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2013年17インターネット128: 一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part41(避難所) (803)
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一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part41(避難所)
1 :2007/12/29 〜 最終レス :2013/09/19 一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part41(避難所) 最良のセキュリティソフトを話し合うスレです。 各自の好みや環境の違いもあるからここでは自分の推薦するソフトの特徴や機能を論じ合うことで 各ソフトの良い点や悪い点及びその特徴等に特化した展開を期待してるNE!(・3・) 注)粘着荒らしは放置でお願いします、厨叩きにも無反応でお願いします。 前スレ(セキュリティ板) 一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part40 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1197951935/
2 : Norton:http://www.symantec.com/ja/jp/norton/index.jsp ウイルスバスター:http://jp.trendmicro.com/jp/home/index.html Mcafee:http://www.mcafee.com/japan/mcafee/home/ Kaspersky:http://www.kaspersky.co.jp/ F-Secure:http://www.f-secure.co.jp/is/ GDATA:http://www.gdata.co.jp/ NOD:http://canon-sol.jp/product/nd/ avast!(無料版あり):http://www.avast.com/index_jpn.html AVG(無料版あり):http://www3.grisoft.com/doc/1/lng/jp/tpl/tpl01 AntiVir(無料版あり、ただし日本語非対応):http://www.avira.com/en/pages/index.php BitDefender(無料版あり、ただし日本語非対応で非常駐):http://www.bitdefender.com/world/
3 : >>1 乙
4 : AV-Comparatives 2007/8 最新オンデマンド検出力テスト (2007/9/1発表、検体数808,344) ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse_2007_08.php ------------(以下、「ADVANCED+」97%以上)--------------- 1. Trustport AV WS 99.64%(△0.28, 2↑) |○ --.--% | 58%(FP22,STD) 2 .Avira AntiVir PE 7 99.45%(△0.60, 3↑) |C 99.29% | 71%(FP18,STD) 3 G-DATA AVK 99.31%(▼0.14, 1↓) |@ 99.88% | 31%(FP5,ADV) 4. Symantec NAV 2007 98.80%(△1.97, 7↑↑) |H 96.75% | 24%(FP0),ADV 5. Kaspersky 7.0 98.46%(△0.57, 5→) |D 98.86% | 9%(FP1,STD) 6. AVG AM 7.5 97.75%(△1.38, 9↑↑) G 96.81% | 8%(FP14,無印) 7 ESET NOD32 2.7 97.60%(△0.89, 8↑) |L 94.26% | 68%(FP2,ADV+) 8. F-Secure2007 97.57%(▼0.34, 4↓) |E 97.93% | 31%(FP1,ADV) 9. eScan 97.53%(▼0.36, 5↓) |○ --.--% | 9%(FP1,STD) 10. BitDefender 10 Pro 97.51%(△1.40, 10→) |B 99.51% | 48%(FP12,STD) ----------------(以下、「ADVANCED」93%以上)----------- 11 avast! Pro 4.7 95.24%(△1.38, 12↓) |F 96.99% | 26%(FP4,ADV) 12 McAfee 2007 93.15%(△1.52, 15↑↑) |N 93.71% | 24%(FP3,ADV) ---------(以下、「STANDARD」、90%以上)------------------- 13. F-Prot 92.20%(▼1.07, 14↓↓) |○ 87.03% | 31%(FP26,STD) 14. Norman 90.93%(▼2.70, 13↓↓) |○ 86.05% | 28%(FP8,ADV) 15. MS LiveOneCare1.6 90.37%(△7.97 , 17↑↑) |I 96.42% | 18%(FP1,STD) ---(以下、「無印」、90%未満)------------------------------- 16. Fortinet 89.98%(▼4.01, 11↓) |M 94.20% | 71%(FP1000超,無印) 17. Dr.Web 89.87%(△0.60, 16↓↓) |O 92.48%| 30%(FP36,STD) 左欄は順位、製品名、検出率、前回07/2ポイント増減、07/2順位、 中欄はAV-Test.orgの検出率と順位、 右欄はAV-Compの07/5のレトロスペクティブ検出率、誤検出(FP)数、評価,。矢印二つは格上げ・格下げ
5 : =================== av-comparatives =================== > ttp://www.av-comparatives.org ---------------------------------------------------- 2年連続でOverAll Winer NOD32 ---------------------------------------------------- 2006年OverAll Winer ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/summary2006.pdf 2007年 2007/02 ADVANCE ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report13.pdf 2007年 2007/05 ADVANCE+ ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report14.pdf 2007年 2007/08 ADVANCE+ ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report15.pdf 2007年 2007/11 ADVANCE+ ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report16.pdf 2007年OverAll Winer ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/summary2007.pdf ---------------------------------------------------- http://www.av-comparatives.org/index.html?http://www.av-comparatives.org/seiten/overview.html
6 : AV-Comparatives Proactive Test [2007/11] http://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse_2007_11.php http://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report16.pdf ■Advanced+ (最上位) ESET NOD32 2.7 71% 誤検出:Very Few(0/0) Kaspersky Anti-Virus 7.0 40% 誤検出:Very Few(5/1) ---------------------------------------------------------------- ■Advanced (上位) GDATA AntiVirusKit 17.0 39% 誤検出:Few(8/8) Avast! Pro 4.7 37% 誤検出:Few(9/9) Symantec Norton AV 14.0 35% 誤検出:Very Few(1/1) Microsoft Live OneCare 1.6 35% 誤検出:Few(6/6) Norman VirusControl 33% 誤検出:Few(6/6) McAfee VirusScan 11 34% 誤検出:Few(8/2) AVG Anti-Malware 7..5 25% 誤検出:Few(7/7) ---------------------------------------------------------------- ■STANDARD (普通) Avira AntiVirPremium 7.0 81% 誤検出:Many(16/9) TrustPort AV WS 56% 誤検出:Many(29/29) BitDefenmder Pro 10 44% 誤検出:Many(19/19) Dr.Web 4.44 39% 誤検出:Many(35/18) F-Prot 33% 誤検出: Many(36/?) F-Secure AntiVirus 2007 14% 誤検出:Very Few(1/1) eScan 14% 誤検出::Very Few(.1/1) ---------------------------------------------------------------- ■失格 Fortinet 3% 誤検出:Few(7/7、ヒューリはオフ。(オンのとき数千)) 検体数:25,033 今回から1ヶ月前のシグネチャで、以後の25,033の検体を検査。8/5時点のエンジンとシグネチャを使用。 クリーンファイルの誤検出は減点(括弧内の右の数字はシグネチャのみによる誤検出)
7 : 1 WebWasher 1.055.594 99,45 % 2 G-Data AVK 2008 1.053.500 99,26 % 3 Bitdefender 1.041.180 98,10 % 4 AntiVir 1.040.413 98,02 % 5 F-Secure .1.039.877 97,97 % 6 Kaspersky .1.034.743 97,49 % 7 Symantec 1.020.876 96,18 % 8 Microsoft .1.018.993 96,01 % 9 Trend Micro .1.013.452 95,48 % 10 Ikarus .1.013.183 95,46 % 11 Avast! 1.010.829 95,24 % 12 AVG 1.009.407 95,10 % 13 Sophos 1.008.605 95,03 % 14 Nod32 .994.015 93,65 % ttp://www.pcwelt.de/start/sicherheit/antivirus/news/129927/
8 : >>1 一番いいセキュリティソフトはカスペだ!!
9 : 初心者向け:ウイルスバスター 中級車向け:AVG、avast! 上級者向け:カスペ、AntiVir
10 : 【信者】検出可否報告スレ4【禁止】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1194611680/ ↑のスレの基準だと最強はカスペとAntiVirとAVG 糞なのはノートンとNODとマカフィー
11 : >>9 追加 最上級者向け、開発者向け:NOD32 午後のこ〜だをインストール (コンパイルに必要なファイル群が常駐監視により検査されるのでコンパイル速度に影響が出る試験) 午後のこ〜だ→ ttp://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/15/news112.html > X6800@3.33GHz メモリ 2GB > コンパイル終了までの時間 6.5秒 AV常駐なし 7.0秒 NOD32常駐監視下 10秒. McAfee Internet Security Suite 10秒. VirusChaser 11秒. NIS2008日本語版β 14秒. カスペルスキーインターネットセキュリティ6.0 NIS2008日本語版βは11秒でしたKasperskyより速くなっています。 これまでの結果からいうとNOD32がダントツに軽いです。 コンパイル処理の経過がDOS窓に表示されるのですが7.0秒はかなり速いです。 VirusChaserやMcAfeeの10秒は比べると遅く感じますがそれでもKasperskyの14秒より圧倒的に速く感じます。
12 : 例のキチガイ→ID:Ybv5OflZ0
13 : 改めてIDのありがたみがわかったわw NOD厨涙目ww
14 : IDころころ変ってるね
15 : NGID:9TMEk0yn0
16 : NODの総合セキュリティ版はアンチスパムとFWがしょぼすぎて使い物にならん。
17 : >>11 昔のバージョンの結果を貼ってよっぽど必死なんだな Kasperskyの現行Verは7で、もう8のβテストやってるのに何だその6.0ってのは
18 : ノートン、バスター:セキュリティソフトといえばこれというぐらい知名度が高い、検出率もまあまあ ウイルスセキュリティ:買ってはいけないセキュリティソフトの代名詞 カスペルスキー:更新頻度がかなり多い、それ故に新種や亜種に強い NOD32:昔はよかったが今は微妙。
19 : ノートンもバスターもセキュ板で叩かれるほど悪くないよ。
20 : 英語わかる人はAntiVirがお勧め、動作も軽い。 AVGも動作が軽くかつ検出性能も高いのでお勧め。
21 : > ノートンもバスターもセキュ板で叩かれるほど悪くないよ。 悪くは無いな、どちらも平均以上だし、特にウィルス情報公開が充実してるのがいい。 叩きをしてる奴のレスは特徴あるから誰なのか直ぐに分かる。
22 : ウイルスセキュリティが売れてる日本だめぽ
23 : バスターはウイルス検出率よりもアンチフィッシングやアンチスパム、PFWがなぜか優秀。 ウイルス検出率もAV-Test.orgの最新結果見る限り最近はよくなってる。
24 : BitDefenderはカスペ同様にアップデート回数が多いが最近の検出性能はやや微妙。 それでも性能は良い方だけど。
25 : >>22 禿同 日本はまだまだセキュリティ後進国だな。
26 : 9TMEk0yn0をNGにしますた
27 : NODはシグネチャ発行を強化しないと復活はないだろ
28 : >>27 そうかな? http://canon-sol.jp/product/nd/virusupd/index.html & >>6 定義ファイルの更新が頻繁でカバー率が非常に高いKasperskyでも その定義ファイルの更新分以上に新種に感染する可能性があるわけだし。 (更新分は更新される前には未知のものという意味ね)
29 : >>28 見たけどやっぱりNODのシグネチャ量は微妙。 カスペやAntiVirと比較したらどう見ても貧弱。
30 : >>29 本当にそんなに差があるんだったら、 AV-ComparativesのOn-demandテスト >>4 でもっと差が開いていてもおかしくない。 と思うんだがね。でも実際はこんなもん。
31 : >>30 でもNODに関しては Webサイト4万ページに不正スクリプト トルコのMSNBCも感染 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news019.html ttp://isc.sans.org/diary.html?storyid=3621 スルー avast McAfee NOD32等 「YouTube」の偽サイト出現、ウイルスをFlash Playerに見せかける ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071113/287050/ ttp://www.castlecops.com/p1021499-MD5_29a8b08786a6a5bd253df5b2a42e7979_install_flash_player.html スルー AntiVir avast BitDefender McAfee NOD32等 ↑こういう事例もあるからね〜・・・ 昔のNODは確かに良かったんだろうけど今のESET&NODはどうも信用できない。
32 : >>31 まあ、何を信じるかだよ。 受験参考書と同じ。 Aには載ってるけどBには載ってない。 Cには載ってるけどAには載ってない。 Bには載ってるけどCには載ってない。 ぐるぐるぐるぐる。
33 : >>32 まあそうだよね。 セキュ板にある検出スレを覗いてるがそこでうpされる検体でどれだけ検出するかというものなんだけどそこではカスペやAntiVirは優秀でNODはバスターはちょっと・・・という感じ。 新種や亜種の対応力はやはりカスペに軍配が上がると思う。 ただ新種や亜種にそこまで拘る必要あるのかなと思うときがある。 >>4 でもあるとおりノートンも十分優秀だし単にネットするだけならバスターでも全然問題ないしね。 ウイルスセキュリティやキングソフトならその「普通の使い方」でもウイルス感染するとか・・・
34 : 第2回目の調査結果だぞ。 フジサンケイビジネスアイ 12月28日金曜日 パソコンウイルス最新事情より 1位 99.86% G DATA AntiVirus 2008 2位 97.90% F-Secureインターネットセキュリティ 2008 3位 97.72% Kaspersky AntiVirus 7.0 4位 97.50% ウイルスバスター2008 5位 95.56% Windows one care 6位 94.20% ウイルスキラーゼロ 7位 93.53% NOD32アンチウイルス V2.7 8位 93.25% Norton AntiVirus 2008 9位 83.16% McAfeeウイルススキャンプラス 10位 61.07% ウイルスセキュリティZERO G DATA F-Secureの1位2位は前回と同じで安定している。 ウイルスキラーも相変わらずなかなか検討しているな。 NOD、Nortonは凋落振りが激しすぎる。
35 : >>31 セキュリティ板のNOD32スレのテンプレを一応転載してみました。 ●NOD32 主なトラブル履歴 2005年9月ブルースクリーンが生じてWindowsが停止する問題が再発。リリース中止。 http://canon-sol.jp/product/nd/nd_update.html レジストリが破壊されてWindowsシャットダウン時にブルースクリーンとなる問題 登録済みのアプリケーションが強制削除される問題 http://canon-sol.jp/product/nd/v20008.html 通信不能となって最悪の場合はOSがリブートの繰り返しになる問題 http://canon-sol.jp/supp/nd/wndt4210.html スキャンすると受信メールの全部が削除される問題 http://canon-sol.jp/supp/nd/wndt7003.html プリンタとの相性で印刷不能になる問題。 http://canon-sol.jp/supp/nd/wndt4205.html Windowsアップデートができなくなる問題 http://canon-sol.jp/supp/nd/wndt4212.html >【軽快動作】NOD32【アンチウイルスソフト】 >http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1112351342/ > >482 名前:雑音 p84bef5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2005/04/25(月) 10:45:08 >連絡事項 > >NOD32をWindows Server 2003 で使っているユーザーへ >現在sp1をあてると通信不能となり最悪な状況下だと、リブートの繰り返しとなりますから注意してください。 > >開発元で、現在対策バージョンを作成中とのことです。
36 : ●多機能なハイブリッド型のマルウェアは、NOD32では検知できなかった 下の記事で扱われている、多機能なハイブリッド型のマルウェアに対しては、 ”NOD32”等では検知できないそうなのです。 知っておきたいウイルス対策を回避する手口【ITpro 日経コミュニケーション】 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279174/ 検知できるアンチウイルス製品は、検知名が赤い文字で表記されている。【ITpro 日経コミュニケーション】 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279174/ph02.jpg ●NOD32はマイクロソフトのアンチウイルスにも負け始めてきた雰囲気 >マルウェア注意 > >マカフィー・ユーザーのブログに、 >ワードパッドなどで簡単に埋め込める悪質なオブジェクトがあることが紹介されていたのでご注意です。 > >マイクロソフトやマカフィー、シマンテック(ノートン)、kasperuskyなどの >多くの主要なベンダーは、既に対応していますが、 >アンラボやNOD32など一部のベンダーは、まだ未対応なので気をつけて下さい。 > >*マカフィー・ユーザーの検証ブログ >ttp://www.avertlabs.com/research/blog/index.php/2007/05/25/rich-text-malware/
37 : ●ネットで語られている、NOD32とOutpost-Proを扱っている代理店のお話の抜き出し #NOD32 >ttp://secunia.com/advisories/19054/ >セキュリティホールが見つかって、本家はVer2.51.26で修正されてるんだけど >日本語版はVer2.50.42のまま平気で売られてる。 >キヤノンに問い合わせても、セキュリティリスクが少ないからと言って >日本語版は更新されずに放置のまま。(長い年月の後にVer2.7がやっとリリース) > >前にNOD32をアンインストールすると、アプリケーションの追加と削除の項目の大半が消えてしまうという、 >凄まじい不具合を起こしたことがあるけど、それにしても日本語版のリリースは遅れすぎ。 > >他にも代理店のサイトに書いていないNOD32の脆弱性情報のごく一部。 ttp://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2006-1649 ttp://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2006-0951 ttp://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2005-3212 ttp://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2005-2903 ttp://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2003-0062 #Outpost-Pro >同じ代理店で扱っているOutpost-Proも酷い状態だよ。 >本家(英語版)がVer4.0なのに、日本語版はまだVer2.7というモノ凄さ。 > >他のフリーソフトのPFWは本家の英語版がバージョンアップすると、 >一週間程度で日本語化パッチが出来ていたのに、フリーソフトにも劣るこの対応。
38 : >>34 むしろバスターがすごいよな。 AV-ComparativesやVirustotalに参加してないということもあってセキュ板では「バスターの性能はカス」と馬鹿にされてるのにね。
39 : ●ネットで語られている、NOD32とOutpost-Proを扱っている代理店のお話の抜き出し2 >昨年、iTunesを更新すると、NOD32が原因でPCの動作が重くなるトラブルが発生。 >しかしNOD32の国内代理店サイトには、この件についての情報ページが無いのです。 >これはほんの一例で、他にもNOD32とApache2の相性トラブルなども過去にあったのに、 >国内代理店サイトには情報ページがありません。 > >サポートページで、トラブルのFAQ情報公開が少なすぎる所には気をつけないといけないです。 > >■iTunes絡みでNOD32が原因のトラブルに遭遇したユーザーの声(海外サイト) >ttp://www.wilderssecurity.com/archive/index.php/t-67257.html > >■「Outpost-Pro」や「Spybot - Search & Destroy」の販売も同じ代理店です。 >http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1174028244/241-242
40 : ●ネットで語られている、NOD32とOutpost-Proを扱っている代理店のお話の抜き出し3 >>33-34 に対するセキュ板住民の反響。 アンチウイルスソフト体験版で無料生活 Part6 569:名無しさん@お腹いっぱい。:投稿日:2007/10/23(火) 14:08:03 SpybotSD(デフォで日本語対応)って、 製造元がフリーソフトで公開しているじゃん。 それをNODと同じ代理店が有料で販売しているんだ。スゲーw しかも製造元がフリーソフトで公開しているSpybotSD正式板はv1.5じゃん。 http://www.safer-networking.org/en/index.html NODと同じ代理店が有料で売っているSpybotSDはv1.4じゃん。 http://www.canon-sol.jp/product/sb/ Outpost-proだって、製造元の正式板はv2008年版(6.0.2160.205.402.266)じゃん。 http://www.agnitum.com/products/outpost/index.php NODと同じ代理店が売っているOutpost-proは3年近く前の古いv2.7じゃん。 http://www.canon-sol.jp/product/sb/ >OutpostFirewall Pro Ver2.7 無償アップグレードのご案内 ( 2005.12.15 ) NODだって、製造元の正式板はセキュリティホールがVer2.70.39で修正されているのに、 日本語版はまだ放置されているじゃん。スゲーw 570:名無しさん@お腹いっぱい。:投稿日:2007/10/23(火) 14:17:45 NOD32代理店のOutpost-proページの更新も、2005.12.15で止まっているんだな(藁 もはや売りっ放し状態だわな。 571:名無しさん@お腹いっぱい。:投稿日:2007/10/23(火) 14:21:36 セキュリティソフトの更新が三年近く放置・・・・・・・・
41 : ●ネットで語られている、NOD32とOutpost-Proを扱っている代理店のお話の抜き出し4 >また日本語版の対応が遅い。いつものように、ver3が出るまで放置のパターンか? > >□2007/05/23脆弱性発見 >NOD32 Antivirus Detected File Action Buffer Overflow Vulnerabilities >http://secunia.com/advisories/25375/ > >□2007/05/21脆弱性発見 >NOD32 Antivirus Long Path Name Stack Overflow Vulnerabilities >http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/ml-archive/bugtraq/2007.05/msg00352.html >□NOD32アンチウィルス Part47 > >710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2007/05/26(土) 22:58:41 >ttp://secunia.com/advisories/25375/ >NOD32 Ver2.70.37以下に脆弱性が見つかった。 >Ver2.70.39で修正されているが、日本語版は未だ提供されていない。
42 : ●検知力について ■NOD32は専門機関AV-Comparativesのテストにて、 総合的検出力で八位まで落ちてBクラスに落ちた。 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087037111/336 その後も総合的検出力では7位。 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087037111/472 ■AV-Test.orgという専門機関のアンチウイルス検知力テスト結果の場合(2007年05月22日) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087037111/411 16位)Nod32 88.32% ■www.virus.grの2007度5月最新テスト結果 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087037111/401 10.位 Nod32 version 2.70.32 - 94.00% ■新種マルウェアの検出もほとんど駄目 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087037111/404 ■新種ルートキットの検出も駄目 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087037111/410 ■NOD32が該当すると思われる専門家の指摘 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/02/26/14890.html >ただし、「マイナーなベンダーの検知率が高いというわけではない。中には、ヒューリステックに頼りすぎて、 >ウイルスの検体を集めず、ちゃんとシグネチャを作らないところもある」と補足した。
43 : ●「PC WORLD」によるNOD32の評価 http://www.pcworld.com/article/id,130869/article.html "NOD32's overall malware detection rate wasn't stellar, however. When pitted against AV-Test.org's nearly 900,000-strong "zoo" of Trojans, viruses, and other malware, NOD32 caught only 90 percent, compared to the 96 percent rate of top performers Kaspersky Anti-Virus 6, Symantec Norton AntiVirus 2007, and BitDefender Antivirus 10. It fared surprisingly poorly with 32-bit Windows viruses (approximately 1 in 11 samples in the zoo), catching only 73 percent. In disinfection tests, NOD32 cleaned up all malware files but missed resulting changes to the Hosts network settings file and most of the less-important Registry changes, for a disappointing 55 percent success rate." しかしながら、NOD32のマルウェアの総合的な検出力はより優れているとはいえない。 AV-Test.orgのトロイ、ウイルス、その他のマルウェアなどの"約90万の"zoo"の検体に対しては、 優秀なカスペルスキー、ノートン、BitDefenderなどが検出率96%の成績を占めるのに比べ、NOD32はたったの90%しか検出しなかった。 情けないことには、32ビットのWindowsウイルスに至っては、たったの73%と驚くほど検出性能が低かった。 除去テストでも、すべてのマルウェアを取り除くことができたが、がっかりしたことには、ホストのネットワークの設定ファイルや 比較的重要ではないレジストリの変更に対しては、55%しか駆除できなかった。
44 : ●NOD32を良いランクにしているテストも、実は裏があった http://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse_2007_05.php AV-Comparatives.orgのランク付けは、一般消費者には、あまり意味のないものがある。 ランク付けで最も重視された基準は、本物のウイルスの検出数ではなく、誤検出の数。 ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse/report14.pdf ↑ この資料の6ページ目に、誤検出数の具体的な個数が書いていましたが、 Fortinetという製品(1000以上の誤検出)以外は、 全サンプル中で、たった0個から36個の誤検出に過ぎませんでした。 実際のユーザー環境では、誤検出してもベンダーに真偽を確認すれば済むが、 本物のウイルスを検出できないのは致命的です。 今回からのプロアクティブ性能のランク付けでは、 誤検出が18個で、本物のウイルスを14628個できている製品よりも、 誤検出は8個でも、本物のウイルスは5659個しか検出できていない製品の方がランクが上となっています。
45 : ●NOD32がNO.1だと、誇大情報が流されいる件で、ユーザーからも批判の声(重大) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1086995317/401-404 ●Wikipediaに何度注意されても、NOD信者がデマを記載し続ける。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NOD32 >検知能力の高さに定評があり、2005年に発生した価格.comのWebサイトが一部改ざんされ >コンピュータウイルス(トロイの木馬型)を仕掛けられた事件では、他の多くのアンチウイルスソフトが >軒並み検知できずに通過させてしまった中、プログラムに実装されているヒューリスティックエンジンにより、 >対応定義ファイルの提供前段階でウイルスを検知して遮断したことでその名が知られるようになった。 ↓価格ドットコムのクラック事件の時に流れた「早期に検出できたのはNODだけ」という誤報の顛末 ※誤報 >http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050516/160933/ >5月11日時点で今回のウイルスに対応していたのは,「NOD32」という対策ソフトだけだった >(価格コムが)NOD32の情報しか記載していなかったのは,同製品でしか検出できなかったためである ※価格自身が後になって5月4日から既に対応済みのソフトがあったと情報を訂正 >http://www.kakaku.com/info/200505/antivirus.html >カスペルスキー 2005.5.4 Trojan-PSW.Win32.Delf.fz >※1 各ソフトメーカーによってウイルスの名称や、ウイルスの定義(複数のウイルスを1つのウイルスとして >検知するソフトもございます)は異なりますが、同様に検出が行えます。
46 : すまん、URL貼り忘れた。ソースはとか糞発言するやついるからな。 第2回目の調査結果だぞ。 フジサンケイビジネスアイ 12月28日金曜日 パソコンウイルス最新事情より http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d291457.jpg 1位 99.86% G DATA AntiVirus 2008 2位 97.90% F-Secureインターネットセキュリティ 2008 3位 97.72% Kaspersky AntiVirus 7.0 4位 97.50% ウイルスバスター2008 5位 95.56% Windows one care 6位 94.20% ウイルスキラーゼロ 7位 93.53% NOD32アンチウイルス V2.7 8位 93.25% Norton AntiVirus 2008 9位 83.16% McAfeeウイルススキャンプラス 10位 61.07% ウイルスセキュリティZERO G DATA F-Secureの1位2位は前回と同じで安定している。 ウイルスキラーも相変わらずなかなか検討しているな。 NOD、Nortonは凋落振りが激しすぎる。 追伸:ウイルスセキュリティZEROのくそぶりはかわらず。。。
47 : ●NOD32のwikiに誤報に基づいた誇大な説明文を載せ続けるだけで気が済まず、 目の敵にしている製品の一つのkasperskyのwikiを改竄しているNOD信者。 >【Anti Virus】Kaspersky Lab Part34【AntiSpy】 >http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178212581/ > >260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/05/06(日) 22:36:27 >wiki編集したやつ間違い大杉 >【Anti Virus】Kaspersky Lab Part24【AntiSpy】 >http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1168516577/ > >520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/05/06(日) 22:27:48 >>518 >明らかにNOD厨だろ >他の人も書いてたが、NODのwiki編集したIPの奴が、カスペのwikiの良いこと書いてる部分を消してたぞ。 >カスペの項目は明らかに他意が介入してる。 ●参考情報 [参考];Wikipediaの執筆者を暴露するツール「WikiScanner」 ttp://wiredvision.jp/news/200708/2007082821.html
48 : ●セキュリティソフトへ攻撃を行うマルウェアをあえて実行して、 セキュリティソフトのセルフ・ディフェンス能力を調べたテスト結果。 ttp://www.anti-malware-test.com/ 1位 Kaspersky Internet Security 7.0 (97%) 2位 VBA32 Antivirus 3.11 (71%) 3位 Symantec Internet Security 2007 (71%) 4位 F-Secure Internet Security 2007 (61%) 5位 ZoneAlarm Internet Security 7.0 (58%) 6位 Panda Internet Security 2007 (48%) 7位 McAfee Internet Security 2007 (47%) 8位 ESET Smart Security 3.0(NOD32) (44%) 以下略)
49 : ●NOD32厨雑音(自作PC板などでも悪名高い)が 自ら立てた過去スレの一部(常に過去ログリストへ記載しようとしない)。 NOD32ユーザーが真性荒しに抗議するスレッド ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077542746/ NODユーザーが真性荒しに抗議するスレッド2 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077986298/ NOD32ユーザーの避難所 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077978450/ NOD32アンチウィルス Part11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077223928/ NOD32アンチウィルス Part11' ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077458776/ NOD32アンチウィルス Part11'' ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1078240913/ エヌ・オー・ディ32アンチウィルス Part11' ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1078857941/ エヌ・オー・ディ32アンチウィルス Part11' ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079599411/ NOD32アンチウィルス Part12 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079631120/ Part12 アンチウィルスソフト NOD32 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079668865/ NOD32隔離専門板 Part1 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1070200779/ NOD32アンチウィルス Part13 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1082135327/ 【マターリ】 N O D 3 2 スッドレ Part1【雑談】 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1082380268/64
50 : >>49 の続き >【軽快動作】NOD32【アンチウイルスソフト】 >http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1112351342/ >482 名前:雑音 p84bef5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/04/25(月) 10:45:08 >緊急連絡があるとき意外は書き込みませんし、書き込むときはfusianaします。 ※ログ掘りで分かったp84bedc.osaknt01.ap.so-net.ne.jpから名無しで投稿されたレス。 >NOD32アンチウィルス Part19.1 >http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1119907260/57 >57:名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/03(日) 13:27:11 >あたまのおかしな人へ >貴方の頭の中には沢山の雑音さんが住んでいるようですけど、どれが本当の雑音ですか? >もしかしたら私も雑音? 運営のログ掘り >http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122724714/16 >名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2005/07/03(日) 13:27:11 <>あたまのおかしな人へ <>p84bedc.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ●NOD32厨雑音を扱ったスレッド。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/ ●雑音の口調・台詞を真似して暴れる、岡山のNOD32厨のリモホ。 >633:p928ede.okymnt01.ap.so-net.ne.jp:投稿日:2007/11/03(土) 23:47:25 >俺がスレ主 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1189594777/633 **********************以上**********************
51 : >>37 >>45 NOD32も、事情を詳しく知ると、製品も代理店も、かなり糞っぽいね。
52 : NOD32ユーザーも糞 ↓のスレ見たらわかるよ 一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part40 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1197951935/ 「キヤノンのサポートは優秀」「カスペは誤検出多い」と捏造しまくり。
53 : ここは日本だしなw
54 : NODなんてどうでもいいから「一番良いセキュリティソフト」ってその人によって違うんじゃないかな? PCをある程度理解してるならそりゃカスペは最強ソフトだと思うし初心者がカスペ使いこなせるとは思えない。 初心者だったらなんだかんだいってもバスターには恩恵を感じると思う。 お金かけたくないならavast!がお勧めだしね。
55 : NODはどう考えても「一番いいセキュリティソフト」じゃないだろ。 軽さならNO1候補だがな
56 : 軽さならウイルスセキュリティとか色々。 NODの軽さは中途半端。
57 : チェイサーも軽い。
58 : 軽さと検出性能の両立ならAntiVirとAVGに敵うソフトはない。 ただしカスペと比べたら機能的には物足りない。
59 : 何を重視するかじゃないの 何が何でも検出力! 検出力はトップじゃなくても軽いのがいい! ニートだから無料が一番! 設定?FW?何それ?インスコしたらあとは全部お任せ!
60 : 意外にも良スレの予感
61 : > セキュ板にある検出スレを覗いてるがそこでうpされる検体でどれだけ検出するかというものなんだけどそこではカスペやAntiVirは優秀 その検出スレにうpされる検体は偏ってますから信頼度は殆ど無いに等しいです。 検出スレで言える事はカスペがウィルスオタクを重視しているところだけ。
62 : 本日のNOD厨:Etx69rzA0 NG推奨です
63 : > 軽さと検出性能の両立ならAntiVirとAVGに敵うソフトはない。 NOD32の方がバランスもいいし性能も上じゃないかな? >5
64 : 日付変わったから書き込みに来たのか?w
65 : 改めてIDのありがたみというのがわかるな。 セキュ板もこんな感じでID導入してくれればいいのに。
66 : 興味があったので、>>11 のリンク先記事を読んでたんだけどさ これ、引用されてる数値はリンク先のitmediaと関係ないじゃん… いったいどこから持ち出した数値なんだ?
67 : itmediaのデータにしても、あれだけ重いと評判のバスターが次点? しかも引用の方にはバスターがない… NOD32を持ち上げるにしてもやり方が露骨すぎだろ
68 : どうしても認めたくないみたいだけど バスターは昔からスキャンは速いよ いろいろ使ってみれば分かる結果だよ カスペなんてもっと遅く感じる
69 : NOD32厨は、IDをいくらでも変えられる罠(w http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/15-20 雑音は1回線だけでも、下記のように同じ日に同じスレでIDを自由自在に変化させるので、 ID表示板で暴れられると、かえって手こずる。 しかもその回線はNTTの光(常時接続)なので、1日にこれほどの頻度で自然にリモホが変化する ことは考えられない。雑音がID表示板で暴れる際に、意図的に変化させている。 (2005年5月7日)。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/ 154 名前:雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd 164 名前:雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW (2006年4月23日) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/ 51 名前:雑音 pd33630.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 01:31:10 ID:croFz4iF0 58 名前:雑音 p84bfed.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 07:55:58 ID:1f0XLwGb0 65 名前:雑音 pd33712.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 16:36:58 ID:Cl07hDTi0 68 名前:雑音 p92c503.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 17:24:14 ID:tBAF6BWY0 69 名前:雑音 pd3fca5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 17:30:01 ID:2W5Rfegq0 (2006年4月24日) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/ 76 名前:雑音 p84bec3.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 02:53:26 ID:5aCp9Icm0 79 名前:雑音 p84bfe0.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 09:57:22 ID:KjNGCa6X0 85 名前:雑音 pd33607.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 20:41:31 ID:1YJfYA5q0 87 名前:雑音 pd3fda6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 22:38:17 ID:Q3sDbYgD0 90 名前:雑音 pd337e8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 23:42:32 ID:AOkKnYp30 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/04/26(水) 20:28:19 一つの回線でもIDをそれだけ変えられて、 さらに複数プロバと契約してるのな。 ID強制表示スレでなら、無敵の自演環境だな。
70 : >>68 カスペのスキャンはかなり遅い。 こればかりは否定しようがない。 ただカスペはもはや説明不要の検出性能なので常駐が機能してればそれでいいという人なら別に問題ないかも。
71 : >>69 >NOD32厨は、IDをいくらでも変えられる罠(w NOD厨の雑音って、 ID表示の自作板で長年あれだけ暴れてきたんだから、 ID表示なんか屁でもないだろ。おまけに●持ちだしさ。 一つしかIDを持てないように板常連に印象づけておいて、 自演で適当にNODを叩くふりをして、 『カスペのスキャンはかなり遅い』とかNOD以外のソフトの悪口を、 巧みに広げてるぐらい朝飯前な奴だろう。
72 : WindowXP出始めの頃のエントリーやミドルレンジPCを使っている場合や、 主にゲームに使うマシンで常駐はゲームのパフォーマンス重視といった場合、 以下のような構成もいんじゃないかな? 常駐AV:負荷が軽いAV バックアップAV:AntiVir Classic(常駐監視プログラムはインストールせず) http://www.free-av.com/ AS_1:Ad-aware 2007 AS_2:SpywareBlaster AS&AT:BOClean http://www.nsclean.com/boclean.html 神を一日中憎んでいる人は死んだら神のもとに行く。 と、インドの人が書いた本で読んだことがあるな。 普通は嫌いなら相手にしないはずだけどね。人生の無駄。 誉めている人がいると口をはさみたくなるのは病気だね。 誉め殺しとアンチは同じ人の自演なのかもね。 どっちにしても病気。どっちにしても人気。 NODに触れなければ生きていけんのだろう。
73 : 結局「一番いいセキュリティソフト」って決められないよね。 場合によってノートンもバスターも重宝するし。 >>46 見ると日本ではノートンよりバスターの方がいいかも。
74 : 今画像見て気づいたが、>>46 はポットの検出率じゃないか
75 : 総合検出率だとなお更バスターすごくね?98%の検出率で2位。 去年のAV-Testだとバスターはたったの67%しかなかったのに。
76 : 総検出率も置いときますね >>46 より総検出率と総合順位 (ドイツAV-Test調べ、2007年12月14日時点) 1位 98.87% G DATA AntiVirus2008 2位 98.01% ウィルスバスター2008 3位 96.90% F-Secure インターネットセキュリティ 2008 4位 96.89% Kaspersky AntiVirus 7.0 5位 96.75% Windows one care 6位 95.74% NOD32 アンチウィルス V2.7 7位 95.06% Norton AntiVirus 2008 8位 92.79% ウィルスキラーゼロ 9位 90.27% McAfee ウイルススキャンプラス 10位 67.23% ウイルスセキュリティ ZERO >>46 はボットを含む検体94,647件の検出率。総検出率はボット、トロイの木馬、ワーム、バックドアを含む検体1,332,152件に対する検出率と順位。
77 : バスター復活か? それにしても、ウィルスセキュリティは相変わらず酷いね
78 : バスター2008はwebレピュテーションも面白い機能だよね。
79 : 結論:バスター最強!
80 : >>46 AV-Testってこれか? ttp://www.iso-g.com/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&order=ASC&topic_id=459&forum=3
81 : > PCをある程度理解してるならそりゃカスペは最強ソフトだと思うし初心者がカスペ使いこなせるとは思えない。 デフォで使いこなせているから初心者でも十分。
82 : どっかの誰かが「AV-Testは糞機関」とかそんな戯言ほざいてたよな。 所詮2ちゃんの戯言だけどw
83 : もれ今月で100万くらい稼いだ 500円で買ったブツが1万前後で必ず売れる http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=peroperoparadise
84 : 涙目NOD厨www 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/30(日) 12:20:47 あら、インターネット版の方、早くも過疎っちゃってるね、
85 : > どっかの誰かが「AV-Testは糞機関」とかそんな戯言ほざいてたよな。 > 所詮2ちゃんの戯言だけどw 誰も言ってねぇよ、AV-Testの試験は信頼性が高い、ただしAV-Test自身が言ってることだが、 業者依頼通りに検体を選び試験を行うので、その結果を広告に利用されるのが腹立たしいとのこと。
86 : OneCare>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ESS(笑)
87 : http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg
88 : バスター本当に頑張ってるね。 2006のときはウイルス検出率は散々だったのにどうしたんだ?しかもバスター2006はすごく評判良かった製品。
89 : 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:56:14 アメリカ尼のランキング NOD32は依然売れてないですね、ここの比較も信頼性が高い、ただ、NOD32は 売れませんのでマケプレ扱いで、在庫されていません。 厨には痛い結果を残してます。 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 16:34:35 尼世界中を見てきた。ニヤニヤした∀ 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:22:53 >>50 アメリカ尼ではBitDefenderとAVGは健闘してますがNODはランク外ですがwwww 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:24:37 このスレの100ぐらいまで読んだ。 アメリカやドイツやイギリスの尼を見てみた 本当だとわかっておれもニヤニヤした。
90 : やっぱシマンテックの方がいいんじゃ?
91 : 243 名前: AV監督(愛媛県)[] 投稿日:2007/12/30(日) 21:18:08.35 ID:X08PgMDX0 スレタイ:【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 本文: 132[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC) //www.gigigi.net/up/img/1230.jpg 相当やばいサイト発見(´・ω・) ス 画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して 25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや システム関係などのファイル消去?が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする(´・ω・) ス その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く(´・ω・) ス 142[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/12/30(日) 21:13:19 ID:3TDvvQLp0 (PC) >>132 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64867.png \(´・ω・) /オワタス 前スレ 【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199017292/
92 : >>91 642 名前: 民主党工作員(福岡県)[sage] 投稿日:2007/12/31(月) 00:07:29.37 ID:2JOFPQzT0 VMware環境にESET Smart Security突っ込んで例のURL踏んでみたら おもっくそ画面が開いて叫び声が聞こえてワロタwww でもトロイは勝手に削除されたみたいで再起動後も全く問題なし これ再起動後のESET Smart Securityのログね http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp114643.jpg
93 : >>85 馬鹿じゃねーの? 業者が依頼した評価試験の結果を広報に利用しないでどうすんだよ さらにそれで飯食ってるトコが腹立たしいなんてコメントを出すわけがない 本当だというならソースを出せ
94 : ν即ではAVG最強論が出始めてるな
95 : >>91 すでにどなたかが検査していて検査済みだったが、再検査してみた。 File 1230.jpg received on 12.30.2007 16:50:03 (CET) Current status: finished Result: 3/32 (9.38%) Antivirus Version Last Update Result AVG 7.5.0.516 2007.12.30 Small.2.BJ Sophos 4.24.0 2007.12.30 Troj/Iframe-N Webwasher-Gateway 6.6.2 2007.12.30 JavaScript.CodeUnfolding.gen!High (suspicious) Additional information File size: 5321 bytes MD5: 4add7574500e36f52150c9b08795e755 SHA1: 44cbd39437eb10896b3c4d5a63cff51f5a99a9d9 http://www.virustotal.com/jp/
96 : キングソフトのWeb担当をぶち切れさせると 一週間以上もキチガイじみた粘着をされるという一例 http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d292351.jpg
97 : http://www.nicovideo.jp/watch/sm1909241
98 : HDDをフォーマットするブラクラ まとめwiki http://www13.atwiki.jp/burakura_hdd/ /pages/14.htmlに何が書かれているのか知らんが、 >時間 モジュール 対象 名前 ウイルス アクション ユーザ システム情報 >2007/12/31 8:45:50 IMON ファイル http://www13.atwiki.jp/burakura_hdd/pages/14.html >BAT/DeltreeY.AN トロイ 切断されました 俺様-HHHHHHHH\自宅 >時間 モジュール 対象 名前 ウイルス アクション ユーザ システム情報 >2007/12/31 8:45:54 AMON ファイル C:\Documents and Settings\やだ\Local Settings\ >Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\うっふん.default\Cache\0D504681d01 >BAT/DeltreeY.AN トロイ 隔離済 - 削除済み 俺様-HHHHHHHH\自宅 >アプリケーションの新規ファイル作成時にイベントが発生しました >C:\Program Files\Mozilla Firefox\firefox.exe. ファイルは隔離されました
99 : IE7ならセーフでIE6で踏んだ人はご愁傷様らしいこのブラクラ
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【大阪市生野区】不審な車を発見→不審車逃走→パトカー追跡→別の車が割り込り、パトカーにバックで体当たり→警官7発発砲
【デイリースポーツ】吉澤ひとみ容疑者は早期釈放も 15分後通報が「準自首」扱いに
【大阪】職質を振り切り、パトカーに体当たりした不審車両2台に、警察官が7発発砲 2発命中 運転手の男重傷 1人逃走中★3
【日露】プーチン大統領、日本に対して北方領土問題を棚上げして、年末までに無条件での平和条約締結求める★9
【企業】東急、鉄道事業を分社化、社名の変更も検討