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2013年17同人ゲーム7: 【ウディコン】ウディタ企画総合8【ウディ フェス】 (131) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【ウディコン】ウディタ企画総合8【ウディ フェス】


1 :2013/09/19 〜 最終レス :2013/09/20
WOLF RPGエディター関連イベントの話題を総合的に扱うスレです。
過去のウディタ系イベント出展作品の話題もこちらでどうぞ。
■会場
WOLF RPGエディターコンテスト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/
ウディフェス
ttp://hinezumi.velvet.jp/wodifes/
■前スレ
【ウディコン】ウディタ企画総合6【ウディフェス】(本当は7スレ目)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1379032833/
過去スレ、スレ用語などは>>2
次スレは>>950が立てて下さい

2 :
【ウディコン】ウディタ企画総合4【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1376967715/
【ウディコン】ウディタ企画総合3【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1376229843/
【ウディコン】ウディタ企画総合2【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1364048226/
【ウディコン】ウディタ企画総合【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1347947575/
第4回ウディコンスレ part6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1346449555/
第4回ウディコンスレ part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1345648288/
第4回ウディコンスレ part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1345109169/
第4回ウディコンスレ part3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344527353/
第4回ウディコンスレ part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344054340/
第4回ウディコンスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1343526769/

3 :
【ウディコン】ウディタ企画総合4【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1376967715/
【ウディコン】ウディタ企画総合3【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1376229843/
【ウディコン】ウディタ企画総合2【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1364048226/
【ウディコン】ウディタ企画総合【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1347947575/
第4回ウディコンスレ part6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1346449555/
第4回ウディコンスレ part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1345648288/
第4回ウディコンスレ part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1345109169/
第4回ウディコンスレ part3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344527353/
第4回ウディコンスレ part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344054340/
第4回ウディコンスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1343526769/

4 :
【ウディコン】ウディタ企画総合6【ウディフェス】(本当は7スレ目)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1379032833/
【ウディコン】ウディタ企画総合6【ウディフェス】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1378260490/

5 :
■スレ用語など
小生・小生バー:第4回ウディコン作品「Princess Saviour」
ドラゴニア:第3回ウディコン作品
川崎部:26人+モスー

6 :
>>1
めでたく用語が増えたな

7 :
>>6
疑惑を書くと粘着されそうなんで事実だけw

8 :
>>5
ワロタけど
2年前のmixi使用者リストだから26人以上だな

9 :
スレ変わってから急におとなしくなったね

10 :
コンテスト関係の過去ログが全部読めるまとめがあると便利なのになぁ
第1回の時ウディタも知らんかったし

11 :
もう最後の方は論破され尽くして反論もままならなかったみたいだから大人しくなるんじゃね?
ようやくID絞って勢いも無くなってたから懲りたはず

12 :
最後にスレ立てない流れにして落とすのに成功したと思って安心してんじゃね、川崎部
ここ発見したらまた発狂するよ面倒だけど
ところでコレ次からテンプレに入れておかないか?
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/cgi/SupportBBS_01/BBS_patio.cgi
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/cgi/SupportBBS_02/BBS_patio.cgi
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/cgi/SupportBBS_03/BBS_patio.cgi
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/cgi/SupportBBS_04/BBS_patio.cgi
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/cgi/SupportBBS_05/BBS_patio.cgi

13 :
>>11
勝利宣言おつ
お前が中立の第三者ってやっぱ無理あるって

14 :
うわ、まだ懲りてないわ・・・w

15 :
>>13
流石にもう面倒くさいから相手したくねーしさ
前スレ>>950さんの言う通り、お前が暴れる程嫌いな川崎部の炎上ステマになるって考えたら大人しくなるべきじゃねーの?
過剰に持ち上げてる奴は叩いてお帰り願う今までの流れでいいじゃねーか

16 :
>>12
おー
サンクス、昔のも見れるんだ
当時の雰囲気知りたかったからありがたいよ
後は2chログかな
ログ速あたりかね

17 :
>>12
君が次スレを立てたときにでも入れればよい

18 :
>>15
川崎部組織票の話は一切して欲しくないってことなら、そんなの1人が黙ってもちょくちょく出るだろうから無駄なんじゃないか

19 :
>>18
後から見てもそいつが川崎部ってのはわかるだろうしそろそろNG入れたら?

20 :
何言ってんだこいつめんどくせぇ・・・
絡んでる奴の設定は自由自在なんじゃ話なんか通じないな

21 :
\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

22 :
>>19
前スレのログだけで十分かね

23 :
もういいじゃねぇか組織用だろうがなんだろうが
どうせこうやって1位に値しないって後々叩かれるってことがわかった
だろうしさすがに懲りただろ

24 :
1位になったのにボロカスに叩かれるんだもんなぁ
まぁ糞ゲともいかないまでも面白くないゲームだからしょうがねえよ
ほんと身内臭しかしねえもん

25 :
ハイ、よーいスタート

26 :
>>10
以下、ログ速の過去ログ
dat落ちで見れなくなった過去ログを見たい 人はどうぞ
第1回とかはウディタスレの中で話題にして たのかね
【ウディコン】ウディタ企画総合6【ウディ フェス】(本当は7スレ目)
http://www.logsoku.com/r/gameama/1379032833/
【ウディコン】ウディタ企画総合6【ウディ フェス】
http://www.logsoku.com/r/gameama/1378260490/
【ウディコン】ウディタ企画総合5【ウディ フェス】
http://www.logsoku.com/r/gameama/1377927112/
【ウディコン】ウディタ企画総合4【ウディ フェス】
http://www.logsoku.com/r/gameama/1376967715/
【ウディコン】ウディタ企画総合3【ウディ フェス】
http://www.logsoku.com/r/gameama/1376229843/
【ウディコン】ウディタ企画総合2【ウディ フェス】
http://www.logsoku.com/r/gameama/1364048226/
【ウディコン】ウディタ企画総合【ウディ フェス】
http://www.logsoku.com/r/gameama/1347947575/
第4回ウディコンスレ part6
http://www.logsoku.com/r/gameama/1346449555/
第4回ウディコンスレ part5
http://www.logsoku.com/r/gameama/1345648288/
第4回ウディコンスレ part4
http://www.logsoku.com/r/gameama/1345109169/
第4回ウディコンスレ part3
http://www.logsoku.com/r/gameama/1344527353/
第4回ウディコンスレ part2
http://www.logsoku.com/r/gameama/1344054340/
第4回ウディコンスレ
http://www.logsoku.com/r/gameama/1343526769/

27 :
決闘科が1位でも全く困らない人間が全部敵に見える病気。

28 :
こんな流れになるんならウディコンいらんかったわ

29 :
スレ数すすめんなよ どうせまだ同じ話題やってるだけだろ?

30 :
マジで作者は有名にならないよう努力したほうがいいと思う

31 :
1)組織票ができる規模のサークル
2)優勝間違いなしとするには無理があるゲー ム
3)優勝してしまった
川崎部は1)〜3)のどれか1個でも欠けてれば そこまで疑 われなかったと思うんだが
なんでこの役満で大丈夫だと思ったんだ よ……

結局、前スレに出てたコレだとおもう

32 :
個人制作だったらまだ・・・・・

33 :
ここで暴れなけりゃ空気で終われたと思うよ
ゲーム自体は(どうでも)いい代物だし
実際、結果出てからしばらくは他のゲームの話題に埋もれてただろ
大人しくしてりゃよかったのに

34 :
せやな
4)組織票疑惑を流そうとあの手この手で工作→バレてファビョる
このスレに限ってはこれが一番影響でかいよ本当に

35 :
まぁ必死に擁護してる奴が川崎部なのか
それともほんまモンのファンなのかわからんけどな
もう弄っても面白くねえからほっとけよ

36 :
でもまあ正直今回全体的にレベル低かったのは事実
恒例のあとらそふとも、今回出る予定だったCOSMOS二作目も出てないし
まあ前回が高すぎただけなのかもしれないけど

37 :
一個でもずば抜けてる作品がでてりゃ〜めでたくそれが1位に収まって
組織票も発覚せずに平和に終わったかもね
そのうちそういった作品がでてくることを期待

38 :
もうレビューは全レビュー兄貴だけでいいんじゃないかな
今回は上位ピックアップしてなかったけど

39 :
去年は悠遠がずば抜けてたけど変なのに粘着されてたからなぁ
今年は上位横並びだったのに1位が不正で目立った形になってもうダメポ

40 :
前スレ落ちるの早すぎだろw 大したことじゃないが>>前スレ892へ
ここはウディタ関連のイベント総合スレだと思ったんだよ
違ったんならいいや正直俺も興味あるから挙げた訳じゃないし

41 :
>>36
全体的なレベルは高めだっただろ。
これは!って言う飛び抜けて凄いのがなかっただけで。

42 :
この流れで言うとアレな扱いをされそうで非常に言いにくいんだが
過去スレで他の人がちょろっと言ってたけど、実は投票に関するデータ上は
不正はされてないか、されてても大きな影響は及ぼしてなかったりする
また、感想書いてる上位作者には、帝国はそれなりに評判良かったりする
と言ってもそもそも感想書いてる人の数が少ないし
明確ではないけど合わなかったっぽい人もいるので、信頼度は微妙だけど
順位付けの段階では効果が弱いのが難点だけど、後での分析も含めるなら
各投票IDの投票状況を開示するのが、不正の防止やあぶり出しへの簡単に考え付く対応策かなぁ
不正防止以外にも、好みの近い人見つければ他作品探すのにも使えたりするんだが
もっとも、それを投票に組み込む労力がどの程度かはわからないので実現可能性はわからん

43 :
本当に面白かったなら、川崎部が不正しているなんて話題すら出なかっただろうに

44 :
てか投票者数1032って書いてあるんだけどこれって簡単に重複投票できるようなシステムなの?
じゃないとポイント的に軽く5.60人ぐらいの規模が必要なんだけど

45 :
得票数順位的には不自然な点は無いっていう俺の主張に
誰も反論しないまま流されてしまったなあ
帝国が優勝だろうがどうだろうがどうでもいいけど
人数の多いサークルが参加したら不正扱いってすげえモヤモヤするわ

46 :
>>44
組織票の真偽はともかく、26人それぞれが自宅とどこかのネカフェから一票ずつ投票すれば50人分は簡単に稼げるだろ
スマホとかからでも投票すればあっというまに80人分近くなる

47 :
>>42
は自称狼煙君なの?
上位作者の感想ってどこで見れるの?

48 :
>>46
理論値ではそうかもしれないが、それは果たして現実的な数なのだろうか。
相手の利益にもならんのに、そうそう思うように人間は動かせんだろ。

49 :
前スレ31書いた奴か?
その時点ですら10人ぐらいで組織票したお陰で2位だったのが1位になったかもって書いた奴が言ってる
その直前に26人以上居るのが発覚して
そこからウディコンBBSでもテストプレイヤー臭いのが一致団結して不満漏らしたレスを火消ししまくってるのが発覚して
ここでも似たような活動してる有様が顕著になったわけで
本当に何か悪い事をしたのか?という段階はとっくに越えてるんじゃね

50 :
上位作者じゃないが作者で感想書いてるのは複数知ってる
どれも評判よくないので、>>42の好評価してる作者がいるなら感想読んでみたい
ハートレジャーいい感じに進んでたのに
師匠が離脱したダンジョンで迷子になって彷徨いまくったせいで
師匠が微妙に戦力外化……

51 :
つか26人もいたのか
まあこんな状況じゃ真偽に関係なく今後ウディコンに出るのは無理だろうな

52 :
1位になったんだからもうウディコンに出る必要はない
これからはもっと手の届かないところへ羽ばたいていくのだろう
シェア同人エロゲの大手とかになるのだろう

53 :
まあ決闘科は結局のところ
投票期間中でも上位陣に比べてもスレでほぼ話題になってなかったし
好みの好き嫌いが激しく出る内容と出来なわけで
ゲームの斬新さとか評価しても中位でよく頑張ったでしょう程度が限界だったんじゃないかなと思う
というか不正かどうかとか無しにしてもこのゲーム自体の評価は上がらん
コンテストの他のゲームやったほうがいいって薦める。

54 :
>>40
前スレ892じゃないけど2行目の認識で合ってる
スレタイの「ウディコン」と「ウディフェス」は
スレ主旨の具体化と検索用として便宜上つけてるだけで
スレタイ自体が「ウディタ企画総合」なのはこの二つのイベントの他にも
何か出てきたら引き受けようということでそうなったから(>>1の一行目も)

55 :
むしろ決闘が1位になったことで
影明かしやアクアリウムスが1位にならずに叩きの標的にされなくなったことに感謝すべき

56 :
アクアリウムスはともかく影明かしは多分標的にならない
なんとなく

57 :
こんなスレあったのか!来年は選考期間中に来るわ。
それでさっそく聞きたいんだけど、ウディコン上位入賞作品でおすすめってある?ジャンルは何でも。
悠遠は当時かなり推されていたのでプレイしたけど、やっぱり楽しめた。
とりあえず今は決闘科ってのをやる予定。

58 :
影明かし1位だったら、そんなわけねーよふーんでスルーされるだけだと思う。
誰も信じないし、どうでもいいから噛み付く奴もいないパターン。
アクアリウムス1位ならまあそんなもんじゃねーのでやっぱり誰も気にしないと思う。
ジャンク辺りから信者乙ってなる。

59 :
去年なら
COSMOSカードゲーム
TWINGATE
病原体
Express
クリッククエスト
ここらへんおすすめ
思い返すとやっぱ今年は小粒だな

60 :
アクアや影明かしの叩きは投票結果が出てから明らかに減ったような
とにかく火をつけて荒らしたい奴が帝国に標的を移しただけなのかもしれない
あ、別に俺は帝国擁護じゃないよ
今回ジャンクが一番だと思ってるし

61 :
>>58
くっ、信者乙.....orz

62 :
優勝取ったから叩く必要なくなった解釈もできるけどな
ジャンクをステマエデン連呼は何だったんだろ
一番まともに攻略のやりとりがされてた割にわけわからん絶賛だけのレスは少なかった記憶なんだけど

63 :
>>47
今回上位20位のサイト回って感想があるか見てった
前提としてサイトに何らかの形で残してある場合ね
この時点でそれなりの数の感想書いてる人が5人いるかどうか、
5作以上とか緩めにしても7人とかそれくらいしかいなかった
>>49
26人がその他除く全項目に10点入れても2位と入れ替わるだけだって出てる
50票だネガ投票だなんだってやると得票数や部門別得点が歪になるんで、
実際にやるともっと露骨になる
>>50
上位20位なら5位及び9位のひげさん、12位のぽり0655さん、13位のudさんが該当かな
(ぽり0655さんはプラマイ両方書く形式だけど、表現からトータルではプラスと判断)

64 :
というか作者がレビューする場合はよほど悪い部分が目立ってない限り、良い部分を探して褒めることがほとんどだから

65 :
票についてはこんなのもあるね
http://www.logsoku.com/r/gameama/1377927112/618-682

66 :
>>63
50だけど読んでみるわ

俺は帝国楽しめなかった派なんだが
それで組織票と騒ぐつもりはない
ただ今回は別の上位作者叩きがよくあって不快だった
焼き直し感は俺も感じて1位にはならないと思ってたから信者じゃないが
影明かしの作者に対してのものは特にイラついた
犯人と断定してるわけじゃないけど川崎部に対しての印象はよくない

67 :
>>63
感想文って投票するときに書いた奴のことしか考えてなかったけど
サイトにあるやつか
俺も後で見てみる

68 :
開催中は作者の個人名乙ってのは影明かしだけだったよな

69 :
>>57
何位かは見てないけど空仰ぐ迷宮は結構おすすめ
アイテム集めながらダンジョン進んでくゲームだけど
ストーリーだけならサクサクで隠しボスまでやるとガッツリできる

70 :
ワンダム 迷宮K 空仰ぐ のなかでは空仰ぐが一番画的には見やすくてゲームっぽい

71 :
迷宮Kはそもそもジャンル違うだろ
ワンダムは真面目にスキル構成を考える必要がある隠しボスがいてもよかった
今からでも追加してくれないかな

72 :
>>65
部門別でズレるだけでアウトならこのあたりも……
影明かし 熱中 平均8.48 中央9
納豆 斬新 平均8.43 中央9
アクアリウムス 物語 平均7.34 中央8

73 :
作戦を練って組織票したなら集計結果からだけだと非常にわかりにくいよ
黒と断定はできないけど白と断定することもできない
確実に分かってるのは優勝した決闘科のサークルメンバーが26人いるということだけ

74 :
【帝国魔導院決闘科】 平均点 8.36 (2位:29点) 中央値 9点
倍率が高い熱中でブレが一番大きいのは確かだな

75 :
平均値と中央値の乖離は得点分布の歪さを示しているだけだから検証するだけ無駄だよ
賛否両論だったんだよって言われたらそれで終わり

76 :
>過去スレで他の人がちょろっと言ってたけど、実は投票に関するデータ上は
>不正はされてないか、されてても大きな影響は及ぼしてなかったりする
反対に、公開されてる情報からだとこれも断言はできない
ただ、>>42が言ってるように煙狼が全投票を公開するくらいしないと検証は難しいって点は同意だな
あるとしたらだが、1作品へのポジティブな投票、他作品へのネガティブな投票をしてる票などはわかりやすい

77 :
ウディタをもっと活発にするためにはどうしたらいいのか
何故活発にならないのか、それは素材が少ないからだ
ならば自作素材を対象にしたコンテストを行えば・・・
参加者がいないっすよねwww

78 :
素材自体はあふれかえっているからなぁ

79 :
素材か
素材だけを評価するなら今回はcake make最強だわ

80 :
斬新さがなかったら、アクアリウムス一位になれたのか?
派手なだけで斬新さがない昔ながらのRPGで一位になりにくいようにここの評価基準は作ってるんだろ
FFでも嫌いな人多いからな。
普通のRPGで斬新さ6.12 の7位だったこと自体ここのステマの成果だろ
アクアリウムスその他部門一位おかしいだろ

81 :
おっ、今度はアクアリウム叩きか?

82 :
これは川崎部じゃなくてずっと前から居着いてるキチガイだから間違えるなよ

83 :
アクアリウムスは同人やってるし、ステマしたり叩く動機あるよね

84 :
せやなwww

85 :
面白くないからと批判ばかりする人の好みは千差万別なこと知らない馬鹿の変わりに考えたんだよ
何故アクアリウムスが一位に成れなかったか想像だけど書いてあげてるんだよ
ステマで有名になったが、斬新さの壁は厚かったということだよ

86 :
斬新さの壁以前に
あのゲームの出来はやればわかるだろ、
いろいろと勿体無い部分が多すぎるゲームなだけだ

87 :
出来事態はいいだろ。
情報ぼたんがほしかったなとは思うが。

88 :
もうちょっとおっぱいがあれば1位も夢じゃなかったな

89 :
>>64
そうなんだよな
ツクールコミュニティでもそうだけど、率直につまらなかったとか言うとあまりよろしくない結果になることが多い
好きなゲーム作者が褒めてたからプレイ→クソつまらなかったなんてよくある話

90 :
アクアリウムは多分製作に一番時間かけた作品だろうし作り込みも大したものだけど
コンテストのゲームとして評価すると正直あまり高くない
採取の時間計算が雑だったり合成機能がただ怠いだけだったり、クエスト関連も不親切
マップ移動後の進む方向が疎らだから意図せず戻っちゃう所とかあるし、ナビ子の挙動もおかしいし、そもそもマップ自体適当に作った感じ
バランス調整もかなり大雑把で終盤のボスはどれも同じ方法で一瞬で倒すだけで、体力的にそれ以外の方法で倒すのは厳しいから代わり映えしない
物語の設定は面白いしイラストは綺麗だしストーリーそのものも王道で良いと思うから
あれもこれもって手を付けずにもっと絞って丁寧に作ればよかったのに
キャラクターも仲間とか隊長とかモブとか個性は出てるけどうまくストーリーに絡みきれていない気がした

91 :
空仰ぐは全部素材だけど綺麗にまとまってて好印象だな
内容は単調でストーリーもないけどサクッとやる分には面白かった
隠しボスまでやる気起きないけど

92 :
面白いけど素材やレイアウトが惜しいと感じたのはアストラルブレイバー、ハートレジャーもそうだなあ
アクアはメニュー画面をどうにか・・・少しダサ・・・ゲフンゲフン・・・
OP〜タイトル画面はスッキリしていて好み

93 :
ID:s2sjMJZDから危険な匂いがするな
投票期間中にジャンクエデンとアクアリウムスをステマ連呼で叩いてたのがいたし

94 :
去年は悠遠を執拗に叩いてたよそいつ
放置推奨

95 :
>>93
もう解ってるだろ?それにある程度触るとまたアレが沸くって

96 :
前スレにいたこの人かなぁ
・信者風味  共通特徴「叩いてるのは2位以下の作者だ」
ID:ROZfF4rK BBSで楽しんでた報告があったと擁護→捏造しまくって全バレ+ヤブヘビでBBSでも身内で工作してた疑惑が浮上
http://www.logsoku.com/r/gameama/1379032833/ID:ROZfF4rK
ID:oGBXzptG 「川崎部叩いてるのはアクアリウムスの作者だ」 誰も聞いてないのに
帝国が如何に面白いかをべらべら語りだす
http://www.logsoku.com/r/gameama/1379032833/ID:oGBXzptG

97 :
悠遠はゲーム自体の出来が良すぎて規約違反の一点でしか叩けなかったが
今回は隙だらけだから楽だろうな

98 :
>>96
ちゃうって
オーソドックスなゲームを親の敵のように憎悪してるゴミが昔からいるんだよ
川崎部ほどしつこくはないからほっとけ

99 :
>>98
川崎部かどうかはともかくこの人は主張見てみるとほぼ同じだから

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