朝鮮伝奇小説家・荒山徹を語るスレ9

1 ：2012/01/10 〜 最終レス ：2013/09/01

朝鮮に対する病んだ愛情をあまりにも自由奔放に描きすぎる
伝奇小説家・荒山徹を語るスレです。
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朝鮮伝奇小説家・荒山徹を語るスレ8
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朝鮮伝奇小説家・荒山徹を語るスレ7
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・荒山徹 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B1%B1%E5%BE%B9
・姉妹スレ
やる夫で学ぶ柳生一族（やる夫板�U）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319898514/

2 ：

>>1
いやー済みません
移転してるのに全然気づかなかったもので
立ててくださって大変ありがとうございます
今はシャクチの話がとてもしたいぞ！
荒山真面目モード小説でとてもよいです

3 ：

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

4 ：

新スレありがとう！

5 ：

シャクチはまじで新境地だよね。
こういうのもいけるとは！
おととしの年末は、たしか「友を選ばば」が刊行されていたけど、年末のたびに変わった小説を出すね・

今年は、柳生黙示録（書き直し）とか、砕かれざるものとか、出てくれるといいな。「男無用」の続きも出てほしい。
「蓋島伝」はでるんだろうけど。

6 ：

最近の単行本は微妙なのが多かったけど
シャクチは盛り上げるとこは盛り上げて最後はきれいに畳んだな
太公望の正体は吹いた

7 ：

シャクチはいいよね。
第一話が載った時からかなり気に入ってて、途中とか最後とか読めてなかったから早く全部通しで読みたかったので、今回の単行本化は非常に嬉しかった。

8 ：

「友を選ばば」とか「シャクチ」みたいな、今までとは違う作風にもチャレンジしつつ、
「朝鮮通信使いま〜」みたいな従来の作風を進化させたものも書いているのはえらいよな。

9 ：

柳生黙示録きたな。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-02-250933-8&Sza_id=MM

10 ：

お。楽しみだ。書き直しはどうなんだろ。

11 ：

スレ立てありがとう！

12 ：

グリリンへセンタリング！（｀･ω･´）

13 ：

ジェイノベル買った。禿鷹はまだ読んでいないが、作者近況の
『「倭奴」といった類の単語を、2年間パソコンに打ち込んでなくてびっくり』ってのに吹いた。

14 ：

うーむ、確かに徹らしからぬ状況だな…もっと倭奴とか腐儒とか韓人とか打ち込んでいいんだよ？と優しく言ってみたい。

15 ：

徹おじいちゃん、どないしてしまったんや……

16 ：

シャクチを読み進めている。
シャクチって桃太郎？

17 ：

シャクチは司馬遷がビームでチンコ切られたり細かいネタをあいかわらず仕込むなw

18 ：

昨日｢シャクチ｣読了。記念カキコ。
徹作品にしては普通…でもなかった。ポーの一族されるとは思わなかった。

19 ：

柳生黙示録買ってきた。これって連載完結は柳生断筆宣言の前なんだっけ

20 ：

お、発売されたんだ
加筆されてる？

21 ：

三田さんが言うには、「前回はただの惨事だったけど、今回は荒山作品的意味合いで大惨事なので是非読んでみてごらんなさいゲヒヒヒヒ（意訳）」とのことでしたよ。
今度大きな本屋さんで買わないとなあ。

22 ：

「ヤスミナ姫が風邪をこじらせて死亡」だけは、なかったことにしてほしい。

23 ：

とりあえず、典香とその娘が乗り込んできて、
ついでにチート姉も乗り込んできてひと波乱な、ハーレム続編だせよ！
他人の作品だけど、毛利玄達とかも来ればいいんだ。

24 ：

Rの怨念パワーが、リア充パワーに敗北したところで泣いた。

25 ：

百合剣→竹島御免の流れが好きだから、黙示録のラストに納得できていない

26 ：

韓国旅行考えているんだが、
荒山徹ファン的に回っとくべきスポットて何処があるかね？

27 ：

ペクトウ山！

28 ：

タムナ！

29 ：

「シャクチ」読んだ。
上手いことコナンを換骨奪取して歴史物とヒロイックファンタジーを融合させた作風に
作者の新境地を感じます。
何よりシャクチがかっこいい！

30 ：

>>25
多分、あのあとヤスミナ姫が風邪で死んで戻って来るんじゃないか？

31 ：

黙示録のキャラ設定から考えるに、魔界転生とつながるには無理があるよな。
だから魔界転生の続編（自称）の竹島御免にはつながらないかも。

32 ：

ttp://homepage1.nifty.com/naokiaward/other/otherYE24AT.htm
↑こんなの見つけたわけだが、なんか酷評されまくっていたんだな。徹。
俺たちをこんなに楽しませてくれる人なのに。

33 ：

でもまあ選評の内容は大体尤もではある。
と言うか、もしその審査員面子が徹を激賞しだしたりしたら、
速やかにノッカラを疑うべきだと思う。

34 ：

いや、太陰虫(テウムチュン)と入れ替わった可能性も捨てがたい。

35 ：

徹が審査員たちのところにたどりつくと、
審査員たちの顔が変化して、次々と正体を現す。いずれも死んだはずの作家たち。
いずれも、作中で徹にいじられた人たちだった!
奮闘むなしくやぶれ、十字架にかけられる徹だったが……

36 ：

黙示録読み終わったけど、連載時とどれくらい変わってるん？

37 ：

連載版はソードマスターヤマト
姫は風邪をこじらせていつのまにか死んでるし
友矩はこんなこともあろうかと持ってきた聖剣で
あっさり一撃死する

38 ：

選評で、徹を褒めているのが、元々伝奇畑の人２人だけってのが興味深いな。
阿刀田高は詭弁だけで一冊本書いた人。徹と根は同じ。

39 ：

黙示録前半の、武蔵が云々はフラグではなかったんだな。

40 ：

>>37
ありがと。高山右近があっさりだったのはその名残りだったのね

41 ：

阿頼耶摩渡淤流
「あっち側の世界」から可燃性暗黒物質を大量に召喚して全てを押し流す
アッラーとヤマ（閻魔）とトールとシヴァ・マハーカーラ（大黒天）に祝福された死刑囚ニンジャ

42 ：

禍々しい…

43 ：

もう柳生モノは書かないのかなほんとに。

44 ：

もし開かんと欲すれば
まずは 蓋をすべし！
ということで
今しばらく封印したことによって
後日全くものすごい爆発力の何かが
「う　うま　うまれたぁ」となるんじゃないかな
まあまだ切支丹描写を取り込むのに忙しいようだから
しばらく待ちましょう

45 ：

蓋島伝もキリシタンものだし、
砕かれざるものも高山右近とキリシタンニンジャがでるんだよな。
朝鮮に代わる新たな題材をキリシタンに求めているのか。

46 ：

しかし明らかに安直というか、陰謀論みたいなノリなんだよな…

47 ：

>>46
そこだよねえ。
確かにキリスト教はある種陰謀論の巣窟だけど、
陰謀論は浅薄な発想から生じた理屈だから、
どこまでいっても浅薄なのよ。
それを娯楽小説で書いたってつまんないのに。
もっとこう世界の広がりとかないのか。という。
（偉そうなこと書いてるなあ）

48 ：

じゃあ全部朝鮮妖術師とか黒宗矩の陰謀にしよう。

49 ：

ただでさえ酷いタイトルなのに「YAGYU APOCALYPSE」は反則だろ…
店頭で笑いを堪えきれなかったわ

50 ：

それじゃ次は、公儀介錯人を務める某家（躇錯剣絡む故、どことは言えない）の陰謀に十兵衛が巻き込まれるとか

51 ：

知識量とそこからくるアイデアは一級品なんだけど
それを小説に落とし込む作業がここ数作上手くいってない気がする
十兵衛両断なんかは朝鮮妖術ノッカラノウムの荒唐無稽さが
上手く小説とリンクしてた
ああいうのまた読みたいなぁ

52 ：

>>51
よくわかる
たとえばトクチョンの時は家康が元信でなきゃ成立しない話だけど
サムスンの場合三成が百済党である必然性が感じられない

53 ：

そこら辺が俺達は好きだけど
人には勧めづらい理由だわな

54 ：

時代劇専門チャンネルの4月の放送予定が…
「柳生十兵衛七番勝負」全３シリーズ完全放送
「影武者徳川家康」
「暗闇仕留人」
と、荒山徹が編成したのか？！と思うほどに禍々しいんだぜ…

55 ：

暗闇仕留人はタイトルほど禍々しくないけどな
殺人して必殺シリーズに影響されたとほざいた馬鹿とそれを鵜呑みにして騒いだマスゴミのせいで
「必殺」というタイトルを外してた時期だった

56 ：

最近は徹は李氏朝鮮に仮託して日本に警鐘を鳴らしているような気がしてきた。
具体的にはこの前携帯電話業界の惨状を聞いたからだけど。
日銀は金融屋さんをあまりにも信用しなさすぎだし（無理もないが）、
金融屋さんは携帯屋さんや、わしらIT土方や製造業一般を、
飯食って寝て子育てするヒトだと思ってないだろう、という。
そんな国は衰退して当たり前ダッツーノ！
と俺の中のエチケットペーパー的中立存在・ドラゴンズドリームさんが言うておる。
やっぱ『サラン』収録作『匠の風、翔ける』は不自然なまでに爽やかで、何度かツライ時に読み返す。

57 ：

>>56
いや…それデビュー作からだし

58 ：

というか、そういうのはハン板で言えよ
どの作品も徹の朝鮮愛しか感じられないだろ

59 ：

ええっ！？　じゃ、じゃあここは何板なんです！？

60 ：

徹板に決まってるじゃないか。

61 ：

柳生板だと思ってた

62 ：

何か荒山徹ファンの某漫画家氏が担当編集者を洗脳中とのことです。
うまくいけば……うまくいけば……あるいは……！　（望みすぎである）

63 ：

>>62
＞荒山徹ファンの某漫画家氏
長谷川哲也辺りだと嬉しいな

64 ：

Kさんの心身がようやく空いたので
やる夫柳生スレが本日再開するよー
うーれーしーいー

65 ：

再開するのは明日だった。ごめんぬ。
お詫びにURIを書いていくんぬ。
やる夫で学ぶ柳生一族（やる夫板�U版６）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319898514/

66 ：

プリキュアでノッカラノウムが…

67 ：

＞995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 09:04:32.12 ID:DrTNkhUf0
＞初代総理大臣伊藤博文が朝鮮妖術師と戦う話もやってほしい。
＞
＞996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 09:12:22.24 ID:vD9nTS0CO
＞>>995
＞そんな映画有ったか？
＞どうせ適当言ってるんだろうが
映画はないけど小説はあるんだよね……っていうか、
チャンピオンREDスレにも徹者がひそみおる事におののく。

68 ：

>>67
チャンピオンREDスレならそりゃいるだろうなあ。

69 ：

チャンピオンスレにいるのは私です。

70 ：

ちょっとキツイことを書くかも知れない。
隆慶一郎「夜叉神の翁」を読んで、隆慶一郎と荒山徹の違いが一つ見えてきた。
隆慶一郎はキャラをギトギトに練るので、全員生き生きとしたキャラになる代わりに、
シナリオは割かしテンプレな「悪の政治家・徳川秀忠と悪の官僚・柳生宗矩をいろんなタイプの正義の主人公がシメる」みたいな
一見爽快な体育会系勧善懲悪になっちゃっている。ある種少年漫画的とでもいうか。
（ただ内容的に原哲夫漫画も「花の慶次」以外は子供には分からん描写が多かったとは思う）
荒山徹は主人公と一発ネタ＆天丼ネタの波状攻撃演出とシナリオの奇怪な整合性がキモだから、
オレ十兵衛や幸徳井友景はカッコイイが、他のキャラが薄いんだ。
特に人妻や母親はなぜか魅力的だが、そうでない若い女性キャラの
「これは男の目からしても、話の都合上の生き物であって、生きてねえ」感じがものすごいんだ。
ということは、徹は今後、板垣恵介風「このサブキャラどもはとんでもなくどんな奴らなの？」メソッドを取り入れればさらに化ける。（と勝手に結論付ける）

71 ：

たしかに、使い捨てキャラに不必要なまでに濃厚な個性があったらより面白そうではある。

72 ：

サランで、最初奥さん逃がした旦那がシグルイだったりしたら、
それはそれで本編が始まる前に終わってしまうがな

73 ：

処刑御使の雪蓮ってもうちょっとどうにかしようがあったと思うんだよ。
魔風海峡の伽耶夫人と魔岩伝説の春香を足して二で割った感じだけど、
いまいち足して二で割ったら整合性がなくなっちゃったとでもいうか。
「この人はエロスマジックを使おうとハニートラップ要員としてケツイした女性だけど、
普通は女性はハニートラップってスゲエイヤがるのに、なぜそこまでケツイした？」
というのがよく分からない。何か書いてありましたっけ。
伽耶夫人はあれはああいう十傑集みたいなオレ度の強い仲間だからノー説明でも構わないけど、
雪蓮はパートナーでいくんならもうちょっと分かりやすい説明は欲しかったな。
なお一番好きな女性キャラは杏姫カーチャン。

74 ：

シャクチをシャチクと読むソリューションを読んで俺は限界だと思った。
きっと七三分けで黒縁メガネで髭も綺麗に剃ってて会社最高なんだろうな。
でも右手には石槍。

75 ：

柳生十兵衛は磔刑にされて、イエス・キリストとして復活し、島原の乱の首謀者を全員叩ききった！！！
もう、何が起こったのか理解できませんw

76 ：

>70　
隆慶先生も女の描きかたはうまくないと思います（荒山さんはうまいといってるわけではない）
テンプレにはまった造形で　主人公ageのためのにぎやかしでしかない

77 ：

隆慶先生は女というより尻を書いてる

78 ：

>>67
適当なことにされててワロタ

79 ：

普通はそんな話があると言われても「なに適当なこと言ってんだよ」って反応だよなｗ

80 ：

隆慶の女キャラで萌えるのはツンデレからヤンデレになるおふうのみ
しかもデレる相手は主人公じゃないというw

81 ：

>>76
確かに隆慶一郎も露骨にギャルゲーなんだけど、まだ「ははあ、テンプレだね、わろすわろす」で流せるんですよ。
荒山徹はテンプレじゃない上に「じゃあテンプレを余剰するほどのキャラか」というとそうでもないので、ますます「ありゃ一体何だったんだろうね」という。
女性キャラに限らず、キャラに一発芸が強すぎるというか、「こいつ出たての芸人か」「しかも天然系だ」を感じるとでもいうか。
何かとっかかりだと思ったら、カタツムリやカメムシやインスマス面みたいな「変なもの」を踏んだような違和感とでもいうか。
そういや、あと半村良が「うげっ女性キャラの描き方古すぎてキッツ！　こりゃ栗本薫も対抗意識燃やすわ」と思うことが多々あります。
属性（女性性も含め）を馬鹿にしないでしかも面白い、となると、やはり時代伝奇ジャンルでは難しいのかな。
徹が直面しているのは正に属性（個人の内にある民族性やそれに付随する歴史）との戦いだと思うけど。
まあ、少なくとも、民族性や歴史はともかく、女性性の描き方はもうちょっと何とかならんか、とは思います。
（ああ要らざることを書いてしまった）

82 ：

済まん＞みんな
ある程度は徹の話を、どこでするとしたら、やはりここでしかできないだろな、と思ったんだ。
あまり真面目な話は好かないだろうが、それも済まない。
（いずれは何かしら本人宛に投書で出すと思う）

83 ：

少なくとも山風に触れずに時代伝奇における女性像を語るのはどうなんだと

84 ：

>>83
無垢なお姫様タイプ。
エロいお姫様タイプ。
無垢に見せかけてエロいお姫様タイプ。
山風先生こそ、女性の造形がパターンじゃないですか！やだー！

85 ：

3つあるだけマシというか、属性が多すぎるラノベの方がアレなのか。
『とらドラ』とか見てると「作者はこの属性を功夫で練り上げて最強のキャラと話を作ろうとしておる！」
とかは時々思います。（でも『とらドラ』が功夫に見合うだけ売れてるかというとちょっと売上までは知らん）
ツンデレやヤンデレや鬼畜やヘタレなどの一見浅薄な属性も、練り上げれば人格と化すほど豊穣になるんだよきっと。
徹がラノベ読むかどうかは知らないけど、キャラメイクなど利益になるものがあるなら何でも取り入れましょう
（バカは無責任なことを言った）。

86 ：

ラノベはともかくアニメや特撮は腐るほど見てるなw

87 ：

>>76
お前らみたいにエロ漫画でシコるしか能のないアニオタのガキや30過ぎのR
短足どもには分かるまい。本当にモテる男なら隆先生の女性の素晴らしさ、
肌のぬくもりや匂いを人生の幸福とともに実感できるだろう。隆先生ほどの
女の達人は文壇にはいない。断言できる。隆先生の描く女性像は究極の癒しだ。

88 ：

隆慶先生「すべて女が悪い」

89 ：

隆慶「手こずっているようだな……尻を書こう」

90 ：

>>87
本当にモテる男なら現実の女に癒してもらえよwww

91 ：

隆慶一郎作中でもっとも愛情のある男女の描き方は、
『かくれさと苦界行』で悪党なのに善悪の彼岸に旅立ってしまった柳生義仙と、
海女のおばちゃんたち（と鱶。）だと思う。多分同意を得ないけど。

92 ：

>>90
お前らと一緒にするな。お前、欧米で金髪女にナンパされたり、芸能界入ったら
ベストジーニスト永久殿堂入りだとか言われたことあるか？ おれはあるよ。
だから隆先生は女の達人だと分かる。特撮やアニメの女でシコるしか能のない
Rどもなどバカすぎて話にならんよ。

93 ：

>>92
そうかね。
私の短い人生の感覚だと、>>76は女性だと思うんだ。
このカシオミニを賭けてもいい。（我ながら安い賭けだな）
それにしても、隆慶一郎も馬鹿にされたものだな。ファンとして恥じる。

94 ：

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜本国じゃご飯食べられないﾆﾀﾞ… 　日本に密入国するﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理強制連行されてきたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるﾆﾀﾞ…　日本風の名にしたいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ …
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜日本はきっと勝つﾆﾀﾞ！　ｳﾘ達は日本人ﾆﾀﾞ！　日本に協力するﾆﾀﾞ！
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは朝鮮人ﾆﾀﾞ！　日本とは敵だったﾆﾀﾞ！　当然ｳﾘ達は戦勝国ﾆﾀﾞ！
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本の帰国事業のせいﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）

95 ：

>>94
さすがにいうぞ。
ハ　ン　板　で　や　れ

96 ：

「お前たちは何だ」
「「荒山スレ！」」
「荒山スレは？」
「「2ch最狂オオオ！」」
みたいなネタを>>63に絡めて思いついていたが、何か意図的に結束を高めているみたいで嫌う人もいるやも知れぬ。

97 ：

>>93
女だから女を理解できる訳でもあるまい。地球上全ての女がﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵの恋人になれるか？
徹オタは特撮アニオタだから、ﾒｶﾞﾈ萌えやら妹萌えやらと女を愛じゃなくフェチの
対象としか見れない。歪んだ性欲しか持たない臭いRどもには隆作品を深く
理解することなど絶対できないね。いい男は女の心を開かせるから、そこから
無限の癒しや優しさや慈しみをもらえる。お前らはもらった事ないの？

98 ：

もっと富野語で頼む
既にいい線いってるとは思うんだけどね

99 ：

要するに「ソープに行け」って事じゃろ？

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