【徹底討論】課金はどこまで許されるのか

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/09/21

発売時に存在しなかった新開発要素の課金
機能を拡張する課金
アンロック課金
アイテムや衣服の課金
バンナム課金
問題なのはボリュームなのか価格なのか
課金は悪なのだろうか

2 ：

PSハードならすべて許される

3 ：

カキーン！

4 ：

製品版を100％楽しめる仕様が無料
製品版を100％＋α楽しめる仕様が有料（課金）
有料（課金）で100％仕様は悪

5 ：

良ゲーなら全て許される

6 ：

ますもってアイテム課金は有無を言わせずアウト

7 ：

開発費が高騰するのは分かるんだけど課金するくらいならソフト価格を予め上げて欲しい
戦ヴァルみたいな課金はウェルカム

8 ：

>>1
ユーザーは一銭だって払いたくないに決まってる
メーカーは一銭だって高く売りたいに決まってる
それらは本来勝手に均衡する

9 ：

ビジネスとして成功してるならそれは許されてるってことになる
ユーザーが考えることじゃない

10 ：

まず各メーカーは1本のソフトを発売する際発売の一か月前までに、
ユーザー・プレイヤーに『ネットワークを介して行われる機能やサービス』について全て説明する事を義務付けるべきだと思う。

11 ：

わざわざ削ってDLC化、アンロック型、消耗品やチートアイテム
→全部R

12 ：

スマホ行ったから今世代の実験なんてすべてどうでもよくなったな

13 ：

戦場のヴァルキュリア1の課金方法が一番良かった
他は糞

14 ：

任天堂はきれいな課金

15 ：

FE覚醒は酷かったね

16 ：

DLCをすべて購入してもパケ代を超えちゃいけないと思うわ

17 ：

任天堂の課金は綺麗な課金
PSの課金は汚い課金
FA

18 ：

マグネロボ

19 ：

任天堂がー

20 ：

パチンコ野放しの戦後日本で何を今さら

21 ：

パッケージソフトなら
ゲーム本編に+αで課金ならアリ
課金したら本編がちょっと楽になるのもまあ、まだアリ
課金しないと100％まで遊べないのがアウト
キャラ課金とかエネルギー回復アイテムとかもってのほか
後者２つは基本無料とか章毎バラ売りでやれ

22 ：

黒字なら需要と供給が成立してんだし問題無いだろ

23 ：

コスチュームとかマップとか、追加のコンテンツに金払うのは限度はあるけども理解できる
ゲーム内通貨や経験値をそのまんま現金で買わせるクソゲーはR

24 ：

発売前に総額表記するならいくらでも良いよ

25 ：

スタミナ買わすゲームはウンコ以下

26 ：

課金なんてすべきじゃねえよ
みんな最後はバンナムだ

27 ：

ゲームバランスに影響しないタイプのコスチューム課金が一番良い方法だと思うな
一番効率よく信者から金を吸い上げられる
一般人としてはコスチュームがゲームに入っていないことは問題にならないわけで

28 ：

>>1
ごちゃごちゃ書いてるけどさ、結局は
払う金とそれで得られるものが釣り合ってるかどうか
ってだけでしょ
釣り合ってないのはダメだし、金払うまで釣り合ってるかどうかが判断できないのもダメ

29 ：

とりあえずはチートで出せるもんに金取んなって思う

30 ：

正直スマブラみたいな長く遊ぶようなゲームにはDLC欲しい
まぁあっても叩かれるネタになるだけだろうし､桜井さんがやらない言ってるからないけど

31 ：

いまさらメーカーの姿勢の変化に期待できないしな
新着がどうでもいいコスで埋まるのは不便だからフィルター機能つけて欲しい

32 ：

新作のパッケソフトに対して「前作の時点で作って入れとけよ」などと（本気で）言う人間はいない、
なので新要素で、後から作ったものなら問題無く改めて金を払うだろう
つまりDLCが「新作（続編）のばら売り」であれば許される　はず

33 ：

アンロックだけはRばいい
あとが好きに使う

34 ：

FE覚醒以降任豚が静かになったスレ

35 ：

ガクブル島とナイン騎士団
ファンタジーライフlinkの有料完全版化
この辺は払っても良いレベル
追加衣装やマップのDLも許せる範囲
だが、アンロックとガチャはアウト

36 ：

FE覚醒はなんかシリーズ終了のつもりだったんだってか
罪なことしてくれたよな

37 ：

>>36
終了なん？

38 ：

一生ファミコンしとけ

39 ：

課金に善も悪も糞もねーよ
気に入らなきゃやらんでよろしい
お前がそのゲームをせねばならぬという義務はない

40 ：

ポケモン新作の課金ってボックスは機能拡張だけど輸送の方はある意味機能解除だよな

41 ：

発売前に準備しといて順次配信だったらアンロックと同じだからだめだな
Newマリオ2みたいに意見聞いて作りますってのはDLCの意義がある

42 ：

覚醒が売れなかったらシリーズ終了だったから､あんなDLC出したのか
あれマイユニの顔パーツも新しく配信すれば良かったのにな

43 ：

アンロックが許せない人もさ、アンロック要素が使えない分、パッケージが最初から安ければ許せるでしょ
結局は値段の釣り合いなんだって

44 ：

そういや逆裁の追加エピソードは非常に良かった
同じようなのを継続して開発して配信してくれりゃ最高だったんだが

45 ：

>>37
売れなかったらヤバかったらしいよ。

46 ：

ジョジョはキャラ全員はいっててコスチューム有料、キャンペーンで無料でゲットする事もできるなら許せたかな。
あとスカイリムみたいな追加パック的な物は大歓迎。

47 ：

会社が出した商品で売れなくていい商品なんてないだろ
綺麗なDLC論は他所でやれよ

48 ：

>>45
セルフすれちがい用に2本買ってよかったわｗ

49 ：

メガテン4もあれはいくらなんでもやってはいけない部類のDLC

50 ：

まず本編がボリュームあって楽しめるのが前提
逆に言えばつまらんかったら重課金だったとしても課金する前に飽きてやらんだろうし

51 ：

とりあえずよくあるパターンとして「金出して買ったのにコレでまた金払うのかよ」
っていうのがあるから
ジョジョのソーシャル課金はそう多くに受け入れられないんじゃないかな。
MSにしろ任天堂にしろやらせないだろうっていうのもあるし

52 ：

ソフト発売直後にDLC配信してるのみるとやる気がなくなるわ

53 ：

覚醒が25万本売れなかったらシリーズ切り捨てとか､F-ZEROとかスタフォが絶望的にしかならないよな

54 ：

最低でも発売より1ヶ月程度前に、課金システムの詳細を発表するなら、どんな課金でも許せる。納得できる人だけ買えばいいから。
直前になってからこっそり、というのは問題だと思う。直前だと予約キャンセルもしにくいだろうし。

55 ：

何でもありなんじゃね
買う方がバカなだけ

56 ：

音ゲーなんか課金配信の形態が合っていると思うんだけどな
はよシリウス

57 ：

ラーメンの替え玉みたいなのは賛成　もっとやってくれ
>>28
そうそうFE覚醒のDLCボリュームなさすぎワロタ
500円ならファミコンソフト一本分は遊ばせてくれよ

58 ：

ジョジョはそうだな、ココのスレタイに則って言うなら許されないから言わなかったってことになりそう。
>>53
F-ZEROは海外でも売れなかったしダメだったてのが結構デカイな・・・
割とキツイラインのソフトだなーと思ってる

59 ：

>>55
まあ、だから止めないんだろうな

60 ：

ま、個人的にわけわからんソーシャルじみた課金させるぐらいなら
キャラそのまま売ったりしてくれてるほうがシンプルかつコンテンツとしてわかるからまだいいや。

61 ：

覚醒のDLCを売れなかった時の免罪符のように語ってるが
売れた覚醒後のFEでも同じようなことやったら叩きまくってやるからな

62 ：

ベゼスダとR☆は凄いと思うわ

63 ：

ガチャ課金に関してはかなり忘れられてきてるけどコンプガチャの時に言われた
明確でない確率の中でやらせているっていう問題点がデカイかね。

64 ：

むろん程度によりけりだけど初回、早期、新品などの購入特典として無料であるならアンロックは許されると思うよ
それ以外のアンロックは総じて悪
まあ商売上の都合で実際はBest版なんかでその逆を行く訳だけど

65 ：

課金対象はあくまで課金額で殴りあうのが好きな層であって
基本プレイ部分に干渉して一般ユーザーにまで課金を迫ったらあかん
多数の無課金ユーザーで少数の重課金者に課金を煽るのがセオリーだろうに
課金してもらうのには信頼が大切なのに率先して客を逃してどうするんだか

66 ：

>>61
任天堂の金は浄財だから黙ってろってさ

67 ：

制作側の理論盾に売上連呼してる奴いるがDLCありきの手抜きソフト売ってるから結果的にダメになってんだよ

68 ：

つかね。
課金主体にするなら本体を安くしろと。
基本パケを安くして多くの人に手にとってもらう。
気にいった人はDLCでいろいろ拡張して遊ぶ。
課金形式にしたらフルパケの値段やめろと。
課金云々よりフルパケの値段とってさらに課金っていうガメツサが嫌い

69 ：

許されるっていうとなんかおかしくねー？って思ったが
DLCって大概これぐらいならいいか、ってのが多くてこれがほしかった！
じゃないからユーザーに許容されるかどうかってラインは割と当たってる気がしたｗ
>>68
そう考えるとやりようによっちゃF2Pのがよっぽどマシなもんかもしれんな

70 ：

>>64
初回特典で貰えるのが後で金払ったら買えるのは納得いくな
新品を発売日に買った人の優遇措置だと思うし
ライトニングリターンズみたいに店舗特典数種類、全部性能違いますとかはちょっと…と思うが

71 ：

FEはもう同じことしないだろ
DLC第2弾では値段も内容も大分改善したし

72 ：

ＦＥ覚醒はシリーズ終わる終わらないは関係ないよ
どこまでのDLCなら批判されないか？
DLCに金を出すのはどのくらいなのか？
そのためのマーケティング調査みたいなもんだよあれ

73 ：

>>72
だろね。初めてだし実験的な意味は大きかったと思う

74 ：

基本無料と大規模ネトゲ以外は無しだな

75 ：

バトオペやってるけどあの課金はバンナムでも許す
そこそこ作り込まれた複数対戦ゲーを序盤はタダでプレイ
長く続けた人は機体や武器の上限突破のために課金
そこまでやり続けて今後もしたいならちょっと課金してねってのは良心的だと思った
他でもこれくらいの課金にしとけば叩かれないのに・・・

76 ：

完全版で全部収録してお得ってのは萎える
シアトリズムは期待してるけどどうせDLC引き継げないんだろうな

77 ：

ジョジョの体力回復は有り？無し？

78 ：

FEはほめる気ないけどあれは調査だよな
あとまぁ・・・サードにたいしてこっちだけファーストだからできるようなDLCを
ってのしたがらないかもね。
MSなんかはギアーズの会社に安いDLCだそうとしたらダメ出しされたとかあったなｗ

79 ：

>>77
無しだからあそこまで中古溢れ出しして暴落したんだと思うよw

80 ：

>>62
あそこまで金かかってそうなソフト作ってたら他所より一杯払っても不満は無いな
大手がエロ絵DLCで調査とか言い出しちゃうのには笑うわｗ

81 ：

アンロックはどんな形でも絶対許さない！みたいな人いるけどさー
例えば5000円の格ゲーがあったとして、
50キャラ中半分の25キャラはアンロックです、その代わり半額の2500円で売ります
キャラの解放は1キャラ100円です
このアンロックは許せるでしょ？
完璧に値段の辻褄合ってるからね

82 ：

課金やるなら、それ前提の新規作品でやってくれって感じ
それなら気にならないよ

83 ：

予約してまで買ったのにゲームが駄目だったからそっとジョジョを仕舞った
課金云々の前に、ゲームを楽しませる気のないつくりに呆れた
ジョジョが好きだから売らないが、無料配信のキャラきたけど起動する気になれない
まず楽しく遊べて一本で満足させて、課金はその先だろうに。

84 ：

>>72
つまり任天堂もギリギリまで汚ない課金させる他メーカーとやること変わらなくなったってことか

85 ：

>>43
どれもこれもいつも通りの糞フルプライスじゃねーか!

86 ：

対人要素のあるゲームでバランス壊す課金は悪だと思う
それ以外ならぶっちゃけどうでもいい

87 ：

>>84
まあ、ゲームの開発費上がってる割に儲け変わんないから仕方ないんでないか
他のメーカーもそうだけどさ

88 ：

ジョジョはソーシャル部分やめるのかね
バンナムはガンオンとかで色々麻痺してんだろうな

89 ：

ギャンブル性課金が１番悪
通称ガチャって呼ばれてるやつ

90 ：

>>85
うん、だから「値段が釣り合ってないから」許せないわけでしょ
「アンロックだから」許せないわけじゃないでしょ、ってことが言いたい

91 ：

覚醒の課金が調査なら他メーカーの課金も全部調査で済むだろ

92 ：

てかジョジョの場合ってやっぱ言わなかったことが一番の問題だよなやっぱ。

93 ：

>>91
バンナムとか売れるの良い事に毎回やってるじゃん

94 ：

>>87
それはどのタイトルにも言えることなんじゃね？
じゃあ他の任天堂タイトルと覚醒の違いは？

95 ：

調査だからセーフだのアウトだのってレッテルを貼りたいんじゃなくて
調査だからあの体制でやったっていう理由の予想だろ
敵か味方かポジかネガかの2次元脳には理解できないだろうが

96 ：

>>81
DLCはネットという販売経路を挟むし、それ単体で利益を上げないといけないから
100円相当のキャラは100円では提供されない

97 ：

バンナムはもうアイマスで調査終了したんじゃねーか？
当時ランブルローズスレでブルマで1000円とか話題になってたわ
でも思えばそれぐらいやっておけばRRXXも生き残れたかもしれんな・・・

98 ：

>>84
一応収益率を上げるためにDLCの有り無しは考えているだろ
あるソフトがあったとして
　一人はなんとなくプレイした奴
　一人は熱狂的にそのソフトのファンになった奴
それでも２人の払う金は同じだからね
熱狂的なファンでもソフト二本買う事はない
でも熱狂的なファンに追加要素が売れるならファンもメーカーも損はしないだろ
叩かれているDLCってなんとなくプレイした奴が
まともにプレイ出来ない場合だし

99 ：

>>93
ならFEも今後毎回やるんだろうな
そうゆう調査だろ？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

PS4-Vitaリモートプレイ、やはり遅延ありだった 2 (341)
ドライブクラブがジャギジャギボケボケのクソグラで酷すぎる件 (191)
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★40 (495)
GTA5、発売初日の売上額が8億ドルを突破 (410)
ピクミン3 →レゴ→逆裁5→101→モンハン4→風タクHD→ポケモンXY (638)
††††† WiiU　葬 式 会 場 13日目 ††††† (475)
--log9.info------------------
モンスターハンター4アンチスレ (571)
【MH4】弓使いの葬式会場【これは酷い】 (100)
【3DS】ファンタジーライフ攻略質問スレ　Part5 (441)
【MH4】MH4の質問に全力で答えるスレ14 (1001)
【MH4】ガンナーズシティ -3番街- 【ボウガン】 (1001)
【MH4】愚痴スレ2 (455)
【MHP3】ハンマー使いスレ135 (956)
携帯攻略板のコテ雑・交流スレpart24 (674)
絶体絶命都市3-壊れゆく街と彼女の歌-攻略スレ (962)
【MH4】片手剣スレ2本目【3DS】 (1001)
【MHP3】モンハン初心者スレ part31 (297)
【MH3G】MH3Gの質問に全力で答えるスレ123 (601)
【GBA】トルネコの大冒険3アドバンス Part8 (915)
そろそろファンタシースターポータブル語ろうぜ (292)
【MHP3】勲章・称号総合【コンプ魂】 (215)
【MHP2G】装備/防具スレッド5着目【質問禁止】 (647)
--log55.com------------------
TBSアナウンサー総合司令室 23
草野満代萌え〜♡
立本侑里Part35
生野陽子をコネ入社させたのは麻生太郎
テレビ東京アナウンサー総合ラウンジpart22
滝川クリステル66
【メ〜テレ】島津咲苗　Part1
TBS★林みなほ Vol.13★ひるおび！