重量自慢のバカが多い

1 ：2013/08/18 〜 最終レス ：2013/09/16

見栄を張って重量を上げるから
ターゲットにピンポイントで効かせられなくなる。
効かせられないからさらに重量を上げる。
そしたら怪我して痛みと戦うことになる。
目的は筋肥大なのか狭い世界での見栄か？
いくら重い重量を上げても身体を見ればしょぼい。
負荷を逃がして重りを振り回しているだけ。
ターゲット筋のみ負荷を逃がさず動かせば
これくらいが限界。
ベンチプレス50kg、デッドリフト60kg、スクワット60kg
サイドレイズ3kg、カール6kg

2 ：

女の子か何か？

3 ：

スポーツの補強中心だから高重量コンパウンド種目ばかりやる人もいるだろ！
ここはボディビル板じゃないんだよ

4 ：

>>3
スポーツ選手はこんなとこにいねーよｗ

5 ：

>>1に完全同意だが最後の文は蛇足だ

6 ：

>>1
どんだけ古い人間だよｗ
効かしちゃダメなトレもあんだろ。

7 ：

ガリガリのクソガリがクソスレ立てやがって
女の子並みの重量晒して恥ずかしくねーのか？
こんなクソスレ即　〜終了〜

8 ：

ジムの中だけの狭い世界で重量を競うバカに
「女の子」と言われたところで何でもない。
見栄で上げて「肩が痛い」なんて
どんだけバカなのかと。
筋肉すごいのに軽重量で効かせている上級者見ると
カッコイイ！と思うよ。

9 ：

一見正論のように見えるが　実は怪我の多いクソの戯言に過ぎないってこと
重量を挙げられるやつはこんなことをここで言ったりしない
それから重量はある一定の重さは必要で　ここで書き込んである重量は身長・体重・個々人の筋肉資質に依拠していない
いい加減な数値に過ぎない
多分　こいつガりだなw

10 ：

>>1にある重量で十分効かせるテクニックを教えてくれないか？

11 ：

>>9
>重量を挙げられるやつはこんなことをここで言ったりしない
普段のトレーニングの重量は>>1に書いてるよ。
怪我怖いからMAXに挑戦したことないけど
182cm、83kg、体脂肪率15%のスペックですよ。
トレ歴2年だから初級者だね。
自分ではまだまだショボイという自覚はあるけど
見栄っ張りではない。

12 ：

とれ２年で初級者は一生初級だよ。

13 ：

どうしてそんなに下半身が細いのか

14 ：

重量自慢って言うけど
>>1は重量自慢されて心に傷でも負ったのか？
悪いけど、もいかにも運動音痴の人間の発言にしか聞こえん

15 ：

>>8
それビルダー式って言うんだよ坊や。
肥大には有効だし、俺もやってるけど
高重量をチート駆使して爆発的に挙げるってトレも必要なんだよ。
筋トレ最大のデメリットである｢効かせクセ｣っていうもんを排除するためにね。
坊やにはまだ早いかな？

16 ：

>>11
ベンチプレスばかりやるのは体にもよくないと思う。

17 ：

ハッタリウェスカー糞スレ立てるなR
RじゃなくてR

18 ：

>>15
無駄にあおんな幼稚なおっさん

19 ：

>>15
チートも必要だよね。
別に否定してないけど。

20 ：

ウエイトリフターが陸上選手を凌ぐ筋出力、瞬発力、柔軟性を持ってるのは有名な話。そのトレーニング法は超高重量、有反動、低レップのトレーニング。
室伏が唯一リスペクトしてる他競技なのは知る人ぞ知ること

21 ：

>>19
君が否定してんのはケツあげベンチとか、伸ばし切らないチンニングとか、クォータースクワットとか
そういう事だろ？
フルレンジで高重量扱って、その挙上重量やレップ数を目安にしてくのが普通じゃね？
稼働域ごまかしたりフォーム崩してまで重量にこだわるのはいただけないけどな。
ついでに言わせてもらうと、君にビルダー式は10年早いような気がする。

22 ：

>>21
無理して実力以上の重量を上げてるバカを
批判してるだけなんだけど。
>>1を読んでみてくれる？
筋肥大が目的なら
軽重量をピンポイントで効かせて
怪我がない方が良いよねって話。
リフターは別ね。
ここの板は「目指せ○○kg！」みたいなスレが多くて
重い重量上げられなければ雑魚扱いだったり
煽られて怪我する人多いんだろうなあ、と思い一石投じただけ。

23 ：

実力以上の重量は挙がらない

24 ：

>>23
それ！
その感覚がバカなんだよ。
ターゲットの筋肉から負荷を逃がせば重い重量は上がる。
その代償として関節や腱を痛めるんだよ。
職業として挑戦しているならともかく
健康や見てくれのためなら余計なリスクだよね。

25 ：

>>22
挙がらない重量をあえて扱うトレもあるぜ。
トップサイドやネガティブとかビルダーもやってる奴いるぞ。
負荷慣れするためにな。
トレーニングは君が思っているより遥かに奥が深い。
短絡的に他人を否定する前に、素直に自分の実力と知識レベルを見直してみたらどうかと思うが。
刺激を入れ替え、脳ミソを騙すために、みんな色々やってるよ。

26 ：

効かせるトレだけを後数年してみんなが納得するぐらいの身体を作ってからまたスレ立てるといい

27 ：

>>25
>挙がらない重量をあえて扱うトレもあるぜ。
それ危険だよね。
って言ってるだけなんだけど。
ビルダーで身体を痛める人多いでしょ。
>トレーニングは君が思っているより遥かに奥が深い。
こっちはシンプルに考えてますよ。

28 ：

>>24
ターゲットの筋肉？何それ
フリーウエイト扱う必要ないな
マシン一辺倒でやってろよ

29 ：

>>24
対象が全てダメトレーニーじゃねえかｗ
高重量を正しいフォームで、正しいルーティンで
他種目と正しく組み合わせてやれば問題なし。
高重量が問題ではないだろ。

30 ：

扱う重量が重ければ重いほど感じる重さも重く感じるんだぜぇ
ワイルドだろぉ〜

31 ：

>>28
マシンとの組み合わせが有効だと思うけど。
>>29
>高重量を正しいフォームで、正しいルーティンで
フォームが正しいからといって
ターゲットに正しく効いているとは限らない。
高重量と軽重量ではフォーム違うしね。

32 ：

>ターゲット筋のみ負荷を逃がさず動かせば
>これくらいが限界。
>ベンチプレス50kg、デッドリフト60kg、スクワット60kg
なるべく多くの筋肉を連動させて重量を扱う種目を掲げておいて
何言ってんだろね

33 ：

>>27
危険危険てｗ
ビビりすぎじゃね？たかが筋トレで。
そりゃあ、野球やってたってボールが当たってケガするかもしれないから危険だわなｗ
俺の場合、ケガから学ぶこともあると前向きにとらえてるけどな。
てか、健康志向とかならヨガとかウォーキングでもやってた方がまし。

34 ：

>>32
ベンチは大胸筋、デッドリフトはハムと起立筋、スクワットは大腿四頭筋を
メインターゲットにしてるよ。
周辺の筋肉を補助的に連動させることと、
トレーニングになるかどうかは別なんだけど。

35 ：

本当にさあ、
>>1はマシントレだけで充分だよな。
何のためにフリーでやんの？
フリーでやる意味わかってる？
何が違うのか説明してみ？

36 ：

>>34
大胸筋に聞かせるだけならフライのマシン
起立筋ならバックエクステンションのマシン
ハムならレッグカール、大腿四頭筋ならレッグプレスで
ピンポイントに効かせられるだろ

37 ：

>>33
その「たかが筋トレ」で怪我するリスクは負いたくないね。
社会人になって趣味やスポーツで怪我するなんて恥ずかしい。

38 ：

＞見栄を張って重量を上げるから
＞ターゲットにピンポイントで効かせられなくなる。
＞中略
＞負荷を逃がして重りを振り回しているだけ。
ここまでは、一理ある意見。
それ以降のせいでネタとしか思えんがｗ

39 ：

ベンチプレスする時あえて軽い重量で勢いよく上にあげてそのままポーンと投げる感じのを１０回くらいやってる。
使用重量は１００kg。ワイルドだろぉ？

40 ：

>>35-36
例えば大胸筋のために
ベンチもフライもチェストプレスもやるよ。
刺激を変えるために色々やるよ。
自分の経験則だけど、
フリーでピンポイントに効かせられるよう感覚を習得してから
マシンをやると上手くいくね。
ちょっとした角度や力の入れ方なんか軌道の決まったマシンでは習得が難しい。

41 ：

>>37
全然恥ずかしくないけどな。痴漢で捕まるわけじゃあるまいしｗ
高重量扱わない(扱えない)ことの言い訳としか思えない。
高重量を扱うことが有効だと分かっていながら
弱いのがバレるのが嫌だからやらない
↑
これも見栄だよな？

42 ：

重量に固執するのは愚かだね。
ジュラシック木澤選手は腰がもうボロロだよ

43 ：

>>40
面倒臭くなってきたから勝手にまとめるけど
もっと重量を求めなさい。
君のトレ頻度は知らないが、2年真面目にやって扱ってる重量じゃないのは確か。
デッド60でどうやって効かすの？
スローモーションでやってんの？逆に腰やりそうだな。

44 ：

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　たかが筋トレなのに2chに
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜わざわざスレ立てる時点で　
／|　　　　　　　　 ／＼　貴方にはたかが筋トレではねぇだろ！タコ

45 ：

>>41
自分より明らかに非力な体つきの人が
隣で自分より高重量を扱っていたら
もっと重いの上げてやろうかと思うよ。
そりゃ見栄がないと言ったらウソになる。
でもね、それでどこか痛くなっても無意味でしょ。
ってだけのこと。
>高重量を扱うことが有効だと分かっていながら
軽重量で効かせられないから
より高重量に頼っているだけ。
思い切って普段の半分の重量でやってみてよ。
違った感覚があるから。
スクワットなんて上手くやれば自重でも立てなくなるほど効くよ。

46 ：

スロトレ？！

47 ：

>>42
固執ではない。目安。
お前だって声高にデッド自慢してんじゃねえか。
自重チンニング5回できるようになってから出直してこい。
お前が一番愚かだろ。

48 ：

>>43
重量目的ではなくて
筋肥大目的ね。
>>46
勢いでは上げないけどスロトレではない。
普通の速度だと思う。

49 ：

よかったな>>1よ。
ハッタリウェスカーさんが自分と同レベルの雑魚、馬鹿、障害者だと
認めてくれたぞ

50 ：

いくら低重量で効かせるのが云々言っても、実際にそれで作り上げた身体を見せて実証してくれないと誰も納得せんだろ

51 ：

重量より除脂肪体重を目安にしたら？

52 ：

自分を大きく見せたがるチビルダーにありがちなパターンか
筋量が増えた結果筋力も伸びて使用重量が上がるんじゃなくて単に重さを扱う小手先の技術が向上しただけ
目指すのはビルダーなのかリフターなのかはっきりしろと

53 ：

つかみんな分かってると思うけど>>199%ハッタリだろ
あまりにも弱いもんだから
憧れのストレングス路線は諦め効かせ上手の
ストリクト路線に乗り換えしたんだろ

54 ：

>>199%ハッタリ ×
>>1は99%ハッタリ ◎

55 ：

日本人であのウド体型じゃ逆立ちしても高重量は扱えないだろう

56 ：

>>50
スペックは>>11の通りだから
ビルダーとして大したことないよ。
でも2年で15kg増量したから（体脂肪率は11%→15%）
それなりに成功してると思ってるけど。

57 ：

>>53
自分と異なる考えの人を少数派ということにしたがるその心理は、極めて幼児的だよ

58 ：

山崎や馬場はいくら格好つけても合戸にはなれない

59 ：

ハッタリウェスカーは自分の隔離スレほっぽってこんなところで持論かましてんじゃねーよ。
怖い人2人に目をつけられちゃって必死に逃げてんのか？

60 ：

>>57
そういうのをマイノリティの負け惜しみという
手数で勝てない悔しさをレッテル貼りで発散する

61 ：

俺は肩幅は合戸さんと同じぐらい。
除脂肪体重は俺のほうがある。

62 ：

>>48
肥大すりゃ当然のごとく重量もあがるんだよ。
筋肉の出力は断面積に比例するからな。
裏を返せば重量上げるには肥大が必要。
肥大なしに、神経系や技術だけ向上させても限界があるからな。
肥大してんのに扱える重量が変わらない(ありえないが)ってことは見かけ倒しってことだろ？
それが一番恥ずかしいってのが普通じゃね？

63 ：

>>61
お前は動画とか画像が出まわってんだから自分語りはやめとけｗ
そういえば、もうすぐリアルでボコられるんだってな？
お前は死んでもいいけど母ちゃんだけは守ってやれよｗ

64 ：

>>62
論点が違う。
それ、知ってる知識並べただけでしょ。
同じバーベルを持ち上げる作業でも
動員する筋肉や反動によって使用重量は変わる。
だからトレーニング目的が筋肥大なのか重量挙げなのか
ハッキリさせる必要がある。

65 ：

>>61>>63 ワロタｗ

66 ：

>>61
893か893繋がりがあるチンさんと元警察官の乳牛さんが今まで出た情報で
捜してるって書き込みあったけど大丈夫なんか？
どちらも人を探すことやってた人だからマジでくるかもよ？

67 ：

64に同意。

68 ：

筋力がUPしたところで
骨、関節、腱なんかの強度はそれ相応に変わってないわけだよ。
生活のかかったプロスポーツ選手ならともかく
一般人がその筋出力を最大限に発揮するのは危険だと思うんだけど。

69 ：

>>64
おっ！ビギナーのくせに生意気な！
どっちかじゃなく｢どっちも｣だよ。
デカくして、そこに機能性を与える。
悪いけど、それなりの年数やってきて肥大もしてるんで
二桁の重量だと効率悪すぎるんだわ。
お前にとっては高重量でも室伏にしてみりゃ軽重量だろ？
お前何レップやってんの？

70 ：

リフターみたいに見た目を度外視してまで重さにこだわるのは趣味トレーニー的に好ましくないなあ
勿論ステビルダーのように飽くなき筋量の追求もアカン

71 ：

>>69
いやいや、目的は一つでしょ。
これは筋トレとか初心者とかそれ以前の問題。
>悪いけど、それなりの年数やってきて肥大もしてるんで
怪我もしてるよね？

72 ：

>>68
腱は強くならない。長さで決まってるからな。
黒人は先天的に長い。

関節は多種目でせめればいいだけ。
てか、お前のその極度なマイナス思考が成長を阻害してるんだよ。
ケガしたって死ぬわけじゃあるまいし、いずれ治るんだから。

73 ：

自分で大したことない身体って言ってるようじゃ説得力に欠けるんだよね
大したことないって自覚してるやつが「みんな、怪我が怖いから軽い重量でやりましょうよー」って言ってもなぁ
実績のある人が言っても疑問視されてなかなか受け入れられない内容ならなおさら

74 ：

乳牛もチンも、上級者と張り合って250kgのシュラッグをして前腕痛めて高強度のトレーニングができなくなったもんな

75 ：

すべての答えは>>15に濃縮されてるなｗ

76 ：

ごめん上の誤爆
>>15R

77 ：

>>71
なんで勝手に一つと決めつけるんだｗ
肥大(総合的出力アップ)＋機能性、って目的でやってるが。
反動を目一杯使ったトレでストリクト癖に修正を加えてんだよ。
ケガはしたぞ。筋トレ以外でもな。
そこで一時的にマイナスになっても、そんなもんはすぐに取り戻せる。
脳が記憶してるからな。
仕事も休んだりしたが、そんな深刻な話しか？
クビになるわけじゃなし。
性格の問題だな。デリケートすぎないか？

78 ：

プロのトレーナーは77みたいな大雑把で目茶苦茶な方法を奨めないよ

79 ：

>>78
じゃあどんなの勧めてんの？
否定するなら理由を述べよ。
どの部分を指して滅茶苦茶と言ってんのか教えてくれないか？

プロのトレーナーってハッタリみたいな奴のこと？

80 ：

250キロのシュラッグ程度で大ケガするようなら絶望的なまでに素質がないんだろう

81 ：

>>78
指導者として、クライアントにケガをさせないのは大前提だもんな

82 ：

N　削 糞　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　除 ス　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 糞　え
　　依 レ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 ス　 |
　　頼 に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 レ　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? . ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

83 ：

>>78
>>81
分が悪くなった効かせ厨が論点すり替え始めたｗ

84 ：

ケガが異常に恐い人はフィットネスクラブみたいなところで油圧式マシンでやってればいい。
事務的なトレーナーがマニュアルに沿った指導をしてくれるから。

85 ：

>>74
250kgでデッドリフトやる人達がシュラッグ250kgで怪我なんかしないだろ。
おまえはさっさとバーベルベンチとデッドリフト動画だして
両氏の動画アップさせろよ。

86 ：

＞A.W.(ハッタリ)
レス遅れたが、お前のインクラインフライ(のつもり)の動画見たけど何アレ？
あれは効かせてんの？てか、効いてるてしたらどこに？二頭？
あの軌道は主動筋を甘やかしてんだよな？
17.5キロは扱えてないんじゃね？あれこそ見栄だろｗ
よくプロだとかほざけるねアレでｗクソ弱いぞマジで。

87 ：

超トップサイドで400キロを浮かせてドヤ顔してたリフター崩れのしょうもないオッサンだってピンピンしてる

88 ：

筋肥大トレにシコシコ勤しむ輩こそ
ジムの中だけの狭い世界に囚われた見栄っ張り

見た目だけマッチョになったてジムから一歩出たらただの嘲笑の的だよ

89 ：

>>77
>なんで勝手に一つと決めつけるんだｗ
>仕事も休んだりしたが、そんな深刻な話しか？
この二つの書き込みで価値観の違いがよく分かる。
善し悪しじゃなくてね。
俺にとっては
目的をシンプルに言えないことも
趣味で仕事に支障をきたすことも恥ずべきことだ。
これは俺の主観だから貴方を否定する意味ではないよ。
念のため。
怪我をすることが勲章だと胸を張れる価値観の人なら
それは勝手にやればいい。

90 ：

>>72
>てか、お前のその極度なマイナス思考が成長を阻害してるんだよ。
いやいや、成長してますよ。
高重量でも軽重量でも成長はできる。
どちらの効果も否定してないよ。
どちらも効果があるのだから
怪我のリスクを避ける方が賢明じゃない？
って言ってるだけ。

91 ：

>>88
>見た目だけマッチョになったてジムから一歩出たらただの嘲笑の的だよ
その人のいろんな要素と比較して
アンバランスなマッチョが嘲笑される。

92 ：

＞1
あほだなあ…
目的は｢格闘家やパワー系競技者のようなデカくて力強く動けるフィジカル｣だろうが。
それを得るには両方のやり方を避けて通れないんだよ。
だからスクワットやってクリーンやるんだろうが。
クリーンで効かすか？ジャンプスクワットで効かすか？
お前はもっと本読んで勉強しろよ？知識が乏しすぎて話しにならん。

93 ：

89〜91のお方に賛成。
自分と異なる価値観を腕ずくで排除しようとしない器の広さも好印象。

94 ：

＞1
軽重量でも効かせれるし成長もするだろうが遅いんだよ。
何年先見てんだよ？

弱い自分を擁護するための能書きだろ？
言い訳がましい奴は何やってもダメ。お前は絶対に伸びない。
何人も見てきてるよお前みたいな奴。
まあ、せいぜい頑張ってな。デッド70目指してｗ

95 ：

重量派は暴言多い、大人げない

96 ：

>>93
お前はもうすぐ腕づくで排除されるからなｗ
でも、身から出たサビだぞ。
お前は気に入らない奴を女々しいやり方で排除しようとし続けてきたんだから。
狂った女のような嫉妬心でな。

97 ：

筋肥大目的以外の人間は全てバカってこと？

98 ：

>>93
お前の別人格だからな。
同調できる部分は多々あるだろう。

99 ：

>>92
だから貴方のことを否定していないよ。
怪我してでも達成したい目標がそれなら良いんじゃない？
>お前はもっと本読んで勉強しろよ？知識が乏しすぎて話しにならん。
自分なりに勉強したよ。
足りないとは思うけどね。
でも現時点の結論は「筋肥大する仕組みはよく分かっていない」だ。
頻繁に改定される流行りの「最新理論や知識」は参考にするだけ。
少なくともそれを他人に押し付けたりしないよ。
結局、自分の身体と相談しながら自分で実験するしかない。
「教科書」嫌いなんだよね。

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