何故喫煙者は非喫煙者に絡むのか

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/09/27

歩きタバコやタバコのポイ捨てなどヤニカスの行動を非難するスレは過去に散々建てられてきた
１　何故ＶＩＰの自称マナーの良い喫煙者はヤニカスを叩かずそれを擁護する形で非喫煙者を批判に加重するのか？
２　喫煙者の規定するマナーと非喫煙者が規定するマナーの違いは何か？

2 ：

これはのびる

3 ：

まあとりあえずタバコ1000円に値上げはよ

4 ：

昨日もむっちゃのびてたよね

5 ：

タバコは喫煙所と自宅と自分の車の中以外で吸うな

6 ：

なぜ嫌煙厨は喫煙者に絡むのか

7 ：

マナー悪い喫煙者はRばいいと思うけど
キチガイレベルの嫌煙家もどうかと思う

8 ：

>>5
一部の喫茶店で吸わせて

9 ：

わざわざ相手に煙り吹きかけてくるのはなんなんだろう？

10 ：

歩きタバコやタバコのポイ捨ては誰もが認めるマナー違反
その主張を非喫煙者はしてきたが喫煙者によれば叩きすぎと言うが
どこが叩きすぎなのだろうか

11 ：

>>9
それは軽蔑の表現だから君嫌われてるよ

12 ：

>>8
飲食店の喫煙席も喫煙所ってくくりで

13 ：

>>6
歩きタバコで不快な煙を他人に吸わせるから
誰も居ないところで吸えば非喫煙者が絡むことはない

14 ：

>>11
そうなのか
ちょっと彼女と別れてくる

15 ：

スレタイ真逆だろよ

16 ：

>>3
タバコの値上がりは賛成している喫煙者も結構いるよね
その辺は一致しているのかな

17 ：

>>15
日ごろヤニカスに歩きタバコで不快な煙を吸わされているから
それに自称マナーの良い喫煙家には絡んでないんだけど？

18 ：

喫煙者が喫煙厨擁護してるのなんて見たことないが
みるのは喫煙者と喫煙厨をひとくくりで叩く嫌煙厨

19 ：

ヤニカスニキ達がいじめられアンドヤニ切れでイライランゴｗ

20 ：

>>14
僕は非喫煙者と同席して喫煙する場合許可を求めるし、その場合でも相手に吹きかけるようなバカな真似はしないよ
だって痰を吐きかけるのとなんら変わりない行為だろ？
別れて正解だよ

21 ：

ゴミ拾いしたことあるやつならわかるだろうけど一番多いのはタバコの吸殻
よって喫煙者はクズ

22 ：

同じことを延々と繰り返し議論する
まるで地獄だ

23 ：

フィルター透してない毒ガス撒き散らすな

24 ：

>>17
あれだろ
喫煙を一括りに敵視するやつが問題だってことだろ

25 ：

1さんは学生ですか？
ニートですか？
社会人ですか？

26 ：

>>18
歩きタバコとタバコのポイ捨ては叩かれて当然でしょ？
なんでその行動を叩く事がいけないのかな？
ひとくくりに叩いてるレスってなによ？

27 ：

お前も喫煙者に絡んでるじゃねえか

28 ：

>>24
マナーを守ってる喫煙者を愛煙家として
マナーの悪い喫煙者をヤニカスと区別すればいいの？

29 ：

>>26
今ここでの話じゃなく過去に建てられたスレでの話だろ

30 ：

>>27
今は喫煙者と非喫煙者を含め議論しようとしてるんだよ
おまえが不快と感じるならスレを閉じて結構

31 ：

喫煙者はタバコは基本吸っていいものという前提
嫌煙者はタバコは基本吸ってはいけないものという前提
で話すから食い違うんじゃない？

32 ：

>>21
これは喫煙者にいつもスルーされる

33 ：

>>26
>>21とかじゃね？

34 ：

>>31
喫煙者の前提はどうかわからないけど
非喫煙者の前提はタバコを吸わない人にタバコの煙をかけず
タバコの吸殻を道端に捨てない事等を含めて迷惑をかけない
マナーを守ることが前提なんだよ

35 ：

>>33
それは正論でしょう
タバコの吸殻は吸殻入れや携帯灰皿に入れるのが当たり前じゃないの？
その辺にゴミを捨てたら屑と言われても言い返しようがないんじゃないの？

36 ：

>>33
ごめんひとくくりに言われてる事についてか
　
マナーを守ってる喫煙者＝愛煙家
マナー悪い奴＝ヤニカス
この呼びわけでいいかな？
これはあくまで個人的な考えだけど

37 ：

>>34
現状タバコを吸うやつがいて、そいつらに対してやめさせたいと思うなら喫煙者にとって喫煙がデメリットであると思わせるような案を出さない限り喫煙は止められないよ
増してやそれは所謂「マナーの悪い人たち」なんだから善意にたよってやめさせようとするのは無理があるよ
だから非喫煙者は不利な立場だと同情せざるをえないね
だけどそれを理解しないのは「嫌煙厨」だと言わざるをえない

38 ：

>>35
>>よって喫煙者はクズ
この表現のどこに携帯灰皿を持ち歩いてる人と持ってない人の区別があるのかな？

39 ：

>>36
呼称はアレだけど分類は異議なしです
…まあいいかヤニカスでもｗｗ
連投ｽﾏｿ

40 ：

>>37
どうやったら辞めさせられるかなんて話をしてるのは残念ながら見たことないわ
ここではマナーの悪い喫煙者はクソだっていう事の何が悪いのかって話じゃないの？

41 ：

>>37
＞＞非喫煙者は不利な立場だと同情せざるをえないね
＞＞だけどそれを理解しないのは「嫌煙厨」だと言わざるをえない
立場が不利だと喫煙者の歩きタバコやタバコの吸殻のポイ捨てを非難しちゃいけないの？
違うよね　おまえがそれを嫌煙厨といいたいなら俺は別に構わんよ

42 ：

>>39
そうですヤニカスは何故後を絶たないのか
愛煙家がくるようなスレじゃないよ
ヤニカスなら別だけど

43 ：

喫煙者で定着しているから
ヤニカスとの呼び分けが定着するかどうかは疑問だね

44 ：

>>42
俺は自称愛煙家だがヤニカスについては同意するよ
水ぶっかけてもいい、くらいの条例作ってもいいと思うｗｗｗ

45 ：

>>40
議論の根底にはどうしてもそれが組み込まれてしまうのではないの？
もし君のいう通りなら非喫煙者はただただ一部の喫煙者に対して嗜虐的な喜びを得ようとしてるだけで「非喫煙者は喫煙者に絡みたい」という図式が浮かび上がるように思えるんだけどどうだろう

46 ：

>>45
間違ってることを棚に上げて幅を利かしているのがウザくて仕方ないんじゃないの？
理由もなしに叩く人が多いとは思えないけど

47 ：

>>41
確かに世の中にはマナーの悪い喫煙者が沢山いて、僕も正直見てられないとは思うよ
でも彼らにやめさせる、もしくは排除してお互い心地よい世界を作ろうと思うのなら正当な理由を用いてそうするしか方法はないだろ？
議論の下にそれを見出して何処かに提出するならばまだしも、ただただ主観からの感情でやめろやめろって言っても仕方ないじゃん
そうなのだったら絡んでるのは非喫煙者じゃん

48 ：

喫煙者だけどマナー悪い奴はカスだと思う
でもこんなとこで叩いてもしょうがねえし

49 ：

>>45
議論の根底はヤニカスクソが組み込まれてるよ
目に余る行動をする人があまりに多いから非難の的になるのであって
それについてスレを建てると喫煙者はみんな「一部の喫煙者に対して嗜虐的な喜びを得ようとしてるだけ」
と解釈してしまうのか
　喫煙者側も非喫煙者を煽れば熱くなって罵言暴言は飛び交うの常だろ？ましてやＶＩＰ

50 ：

>>46
だからさ、「マナーの悪い喫煙者」には間違っていない行為なんだろ？
彼らは法ですら「ばれなきゃいいもの」なんだから
路上喫煙禁止区域を見てみなよ
彼らは吸ってるだろ
彼らは君らに嫌われても屁の河童だし態度を変えるなんてことはない。少なくとも今まではね
その上で現状を改善するに当たって非喫煙者の主張は的外れで力のないただの罵倒でしかないんだってこと
それは>>1の主張とは反対の出来事だよね

51 ：

禁煙指定されてる場所じゃ吸わないよ
それ以外の場所は禁煙指定されてないんだから普通に吸うよ

52 ：

人少ないとこで歩きタバコ携帯灰皿って非喫煙者的にはアウトなの

53 ：

>>50
なるほどね
結局俺が最初に行った事に戻っちゃうな
前提となる土台が違うんだから会話にならないと

54 ：

>>49
じゃあ聞きたいけどもその所謂「マナーの悪い喫煙者」たちを非難してどうしたいのさ
結局はやめさせる若しくは排除したいんじゃん
もしね、非喫煙者をただただ多数決によって禁止しようと思うなら非喫煙者には正当性が無いってことを露呈することになるしただの弾圧でしかない
まあVIPだからってのはそう言われちゃうと弱いね
お互い様かな

55 ：

>>47
このスレも建てるな建てるな言っても定期に建つものは仕方ないよね
ただどうしたらマナーを守る人が増えるのかとかマナーを守らない人の思考等をここで議論するのも
必ずしも無駄とは思えないけどな

56 ：

>>50
これ

57 ：

>>53
うんその通りだと思うよ
まあ煽りとは分かっているものの>>1は的外れだよねってこと

58 ：

前にアパート借りに不動産行った時の担当がね
候補のアパートへ向かう途中で「いいスか？」って言ってたばこ吸ったのね
でそのたばこを側溝にすてたのね
そこの不動産では契約しなかったよね

59 ：

>>58
正しいと思う

60 ：

マナーいい喫煙者なんていねーよ
結局喫煙所から出てきたそいつは臭いから迷惑

61 ：

>>55
マナーを守るようにする、という議論は無意味と思われる
例えば僕だってマナーを守る人、というわけではなくて、ただ自分がタバコを吸うに路上とか狭っくるしい喫煙所で吸うのは嫌いだってだけなんだよ
マナーはその人の善意によるものだし今まで善意を見せなかった人に善意を見せろ、なんて言い方ははっきり無意味と僕は思う
例えば僕みたいに偶然にも君たちのいうマナーにかなっていて、ここから善意によってタバコをやめなさいと言っても僕はアホかと言って足蹴にしちゃうよ
マナーはもう今の日本には力を持たないと思う
少なくとも現段階で自律的に生きるものに対しては
これからの子供達に紳士的な行為がいかに格好良くてそれが有益かを教育することしか僕には解決策が見出せない

62 ：

>>54
非喫煙者の正当性ねぇ
タバコを辞めさせるとかその人らの排除なんて無理なのはわかるよ
ただタバコを吸うならせめて周りへの配慮は必要なんじゃないの？
火をつけたタバコを持ち歩いて誰かにぶつかったりしたら危ないからその行為や
周りに迷惑になるであろう行為を自粛するよう呼びかけるのに正当性はいるか？
歩きタバコやタバコのポイ捨てといった行為に正当性があるのかな？

63 ：

>>61
いや真っ先に思いつくだろ
犯罪にするという案が

64 ：

>>58
それは正しいと思うよ
ついでにその人の上の人になぜ契約を辞めたかを話してやればよかったね
そのマナーのなってない人には損得で物を考えさせなければならないと思うからね
お前がマナーを守らない限り災いは降りかかるってことを調教しなければならない

65 ：

>>61
人の思考は操れないから仕方ないね
それは俺も同じだ

66 ：

>>62
だから言うようにマナーのわるい喫煙者には配慮が必要なんて言葉は無意味なんだよ
彼らにはそれが通用しないのに非喫煙者はそれを持ち出す
彼らには「自分に不都合がなければそれは正当な行為」という理論があってより良い世界にして行こうなんて善的な思考は持ち合わせていないのが目に見えてわかっているだろ？

67 ：

>>66
それでどうしろと？

68 ：

>>63
例えばそうしようとする
では彼らをどうやって取り締まるか？町中に取り締まりをする人を配置するか？
あまりにコストがかかりすぎる
では喫煙を免許制にするか？
タスポを貸し借りすることは違法だがいまでもそれをするバカがいる
では喫煙を全面的に違法とするか？
それは所謂マナーのよい喫煙者の価値観を正当性なしに否定する弾圧だ
どうもうまくいかないのが現実だ

69 ：

>>68
どこかの市民団体みたいな思考回路なんだね
それでもマナーは受け入れてもらわないとね
20歳以上の大人なんだからさ

70 ：

>>68
弾圧するでしょ
正当化なんて簡単だよあらゆるマイナス面もってるじゃん
解決する一番の方法だね

71 ：

>>67
それは正直僕には関係のないことだね
非喫煙者が考えた案を我々喫煙者の観点から批判することが僕らの仕事だろうし
だってマナーを守れる喫煙者は喫煙に困っていないし非喫煙者の提示することは守ってきているんだから
それが非難されるのはお門違いだしわがままだと言えると思うね

72 ：

>>69
だからそれはマナーを守っていないひとには通用しないんだって言ってんだろ

73 ：

>>68
それは別にマナーの良い喫煙者にはどうって事ないと思うけど

74 ：

>>70
ごめん言葉が足りないかもしれない
僕の言う弾圧は不当に人の権利を剥奪することなんだ
そして基本的にマナーの悪い喫煙者たちは主観的な損が無い限り、正当と考えるって状態だと思う
その中で彼らの損と言えば何だろう
健康か？経済的な問題か？
彼らは健康なんかに気を遣っていないし、経済的な観点から人生を考えていたらもともと吸わないし、現時点からでもやめるだろう
そうしないのは彼らがそれに基づいて生きていないからだと言える
そのなかで彼らにマイナスと思わせるのは何だろう
僕にはわからない

75 ：

>>73
なにが？
喫煙を全面的に禁止されるのは幸運にもマナーを守っていられる僕には勘弁して欲しいものだし、コストの面については僕のどうこう言えることじゃない
現実として不可能なのではないか？という疑問だが

76 ：

>>71
俺がヤニカスと批判するのも日常でかなりの場面で迷惑を被ってるからなんだよね
俺からしてみればタバコを吸うのは構わないけど他人の迷惑かけんるじゃねーって
わかってもらうまで非難するつもり　

77 ：

絡んでんのは非喫煙者だろwww

78 ：

もう一度言っておく
そのマナーを守らない人々に対して無意味とわかっていながら罵倒をする行為は非喫煙者の嗜虐的な快感を満たすためだけの行為だ
それはスレタイに違反する

79 ：

>>74
喫煙者の内心はさておき喫煙者を保護することによって守られる利益と非喫煙者を（以下略）との兼ね合いだろうね
非喫煙者からすれば勝手に吸って街を汚したり煙撒き散らしたりするという害を受けているわけだから
どちらが優勢とかそういう話をしてるわけじゃないのであしからず

80 ：

>>75
ごめん、レス間違ってた>>70ね

81 ：

>>74
正当な喫煙者の正当な権利を剥奪してるのはマナーの悪い喫煙者だから
マナーの悪い喫煙者にあんたの言う「弾圧するな！」を唱えるべきじゃないのかな

82 ：

酒臭い奴とか
香水臭い奴とか
脇が臭い奴とか
色々居るのに、タバコ臭いのだけは許さないって奴居るよな

83 ：

＞１　何故ＶＩＰの自称マナーの良い喫煙者はヤニカスを叩かずそれを擁護する形で非喫煙者を批判に加重するのか？
喫煙者でもマナー守らない人は叩いてます。非喫煙者批判が多いのは、喫煙所でも非喫煙者にとっては迷惑だから吸うなとか言うアホが沸く為
＞２　喫煙者の規定するマナーと非喫煙者が規定するマナーの違いは何か？
喫煙者の規定するマナー:歩きタバコ、ポイ捨てしない、喫煙所以外で吸わない
非喫煙者の規定するマナー:上のマナー＋喫煙所周辺の人にも気を使え、非喫煙者の前で匂いを残すな
こんな感じじゃね？

84 ：

>>81
ああもう君たちは何にもわかってくれないのか
マナーを守らない人々に対して道徳的規制は意味がないんだって
彼らには他人なんてそこらに転がってる石と同等なのだから
他人の権利を奪うことによってあなた自身にこんな不利益がありますよってことを理解させなければ無意味と
そしてそうわかっていながら罵倒することは>>1に違反するって

85 ：

>>78
それってマナーの悪いヤニカス擁護してるよね
ほんとヤニカスだなとしか言いようがないｗ

86 ：

道徳的規制だの弾圧だの何小難しく語っちゃってんの？自分に酔ってそう

87 ：

>>81
喫煙者からすれば、非喫煙者が「マナーの悪い喫煙者」だけに言ってもらいたい

88 ：

>>85
マナーを守らないのは悪いがキチンとした批判をしないのも悪いと考えている

89 ：

>>84
すまんまったくわからないｗ
喫煙者の利益ってさ歩きタバコとか迷惑かける行為もその利益なの？

90 ：

結局、感情論で叩いてるだけだもんなあ

91 ：

>>86
全く関係ない話だけど自分によってしまうほど素敵な自分であることは、より良い自分になるために必要だと思う

92 ：

ID:F/f8IpFP0の言うことは一理ある
人それぞれマナーが違うのだから「マナーを守れ」という言葉は無意味
ほんとにやめさせたければ理性に訴えろと
まぁこれは不可能だと僕は思うけど
批判するにもマナーは確かに弱い

93 ：

>>83
喫煙者でもマナー守らない人は叩いてます。非喫煙者批判が多いのは、喫煙所でも非喫煙者にとっては迷惑だから吸うなとか言うアホが沸く為
なるほどねマナーを守らない人は叩くけどマナーを守らない人を擁護する人は叩かないのかな
これも悪質だよね

94 ：

>>92
一理あるにしてもそれじゃ話にならんだろ。だから喫煙者の考えるマナーと非喫煙者のマナーの違いって限定してんでしょ。

95 ：

>>90
感情を抜きに話せない問題だからねぇ
俺は感情論抜きで感情的にはなってないつもり

96 ：

>>89
例えば、喫煙者はカッコつけだと言うひとがいる
カッコつけることが自分のなかの善であるって人がいるかもしれない
ただの中毒だというひとがいる
その中毒症状をタバコによって解消することが善であるって人がいるかもしれない
それを前に他人なんかどうだっていいって考えだからマナーを守らない人々はそうしてるんだろ？
同意はせずとも理解をしようとしないのはなんの解決にも繋がらないないだろ？

97 ：

>>93
それはお前らだって同じじゃん。

98 ：

換気扇も何も無いところで「煙の行方気にしてる」って・・
他人の顔に吹き掛けないように注意してるだけじゃねーか

99 ：

>>91
＞>>86
＞全く関係ない話だけど自分によってしまうほど素敵な自分であることは、より良い自分になるために必要だと思う
久々にサブイボがたったわ

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