【標準体重以下】ガリからマッチョへの道part37

1 ：2013/09/03 〜 最終レス ：2013/09/16

前スレ【標準体重以下】ガリからマッチョへの道part35
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1370744535/

2 ：

まとめwiki 新 ウェイトトレーニングwiki プロテイン FAQ
http://www48.atwiki.jp/pumpup/pages/19.html
プロテインFAQ（初心者必読）
http://weighttrainingfaq.net/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%D7%A5%ED%A5%C6%A5%A4%A5%F3
味のレビュー
http://weighttrainingfaq.net/wiki/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C5%F9%A4%CE%CC%A3%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
【海外ショップ】
http://www.bodybuilding.com/
http://jp.iherb.com/
【輸入代行】
http://www.muscle-elite.com/
http://www.1protein.com/index.html

3 ：

【よくある質問】
Q.筋肉つけるために食事はどのくらい食べればいいの？
A.目安として最低、1日（体重×40kcal）＋300〜500kcal必要と言われています
また、一日5食などこまめに取るのが良いとされています
下痢したら栄養の吸収出来ないので消化の良いものを選びましょう（強力わかもとなど整腸剤も使うといいかも）
食品のカロリー表http://www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/index_gram.html
Q.プロテイン（タンパク質）はどのくらいとればいいの？
Ａ.上の食事と合わせて大体　体重×2ｇ　取ると良いとされています
また、タンパク質は消化しにくく多く取ると下痢しやすいので、体調に合わせてこまめに穏やかに摂取しましょう
今あまり食べれなくても、食事量を増やすと胃が拡張され消化能力も良くなるはずです
また、ガリが陥りやすい勘違いにプロテインさえ取れば筋肉が付くというのがあります
筋肉を付けるには余剰カロリーを取ることの方が大事です
またガリスレでは画像うｐは勇気がいることですが、大いに参考になります
他の人のモチベを高めてくれたりもするので是非積極的に貼ってください
また、他の人も出来るだけあたたかく評価しましょう
トレについて
8〜12reps出来る重量がバルクアップに向いていると言われています
トレのメニューを書くと評価してくれる（かも）知れません
ガリスレは初心者も多いのでわからないことがあったらググった後に質問しましょう
自重トレのみのホームトレだと多くの場合、バルクアップできなかったり目標の肉体に到達するにはかなり時間がかかったりします
ホームトレでも最低ダンベルを買いましょう（20kgぐらいあると望ましいです）
ジムはお金がかかる・・・・・・といっても自重に費やす時間を考えれば安く付くかもしれません
ジムに行くのが恥ずかしいという方、誰でも最初はカッコいい体ではありません
常識ある行動をしていればガリでも厳しい目で見られるということはありません
ホームトレかジムにするか、よく考えましょう

4 ：

標準体重（kg）＝身長（m）×身長（m）×22
※広く世界的に採用されている。体脂肪率は考慮されない。
BMI＝体重（kg）÷（身長（m）×身長（m））
※18.5未満で「やせ」、18.5以上25未満で「標準」
標準体重〜の人のダイエットは
ダイエット板@2ch
http://uni.2ch.net/shapeup/
筋量超アップを目指す人向け
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1335145985/l50
男性専用エクササイズ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1255336019/l50

5 ：

【トリップって何？】
名前の後ろに付く、個人を識別できる記号です。
【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「ガリ男」、パスワードが「garigari」の場合、
名前記入欄に「ガリ男#garigari」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「ガリ男 ◆pzpx59Eq4g」
スレでよく使われるアップローダー
http://www.dotup.org/
http://imgur.com/

6 ：

からだの測り方
工具コーナーにある金属製のメジャーではなくビニール製がお勧めです
メジャーは100均の手芸コーナーなどで購入できます
二の腕
ウ板的には腕を曲げて一番太いところを計測するのがスタンダード。
腕を伸ばして計測した時は　○cm（伸ばした時) と書くのが良いでしょう。
胸囲
脇の下で測ります。
乳首まわりで測るのは意味がありません。

7 ：

胃腸強化方法
少しご飯の量を増やすとお腹を下してしまう人には整腸剤がお勧めです
エビオス錠や強力わかもとがスレでは定番です
胃下垂対策
胸はぺったんこ、下腹部ぽっこりの難民体型のガリに多いのが胃下垂です
胃下垂は栄養吸収が悪いので、せっかくサプリやプロテインを飲んでもお尻
から出てしまいます
腹筋の強化で改善されるかもしれません

8 ：

ここまでがテンプレ

9 ：

>>1乙

10 ：

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　　　　　　　 （rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　　　　　　　 ,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前サバンナでも>>1乙できんの？
　　　　　　　　　　　　 　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　　　　　　　　 　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　　　　　　　　　　,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ-‐‐ﾞｰ=: .､
　　　　　　　　　　　,. ‐='´｀ "ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　　　　　ﾍ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　／ 　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　　 　 　 ﾊ.
　　　　　 　 　 　 i　　 ;　　　　　 ゛ｒ、ﾉ,,,ｒ" 　 　 ヽ,､　 _　　/｀ヽ.
　　　　　 　 　 　 }. 　 { 　 　 　 　 !　　　　　　 　 ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ.　',
　　　　　　　　　/ ∨`ヽ 　 　 　 ノゝ .._　 ｡　　_ノ　ﾍ.　　　　　＼.',
　 　 　 　 　 　 {　,'　　　ゝﾟ.. ィ´　{　_,._' ￣￣＜.__　 ﾍ. 　 　 , 　 `',
　　 　 　 　 　 /　　　　　 .ｲＹ⌒`ﾞ{´　 ｀¨´∨　ハ､　ノ ヽ.　ﾘ 　 　 ',
　　　　 　 　 / ヾ.　　　 /　ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/　　　 Y　　　　ﾊ
　　　　　　 /　　 ﾍ-､／ 　 }{　　 ｀.:　 　 　 ﾉ',/ ; ﾊ　　　　 ﾞi 　 ノ/　i
　　　 　 　 !　　　 :　 i　　　|ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し'　｜　　　　 ',/ ,ノ 　;
　　　　　　ﾊ、　 ノ　,' 　 　 ! i.　　　　 　 　 ,'　　_ノ>、　　 　 ∨　/ ,'
　 　 　 　 i,ﾘ ）'　　/　　　　ヽﾍ 　 　 　 　 /_..≠／､.ﾍ　 　 　 i　　 {
　 　 　 　 ! 　 　 , '　　　 　 人ヾ､　 　 _.≠ , "ヽ　　',. }　 　 ／　　 {
　　　　　 i　 :. ／　　　　　/ .i　ヽﾐ＝´　 ／ 　 ;　　　',|　　 ! ,　　　 i
　　　　　 |　　ヽ　　　 　 / '´i 　 ∧　 　 !　　 /,　 : 　 i. 　 {/ ,/ //ﾘ
　　　 　 ,'　 ､ 〈　　　　 ,'' ／'、 　 ﾍ　　ﾉ;　 / :　　ｉ　　i.　 i' /.ノノ"
　　　　 ヽ　{'ﾍ_j　　　 .,'i/　'　}　　　 `Ｔ ,'　 {　 　 ﾘ　　.i　 ｀
　　 　 　 ゞ､.)っ. 　 　 !.!　,' ,ハ　　 　 ! ｉ　 八 　 ,'　 　 i
　　　　　　　　　　　　 | ﾞ!　/　 ヽ　 　 |　　i 　 　 ; 　 　 |

11 ：

>>1乙
って>>4いるのかよｗ

12 ：

食事は好きだが不味い物は喉を通らない
とは言え貧乏だから量が食えなく結果小食になり勝ち」

13 ：

おつやで

14 ：

>>6
胸囲の計測の仕方一度正しいのに直ったのにいつのまにか元に戻ってるな
乳首が正しいらしい

15 ：

３ヶ月で６キロ増やしたけど絶対脂肪ばっかだよな

16 ：

俺も来週から増量に復帰するけど、どのくらいのペースで増やすか悩むわ

17 ：

ガリだから減量余裕と思ってたらそうでもなかった絶望感

18 ：

今や嫌悪の対象となったガリへの逆戻り
挙上重量は伸びず、腹肉は思ったほど減らず、各部のサイズは減る
(´･ω･｀)元ガリにとって地獄やな

19 ：

というわけでみんな無理してあせって増量しない方がいいぞ
筋肉はゆっくりとしか付かないんだから

20 ：

あと２ヶ月で４キロ増やすぞ

21 ：

半年で72キロから65キロになってしまった

22 ：

おまいら、すげえ日本人のトレーニー見つけたぞ！
現在人気急上昇中であるウエイトだけでなく格闘技にも精通しているYouTubeのカリスマ、eigobinさんを応援するスレッドです
SWAT風トレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=S-31hr_1ZmU
http://www.youtube.com/watch?v=dQyffTkyvv0
eigobinさんが考案された実戦格闘術
http://www.youtube.com/watch?v=r6MyUohz09k
コストパフォーマンスを追求した次世代ベンチプレス
http://www.youtube.com/watch?v=IKM6Q24xAcQ

eigobinさんのブログ
http://ameblo.jp/binbineigo/

23 ：

>>1乙
スレ番修正まで乙でした。
【標準体重以下】ガリからマッチョへの道part35
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1370620930/
【標準体重以下】ガリからマッチョへの道part35(実質36)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1370744535/
【標準体重以下】ガリからマッチョへの道part37←☆今ここ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1378200593/

24 ：

腹が出てきたのでちょっと食うのを控えめに戻した
減量の経験が無いのでちょっと不安になっちゃうんだよなあ

25 ：

ちなみに173で56から四ヶ月で67
ほとんど脂肪

26 ：

がんばったな
もうガリではない

27 ：

前スレで10年15年前の
プロテインの思い出を
語ってる奴が複数いたが
15年以上もプロテイン飲みつつ
トレーニングして
まだガリからの発展途上なのかい…？

28 ：

>>27
15年前のプロテインの人ですが、中学生の時の3年間くらい自重トレやってただけで、10年以上ブランクあります。

29 ：

>>25
大体で良いから、食事のメニュー教えてくれ

30 ：

年　　2012/9 2013/7 2013/8
身長　178cm 　178cm 　178cm
体重　53kg　　66kg　　64kg
筋量　20kg　　23kg　　23kg
体脂　10%　　17%　　16%
骨量　2.4kg　2.7kg　2.7kg
代謝　1325kc　1500kc　1480kc
水率　66%　61%　　61%
胴囲　63cm　78cm　77cm　　　　byコナミの高そうな測定器
・脂肪と筋肉以外の重量が大分増加してる。計算してないけど、水分なのかな
・相当有酸素もやってるつもりだけど体脂肪率は下がらない。やはり体脂肪下げながら筋量上げるのは無理だと実感
・今年7月までは、毎月1~1.5kgづつ順調に増えてた。8月は夏バテ。
ガリは夏バテに弱い気がする。自律神経がまじでいうこときかない…せめて記録的猛暑じゃなければ

31 ：

いつも筋トレ後に(例えば胸に)めっちゃ力入れてちょっとでも筋肉傷つけようとしてるんだけどこれって意味あるのかな？

32 ：

そんなことやってるから糞ガリなんじゃね

33 ：

筋肉傷つけるって怪我でもしたいの？

34 ：

そんな余力あるならトレで使ったらいいのに

35 ：

http://kintore44.blogspot.jp/
こういう人は一生身体変わらんと思ったわ。

36 ：

まあ2chに晒すほどではないかと

37 ：

今日のトレ
ダンベルベンチプレス　32.5×8
ダンベルデッドリフト　50×8　50×5　50×3
ワンハンドロー　45×8　45×6
ダンベルベンチ32.5なら10回できたはずなのに、やっぱり連日同じ種目は無理か
つーかめちゃくちゃ汗かいた　早く夏終わらないかな

38 ：

>>31
アイソメトリック的な効果はあるけどまあ微々たるもんだろうな

39 ：

みんな前腕や腹筋もやりこんでる？
俺は三年以上やらずにきたんだが、最近真面目にやろうかなと思い直してる

40 ：

前腕は本当に長く続けないと大きな変化は見えてこないそうなので
今すぐにでも始めたらどうかな
俺もトレー始めて1年くらい全くやってなかった

41 ：

ダンベルリストカールやってみたら23kgしかできんかったわ

42 ：

ガリだった2005年から今年の夏まで、8年経過しました。右の息子は今年で13才。
http://i.imgur.com/yIvFBB4.jpg

43 ：

もう完全にマッチョじゃないですかー
格好いい

44 ：

人間変われば変わるもんだなあ

45 ：

>>29
飯おかわり自由の店で外食
間食はコンビニの枝豆や豆腐
それと飲むヨーグルトやシリアル
とにかく喉を通りやすいものを一日中食ってた
体質のせいかガスがたまって
これにはまいったw

46 ：

今日はこんな雨だったからコンビニでパスタ買って食べてみた
コンビニのパスタっておいしいんだなと思ったと同時に体に悪そうって思うようになったわ
やっぱ筋トレやってると食事する時に無意識に味とか見た目より栄養のことばっかり考えてしまうわ
>>42
軽量スレで画像うｐして粘着されてた人？

47 ：

スーパーでカルボナーラなら脂質少ないだろって買ったら30g超えててびっくりした事あった
自分で作ったら10g行かないのに

48 ：

>>46
そです。PC写真整理していたら昔の写真あったから比較してみました。八年前はこんな感じてした。またすぐ粘着されるかもしれませんし、粘着されたらごめんなさい。現在も日々ぼそぼそトレしております。

49 ：

俺は25だがその13の息子の現在より痩せてる
もうダメだ

50 ：

>>48
昔はガリだったんだ
腹筋いい感じに絞れててかっこいい

51 ：

>>50
ありがとうございます。
20歳の時が55キロ位の記憶があります。体重は増やしながら、もう少しお腹の皮裏の脂肪を燃焼したいのでひっそりと地道にやってます。

52 ：

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　そうだね！もうダメだね！ 　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

53 ：

http://inazumanews2.com/archives/31582019.html

54 ：

ガリじゃないがこのスレは非常に参考になる

55 ：

>>42
ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ
あなたのその努力と自制心を称え
2段進化ガリ賞を授与します

56 ：

俺５５ｋｇからエビオス飲んで鯖缶食べまくってたら体重が１年で８０ｋｇになった
体系は横に幅広くヒラメみたいな体だったが体重が増え始めてあばら骨が成長痛？みたいな感じになって
今じゃ１０ｋｇ脂肪落としたがゴリマッチョ体系
急激に体重増やしたせいで二頭筋の内側の皮が切れて妊娠線みたいなのができたまま
増量する時は脂肪増やしすぎないように気をつけたほうがいいぞ
筋肉をつけるのは苦にならなかったが脂肪を落とす作業が一番苦痛だったわ
脂肪を落とす過程で筋力も失われてしまうからな・・・

57 ：

どこから突っ込んでいいのやら

58 ：

>>42
バーベルベンチプレス100kgが一発上がるまで、何年くらい掛かりましたか？

59 ：

>>42
嫁の水着姿うp

60 ：

>>59
アラフォー（推定）の水着姿が見たいのか…

61 ：

>>58
ごめんなさい。いつあがるようになったか記憶しておりませんです。
画像真ん中全身黒塗りは下の娘でございます。
妻は現在推定アラ4正解ですので、うpするほどのものではございません(笑)

62 ：

ロニーコールマンが着てた「SHUT UP AND SQUAT」Tシャツを買おうと思ったら
Sサイズでもでかくて断念した

63 ：

>>56
デブは筋肉あると勘違いしちゃいけない

64 ：

やっぱ筋肉つかねぇし
よくよく考えたらアンガールズが筋トレして筋肉マッチョになるとは思えん

65 ：

アンガールズスタートなら普通体系になるのも2年はかかるだろうな

66 ：

まずは食事とトレを見直すべし
話はそれからだ

67 ：

ガリの方がスタートは有利だろ
デブだと一度減量しないと増量に移れない
長い目で見ると増量の才能はデブに有利に働くけど

68 ：

有利なのは間違いなくデブ

69 ：

角田やディック・フライはガリガリのガリガリやったけどな

70 ：

>>67
デブのまま始めたらダメなの？

71 ：

デブが不利なのは元々自制心が少ない点
才能や条件的には完全に有利

72 ：

デブがさらに増量してどうすんの

73 ：

デブは食事量変えなくていいから楽だろ
ガリは食事量増やさないといけないからな

74 ：

あるものを減らすより、ないものを増やすほうがなにかと手間がかかるよな

75 ：

体脂肪が多くて筋肉がないタイプのガリはどうしたらいいですか？

76 ：

元の筋量ならデブの方が幾許か多いしな

77 ：

脂肪は何も考えず有酸素運動すれば落ちるけど、筋肉はそういうわけにはいかない

78 ：

>>75
体脂肪落として、筋肉つければ良い。

79 ：

ガリが脂肪落したら死ぬだろ

80 ：

>>78
まずただのガリになる所から始めるんですね
二重に大変だ

81 ：

>>79
体脂肪多いって書いてある

82 ：

>>77
有酸素運動すら必要ない
ただ食う量を減らせばいいだけ

83 ：

>>82
そうですね。
デブはまず自己管理するとこから始めないとトレーニングや有酸素なんて出来る訳ない。
ガリが自己管理出来てるかと言えばそうでもないような気がしますが、好きな物食べまくってグータラして
胃のバイパス手術しようかなぁなんて言ってるデスクワークのメタボオヤジよりはマシなような。

84 ：

有酸素って筋肉を維持しながら脂肪を落とすには効率悪くないか

85 ：

ガリに朗報があるとすれば・・・加齢と共に
脂肪がつきやすくなる事かな。
ガリにとっての絶望は
デブより圧倒的に骨格が小さく、骨が細いって事なんだよ。
真のデブは、生まれ持った骨格や太さがガリより恵まれてる。
オレと同じ身長で１７７cm９０キロあった友達が
病気でオレと同じ６５キロまで落ちて、ガリったが
手首や前腕だけは、ちっとも細くなって無い極太のままだった・・・。
ホントに才能のある奴は、前腕だとか首だとかふくらはぎだとか
つきにくい所ほどアホみたいにぶっとい

86 ：

血圧が高いと思うから夜に30分のウォーキング始めました。
あとは血圧計をヤフオクで買って健康状態になったら筋トレスタートです。

87 ：

細かい事やってるようじゃ一生ガリ

88 ：

意味ないこと好きだよなお前ら

89 ：

エビオスかわかもととろうと思うんだけど、どっちがおすすめ？
少しおなかを下しやすい体質です

90 ：

>>89
自分も年中下痢野郎だったんですが、わかもと飲んでる間は下痢した記憶ないです。

91 ：

俺はどっちも飲んでたが下痢はどっちもある時はあったな
エビオスは飲みはじめてから急激に太ったわかもとはウンコが臭くなった
どっちも効果はあるんだろうな
俺は両方買って１日交互になんとなくしてる

92 ：

>>87
だよなｗ
つべこべいわずに
3食食ってダンベル振ってプロテイン飲め
これが第一歩なのにな

93 ：

エビオスのCMで男がそのままガリガリ食ってた記憶があるんだけど普通水とかで飲むよな？

94 ：

オレはガリガリ派
ビール酵母の味好きだから

95 ：

俺は呑まない派
エビオスもわかもともenzymedicaも特に体感なかったので

96 ：

>>81
体脂肪の多いガリって死に掛けじゃん
そこからダイエットって自殺だろ、自殺未遂で通報するわ

97 ：

見るからにガリガリで体重もないのに体脂肪率１０％以上あるデブ？
がいるけどな

98 ：

>>72
デブなんだから最初から増量する必要なく始められるじゃん

99 ：

おまえは何を言っているんだ
筋肉をつけう過程でやむなく脂肪も含めて増量するのであって
ああもういいわ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

スクワット200kg目指すスレ (182)
【JAWA 】アームレスリングを語るスレ【AJAF 】 (693)
【初台】ミッドブレス【虎ノ門】 (148)
【究極戦士】山岸 秀匡 Part22【プロビルダー】 (192)
トレーニング分割法及び頻度スレ ★２ (643)
筋トレって半年で飽きるよな (130)
--log9.info------------------
日本合気道協会の乱取について【押倒し】 (815)
【小太刀護身道】スポチャンっていいよね ７本目 (494)
大阪　「誠會」生野　について　 (633)
【マキワラ】巻藁総合【鍛練】【空手】 (246)
中国武術（笑）は実戦でも競技でも使えないカス！ (321)
なんで極真って馬鹿にされてんの？ (233)
■□■科学が寸止め空手の弱さを実証済 2寸目■□■ (182)
●●●飲尿空手レスラーのリョート・マチダ総合 (429)
伝統空手のリョートに勝てる極珍ガラデ家いるの？ (138)
【日本】伝統派空手こそが真の空手道である【武道】 (146)
【ﾘｮｰﾄ】総合格闘技で活躍する伝統派空手【堀口】 (315)
■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■ (582)
空手ｖｓ柔道 (270)
【関西】少林寺拳法部part8【大学】 (221)
道着姿でどこまで行ける？ (259)
極真やってるのが嫌になりました・・・ (225)
--log55.com------------------
新規ですけど松村沙友理さん清純そうですよね
【祝卒業】他メン叩きまくってた生駒ヲタに天罰が下ってメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【西野まとめ】まったりと今回の件について考察でもしていこうじゃないか【文春砲】
【霊長類】さいとうあすかさんかあいい【最カワ】すーぱー9とであい9るしい
【乃木坂46】桜井玲香応援スレ★72【キャプテン】
★【愛媛】愛の葉ガールズを応援しよう！1３
【SKE48】松村香織応援スレ★190【1コメダ】
【SKE48】厄介スレ39【時と場をわきまえて森田大輔】