軽犯罪法でナイフ取り締まるのはやり過ぎじゃね？

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/08/26

銃刀法に触れる6センチを超える刃物が取り締まられるのはわかるよ
軽犯罪法で6センチ以下の刃物まで取り締まるのは酷い
賛否両論あると思うけどみんなどう思ってんの？

2 ：

はいはい
刃物関連法規総合スレ 04
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1347801179/

3 ：

>>2
そっちは飛び出しナイフやダガーの話もあったりだったので
ここは軽犯罪法の刃物限定で話せたらなと思って立てた

4 ：

持ち歩く←つまり糞←いつ何やらかすかわからん←裁かれて当たり前
この理屈がわからないやつは刃物はハサミと包丁だけつかってな

5 ：

わからんにゃー�F

6 ：

>>死
良いから、さっさと首吊ってR。

7 ：

いちいちクソスレたてんな↑
早速生きる価値のないクソコテがわいてるじゃないか。

8 ：

↑
なんだとコラ!!!
俺のマッドドッグでチンポ削るぞ。

9 ：

一応刃物板見てるって事はナイフ持ってんだろ？

10 ：

あきらかにやりすぎ。　
６ｃｍどころか護身のために帯刀自由にすべき

11 ：

真面目な話
ビクのクラシックが凄く便利だから好きなんだけどさ
あの刃って3cmくらいのもんじゃん
それすらも許されんとか不便で仕方ない

12 ：

>>4
バカだなあ。
警察だって対人用にスイスアーミー持ち歩いてるなんて思ってないよ。
条文読んだのか？あれはソノ気になればなんでも対象になるように書かれてる。
なにもそれで刑罰を課そうというんじゃないよ、よほど反抗的でないかぎりは。
公務執行妨害と同様に、必要とあらば誰でも署までしょっぴいて事情聴取をする
ための便利なツールなんだよ。

13 ：

小ナイフでも刃出してウロウロしてたとかなら逮捕されるべきだが
普段キーホルダーに付けてて
袋あけたりタグ切ったり必要な時に取り出して使用後は速やかに仕舞う
こういう使用は問題ないでしょ？
持ってるだけで逮捕するのはヒドイ

14 ：

冷鉄のツーハンデッド・ラテンマチェットって販売自粛になるだろｗ
いまのうちに買っとけｗ

15 ：

珍しく、長女だか二女だか会員が出てこないな(w

16 ：

免許制にしよう！
便利だからって車も人殺しすぎだし

17 ：

免許とれば警察の気まぐれに怯えず持ち歩けるなら免許とるかもな
クラシックごときで免許とか世界中から笑われるだろうな

18 ：

でもナイフ持ってない人からみたらナイフ持ち歩いてる人が危険人物に見えるんだろうな
弱い人に合わせるのが日本だから仕方が無い
ある意味それが日本のいいところだけど

19 ：

PS4持ち歩いてるんだけど知り合いには怖がられたりしないな
普段はポケットに入れてるから見えないし
どうだろうねクラシック程度のでもキーホルダーからぶら下げて
見える状態だと怖いのかな？

20 ：

クラシックはキーホルダーっぽいからいいけど
今の小中学生が肥後の守ナイフ持ってたら間違いなく誰かに注意される

21 ：

肥後の守で人なんか刺そうもんなら指チョンパだ
ケガしないで人を殺せればプロ認定してやってもいい
資格証明書は出せないけどなっ

22 ：

肥後の守って刃渡りちょうど６センチくらいだったな
これくらいは文句言わないで持たせて欲しい

23 ：

泣き寝入りのレポートが多い中唯一みつけた対処法
?Kも人間なので相手のプライドを傷つけないように事を運ぶ
?持ち歩く正当な理由を考えておく
「護身用」など人を傷つける目的で持ってたとは絶対に言わない
（リンク先の筆者はデザイナーで出先での工作とサンプル収集が理由）
?Kの誘導尋問に乗せられない
「その理由は正当ではない、これは凶器だ」と言うようにKは説明してくるが、そこで「そうですね」と同意しない
「あくまで自分には必要な道具で人を傷つける気などない」と自分の観点を曲げない
?Kの面子を潰さないために「軽犯罪法第2条」を利用する
抜粋　軽犯罪法第2条とは
”前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、又は拘留及び科料を併科することができる”
（併科[へいか]とは早い話が免除）
つまり警察としては正当な理由でしょっぴいたんだけども、持ち主の言うことも、まま判る。
ん、では情状酌量し刑罰に処することは免除しましょう。
という運びになり、始末書を書いてナイフを返してもらい無罪放免です。
?被疑者にされたら当番弁護士に連絡してもらう
面倒がる弁護士もいるそうですが上記の軽犯罪法第2条でお願いしますと言う
一番上でKの気分を損ねているかどうかでこの始末書を書いてくれるかどうかが別れる
?銃刀法の場合は話が違うので軽犯罪法にあたる小型ナイフの場合のみ有効
ttp://okwave.jp/qa/q4223419.html

24 ：

文字化けした。。。

25 ：

軽犯罪法第2条は知らんかった
警察に話しかけられたらまぁ対応するしか無い
け「これからどちらに？」
俺「携帯のSDカードの調子がおかしいのでそれを買いに」ブリスターパックに入っていそうな物を言う
け「最近刃物による犯罪が多発してまして、何か危ない物もってませんか？」
俺「とくに持ってないですね」
俺「このあと予定があって急いでるので、行っていいですか？」
これで逃れられないかな？
一度危ないもの持ってないって答えたら後で隠してたとか言われる？
持ち物検査までされても、SDカードを出してすぐ使いたいって理由が成立してると思う

26 ：

荷物検査も警察に行くのも任意なんだけど
拒否したところでいつまでも食い下がって数人で取り囲むしろくなことがない
事実上の強制
俺たちに出来ることはその場ですぐ署についていかないって事
誰でも突然だと混乱してるので「用事があるので後日伺います」と言って身分証明書や名刺を渡す
日を改めることによって相手は白けるし自分は準備ができる
そして後日までに
軽犯罪法について学んだり、レコーダーを買ったり、弁護士に相談したり、ナイフを持ってた理由を考えたりする

27 ：

後にしてもらえるの？
軽犯罪法でも法律違反だからその場で逮捕、拘束じゃね？

28 ：

調べてみたけど
銃刀法違反だと無理っぽい
軽犯罪法だと身分をはっきりさせてれば逮捕にはならない
警察に触ったりして公務執行妨害だと逮捕される
実際警官は取り囲んで動けないようにしてくるので無理にそこから出ようとしない事
あくまで協力的に対応しつつ行かなければいけないという事情を理解してもらう

29 ：

総合スレに書いてあったが
短いナイフで銃刀法違反だと間違って逮捕された人
今度は任意で軽犯罪法違反に切り替えて取り調べだそうな
本当に任意だといいけどね

30 ：

>>28
>身分をはっきりさせてれば逮捕にはならない
逮捕なしの在宅起訴か。

31 ：

>>30
小型ナイフで起訴された人いるの？

32 ：

ないでしょ
Kも不起訴になるのわかっててやってるし

33 ：

>>23と>>25を組み合わせれば食質切り抜けられる気がして来たw
やる気はないけどなw
特に後日にするってのは盲点
どうしてもその場で終わらせようとして焦る
誰だって予定があって当たり前だし
後日にしてくださいと言えば拒否してるわけじゃないのでポリも何も言えない
こっちは悠々と準備して行ける
後日会う約束なので相手の名刺（名前）要求するのも攻撃的に取られない
１つ疑問なのは
ナイフが見つかってる場合
「これは今日必要なのでまた後日会う時に持って行きます」といってあくまで正当性をアピールするか
素直にその場はポリに渡しておいて後日正当性を主張して取り返すか
どっちがいいんだろうな？

34 ：

例えば上の例の携帯用のSDカードの箱開けるって理由だと
「お店で借りればいい」と言われるだろうな
そこで更に
保証とかあるし性格的に落ち着いてキレイに箱開けたいで通じるか
とりあえず必要だからで食い下がってみて
だめそうなら「今日は時間がないのでお預けします」でいいと思う
後日行った時に無くて不便だったという話をしたらいいんでないか

35 ：

それ以前に質問受けてる時点で買った・使ったの事実が無いんじゃどうしようもないよ。
未来の説明したところではいそうですかと納得する大人はいない。
これから風邪をひきますから明日休みますって上司に電話してるようなもん。
ちゃんとそれを裏付け証明できるものがあればいいけどな。
SDカードが故障した。今から取り急ぎ購入する必要がある。
そして至急SDにデータを入れなくてはいけない。
そういう内容のメールや通話記録など「今これから購入」を証明するものがなけりゃ無理ゲー
しかしながらSDカードの購入に急ぎ足が証明されたところで>>33に戻り
購入店で今すぐ使いたいから開封して欲しいと一言お願いすれば済む話で刃物を事前に用意・携帯する正当な理由にはならない。

36 ：

>>35
使った証明があるのもいい考えだな
それも盲点だ
これからSDカード買って箱あけます だと
「店で借りればいい」と言われそうだが
さっきSDカード買って箱開けるのに使いました だと
もう使用した過去があるのでそれ以上言えない
もちろん箱が残ってる場合だけ

37 ：

「お店で借りればいい」って屁理屈なだけに返しが難しい

38 ：

やはり軽犯罪法で捕まえてるのって点数稼ぎなのか？
中の人こっそり教えて

39 ：

アメリカでは911テロ事件以来刃物の機内持ち込みは一切禁止されてましたけど
ロック機構なしまたはスリップジョイントで刃渡り６ｃｍ未満の折りたたみナイフは機内持ち込みが可能になるそうです
OKの例にヴィクトリノックスクラシックの写真が紹介されてましたね
かのエマーソンがその条件を満たすハミングバードというポケットナイフを販売するそうです
ユナイテッド航空は今回のポケットナイフ機内持ち込み解禁に反発してるそうです

40 ：

いいニュースだ
これで手荷物だけの身軽な旅行ができる
それなのに日本ときたら

41 ：

刃物板はじめて来たんだが、もう「刃物板」っていう時点で犯罪者予備軍じゃね
ていうか「刃物」なんて、普段野菜とか飯の料理とかに使うくらいだろ
なんでこういう板があるのか謎だ　むしろこの板があるから最近殺人事件が多発してんじゃないかと思ってしまう
この板は早急に閉鎖するべき　ナイフなんて特別こだわる必要なんてないだろ
むしろ、ナイフばかりにこだわってるからこそ他の事件に繋がったり２次被害に発展してしまう可能性がある

42 ：

いつか見たような釣り文句だな

43 ：

>>35
>刃物を事前に用意・携帯する正当な理由にはならない。
それは銃刀法の規定であって軽犯法ではない。
軽犯法で取締るは「隠して携帯していた者」。6cm以下のFIXD、8cm以下の
フォルダーは、隠し持たなければ取締対象にならない

44 ：

>>41 お前何言ってるの？くそして寝ろブタ

45 ：

>>41
うるせえな
刺しRぞ

46 ：

隠し持つ　の定義が分からん

47 ：

見えるようにぶら下げてると
アクセサリーに偽装で逮捕

48 ：

>>41
便利になるとその分人が馬鹿になる
隠し持つってなんだろうな
腰にぶら下げててもダメだし
職務質問で自分から見せてもダメ

49 ：

携帯していると見なされないように鞄の奥のファスナー付きポケットに
入れていたら逆に隠して携帯していると言われかねないしな。

50 ：

Kちゃんの気分次第だろうね
Kちゃんから意見聞きたいわ

51 ：

>>49
「ナイフ輸送用ケース」って表示した容器にいれよう

52 ：

食質って任意なんだよな
拒否してるのに解放しない動画を見た事あるんだけど誰かしらないか？

53 ：

ようつべに違法職質結構あるな
中には撮影者がおかしなのもあるけど
俺が見た中で衝撃的だったのは
職務質問を拒否されて引き下がってたら犯罪が防げないみたいな事言ってた警官
そりゃそうだけどさ
それは市民に言うんじゃなく上に言って法律変えろと
警官なんだから法律守れ

54 ：

あれ見てると警官もきたねえよ
身なりのきちっとした奴はスルーして気の弱そうな奴とか貧粗な見た目の奴ばっか職質するんだから
俺は生まれてこのかた職質なんざされたことないが
都内だとされてる奴時々見かけるが
いじめか嫌がらせにしか見えんよ

55 ：

取り調べって３時間くらいかかるらしい
諸々含めて４時間って所か
一人を調べるのに警察官３〜５人でやるみたい
つまり
２人のナイフ取り上げるだけで警察官５人の一日の仕事終わりw
安全を願うなら他にやる事あると思うけどね
軽犯罪のナイフなんて注意で終わらせるべきだと思う
実際は簡単な点数稼ぎとして利用してるだけで安全なんてどうでもいいんだろ

56 ：

そもそも常に携帯するのが前提の便利グッズでしかないナイフを携帯してただけで
犯罪扱いするのが間違っとる

57 ：

事件の度に規制を要望した世論の所為

58 ：

>>57
だな
いちいち面倒なことしないで欲しい何でもかんでも規制しすぎなんだよ
子供の頃からエロ=悪って教わったら興味なくなるわ。少子化なのも納得

59 ：

諸悪の根源はマスコミだろう
広告収入欲しさに視聴率至上主義に陥ったマスコミが
ニュースにすらエンターテイメントを求め、刃物を分かりやすい敵と名指しし攻撃した結果だよ
日本じゃナイフを扱うスポンサーも皆無だから非常に攻撃しやすいし
お陰さまでナイフを買うのは殺人鬼、健常者でも持つだけでバーサーカーになると考え怖れる馬鹿も出る始末

60 ：

マスコミに騙される人もどうかと思うけど
明らかに悪意があってやってるような気がする
少数派は潰される文化とか悲しすぎんだろ

61 ：

取り締まりしてるのは警察

62 ：

http://www.youtube.com/watch?v=lxinE4Nfbck
この職質のどこが違法？

63 ：

>>62
それはひでえな
職質されてる奴に同情するわ
なに人の財布の中までネチネチ見てんだよ嫌がらせだろ
クソポリあんま調子のんなよ
俺みてえなのにはビビって職質しねえくせしやがって

64 ：

>>62
会話になってないな
拒否してるのにずっと荷物検査させろと言ってるし
最終的に相手が折れるまでいい続けてる
これが強制じゃないならマルチ商法もセーフだよ

65 ：

また刃物の事件が・・・

66 ：

>>65
広島の事件だろ？
あれは刃物の事件というよりは中国人の事件

67 ：

カバンの中に缶詰めとハム１本入れといて「メシ食うためだお」って
云えばビクトリノックスおkじゃね？

68 ：

>>67
きちんとパッカンタイプじゃないことを確認しないとハマるな

69 ：

kは悪くないよ
賄賂もらって暴力団に捜査情報もらしたり
police(民事官)なのに民事不介入とか言って仕事しないけど
kは悪くないよ

70 ：

>>67
そもそもそんな理由を用意しなきゃいけないのがおかしい
小型ナイフは道具として持ち歩けて当たり前
広島の事件でもどうせ使われたのは銃刀法に引っかかるサイズのでしょ
それ以下のサイズを取り締まる理由にはならんよ

71 ：

取り締まっても意味の無い事が証明された例だな。

72 ：

>>70
めんどくせー奴だなだったら日本から出てけよ

73 ：

>>72
上の動画でもそうだが
違法行為をしてるのは警察
日本の法律守れない奴が日本から出ていくべき

74 ：

そいやあさぁ
隠さなければ軽犯罪にならないって記述をよく見かけるんだけど、
あれってホントなの？
おいらは仕事を理由に無罪放免になった口なんでカバンの中でも
おkなんだが、いくら自営業でも仕事を理由に出来ない状況もあり
うるんでその辺知りたいんだよね。
ちなみにおいらはレザーマンのマイクラで署に連れて行かれたw

75 ：

そんなの仕事で役に立つか？

76 ：

おおっぴらにしてると迷惑行為防止条例違反だってさ

77 ：

>>75
それがね・・・便利なんだよw
多分、知らない人からすれば意外な職業かもしれない。
ただプラスドライバーあった方が便利なんでマイクラはオクで処分しちゃったけどね。

78 ：

>>76
そーなんだありがとー

79 ：

>>74
詳しく

80 ：

SEか

81 ：

>>74
「アクセサリーと一見思わせることでナイフであるということを隠していた」
などの理由でしょっ引かれるらしい。閉まっといたほうがまし。
というかよくもこんないい加減な法律ができたな。
OTFだって45°どころか1°も開いてないのにアウトとかわけわからん

82 ：

>>79
どのへん？
>>81
大人の世界って感じで笑えますなぁ
今度試しに刃を潰したビクトリノックスをカバンの外に
ぶら下げて、交番で道訊いてみようかなw
どう攻めてくるんだろw

83 ：

>>82
全部
声かけられた状況から解放されるまで

84 ：

>>83
おk
でも時間が経ってるし、警察との関わり合いも初めてじゃないから
確実に思い出せる分だけね。
時は秋葉原事件の記憶が鮮明な午後の昼下がり、東京のメジャーな
繁華街をフラフラしてたおいらに若い警官が寄って来た。
若い警官「ちょっとよろしいっすか〜」
おいら「なんすか〜」
若い警官「カバンの中身見せてちょ」
おいら「どうぞどうぞ」
そして若い警官はおいらのカバンから、ミニマグライト
がくっついたマイクラを発見したのであった。

85 ：

若い警官はマイクラを興味深そうにいじり、しばらくしてナイフの
ブレードを引き出して言った。
若い警官「ちょっとついて来てちょ」
おいら「いいお」
おいらが連れて行かれたのは免許更新とかでもお世話になった警察
署で、上階の個室へ案内されまちた。

86 ：

個室は簡素で机とイスだけで、机の上には残念ながらドラマでよく
見るデスクライトは置いてなかった。おいらはワクワク感を抑えつ
つ、室内を見回していると体格のいいベテランの老警官が入って来
まちた。
老警官「どうも〜」
おいら「ちわ〜」
ちょっとした世間話をしている間に若い警官がなにやら準備が整っ
たらしく、２人の団らんに入ってきまちた。

87 ：

若い警官「これを持ってナイフが入ってた場所を指差してちょ」
おいら「こ〜お〜？」
すると若い警官はインスタントの写真を撮りまちた。それからまた
老警官との団らんの始まりです。
老警官「これで女の子を脅しちゃったりなんかしちゃうのぉ？」
おいら「それじゃつまんないお〜」
老警官「どうちて持ってたのぉ？」
おいら「仕事で使うんだお〜」
老警官「・・・へっ？」
おいら「おいらの仕事は◯◯で△△や▽▽でいぱーい使いまふ」

88 ：

若い警官は老警官にイロエロと言われ、書きかけの調書も止まり、
おいらは約３０分ぐらいでマイクラと共にシャバへ戻れまちた。
ただ、納得がいかない点が１つだけありまちた。それは・・・
おいら「もとの場所へ戻るのに２０分歩けってのかよぉ〜」
以上がおいらの体験談だ。

89 ：

乙
職務質問された時は仕事中だったの？
仕事中じゃないと理由にならないと書かれてるのを読んだことある

90 ：

ちなみに若い警官は職務質問の際に、おいらの職業やマイクラの用
途を訊きませんでちた。また老警官のイラッとくる質問にジョーク
で返したのはホントだよ。それから身体検査もありませんでちた。
＠無駄な抵抗（ごねたりせず協力）はしない
＠余計な事をしゃべらず、質問にだけスパッと答える
＠イラッとくる質問でも冷静に対応する
まぁ、おいらは別段経験多い訳じゃないんだけと、職務質問等には
以上の３つを実践してるよん。

91 ：

>>89
「移動中」って事に・・・
その辺はあんま突っ込まんでちょw

92 ：

何れにしてもこれは１例であって、担当する警官や署の方針で変わ
ると思うから参考にはならないかも。容疑者？となった人の職質や
もろもろの態度や応答次第でも変わる可能性がある。
まぁ、明確な答えはないかもねw

93 ：

仕事じゃなきゃマイクラも持ち歩けないってのには不満だ
だが無罪放免でよかったな

94 ：

>>93
ありがとー
この件に関しては司法側の意図が見えないんだよねぇ
点数稼ぎなのか、事件が起こった時の容疑者リストを作ってるのか
シルバーナイトを肌身離さず腰に着けてた頃が懐かしいw

95 ：

ちなみにどんな職業？

96 ：

>>95
クリエイティブ系です
イメージ的にカッコいいけど、実際はバリバリのブルーカラーなお仕事ですw
これ以上はすまそ

97 ：

その言い訳どっかで聞いたと思ったら
>>23のリンクの人と同じ理由か

98 ：

>>97
いま読んで来たw
おいらは始末書も署名もなかったよ

99 ：

まいくらって刃物としては60mmにも満たないんでしょ？
何の容疑だったの？

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