての国民が英語をペラペラ話したら
大変なことになりますからね。
英語を話せるのは一部の支配者層だけでいいのです。

436 ：

マルチうぜえ

437 ：

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　　／
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　／　　はい、資格は英検準1級です。
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438 ：

この試験で745点取ってから気がついた。
TOEICは役に立たないと

439 ：

700そこそこのやつがいうな(笑)

440 ：

と言ってもねぇ
745取って一言も話せないとは思わないかった

441 ：

　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
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　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

442 ：

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　　／
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＜TOEIC800点のスキルまとめ＞
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443 ：

喋るのには745だってベースとしては悪くないはずなんだが
中学英語がほぼ出来ていれば、簡単な事は言えるでしょ

444 ：

勉強の仕方が悪いんだな
口を動かさなきゃ、つまり音読しなきゃどんな資格勉強したって喋れるようにはならないよ

445 ：

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　　／
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　／　　はい、資格は英検準1級です。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　＜　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　＼　　通訳、翻訳、交渉、打ち合わせは出来ません。
,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　＼　メールと海外旅行はできます！
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
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＜英検準１級のスキルまとめ＞
通訳　　　　→　　無理
翻訳　　　　→　　無理
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会話　　　　→　　片言
メール　　　→　　辞書・参考書ありでもキツイ
読書　　　　→　　辞書・参考書ありでもキツイ
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英検取得者のTOEIC平均スコア
準1級　７３０点（L393　R337）
TOEICデータ＆アナリシス
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2010.pdf
--------------------------------------------

446 ：

アスペや統合失調症の奴にはtoeicって良いよね
喋らなくてもぬりえだけで990取れる

447 ：

すげえ
問題も見ずに塗り絵だけで満点とれるのか

448 ：

【政治】 政府、国家公務員採用試験に民間の英語能力テスト「ＴＯＥＦＬ」導入を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363312173/

449 ：

「TOEIC高得点をとる能力」だけが優秀な人が急増　　無能を弾く方法なく、人事担当者頭を抱える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365338188/

450 ：

問題を持ち帰れなくても、あれだけ同じ様なパターンの
繰り返しだと、対策上手くやったら点数上がっちゃうんだろうな

451 ：

しゃべれない、書けない受験対策マニアで溢れかえってくれば、
TOEIC SWやTOEFLが注目されるようになるだろう。
英検もバランスの良さをアピールして、受験者数奪還を狙わないと。

452 ：

TOEICは就活のために存在するテストだろ
英語力測定できないとかそんなことどうでもイインダヨ
企業がテスト変えればみんなそっちに乗り換えるだけ

453 ：

TOEFLは受験料下げない限り広まらないよ

454 ：

その通り
TOEICが普及したのは安いから
初級者でも上級者でも同じ試験を受けるから実施もしやすいし

455 ：

時代的に正確な事は知らないが、TOEICが出来る前の辺りのTOEFLは
ペーパーのみで安くて簡単に受けられたんだが、それでアメリカの大学の
入学には使えた
多分ペーパーのみのテストじゃ足りないってことになったんだろうな

456 ：

TOEFL ibt $225
TOEIC SW 9,975円
英検1級 7,500円
英検準1級 6,000円
・・・に比べりゃ安いかな。マークシートだけだからな。
TOEIC 5,565円

457 ：

無駄だとおもうなら受けなきゃいいし・・・。
必死で受けるのなんてどうせＦラン文系とかだろ。

458 ：

検定試験に2万とか…
留学目的じゃなきゃTOEFLなんて受けんだろ

459 ：

俺はTOEIC955だが、まぁ何もしゃべれないよ。
逆に喋れて900以下だったら、単にテスト用の頭が備わっていないだけでしょ。

460 ：

ろくに会話や作文はできないけどTOEICハイスコア
TOEICはそこそこだけど会話や作文に不自由はない
どっちがいい？

461 ：

リスニングが420でリーディングが200だった。。配分間違えた結果

462 ：

>>460
後者はあり得ない
R

463 ：

>>762
日常会話レベルでならスコア800くらいで
会話も作文も困らない程度の奴は結構居るだろ
1〜2年留学してましたとかが典型例

464 ：

>>463安価ミス
>>462宛

465 ：

>>463
それは不自由してないんじゃなくて不自由に気づいてないただの馬鹿
スコア800レベルの知識や運用能力なんて
ネイティブからみたら知的障害者レベル

466 ：

TOEICなんて好き好んで勉強してないよ
英語を純粋に学ぶためならTOEICの勉強なんてしてないよ
でも今いる会社ではTOEIC600以上とらないと上に昇進できないんだから仕方ない
TOEIC勉強で英語ができるようになるなんて幻想もない
でも会社で求められてるんだから仕方ないんだよ

467 ：

そうそう求められてるからTOEICの点数をあげようとしてるわけで
なんとか900以上とらないと。。今回も860だった
Rをなんとか50点ぐらい上げたい、未だに400の壁を超えられない

468 ：

企業にとって、ＴＯＥＩＣは英語力を見るというより、
努力と根性と体力を見る試験に変わりつつ有る。
そのうえ、ＴＯＥＩＣの受験料は安くはないので、
同じ大学生でも貧富の差でＴＯＥＩＣの受験可能回数が変わるので、
ＴＯＥＩＣ900以下程度でもプラス評価する企業が存在する限り
貧富の差の指標を示すジニ係数は確実に上昇している。

469 ：

参考書買えるかどうかでも全然違うからな
やはり量が比例してくるから、勿論地道に英字記事よんだり、ニュース聞いたりとお金をかけずに勉強もできるかもしれないが
効率がいいのはTOEIC用の勉強だし
まあ点数がとれりゃ就活生にはなんでもいいわけだから、喋れなくても読めれば全然いいだろうし

470 ：

人事部にとってTOEICは非常に便利です。
一定の点数を社員に課し
取れなければ昇格させない大義名分になる
悪いがTOEICの点を英語ができるかの指標になんてしない
英語ができないかの指標には利用します
600以下はTOEICで600点さえ取れない駄目社員の烙印

471 ：

TOEICは足切りに使われる便利ツール

472 ：

>>465
わざわざ「日常会話レベル」と書いたのにいきなり発狂するなよ…
お前は「Could you pass me the salt?」程度の一文を思い付くのにスコア900オーバーとか必要なの？
こんなん800も要らないし日常会話ならこのレベルで不自由しない
そこまで言うんなら当然海外で生活したことがあるんだろうし実体験に基づいているんだろう
なので日常会話で不自由するレベルの英文を教えてくれよ
もし日常会話が「そこそこ」以下だと言うならお前の「そこそこ」のレベルを教えてくれ

473 ：

日常会話なんて中学レベルの文法と語彙力があれば十分

474 ：

>>473
そんなことは分かってるんだけどもさ
どうもこちらの大先生は異なるご意見をお持ちのようで
日常会話は池沼レベルらしいから、後学のためにもっと詳しく聞きたかったんだ

475 ：

まあTOEIC批判してるやつほど英語できないのはお察しのとおり

476 ：

実際、翻訳者を名乗っておきながら会話できないやつなんてザラに居る以上一概には言えないだろ
正しくは「TOEICを批判している奴は本当は英語ができない奴か、
本当に英語ができる奴のどちらか」じゃなかろうか

477 ：

批判するならまずTOEIC900超えてから言おうな
600にも満たない、あるいは試験すら受けてないやつがあれこれ評論家気取りしてもなw

478 ：

もうすぐスレ立て１年。意外と続いたなw

479 ：

>>477
んなもん余裕に決まってるだろwww
会話できないやつ乙www

480 ：

英語試験のレベル別スレはともかくとして、英語板に常駐する人間がTOEIC900ないしそれに準ずる英語力もないとかお笑いだわな

481 ：

TOEIC批判してる奴って絶対900持ってないよね

482 ：

TOEIC批判を批判しているやつは
TOEICで高得点取れているのが自慢なもんだから
TOEIC否定=自分が否定されていると感じる憐れな人種
スコア900なんて余裕で取れていると書いても
TOEIC批判してるやつは900取れてないとか思考停止かよ
これでも翻訳・通訳やってんだ
お前らよりかは遥かにマシだわ
TOEICで点取れてない奴は確実に英語できないけど
満点でも糞みたいな発音の奴がいる以上
TOEICで高得点だからと言って英語ができるわけではないのは事実だろ
現実見ろって

483 ：

うｐはよっ

484 ：

最後に受けたの5年近く前だからうpなんかねーよ
あんなん何度も受ける必要も価値もないから
何か例文貼れば訳してやるよ
これから仕事だから昼過ぎか夕方くらいになるけども

485 ：

うpできねえやつが何ぬかしとんじゃボケ

486 ：

>>484
訳すだけなら辞書使えば誰でもできるだろがアホか

487 ：

翻訳よりも英文で書けばいいじゃん
通訳翻訳してるなら当然文法に間違いのない綺麗な文章が書けるんでしょ？

488 ：

>>484
では、>482を英語に訳してみて
通訳翻訳家がどの程度のもんか、実力を見るから
語彙力、文章構成力とか色々チェックさせてもらうわ

489 ：

英語のプロが２ｃｈの雑音に必死こいて反論か
底が浅いねぇ

490 ：

>>486
それなら辞書さえあれば中学生でも翻訳できることになるけど
>>488
The ones who are against those crticizing TOEIC
are the most pathetic beings who take so much pride in their highscore for TOEIC,
they feel that it is they, themselves that are being denied whenever TOEIC is denied.
And I get "those who are against TOEIC can't even score 900"
after I wrote my score is way over 900, this is nothing but a mind-freeze.
As I am an interpreter and a translator,
I believe I can do a lot better than you.
It is obvious that those with lower scores in TOEIC do not know English.
However,since there are ones with horrible pronounciation who claim to have scored full mark,
it is also a fact that having higher score in TOEIC doesn't necessarily mean that they can speak English.
Face reality.

491 ：

>>490
この英文はネイティブが何回読んでも、キミが何をいわんとしているのかわからないと思うよ。

492 ：

>>490
やっぱり最初から最後まで何のことなのか見事にわからない。
これほど意味不明な英文は「 Chat in English (英語で雑談）」スレですら見かけない。

493 ：

これホントにプロが書いた英文？わろす

494 ：

叩くだくなら誰でもできるわな
まあ、こうなることは分かってたけどさ
お前らがどう騒ごうと現実は変わらないから
逃避したけりゃお好きにどうぞ

495 ：

ageてあったので
たまたま覗いたが
気分爽快だなや〜

496 ：

ま、toeic900レベルはあるんじゃない（笑）

497 ：

>>490
やたらと関係代名詞使って玄人っぽくしようとしてるようだが、それが返ってわかりにくくしてる
こういう日本語をそのまま英語に置き換えただけの文章は、ネイティブにも伝わりにくい
ちょっとかじった日本人がやりがちな文章そのもの

498 ：

なんか痛い子が沸いてたみたいだね

499 ：

英語産業のカモにされてるだけなのにまだ誰も気づかないんだね

500 ：

英検の方がバランスがよくね？

501 ：

英検は英検で語彙力に特化しすぎな面もある
１級は勿論難しいけど、準１級までなら誰でも短期間の対策で合格できる可能性がある

502 ：

英検2級＋TOEIC 800点
という目標で頑張ってるけどダメかな？
今 英検準2＋TOEIC 5~600

503 ：

英検準一級は７００ぐらいでとれるよ
基本的にリーディングとライティングはそこまで難しいのいらないから
語彙問題はp-study systemで十分対応できる
俺は英検準一を結構余裕のある状態でパスした後にTOEIC受けて８２０だった
１級は簡単にはね返されてしまったけど
９５０点と１級目指して頑張ってる

504 ：

>>3
トイックは相対評価

505 ：

>>482
だね。
ネイティブがTOEICを受けると920-950くらいというデータがある。
だからといって日本人で950取れる人がネイティブなみに英語を使いこなせるかというと、もちろんNo。
結局は「ある一定の形式で英語というツールを使ってどこまで点数を取れるか」テストした、以上でも以下でもない。
だから本当に英語力を示したければ、複数のテストを受けるべきだよ。
TOEIC高得点で英語力があると思ってる人は、いちどTOEFLでもIELTSでも、英検でもいいから別の試験を受けるべき。

506 ：

>>505
それを英語で書いてみて。

507 ：

>>506
いつもおねだりばっかりしてないで、今回はぜひあなたが書いてみて

508 ：

逃げたw

509 ：

何回も同じ遊びを繰り返して飽きないのかな
何がおもしろいんだろ

510 ：

>>509
一度英語で書き込めば終わるのに、逃げてばかりで一度も英語で書かないからだろ。

511 ：

おまえ何年同じことやってるの？
アホとちがうか

512 ：

英語で書けば終わるのに、なぜ終わらせないの？

513 ：

なぜおれが英語で書けると思うの？
なぜおれが英語で書かなきゃいけないの？
おれは>>505とは別人で、ただの通りすがりだし
おまえは見返りに何かよこすのか？
おまえは「それ英語で書いて」「逃げたｗ」を繰り返してるだけだろ、
どんな病気だよいったい
何がおもしろいんだ
俺の質問に答えろ

514 ：

なぜおれが答えられると思うの？
なぜおれが答えなきゃいけないの？
おれは>>506とは別人で、ただの通りすがりだし
おまえは見返りに何かよこすのか？
おまえは「俺の質問に答えろ」「何がおもしろいんだ」を繰り返してるだけだろ、
どんな病気だよいったい
何がおもしろいんだ
俺の質問に答えろ

515 ：

日本語でTOEICのL問題を解く、というyoutube映像があったかと思うけど、
英語力だけじゃなくて情報処理能力なんだなと思わされる。
TOEFLとかも同じことがいえるけど。たしかiBTのネイティブ平均が86とか90とか。

516 ：

【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
http://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo

517 ：

>>514Rぞボケ

518 ：

>>515
ネイティブを買い被りすぎる人が多いけど、日本人だって日本語のネイティブスピーカーなのに国語の試験で高得点できる人は一握り。

519 ：

だからどうした。

520 ：

「日本人の知らない日本語」という漫画がある。
あれの海野先生が理想だよ。
ジャックはどれだけ頑張っても海野先生にはなれない。

521 ：

>>517
通訳しました。

522 ：

515は515と同じこと言ってるじゃんW

523 ：

あたりまえだろ

524 ：

会社の社員の優劣をつける一つの物差しにすぎない
が
それだけに厄介なんだよ

525 ：

英語に訳してみろって言われてやった490に対して
批判するのは簡単だが、本当は批判する側も俺なら
こうするよってのを見せないとな

526 ：

>>524
524みたいに社内評価とわきまえている人はそれでいいんだよ。
TOEIC高得点＝俺英語できる、と誤解している人がいるから面倒なわけで。
要するに「センター試験で750/800点とった」とか大学受験の時のことを蒸し返す程度の意味しかないってことでしょ。
むしろ実用性という点では「駿台の東大模試でA判定とった」くらいの意味しかないかもね。

527 ：

TOEICは運がすべて

528 ：

と、勉強してないやつが必ずいうセリフ

529 ：

TOEIC厨発狂

530 ：

運より集中力や試験慣れだな

531 ：

いや、実際、TOEICなんて会社で昇進するために一定の点数が必要だからとか
就活で履歴書欄に一定の点数が必要だからとか
院進学で一定の点数が必要だからとか
そういったことで仕方なく勉強してる奴が9割だろ
そういった理由以外で人生の貴重な時間を費やして
点数をあげる意味なんて全くない
と俺は思う

532 ：

なにもやらないよりマシだよ
TOEICがきっかけで英語に目覚めるやつもいるからな

533 ：

寝てるよりはマシだけど
人生そんなに暇じゃない

534 ：

そんなに忙しいのか、大変だな

535 ：

やらなきゃいけないことはいっぱいある
遅くまで会社で開発プロジェクトの作業をし
家に帰っても会社の部下のボーナス処遇に頭を悩ませ、育成を考え
週末は平日にはできない子供や家族への家族サービスに追われ
自分の親の老後を気にかけ
できればTOEICの勉強なんてしたくない

536 ：

平日の昼間から2chにいるやつがよく言うよ(笑)

537 ：

劇団ひとり

538 ：

TOEICを趣味にしてる奴の特徴
・独身
・高学歴
・ニート
・社会適合性の欠如

539 ：

んな特徴なんてねーよ
その特徴はお前だけだろwww

540 ：

過敏に反応Ｗ

541 ：

独身と社会適合性の欠如はあてはまった。
後、付け加えるとしたら、
�@休みの日はTOEICの勉強で友達０で根暗。
�A4勉強してると言う事だけで自己マンに陥っている。
�BTOEICの点数は伸びてきても、話ができないから、
英語がらみの仕事に応募できない人もいる。
�C不平不満ばかりいっている。
�D根拠はないのに、自分は救われるとどこかで思っている。
�E英語を使わない環境とかけ離れた場所にいる。
�Fちんとマンがやけに黒い。
�Gコミュ力０
�H大した点数とってないのに、できない人みると俺は英語できるぞオーラを出す。
�I先のない人生。

542 ：

>>541
　>�E英語を使わない環境とかけ離れた場所にいる。
　　↑日本語で解いてもPart7苦手そうww

543 ：

�Jマークシート形式の試験は滅法強いが、英語を話すのはからきしダメ

544 ：

�K　いい年して独り者。toeicだけが人生。

545 ：

珍がやけに黒い
先のない人生
いい歳して独り者
ここらが当てはまる俺はもうトイック勉強しない

546 ：

まあ独身だな、そりゃあ
トーイックが趣味なんだから

547 ：

TOEICって英語というアルゴリズムを使ったゲームみたいなもんだからな

548 ：

英検2級取ったときTOEIC440だった

549 ：

独り者で高得点に甘んじるが、人生で勝負してない。
だから結婚する自信もなく独身。

550 ：

独身で暇だからTOEICの勉強してるのか
TOEICの勉強ばっかしてるから独身のままなのか

551 ：

TOEICが趣味だ
悪いか？
文句あるか？

552 ：

あるところにTOEICの勉強が好きで好きで仕方のない男がいたとさ
他に能はないが、TOEICだけが取り柄じゃった
ところが結局ろくに英語を使う機会もなく、
とうとうその生涯を終えたとさ
めでたしめでたし

553 ：

点数があがると、うれしいよね。
点数が悪いと、悔しくて今度こそってなるよね。

554 ：

>551
おまえみたいなTOEICを趣味にしてる高得点者が居座るから
TOEICが難化するんだよ
900取ったら卒業してくれ
別に900以上なら950でも990でも評価は変わんねーよ
TOEICできるのは十分わかったよ
居座られると迷惑なんだよ

555 ：

居座られると迷惑（笑）

556 ：

いや、それはほんと迷惑だよw
しかも満点とった奴って何度も受けるだろ
1回とりゃあいいだろwww
2回も3回も満点取って箔が付くのは満点講師を自称する奴くらいだ

557 ：

なに、ここ、おもしろい

558 ：

>>554
　シングル、５下、スクラッチくらいに違う

559 ：

やっべーーｗｗ
�@〜�K全部当てはまるｗｗ
９月に向けてがんばるか。

560 ：

TOEICを趣味にしてる人？
どんな毎日を送っているのか晒してくれ
今の点と目標点も頼む
ちな俺はTOEICを趣味にしようか考えてる人
独身会社員男30後半
今、550
目標860
毎日2時間究極のゼミやってます

561 ：

良ｽﾚの予感

562 ：

すごいなー
毎日2時間もTOEICの勉強に費やせるなんて

563 ：

家族が居たり遠距離通勤だと難しいよね

564 ：

今550ならやるだけ上がって行きそうで楽しそう

565 ：

Toeicはウェイトトレーニングに似てると思う。
点数という筋肉がついていく楽しみがある。

566 ：

ゲーム感覚ではまるんだろな。
もっと楽しいことあるだろ？

567 ：

TOEICで高得点取ったら、日本語版出てない英語のゲームで遊ぶよ！

568 ：

俺はフィリピンのお姉ちゃんと遊ぶお

569 ：

先を求めちゃダメだwww
TOEICの点数を上げることだけに至極の喜びを感じないと。

570 ：

初受験３３０
留学後４４０
１年日本で勉強後４９５
勉強せず月日が流れ、６年後４００点
それから１か月勉強後４４０点
俺には英語の勉強は向いてないと実感した。

571 ：

>>570
330点でよく留学しようと思ったなとしか・・・
でもいまだにTOEICスコアにこだわる人事のおっさんが多いよね

572 ：

>>571
激的に伸びるのを期待してたんだ。
しかし、学校で習った事は、すでに知っている文法ばかりで
中学レベルで日常生活も、同じ言葉の使い回しで
全然伸びなかった。
おかげで親に４５０万だけが残った。
貯金も使い切って帰国しようにも、このままではと思い
親に借りた金。そしてそれが無駄になった金。
俺の人生は終わった。いまだに借金が返済できてないからな。

573 ：

俺の文章、脱字が多いな。

574 ：

留学前に初受験で450、少し勉強して500ちょっと
もうちょっと勉強して留学直前の3回目に600突破した
昔のTOEFLだけど

575 ：

>>574
羨ましいな。
俺は勉強の仕方（取り組み方）が正直分からんから、
ひたすら問題といて、答え見て知らない単語覚えて終わりだから、
（というかそれしかやり方がわからん）
ダメなのか？　
数学なら公式を使っていろいろ考えるが、言語の勉強のしかたは
いったいどう取り組んだらいいのか・・・

576 ：

言葉の勉強には音読よ

577 ：

つーか400で留学できるわかねえだろ
留学って語学学校のことか？

578 ：

語学学校だよ。
語学学校も留学の一種だぞ。
留学って言わない方がいいか？

579 ：

語学学校で450万もかかるか？

580 ：

それは語学留学といいます

581 ：

語学留学と留学は違うのか？
確かに大学や高校などの留学ではないけど、
語学留学も略して留学じゃないのか？
語学留学の金額は高かった。しかも円高。
正確にいうと、親に４００万借金（生活費コミ）。
５０万はプレゼントだ。
そんなことより、英語の勉強法教えてけれ。
留学はずっとまえだが、英語の勉強辞めると
全てがパーになった気になるから（すでになってるけど）
死ぬまでにTOEIC点数を留学してましたと言うレベルまで
上げたいんだ。
今のままでは、昔何やってたの？聞かれるとなんも答えられない。
まるで、ワンピースの空白の１００年と同じ状態。

582 ：

語学留学…外国語を身に付けるのが目的
留学…外国で学問を学ぶのが目的

583 ：

終わったんじゃなくて何をやっても「和風」思考から逃れられない限り
語学修得は難しいというだけだろ。

584 ：

常に英語で自分の考えを表現する訓練をしてそれが正しいかきちんと判定してくれる人に
根気よくチェックしてもらえば日本人でも外国語は普通に習得できるよ。判定者がいないのが
致命的なんだよ。本来それをするのが学校なんだが、学校の教師は教科書を教える能力しかない。

585 ：

学校にあまり頼るのも何か違う気はする

586 ：

留学しても日本人同士でつるんでたらそりゃ伸びるわけねえよ
留学の意味ねえし金の無駄

587 ：

>>585
それがおかしいんだよｗ　

588 ：

さっき終わったわ

589 ：

久しぶりに受けたけど、試験監督がジジババばかりで萎えた。シルバーセンターに委託して人件費浮かせてるのかね。
高い受験料払ってるのだから、試験監督はミニスカ女子大生に限定すべき

590 ：

シルバーセンターｗ
試験官にシルバーセンターの人材ってさすがにいるか？ｗ

591 ：

>>589
うるせぇな、このクソR

592 ：

>>585
どこがおかしいんだか俺にはわからんなあ
学校では十分基礎を教わったと思うよ
あの義務教育の中の限られた時間と多人数で何が出来るのかと

593 ：

最低でも作文は書かせるべきだね。日本ぐらいだぞ、外国語の学習で作文も書かせないのは。
要するに学校英語の一番の問題点は、英語の知識を細分化しすぎて関連付けがされていないんだよ。

594 ：

英語で文章書かせないってそりゃ酷い学校行ったな

595 ：

偏差値50位下の学校だったんだろ

596 ：

というかTOEICって
試験→結果発表までムチャクチャに時間がかかり過ぎて
モチベーション上がりにくいんだよな
せっかく勉強して試験受けても、その結果が返ってくるのは
試験のことなんかとうに関心も記憶も薄くなったずーっと後

597 ：

あるサムスン幹部によると、05年に、新入社員900点以上、
既存社員800点以上というTOEIC基準が設けられたという。
最近では、中核人材に位置づけられるA級は920点以上、
S級はA級合格かつ流暢な会話と筆記の能力が必要とされる。
A級以上でなければ、課長クラスへの昇進は不可能となった。
というより、920点未満では事実上、会社に残ることができなくなる。
もっとも、すでに社員の90%以上がA級以上とも言われている。

598 ：

このようにグローバル化が日本のより進んでいる韓国では、
TOEIC900点が出発点なのである。猶予期間を考えて800点といったところか。
日本企業と比較するとその差に愕然とせざるを得ない。
日本企業の求めるレベルだと彼らの出発点にも遠く及ばない。
これではグローバル競争において韓国に勝てるわけがない。
TOEICスコアとコミュニケーションレベルの評価は、通常次のように紹介されている。

599 ：

レベル　TOEICスコア　評価
A　860点〜　Non-Nativeとして十分なコミュニケーションができる。
B　730点〜855点　どんな状況でも適切なコミュニケーションができる素地を備えている。
C　470点〜725点　日常生活のニーズを充足し、限定された範囲内では業務上のコミュニケーションができる。
D　220点〜465点　通常会話で最低限のコミュニケーションができる。
E　〜215点　コミュニケーションができるまでに至っていない。
しかし、実態を鑑みるとビジネスに必要なレベルの英語能力は
900点を超えたところに位置しており、TOEICスコアのレンジと乖離してしまっている。

600 ：

とすると、TOEICはどれだけ英語ができるかではなく、どれだけ英語が
出来ないかということを測るテストだと考えたほうがしっくりくる。
上記の表を逆にして次のように考えると良いかも知れない。
レベル　TOEICスコア　評価
E　〜215点　英語に近づいてはならない。
D　220点〜465点　英語が全く出来ない。
C　470点〜725点　英語ができない。
B　730点〜855点　読み書きは多少できるが、必要なレベルに達していない。
A　860点〜　最低限の英語力を備える。

601 ：

すなわち、TOEIC700点とか履歴書に書いてあれば、それは私は英語が出来ませんと
主張しているのと等しく、自己PRどころか逆効果になってしまうのだ。
TOEICは英語が出来ないことを測る手段なのだ。
TOEICで一喜一憂していられる古き良き時代は終わろうとしている。

602 ：

600(平均点以上)超えてれば履歴書に書いてもいいんじゃない？

603 ：

会話、作文無しの語学テストに何の意味があるんだよw

604 ：

サムスンは「従来型ＴＯＥＩＣ」から卒業
また、韓国の英語力が伸びた背景のもう１つには、TOEICスピーキング（S）テストの普及も挙げられます。
Sテストが普及したのは、サムスン電子の英断によると言えるかもしれません。韓国も従来は日本と同じように
マークシート方式でLとRの技能のみを推し量る990点満点のTOEICテストの点数を採用の基準にしていました。
900点を採用基準としてきたサムスンですが、LRでは世界で活躍できる優秀な社員を採れないということに気付き、
採用条件からはずしました。現在、サムスンはＳテストの点数で採用するようになり、多くの企業が後に続いています。
結果Sテストの受験者は、日本では年間約１万人にとどまっているのに対し、韓国では今年25万人になると見込まれています。
このTOEICのSテストは、日常英会話の技能が試されるのではありません。論理的にプレゼンを行ったり、資料の情報を読み取って
正確に説明したり、口頭で問題解決の提示を行うなど、国際ビジネスで最も重要な力を試すテストなんです。
商品力の差が見えなくなってきている昨今、勝敗を握るのは英語によるセールス能力だということを、国の経済の9割弱を
対外貿易に依存している韓国はいち早く見抜き、Ｓテストが普及したのです。結果、韓国のビジネスパーソンの英語力が
全体的に底上げされました。
一方、貿易依存度が3割弱の日本は韓国のように切羽詰まっていないこともあり、いまだに990点満点、マークシートのLRの
スコアをひたすら目指しています。満点を目指すのであれば、ＬＲの990点ではなく、Sテスト200点、ライティング（W）テスト200点を加えた
1390点を目指すべきでしょう。
http://toyokeizai.net/articles/-/11739?page=2

605 ：

サムスンとかどうでもいい

606 ：

韓国の中でもサムスンは特殊であって、韓国のサラリーマンが全員英語ができるわけではない。
言うなれば三菱商事の社員引き合いに出して、日本を語るようなもの

607 ：

三菱商事もＴＯＥＩＣ９００足きりにしてるんですか？

608 ：

>>607
いいや970だよ足切りは

609 ：

グローバル社会なのにtoeicが終るなどありえん。

610 ：

企業が目安にしてるくせにスコアとっても実際のコミュニケーションスキルを満足していないと不満を漏らす人事。最初からそんなもん基準にすんなとw

611 ：

英語力ある人材ほしければ英語で面接すればいいんだよ

612 ：

>>3
おい、Toeicの満点がネイティブ並って前提が間違ってる。満点近くでネイティブの小学校高学年レベルの読む能力だろw
聞く能力は小学校高学年よりはるかに劣ると思うが。

613 ：

>>254
ネイティブの大学生なら、対策ゼロ無勉で
試験会場で方式の説明きいてぶっつけで920-960点平均ぐらい
（900点切る人は少ないが、950超えて満点近くという人もあまりいない）
だから、英語の勉強してて、対策無しで受けて
850-900点ぐらいなら、かなりいい感じ
TOEIC対策しまくって900-950点とかより、ずっと価値はある

614 ：

ネイティブの友達(アイビー卒)にTOEICの模試問題やらせてみたことあるけど、けっこう間違えててワロタ

615 ：

元同僚ネイティブは950くらいだった
学校の成績は悪かったと言ってたが

616 ：

純粋に英語をしゃべれる聞けるようになりたいわけじゃなく
TOEICのために勉強してる人多すぎ

617 ：

就活や社内の昇進にTOEICの点が必要なんだから仕方ない
TOEICの点がそういうのに使われなくなるんだったら、
いつでもTOEICの勉強やめてやるわw

618 ：

スコア上げたら給料上がるなんてあったら俺も喜んで勉強するけどな

619 ：

TOEIC850点でも喋れないしな。
履歴書に書いたらい面接の質問が突然英会話になって試されたりして、
他の人同様英語できない烙印が押されるだけというｗ

620 ：

>面接の質問が突然英会話になって試されたり
これ実体験かい？
外資系のとことかなら最初から英語で面接しますなんて有りそうだけど

621 ：

面接官自体が英語できないから

622 ：

TOEIC800台後半だが、英検準1級の二次試験の面接には苦しんだ
普段マークシートのTOEICしかやってないのに、英語しゃべらされるのだから
なんとか受かったがしゃべれないって悲しいね

623 ：

読み書き聴きまではやっても喋る練習はあまりしないもんな
自分はアメドラ見ながら口調真似して遊んだりするけどw

624 ：

聴き取りより喋る方が楽だと思うけどな
スピーキングは自分のペースでできるけど、リスニングは待ってくれない

625 ：

おしゃべりは喋る方も早く上手くなり勝ち

626 ：2013/09/01

スピーキングは女性の方が有利と言われているが
あながちうそでもなさそう