ケータハムの軽

1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2013/09/15

ケータハムが軽規格を企画しているそーだ
今年出ると予想記事が複数出てる
期待してる。

2 ：

ケータハム　セブンを乗ったことが有れば
バカじゃねぇのって感じだろ。
それならミツオカＫ３を軽規格にと言う方がワクドキ感があるわ。

3 ：

今年出るかもしれないので立てておいたぜぇ

4 ：

>>2
http://www.gold-auto.com/
もうすでに出てるからケータハムが作るスーパーセブンとは別の車のことじゃないかな

5 ：

ケータハム軽規格セブン（名称未定）
　メーカー　＝　ケータハム（英）
　開発　＝　ケータハム･ジャパン
　販売網　＝　ケータハム・ジャパン正規ディーラー
　エンジン　＝　スズキ　K6A　　過給器は不明
　価格　＝　298万円（ベース車両）＋諸経費＋オプション分
　正式発表時期　＝　2013年7月（予定）
　販売開始　＝2014年(予定）
　備考　＝　エンジンはスズキより新品エンジンを供給
　　　　　　　車体・駆動系・足回り等は詳細不明だが、ケータハム製造の新品なのは確実
フレイザーFC-4
　メーカー　＝　フレイザー（NZ）
　輸入代理店　＝　ゴールドオート（大阪）
　エンジン　＝　ドナー車のカプチーノによりけり
　　　　　　　　　カタログ表記は　G6又はF6　とあるが、実際には　K6A又はF6A　インタークーラー付ターボ
　価格　＝　215万円（ベース車両）＋諸経費＋オプション分
　　　　　　　但し、ベース車両価格は為替により変動あり　カタログ表記は1NZ$＝約50円の頃のもの。（2013年3月現在は1NZ$=約75円）
　販売開始時期　＝　2004年
　備考　＝　状態は基本的にドナー車のカプチーノ次第
　　　　　　　新車のカプチーノが確保できない限り、新車FC-4であっても中身は既に中古
　　　　　　　価格は為替により変動とあるが、実際にはゴールドオートの社長の匙加減次第
　　　　　　　店頭在庫車両は基本的に応相談で、中古FC-4ですら300万以上の値が提示されたりする

6 ：

スーパー７について　No13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1362794687/
スーパー７一般の話題については上記へどうぞ。

7 ：

>>5さんは、ケーターハムの情報をかなり詳しく知ってるようだけど、
さしつかえなければ、その価格の根拠を教えてください。

8 ：

新品コミコミ250万くらいで頼むわ

9 ：

販売は来年なのか
実売価格は安くても400万円ぐらいはするという事か

10 ：

へー

11 ：

関連スレ追加
【超七亜種】最強の軽　FC-4【変態入口】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168763397/

12 ：

　
軽の1boxのFR車は多いのでそれをベース車両として利用出来れば
この手の車増えるんだけどな

13 ：

>>12
俺もそう思う
色々流用できそうだし

14 ：

ラダーフレームなトラックのが良くない？

15 ：

>>14
同じ車種の系統なら使えそうな部品は同じの使ってるんじゃないのかな?
ベースにするとしても車体は流用できんだろうからエンジン、プロペラシャフト、デフ、サスペンションとかだろうし

16 ：

いや,シャーシも流用させる為にシャーシはセダンのを使う
セダンのアコードのシャーシを利用したオデッセイみたいなのを
軽の1boxで作らせる,商用は無理かもしれないけど
ボンゴフレンディー,デリカスペースギアの軽版を作らせるのよ。　

17 ：

>>16
は？誤爆？

18 ：

>>15
フレームを既存のリジッド使うとして問題はペラの長さ変更とトランスミッションの張り出しなんだよなあ。

19 ：

車づくり簡単に考える奴大杉。
ロドスタ転用でミツオカがアレだ。
軽の部品流用しても形は出来上がるが各セッティングが逆にむづかしくなる。
場合によっては新規に作った方が面倒がない。
どっちにしてもベースから見て相対的に安くはならないし量産は利かない。

20 ：

だからと言って400万するなら軽規格買うメリット全くないだろ？

21 ：

メリットは限られた対象者にはある。裏を返せばメリットのある対象者が少なすぎる。
この場合問題はメリット以前に商売としてどうなのか、という点。
適当に安く作るーー数がハケて利益出るか　　というとそうではなく
結局不評で短命に終わり、儲からない。さもなくばカナディアン７はもっと評価されてる。
じゃあ、凝ってきっちり仕上げれば原価上がるーー数売れないーー単価高い
で、限定生産を余儀なくされる。Be-1などのパターンだ。
セブンとしての完成度（決して高いとはいえない）を求める連中を満足させることと
そいつらが払える金額設定にすることの両立を目指すことは、すなわち市場性を欠く。
それは英国でのウエストフィールドの売れ方をみればわかる。
誰が言ったか覚えてないが「車ってのは排気量が半分になったからって値段が半分になるわけじゃない」

22 ：

ウエストフィールドって、本国ではケータハムより売れてるんだっけ？

23 ：

軽1boxのFRはシートの下に収まってるが
もっと前に置けないものか
スペース的に無理そうな気がするが
エンジンだけでも前に置ければいい
これだと1boxもFRセダンも両方共可能なんだがねー

24 ：

ジムニーとカプチーノの中間的なフロンテみたいな車は無理なんかな。

25 ：

>>19
ねーねーロドスタ転用ってどこまで転用してた？でかいボデーに入ってた
ゴテゴテのパーツをくそ狭いフレームに押し込めば粗が目立つでしょうに
ケータのリジッドフレームに古き良き軽トラのパワートレイン、すっきりしてよいじゃないか？

26 ：

あーこのスレに言い残していく一番大事な事忘れてた、ロータスセブンって元々キット売りの車、ケータのリジッドフレームはその流れでしょ？
フレームその他を買ってきてガレージで自分ちの車からエンジンやらパワートレイン抜き出して組むことも想定してた。
日本でやるなら軽の、軽トラのパワートレインが丁度良いじゃない？ナンバー取るまで超難関だけど。

27 ：

>>24
ジムニーのラダーフレームにカプチーノっぽいボディー乗っけるとかでも面白そう
スピードはあきらめなきゃならんだろうが

28 ：

軽は出せて300万までだろ。10年乗っても150〜200万で売れるから１年10万の減価償却で済む。
400万の軽なんて買える金あるやつは軽なんて興味ないはず。

29 ：

皮算用と妄想と願望だけでよく盛り上がれるよなぁ…

30 ：

>>23
シートをエンジンの後ろに移動してトランクルームを犠牲にすれば済む話じゃね?

31 ：

そう,出来るよ
昨日思い付いてた
乗るスペースが足りないというなら
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄのﾄﾝﾈﾙにﾊﾞｲｸみたいに跨れば余裕で乗れる
センターハンドルで1人しか乗れないけどね

32 ：

スーパー7みたくFRじゃないけど、スバルサンバーをベースはどうだろう？
RRだけど、4気筒エンジンだし、最初から4輪ストラットだし。

33 ：

>>23
それがジムニーのような気がするが。

34 ：

ジムニーってリヤタイヤに近いところにシートがあって、操縦感がロングノーズのスポーツカーみたいなんだよな。
ああいうバランスでロンロードだと面白い。

35 ：

>>32
残念ながら、スバルサンバーはもう作ってない。
ダイハツハイゼットのOEMならあるが。
今、新車で手に入れられる素材で考えるなら、
三菱i(アイ)だ。
リヤエンジン・リヤ駆動のパワーユニットを
スーパー７のトランク部分に押し込めば
フロントのエンジンルームは空っぽだから
ラゲッジスペースにだって理容できる。
あれ？
これって意外と簡単に作れるんじゃね？
誰かやってみない？

36 ：

RRならウエッジシェイプが良いなぁ

37 ：

MRが一番！

38 ：

>>35
重量物をすべて後ろに持っていったら上りのコーナーでスコンとステア抜けさ。
命がけのガラクタを簡単に作って試そうというヴあかは自分だけだとおもうべし

39 ：

アイって今時珍しいド・ディオンなんだよなあ
車重糞重いけど

40 ：

>>38
全長短いから後輪を主体に組み立てればよい話、ナローポルシェよろしくカウンターウエイト積むとかｗ
>>39
ドディオンは後輪駆動で幅狭い車には助かるよ

41 ：

>>34
それカプチーノ

42 ：

そうかセブンばらしたことないどころかろくに乗ったこともなくて妄想しているのだな。
どうりで支離滅裂荒唐無稽なわけだ。せめて物理的に実行可能な想定でないとな、希望予測は。
コストや売価はともかく。

43 ：

ケータハムのケー

44 ：

>>42
で、その物理的に実用可能な想定って？　軽トラのぷわートレインがつめないとかの根拠とは？？

45 ：

なんにもわかってないのにやおら必死なやつが約一名
図星だったわけか

46 ：

>>45
わかってるのって何がなのよ？そこが知りたいんだわ、

47 ：

http://www.amazon.com/Lotus-Seven-Preparation-Restoration-Maintenance/dp/185532153X
この辺の書籍よく読んでおけばよくわかるよ。構造から部品から詳しく書かれてるから。

48 ：

>>47
? それロータスセブンのだからケータのリジッドとも違うような、あと往々にして
その手の本はイラストと黒く潰れた白黒写真でつかいものにならん。
知りたいのは何をもってわかったかわかってないかの>46の判断基準なんだよ
リジッド、ドディオン３と乗り継いだから軽トラ載るだろとこっちは判断しているだけで。

49 ：

軽トラックの部品に合わせてフレーム作ればイイって話ではないのか？

50 ：

知識の薄い奴ほど全否定したがるもんさ。

51 ：

ケータハムのケーって
軽バージョンをいずれ作る運命だったのではないか

52 ：

そうねぇ。軽トラの部品に合わせたらセブンの形した軽トラの出来上がりだね。
しかもバカ高い。杜にセブンの形したジムニーでてなかったっけ。
RRのセブンはすでにあるよ。ソニック７。
そりゃ４AでもB6でもRBでも１３Bでも９０７でも、あるいはBBでも載せてる車体はあるよ。
どんなのでも載せようと思えば乗るよ。セブンじゃないけど４Aのカニ目に乗ったこともある。
だから軽トラのエンジンものるよ。載らない、ってどこにも書いてないし。
でも、それがセブンか、ってのは別問題でしょ。
個人的にはセブンの恰好で中身軽トラのセブンなんか、１００マソ以下でもいらないなぁ。
もっとも、シフト位置とかマウントとかぺラシャとか改造点が多すぎて２００でも無理だろうけど
ファイナルふくめて超ローギヤリングで、ブレーキヘボいし、なにより上までまわせない。
シャレで作るならともかく、売り物にはならんだろうねぇ。

53 ：

>>52
＞でも、それがセブンか、ってのは別問題でしょ。
いや立派な7じゃね？
なんてったって、もとは消防ポンプのエンジン乗っけたのが、スーパー7だからね〜

54 ：

ふーん、高価なFWAと軽トラのエンジンは同等なのか…

55 ：

メーカーがセブンとして売ってりゃセブンじゃないか。

56 ：

軽トラックのタイヤちっこいヤツを普通車サイズに変えたら多少ギア比も改善しないかな
あと、貨物で350Kg乗っけた状態で止まれるブレーキってダメなもんなの？

57 ：

>>49
無理、治具でガチガチに位置決めしても精度でてるかなーというフレームを軽トラ用に現物合わせで切った貼ったした時点で捻じれる。
軽トラ前提でフレーム作ろうとしたらその時点で洒落ならんぐらい面倒なことに。

58 ：

>>52
リジッドフレームでトルク重視の50馬力で乾燥重量500キロ切って何時でもどこでもエンジンかかって排気臭くなくて静かなら滅茶苦茶理想的なんだが？
クラシックの不満な点はエンジンクソ重くてエンジンかけるのに気を使ったりキャブを季節ごとに微妙に調整したりする点だったけどな。

59 ：

セブンなんだからエンジンなんて何でもいいんだよ
バイクのエンジン載せたってEVだって構わない

60 ：

大分前にカプチーノのパーツを使って作ったやつが雑誌に載ってたよ。
横幅を無理やり縮めて軽自動車サイズにして有った。

61 ：

>>24>>27
マイティボーイならある
http://www.jean-shizuoka.com/IMG_9664.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/a/b/nabe3rr/20110627003142d0d.jpg
http://cartown.jp/wj/image2/1155952629932937.jpg
>>32
マッドハウスがサンバートラックベースでレーシングカーを作ってたな
http://livedoor.blogimg.jp/jdm_option2/imgs/c/4/c4200c59.jpg
http://www.owl-garage.jp/cgi-bin/blog/entries/00000898/images/20090212_81_40_8E_D4_97_BC2.JPG
>>55
ロータス以外はセヴンじゃないとか言う香具師は多いと思うw

62 ：

マーボーってFFじゃないの？
FRで復活したら嬉しいけど、X90の二の舞になりそうな気も。

63 ：

>>60
>>4

64 ：

ケータハム以外はセブンじゃないと頑なに拘る知り合いが居てだな、自分はセブンに乗ってもいないのに、
普段からバーキンやウエストフィールドやフレイザーをセブンもどきのバッタモンと呼んで小馬鹿にしていた。
一応、知識としてセブンの元祖はロータスだとは知っていたんだけど。
そいつにロータスセブンSr.1の写真を見せたら
「ぷっ、何だこのクラシックカー。細えタイヤ超ダセエ。スポークホイールとかありえねえｗｗｗ」とほざき、
ロータスセブンSr.4の写真を見せたら
「ちょｗｗｗ何だこのセブンもどき！不細工すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ」と笑っていた。
ロータスが作った最初のセブンと最後のセブンだぞって教えてやったのに信じやしない。
こいつの頭の中ではケータハムとロータスセブンSr.3以外はセブンじゃないらしい。

65 ：

>>58
そりゃ、ポンでエンジンそのままつかえりゃ、の話だな。現実はそう甘くない。
ミッションとかベルハウジングとかクラッチとかどうするわけよ。
ディメンション全然変わるんだから、大改造というかほとんど新規作成で流用どころじゃない。
つか、ケータに軽のエンジン（パワーソース）つむ、って話だろ？
軽エンジン使用せんがためにセブン型デザインで新規に企画する、って話なのか？

66 ：

マイティボーイはFFなのか,てっきりFRだと思っていたYO
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

67 ：

>>65
多分ペラの長さが合うならエンジンミッション〜後足回りまとめて載る、凄く楽になる。
問題はエンジンたおしたりする必要が出たら大仕事。

68 ：

下から見ればわかるが軽虎のエンジン・ミッション他はフレームにつるされてる。
当然パイプフレームにそのまま鎮座というわけにはいかない。マウントするためには
相応の加工・追加が必要。エンジンの位置が位置なので当然遮熱も必要。
さらに座席下にエンジンが寝せて搭載されているため左右に配分された補器類がじゃまで
横にせまいセブンのエンジンルームにおさまらないため位置を変えるか起こす必要がある。
スターターとソレノイドの位置もセンタートンネル直撃なのでこれもそのままでは乗らない。
シフトレバーは軽虎はエンジン直上あるいはやや前にくるがリンケージがヨーロッパよろしく
後方まで伸びている。言うまでもなくセブンのように左太もも横あたりまで、すなわちペラシャの
ペラシャ前端あたりまで移動することになる。ケース側に保持する部分がないので新設せざるを得ない。
ラジエタ、ホースも全然位置関係が変わるのですべて改造・変更となる。
排気系についてはタイコしか使えない。エキマニ以降すべて新作となる。
リアアクセルはリーフなのでコイルに変更するにあたりロアもアッパもそのままつかえない。
ま、これらの課題を乗り越えてでも上限ひくくてフケないエンジンを使いたいなら
トライしてみるべ。費用対効果ベタベタなのを覚悟で。

69 ：

隼でいいやん

70 ：

隼は軽じゃないし

71 ：

>>68
シャフトがセンターに来てるならそんな苦労しないと思うけどなあ、ペラシャ伸ばすだけで済むなら。
リジッドの足回りだって元々いろいろ溶接して作ってなかったっけ？
エキマニと配管は新設だな、これは避けられない。タイコのほか一番ほしい触媒がそのまま使える。
ふけない？軽のエンジンで？？

72 ：

苦労しないと思うなら実践してみたらよろし。
机上の空論、絵に描いた餅では誰もうなずくまいて。
なぜに軽トラに固執するかは不明だが、思うだけならどんな妄想厨でもできる。
わしゃセブンに15年、軽トラに20年（ときどきだが）乗ってるんだが
とてもじゃないがそんな気にはならんよ。

73 ：

>>72
両方乗ってるなら尚更じゃないかな？フルアクセルで狭い峠を走れる、安全でクリーンなセブンｗ

74 ：

ケータハムの軽だって
ケッケッケ

75 ：

ｹｰﾀﾊﾑの大衆ｽﾎﾟｰﾂｶｰが発表された

76 ：

日本でもキットで買えて自分で組み立てて乗れたら最高なのになぁ

77 ：

デアゴスティーニ♪

78 ：

中古だったら買えそう

79 ：

宝くじで1等当たったら買えるぜぇ
10A載せたい

80 ：

ﾏﾂﾀﾞのﾛｰﾄﾞｽﾀｰも2015年に出る
さ来年はFRｽﾎﾟｰﾂｶｰの当たり年かもねー

81 ：

雑誌にｱﾙﾋﾟｰﾇとｹｰﾀﾊﾑで合弁会社作ると書かれていた
そこでは軽規格の車は作らないと思うけど

82 ：

5月じゃー

83 ：

BMWのﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝ載せたいね
1300のﾊﾞｲｸ用

84 ：

せめて軽規格のエンジンにしろよ。

85 ：

軽規格
欲しがるご時世
景気欠く

86 ：

今出てるホリデーオート誌によると、スズキと共同開発してカプチーノを復活させるらしい。
期待したいけど予想イラストがダサ過ぎる。せめてC21風にはならんものかのう。

87 ：

予想イラストがダサくても市販車が良かったら別に構わなくね？

88 ：

ホリオーの予想CGは毎度センスないから気にしなくていい。　
まぁ、実物がどうなるかは分からんが。

89 ：

センス無いっちゅうか、86じゃん

90 ：

http://response.jp/article/2013/05/31/199089.html

91 ：

>>86
出なさそう…

92 ：

ｶﾌﾟﾁｰﾉにがぶりよりだ
ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙに期待している

93 ：

age

94 ：

先月の記事だけど。内容は>>90と同じ。
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/186072/

＞エンジンは、超小型で柔軟性に富み、かつEU6をクリアする環境性能を持つとのこと。スペックなど詳細は明らかにされていない。
これって軽規格エンジンのことなのかなぁ？

95 ：

当てずっぽうでエコブーストと書いてみる

96 ：

値段から言って軽ータだろうね
http://www.autocar.jp/news/2013/07/05/41229/
こっちは安くなってるけど

97 ：

軽にﾀｰﾎﾞだからｹｰﾀなのか

98 ：

今更だけどオートメカニック誌に軽ケータ情報載ってた

99 ：

kwsk

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