オペレータの現状について語るスレ 4

1 ：2013/08/16 〜 最終レス ：2013/09/08

オペレータの現状について語るスレです。
前スレ
オペレータの現状について語るスレ 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1362190296/

2 ：

ミスした時に仕組みが悪いっていうのは厳しい言い訳だと思う。
ＯＰを楽させる為のシステムじゃないからね。
システムはお金を払っている客のもの。
人のせいにするのでは無く、自分で出来る改善を提案しないとね。
お金を貰っていながら、このシステムは悪いから作り変えて下さいってのはちょっと違うと思う。

3 ：

いやそれは違うよ
改善提案は実はオペレータはやらないほうがおいしい
面倒だし仕事なくなっちゃうからね
それでも改善提案するのはあまりにも糞だからだよ
ありえないレベルの糞システムだと開発は自覚したほうがいい

4 ：

>>3
自分でシステム作れない人間が人の作ったシステムを糞呼ばわりするのっておかしくないか？
あと、自分で出来ない提案は提案じゃなくて、要望だね。

5 ：

単価が安いんだからそれなりのレベルにしないとね。
前に担当してたユーザの情シスの部長の口癖が
その辺を歩いてる人間を連れてきてもすぐに
オペレーションできるシステムにしろだったよ。
銀行のCDは説明書がなくても動かせるのだから
不可能でないはずというのが持論だったな。

6 ：

>>5
思うのだけど、誰でもすぐに出来るくらい簡単なシステムを目指すよりも
必要人数が少ない自動化の進んだシステムを目指した方が楽でないかい？
テープ交換少なくして、監視とテープ交換は運用が兼ねるとか。

7 ：

自動化が進んだシステムが誰にでもすぐ出来るシステムなんだが

8 ：

自分でオペレーション業務できない人間が人やってるオペレーション業務を糞呼ばわりするのっておかしくないか？
そんなもん出来るわって思ってる？
出来ないんだなこれがｗ

9 ：

どんなに自動化が進んでもその自動化システムが正常に動作しているか
現地で監視する人間は必要なのよ。
監視システムでアラートをメールで担当の携帯に飛ばすとかいう仕組みがあるけど、
それは副次的なもので、現地にいる人間が目で見て判断しないと
どうしょううもない。
従って監視オペはなくならない。

10 ：

なくならないが人数は減らせるよね
でもそのぶん開発に負担かかるだろうね
賃金安いオペレータを減らすのと賃金高い開発に金かけるのどっちがいいんだろうね

11 ：

>>2
うわ…典型的なバカの思考だな。
こんな奴がシステム開発してたんじゃそりゃミス無くならんわ。
オペレーション側でできる改善なんてとっくにやってんだよ。
それでも限界あるからここをこう改善してくれないかとお願いしてるわけだろ。

12 ：

2は運用でカバーという言葉が横行してるのを知らないのかな。

13 ：

自動化が進んで、エラー発生時はユーザ担当者に直でメール飛ぶようになってきたが、
しょっちゅう、5人の担当者全員が「他の誰かが対応していると思った」て事態発生してる。

14 ：

オペ業界もそろそろ、バカッター自爆者が出そうで怖い。

15 ：

運用でカバーという言葉
運用で逃げるという言葉

16 ：

>>11
本当にそうかい？
責任感、注意力。この２つが欠けているからじゃないのかな？
意識の問題じゃない？
今ある環境の中でどうやってやっていくのかってのが大事じゃないかい。

17 ：

>>16
最終的には注意力と責任感の領域だよ。
ただ、それを注意力と責任感を問う以前の糞システムが山ほどあるわけ。
例えるならプロ野球でカラーバット用意されて
「うちは金無いからこのバットで戦ってくれ」
と言われてるようなもの。
戦力がどうとか言う以前の話でしょ。
これで「今ある環境の中でどうやってやるかが大事だ」
なんて選手に言ったら全員ブチ切れるわ。

18 ：

マニュアルだけが武器です

19 ：

マニュアルも腐ってる場合が多い
開発から引き継いだ時点ですでに不備だらけ
改善要望出してもなかなか修正しない
だからマニュアルはオペレータが手書きで書き込みしてミスしないようにしてる
マニュアルもまともに作れない開発
ほんとに頭良いんすか〜？

20 ：

>>17
私が最終的に言いたいのは、文句たれてばかりおらずに今の自分の境遇がどうすれば良くなるのかを考えたら？ってこと
誰もが納得する程ひどい環境なら転職もありだと思うし、少し頑張って今の職場が良くなるなら留まればよし。

21 ：

>>19
作った側はこの表現でわかるだろうって思って書いてるし、見る側は知識0だからわかんないってことじゃない？
マニュアルを修正してくれないと嘆いているようだけど、あなたが引き継ぎをうけてマニュアルを作りますっていえばいいんじゃない？
もしくは、ＯＰ専用マニュアルを整備するとか・・

22 ：

＞作った側はこの表現でわかるだろうって思って書いてるし
この時点でアウトでしょ
ていうか>>20も>>21も同じ奴だろ
マジでこいつ馬鹿じゃね

23 ：

なんか責任感やら注意力やら争ってるが、
昨今のオペに足りないのは「誇り」だと思うんだがね。
こういうこと書くと「オペで誇り（）」とか帰ってくるんだろうが、
それを持ってる奴はすぐにオペより上に抜けていくし、
オペの仕事をバカにしてる奴はずっとオペってのが大体の経験則。

24 ：

楽な部署ならフローごと運用で変えますで済むが忙しいとこだとそんな暇すらない
それにフロー全部運用で変えてたら、開発は全部運用に任せてくる
結局責任の押し付け合いだからな。フロー作るのもテンプレないから人によって全然バラバラだわ
ルールも何もない。開発は運用やってからやるべき
正直ＩＴは上流以外、オペ以上になると能力もろくに付かんわデスマだわで
上に行くメリットがないから。上に行く人間は資格手当てもらいまくる賢い人間だわな
派遣に行く際も業務で使いもしない資格がずらっと並んでると年取ってても有利だし

25 ：

とにかく楽で残業のない仕事がいい。
言われたこと決まったことだけやってさっさと帰りたい。
難しいこと考えたくない。
仕事に労力割きたくない。
となったらオペレータでしょ。

26 ：

オペ？
やるなら今でしょ

27 ：

てす
http://imagec.nizniz.net/convert.jsp?lang=ja&id=1377119218700

28 ：

>>25
工場いきゃいいじゃん…

29 ：

>>28
工場が楽で残業無いとでも思ってんの？
相当な世間知らずだなｗ

30 ：

>>28
工場で２交替毎日残業２,３時間で立ちっぱなしの力仕事（頭も使う）がうんざりになって辞めた
不良品見逃したら品質管理課部長と取引先工場に頭下げに行くぜｗｗ
俺も資格とってオペに鳴るわｗｗｗ給料も工場より良いし

31 ：

工場あがりでオペに来た奴いたけどまったく使いものにならなかった
一応オペも頭脳労働なんだと気づかされた

32 ：

俺等はIT未経験の元新聞販売店店長の50歳が来たけど
なんとかやってたぞ

33 ：

シフト勤務だけがネック。
リズム変わるとすぐ体調崩すんだ。

34 ：

あー、よくいるわな。体調崩して休む奴。
そういう奴が一番使えないわ。
とろい奴よりも物覚え悪い奴よりも休む奴が一番使えない。
シフト調整や他のオペへの出勤要請でどんだけ手間掛かると思ってんだよ。

35 ：

信じられない事が起きた。
後輩が真っ青な顔でマシン室から出てきて
「マシンを落としちゃったのよね」
と言うので行ってみるとコンソールに赤い文字が。
シャットダウンの手順を確認していた際に
誤ってコマンドを投入したらしい。
休日でオンライン動いてないし誰も使ってないとはいえ
報告せずに再度上げ直すわけにはいかんよなあ・・・・・。

36 ：

>>35
取りあえず落ち着いて現場のリーダーと、運用SEに電話。
業務時間外であれば、上げてしまえば大丈夫な可能性もあるけれど。

37 ：

>>36
こっそりはヤバいだろ。
ログからバレる。

38 ：

＞「マシンを落としちゃったのよね」
と言うので
謝らずにこういう物言いする奴も問題なんじゃないか？

39 ：

うちは誰も使って無くて業務影響無いなら上げ直せば何も言われないけどな
ある程度オペレータに任されてる（押し付けてる）現場だからなんだけどね
その分ふだんは辛いんだけど

40 ：

ちょっとだけスキル水増しで、某大手に派遣で入ったけど、
全く太刀打ち出来ず…田舎に帰るわｗ
何のルールも無く、対応を自分に完全丸投げじゃ何も出来なかった…。
しかもこんな会社が世の中じゃ超一流会社で通ってるとは…。
業界自体終わってるね。俺はもっと終わってるが…。

41 ：

>>40
案ずるな。誰がどう見ても日本自体がブラック。

42 ：

社にまじわれば黒くなる

43 ：

今ってオペレータの需要ってあるの？
２４歳専門卒でLPICとCCNA持ってるんだけど大丈夫かな

44 ：

資格なんか意味が無いんでどうでもいいよ

45 ：

台風直撃でITパスポート受けれん・・・・・

46 ：

入社前
当社のメイン業務は自社開発です！！派遣では有りません！！
入社後
問答無用で客先常駐。就業形態は何処まで行っても派遣以外の何物でもない。
多分契約書と社内の呼び方が違うんだろう。
自社開発は実際社内には極めて少数しか居ない。
作ってるのは有る意味必殺技の中小企業支援アプリ。

47 ：

ＩＴほどの詐欺業界ないよな
正社員だし派遣じゃない→客先常駐
客先から切られりゃ待機社員で本社で勉強会
数ヶ月で次入れなきゃ解雇なのに

48 ：

>>43
すばらしいね！
十分！

49 ：

オペに限らずIT業界自体が終わってんだよ
皆責任を押し付けあうことしか考えてない
オペも管理者も運用もSEもね
何か障害が起きても自分に責がなければオッケーという考えだもの
こりゃまともな奴は皆辞めるわけだ

50 ：

昨日の夜間にあるシステムの障害で夜間バッチのスタートが7時間遅れ・・・・
今日はオンラインが上がらないからいいけど平日だったら
大問題だった。
原因はSEの日中に行った定例作業のミス。
なんで有り得ないミスが起きたかというと、ウチの現場は来年３月で閉鎖されるんで
SEもどんどん人を減らしてるんだけど、当該システムの担当が8月末付で
いなくなるので新しい担当が作業した。
で、この担当が曲者でSEの会社を定年になって再雇用された60代の嘱託元管理職。
引き継ぎ期間中も「ワシ年なんじゃけぇそんな事覚えられんよ」
などやる気のない発言連発してた。
オペレータだけがダメなんじゃないんだよ。

51 ：

>>50
>「ワシ年なんじゃけぇそんな事覚えられんよ」
仕出し弁当屋の厨房内の会話となんら変わらんな。

52 ：

>>50
オペレーターはそんな老人に頼まれる仕事すらやらせて貰えないってことに気づいた方がいいよ。
20代のうちならまだ間に合うよ。

53 ：

老人以下の20代しかいない現場な件

54 ：

オペレーターは外注にやらす。
高い金は出さんし、どんどん東南アジアにシフトしてく。
いつまでもオペレーターの仕事は無い

55 ：

3月に閉鎖された後どうすんだろう

56 ：

中国や東南アジアの人間はモラルが低いぞ。
某官公庁の印刷オペに雇われてた中国人が
国民健康保険証の打ち出しの時に出た白紙をも大量に持ち帰って
いたのを何かする前に見つけて事なきを得たというのがあったはず。

57 ：

>>54
東南アジア
中国？

58 ：

外人にやらせるなら完璧に自動化されたシステムでないと無理だな
それは開発に負担がかかりまくるということなんだがいいのか？
余計に金かかるぞ

59 ：

セキュリティ面の問題が多くあがってきて重要視されてる今、外人にやらせるなんて自殺行為でしょ

60 ：

>>50
お前さ、人としてもうちょっと自分のこと考えたほうが良いぞｗ
バカすぎるからｗｗｗ
お前のやってることって、最近話題のツイッターバカ投稿と変わらん…

61 ：

50は特定しようと思えば特定できる。
（俺は特定した・・同じ会社のやつだからな）
ミスった人も特定できるけどまあしゃあないかという感じ。
でもこう言う人が社員時代は年収800近くもらえてる。
それが現実だよ。
俺たちオペレータは不遇なのよ

62 ：

なに？このアホな流れ…

63 ：

俺らの現場は月初1日が日曜日の場合のみ考慮して流さないといけない
処理があるんだけど、いつもどおり流してエラーになったという連絡が
夜勤者からあった。
以前、SEになんで自動的に判断できないのか聞いたら、
カレンダーをうまく持てないとか言い訳したから、
カレンダーを持つのなんて簡単だろうがと吠えたんだけど
一向に改善なしなので毎年誰かがミスる。
カレンダーくらい持てよ。簡単に持てるだろうが。

64 ：

日本のオペが40万で集められるようになってるから、海外に投げるようなことはないと思うな。

65 ：

いくら単純作業だからって簡単に海外にシフトするわけないじゃん
アラートが鳴ったら連絡すればいいだけの仕事ってわけでもないし
マニュアルにない事象やイレギュラーな事象が起きたら当然連絡しないといけないわけだが、
そういうものをたどたどしい日本語で上手く説明できんの？
まあ、日本人のオペでも上手く説明できない奴はいるんだがｗｗ

66 ：

今日の月初のミーティングで事業部長が今期中にITパスポートに
通らないいオペレータはいらないと発言したらしい。

67 ：

そういうのって現場で絶対欠かせない使える人間が落ちたり受けなかったりしたらどうすんだろうな

68 ：

そんなやつは落ちない。
例え必要だとしても、一ヶ月で代替が効くレベル。
アイパス落ちるって人間かどうかも怪しいぞ。

69 ：

魚の缶詰工場勤務者のスレはここでいいですよね？

70 ：

オペしてるならITや基本情報位簡単だろ。

71 ：

>>67
その資格が必須とは思わないが、受けても落ちるやつは欠かせない人間じゃないから問題ない

72 ：

オペレーターって今は東南アジアの人間がやってんだよね。

73 ：

現場に欠かせないオペレータが１ヶ月で代替がきくわけないだろ
どんだけレベル低い現場しか知らないんだよ
「当たり」引いて3年は余裕でかかる
ほとんど「ハズレ」しか来ないし貴重過ぎんだよ

74 ：

オペレータにミスの対策や改善提案させるとすぐ
「自動化（方法を考えるのは人任せ）」って言うけど、
自動化するたびに自分の仕事無くなるってわかってんのかね。
自分が自動化作業を担当するのならありだと思うが。

75 ：

この会社の現状分かってる？
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
汎用オペ、印刷オペ、汎用オペ、オープン系オペ、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。オープン系オペつっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにするのかよｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
いい？この業界ってさ、
リーダー経験とかないだろ、お前。

76 ：

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

77 ：

完全自動化しろとは言わん
まともなシステムにしてくれ
それかまともなマニュアルにしてくれ
日本語で書いてくれ

78 ：

>>73
紙詰まりのコツとかか？
オペレーターなんて高度なこと一つもやってないから、すぐに代替が効くよ。
新人が来ても一ヶ月や二ヶ月で一人前になるだろ？
逆に時間がかかるのが低レベルな現場だよ。

79 ：

≫73
アホ丸出しｗ

80 ：

>>79
アンカーもまともに打てないお前の方がアホ丸出しだぞｗｗｗ

81 ：

アホ丸出しは>>78
一、二ヶ月で一人前の超低レベル現場しか知らないくせにオペレータの仕事語ってるからな
大卒、高レベル資格持ちなど優秀な奴でも最低3年はかかる現場とかあるんだよアホ

82 ：

>>81
教えあったり、情報交換したり。そういう事をしない職場だから期間がかかるんじゃない？
まさか年次処理を覚えるのに１年待ってるとかじゃないよね？

83 ：

>>82
そんなのどこの職場でもやってんだろ。
どんな仕事でも言えるが「知っていればできる」という単純なものじゃないからな。
時間的な制約や他のこと一切気にせずにその作業だけやればいいというのなら誰でもできるわ。
実務で通用するレベルになるとある程度早く効率よくやらんと業務が回らん。
そういうレベルまで鍛え上げるとなると一、二ヶ月では絶対無理。
仮にできるというのならそれだけレベルの低い職場だってことさ。

84 ：

どんな職場でもやってる当たり前のことなのに鍛え上げないとできない
効率を口にしてるのに１，２ヶ月で終わらせることが出来ない
ずいぶんレベルの低い現場何だろうな

85 ：

缶詰め工場ですしおすし。

86 ：

ゴミとゴミがどちらの方が上等なゴミか罵り合うだけの簡単な仕事ですね。

87 ：

>>84
効率重視してるから1、2ヶ月じゃ一人前にならんのだろ
お前がいた職場じゃ1、2ヶ月で一人前になってんの？
それお前がいたとこレベル低いって言ってるようなもんだぞｗ
お前まさかOJT終わったら一人前とか考えてねーだろうなｗｗｗ

88 ：

>>84
俺がいたところはOJT期間を1か月と定めている。
あと、オペレータがやる作業を1〜5にレベル分けしている。
1か月で教えられるのは一番簡単なレベル1の作業だけ。
OJT終われば書面上は一人前扱いになるけど、
それはレベル1の作業を間違えずにできると認定されただけの話。
速さや効率を意識した作業ができる領域になると1か月程度じゃとても無理。
レベル1でも段取り良くできる領域だと3カ月ぐらい。
レベル5まで段取り良くできる領域だと早い奴でも最低1年は掛かる。
仮にOJT終了＝一人前と考えてるなら余程現場知らんのだな。

89 ：

1、2ヶ月でマスター出来る現場なんてそうそう無いだろ
すげー珍しいぞそんな現場

90 ：

ノウハウの抱え込みをする古参がいるから完全マスターなんて
ありえないと思うよ。
この仕事は○○じゃないとできない。
これは○○に効かないとわからないというのを
たくさん作って存在価値を示そうとする古参がどこにでもいると思うんだが？

91 ：

三年鍛え上げて効率が多少よくても、一ヶ月二ヶ月で業務覚えた奴で代替が効くんだよ。
それがオペ。
マニュアルもなくて属人化してる低レベルな現場なら仕方ないが、そんな現場に長くいてもなんの足しにもならないよ。
オペレーターは2年で脱出しないと後がきついね。

92 ：

上司が何を言ってもノウハウを出したら切られる

93 ：

1、2ヶ月の奴らだけで回したら新聞に乗る事態になるだろうなｗ

94 ：

5年以上前だけどタイトルが汎用機オペレータの現状だった
時代に、スレ住人が結束して一斉ボイコットを起こす気運が高まった
事があったな。
制御系とか金融系とか止まると確実に新聞に載ってたはずだけどな。
仮に今全国のオペレータが一斉に決起してマシン断などの行為を
行ったら日本は都市機能を停止するだろうね。

95 ：

このスレって
「オペって意外と大変」ってアピールしたい変な奴がいるけどｗ
オペなんてのは、誰がやっても同じ水準の作業結果でないと意味ないだろ。
1ヶ月の新人でも、VBAとかちょっと出来て業務効率化できる奴のほうが重宝するだろ。

96 ：

>>95
現場を分かってないバカの典型

97 ：

現場でやってる奴が大変だと言うんだから
大変なのよ

98 ：

うちはオペに加えてヘルプデスクも兼ねてるから、問い合わせ対応とか含めると3年は掛かる

99 ：

>>94
それで結局やれないのがオペだろ？
現場で慣れる期間が長いのよ、でもそれ以外何もやろうとしないのがオペ
その現場にいる間に他の人がどれだけ経験積むかの危機感も何もない
あいつら今の仕事が延々続くか、案件が空から自然に降ってくるとでも思ってんのかな？

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