【トルコ】 母国は長崎のトルコライスに難色［13/07/08］

1 ：2013/07/08 〜 最終レス ：2013/08/29

「大人のお子さまランチ」と呼ばれて全国的にも知名度が上がっている
長崎市の「トルコライス」。このご当地グルメに"母国"トルコの料理人が
「トルコ料理にはない様式」としてトルコの名称を冠することに難色を
示していることが分かった。
西洋料理人でつくる全日本司厨士（しちゅうし）協会県本部会長の
坂本洋司さんらが5月にトルコを親善訪問した際に指摘された。
トルコライスは豚カツ、ピラフ、スパゲティを一皿に盛り付けた料理。
長崎市は、和歌山県沖で1890年9月16日に起きたトルコ（当時は
オスマン帝国）軍艦「エルトゥールル号」の遭難事件にちなんで9月16日を
「トルコライスの日」、9月を「トルコライス推進月間」と定めてPRしている。
坂本さんによると、在日トルコ大使館から食文化を通じた国際親善を図りたい
と要請を受けて、5月下旬、全日本司厨士協会の宇都宮久俊会長らと
トルコ・イスタンブールなどを訪問。トルコ料理人・シェフ連盟との間で
「両国の食文化の発展に寄与する」とした国際料理友好親善宣言書に調印した。
指摘を受けたのは同連盟との会食の席。坂本さんがトルコライスを
紹介したところ、同連盟のY・ヤルチュン・マナブ会長が「トルコには
豚カツはない」と述べ、さらに「炭水化物が同じ皿に乗ることはない」と
ピラフとスパゲティを一皿に盛り付けることについても言及した。
イスラム教圏のトルコでは豚肉は食べない。
坂本さんは「豚カツと決まっているわけではなく、牛肉でも魚介類でもいい」
と理解を求めたが、マナブ会長からは「連盟の方で『こういうものなら出せる』
というメニューを考えたい」との提案もあった。
トルコライスは1950年代に長崎で誕生したとされるが、その由来は諸説あり、
トルコ料理とは直接関係ないともいわれる。
坂本さんは九州の料理店と協力して、トルコライスの魅力を満喫してもらう
会員制の「長崎トルコライスクラブ」を創設する計画を進めており、
トルコの本場料理と供宴する「トルコライスサミット」などのイベントも
開く考え。「3種類の料理をワンプレートで提供する長崎オリジナルの
洋食であることを理解してもらいながら、日本とトルコの懸け橋となる
名物料理として発信したい」としている。
ソースは
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2013/07/08085831010884.shtml

2 ：

日本定食にパンとご飯とキムチ乗ってるようなもんなんだろな

3 ：

イスラム教が多数派を占めるトルコで本来関係のないのに
トルコと名をつけた豚カツ料理紹介したのだから無知過ぎだろ
そりゃ頑なに否定される訳だ
長崎のB級グルメで良かったのに色気を出して国際親善まで引っ張り
出した奴が悪い

4 ：

イスラム原理主義が進展しつつある国で豚肉料理を自慢するなんて・・

5 ：

＞「トルコには豚カツはない」と述べ、
マナブ会長、やさしいね。無知な日本人へのお気遣い感謝します。
イスラム教国相手に、勝手に国名冠した豚肉料理提示するなんて、
その時点で、喧嘩になっていても不思議じゃないぞ、これは。

6 ：

昔あったトルコ風呂がソープランドに名前が変わったのと一緒ってことだな

7 ：

タコライスもよくわからん

8 ：

ナポリタンはナポリ料理じゃない
中華丼は中華料理じゃない

9 ：

>>1
どんだけスレ立ててんだよ

10 ：

>>7
タコライスは、タコスライスだよ。
タコスの材料が余ったから、飯にまぜて食ったの。

11 ：

今まで地域で｢トルコライス｣として定着してきたのは｢長崎トルコライス｣そのままで、
アドバイス貰って新たに作ったのを
｢本格トルコライス｣
｢本場トルコライス｣
｢真・トルコライス｣
とかでいいんじゃね？
ダブルで売れて面白いじゃん。
どっちにせよ、親睦から生まれて今まで親しまれてきたのは良いな話だから
エピソードも含めて大事にして欲しい。

12 ：

昔、トルコ風呂ってえのもあったな

13 ：

＞日本とトルコの懸け橋となる名物料理として発信したい」としている。
こういうのなしで、適当にいい加減に考えたならしかたないけど
本気でこう思ってるなら、相手の文化を勉強して尊重してやれよ
豚はあかんだろ

14 ：

そんなの日本じゃ当たり前なんだがな
ナポリタンなんてナポリにはなかった
示唆し最終的にはイタリアに定着した
あまり細かい事を気にしても仕方ない

15 ：

逆もまた然り
日本ではありえない寿司が海外の回転寿司で展開され
今では日本でも昔ではありえなかった寿司が回っている

16 ：

長崎ライスでええやん

17 ：

>>1
海外で変な寿司や和食レストランを見かけた時の気持ちなんだろうな。
トルコ側の気持ちがよく分かるよ。

18 ：

まぁ、今まで通りならトルコライスとついてるがトルコは関係ないってスルーできただろうけど
こういう風に食文化で友好強化とかってやるのならそりゃ相手の言い分を聞く必要はあるわな
豚カツは他ので代用してソレ徹底位はやらんとダメかもねぇ
アホな老害どもが楽して儲けようとしてバカを見るはめになる
って典型にならんといいね

19 ：

話がややこしくなってきた
長崎ろーかるでやってればよかったのに

20 ：

ちなみに、牛丼屋の神戸らんぷ亭は、神戸には一軒もない。
神戸市民は存在すら知らない。
店名に「神戸」を付けるなら、かつて神戸市内で最大勢力を誇った、珍丼亭のカツ牛丼ぐらい提供して欲しいものだ。

21 ：

トルコ風呂を復活させろ＾＾

22 ：

トルコ風呂事件の再来か？
トルコ風呂はソープに名前を変えて解決した。
今回も同じように解決させるのが妥当だろう。

23 ：

トルコ人はジョークが通じない国民だからな

24 ：

「スパゲティーのケチャップ炒め」のナポリタン。
笑って許すイタリア人のいい加減さを見習って欲しい。

25 ：

外人が精進料理屋を外国に作って、そこでがっつり肉料理出すようなものかな

26 ：

ターキッシュではなくトルコ。
単に発音が同じだけなんだから、わざわざ話を持って行く方がおかしい。

27 ：

トルコと言っても
オスマントルコ時代と今のトルコでは領土も文化も全然違うしな

28 ：

>>24
海外の反応系ブログでは、イタリア人から結構嫌がられてたよ、ナポリタン

29 ：

カレーやラーメンみたいにほとんど日本独自の変更を加えちゃってるんだろ

30 ：

中華そばみたいなことっすよ

31 ：

ナポリタンにクレームはつかない件

32 ：

親日国とトラブル起こさないでくろ
ソープライスでよろしく

33 ：

泡飯

34 ：

>>12
そこで、新名称
ソープライス！！

35 ：

トンカツじゃなく石鹸載せろって？

36 ：

中華料理じゃないのに中華つくのもやたら多い
日本ローカル限定でやらんとだめだろ

37 ：

冷やし中華など中華料理ではないわ！

38 ：

鯨ステーキがたっぷり入った
「オージー弁当」とか出したら、やっぱり
オーストコリア人どもは怒るでしょ？
トルコ人、イスラム教、相手国文化に配慮しないとね。

39 ：

風呂にも因縁つけてたよね

40 ：

>>38
喰いてぇな、それｗ

41 ：

>>39
だって私設R浴場とトルコは何も関係ないじゃない
なんだトルコ風呂って
アレは考えなしに名前をつけた現ソープランドが百％悪い

42 ：

相手が不快に思ってるなら無理やりそのネーミングにこだわる必要もないだろ
韓国の難癖とはわけが違うし

43 ：

イタリアンっていう新潟名物もあるでよ

44 ：

別にトルコ料理としてトルコライス出してるわけじゃないんだから良いんじゃない？

45 ：

なんだかな…B級グルメにケチつけるのも大人げないんだが、地元振興の為にアピールするとき由来は必ずネックになる。
市役所とかが先導したものなんか後からルール作って飲食店が従うとか。
旨けりゃいい、に起源に色気を出すのは興醒めだし、せっかくハッタリじゃないB級なりの伝統があって地元の支持も得てるんだから、トルコに承認求めるのは何か違う気がする。
もっと言えば、(一度食べてみた自分は旨いと思わなかったが)少なくとも世界○大料理の誇りを持ってる本格トルコ料理を出す料理人達のプライドを傷付けてると思う。
友好国だから何をしても許されるわけじゃない。

46 ：

>>44
それでもトルコのトの字も入ってないと意味不明すぎるのだと。
トルコ人にとっとは難色と言うよりも難解なのだと思う。

47 ：

長崎ライスでいいじゃん？
これなら文句ないんだろ

48 ：

豚カツ出してるのに、トルコってのは、確かにおかしい
マジ、長崎ライスでいいじゃん？
ナガサキライスってのでもいいし

49 ：

もしどっかで日本料理もどきを作られたらおれらだって多分文句いうじゃん？

50 ：

>>41
http://art.mygalerie.com/les%20maitres/jingres/ingres_bain_turc.jpg
ドミニク・アングル「トルコの風呂」（1862年、ルーヴル美術館所蔵）
一種の逆輸入文化というか
・公衆浴場文化が廃れていた欧州で、東ローマの伝統を継ぐビザンティウムの公衆浴場に勝手にR靡なイメージをつける
・「トルコの風呂＝R靡な浴場」という西洋のイメージが西洋文物の輸入で日本にもたらされる
・「トルコ風呂」が法規制の中で形式化していった
という経路。

>>44
＞ 日本とトルコの懸け橋となる名物料理として発信したい
とか言ってるから矛盾が出てくる

51 ：

トルコの風呂というか銭湯は個室で湯船と洗い場があるので、
ソープの風呂にそっくりなのは確か
ただ自国の文化をR宿の代名詞にされたら誰だって怒るわな

52 ：

こっそり富士山の絵を書き込んだら怒られるだろうか？

53 ：

じゃあオスマンライスで

54 ：

デザートにトルコ風アイスクリーム追加

55 ：

トルコンライスで

56 ：

確かに酷い名称ではある

57 ：

でもトルコ風呂に一人で案内されたら華の下伸ばしてデレデレになるんでしょ？

58 ：

>>57
本物のトルコ風呂は
むさ苦しいトルコ親父が
荒々しくマッサージしてくれるぞ

59 ：

>>58
むしろそっちの方がエロい。

60 ：

イスラム教徒が嫌がる豚カツを使った料理に「トルコ」と冠するのはいかがなものか？
トルコから意思表示をされたのなら、早急に改名したほうが良いのではないか？
まったく友好に役立たない。

61 ：

トルコライスという名前ね
由来がどうなのかな
べつにトルコという国と直接関わりがあるとは思えんよな
ま、意味はないんだろうけどね
由来は知りたいわな

62 ：

由来はよくわかってないが、個人的にそうだろうなと思っているのは
・ピラフが明治期に「トルコ飯」として紹介されていて（文献あり）
・バターで味付けして加薬に肉がある洋風まぜご飯という曖昧な定義のまま
・戦後の物資不足のころに適当に代用品を作られ
・名前が「ピラフ」でないが故に原型を喪失して独自路線を歩んで今に至る
というところかと推定する

63 ：

トルコのレシピから引っ張りだすと一番近いのはこのAlinazikのピラフ添えかなあ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Alinazik_kebab
焼き肉にヨーグルトソースをかけたもの。

64 ：

>>62
もっとも有力な説は「三種類の料理がワンプレートに載ってる→トリコロールライス→トルコライス」
で、全然トルコと関係なかったりする
今回のは大使館の凡ミスだな

65 ：

>>64
トリコロールライスは当てずっぽうの推測で裏付けがなにもないのよね
有力っても所詮は「一番広がった噂」レベルの話。

66 ：

イスタンブールって名前の店が出したからどろ、と思ってたが、それって大阪の話なんだな
料理自体も結構違うし
長崎発祥なのはこのスレで知ったｗ

67 ：

トルコと関係のない料理だからあっちは迷惑してるだろうけど
料理としては愛されてるからなんとかならないものか

68 ：

っつーか大使館が言ってるんじゃなくて
長崎の協会が今の形態のまま「日本とトルコの懸け橋となる名物料理として発信したい」
と言い出してるのが困惑のもとになっている状況であって。

禁忌である豚肉が使われてるのに国の名前が冠についている違和感ってのは……
例えば、焼き鳥が韓国のローカルな地域で現地化されて
材料が犬肉に変更され、仁川ローカル料理として犬肉の串焼きが「日本焼肉」という名前になってたとしよう。
んで仁川側から突然訪問してきて犬肉の串焼きを「日本焼肉です」「日韓友好の象徴」と紹介されたとしたら困惑するだろうし、
トルコ側の立場としてはそんなところだよな

69 ：

長崎土民は国際感覚ゼロだよな　命懸けでトルコの船員救ったのは
和歌山県民だし、他県やトルコに迷惑掛けるんじゃないよ
いっその事ナガサキピカドンライスとかアトミックライスとかに改名しろ

70 ：

>>68
それは嫌だわ…

71 ：

器ちっさ！
どうでもいいじゃねーか

72 ：

>>67
名前変えたらいいやん。長崎ライスとか
で、トルコライスとしてケバブ、ライス、サラダの盛り合わせを出したらよかんべ

73 ：

>>72
地元の町おこしとしてトルコライスという普及した知名度を使おうとしているのでチグハグになってるのよね
今回の事件で得た瞬間風速的な話題性を基に
せんとくん的な一発逆転を狙わないと、
部がい死者からもトルコ側からも難色示されて損する一方かと

74 ：

イタリア人はナポリタンに文句言わないような・・・
知らないだけかな、知ったら文句言うのかな？

本場（ナポリ）にナポリタンなんて無いｷﾘｯ
ってしたり顔で言ってる日本人はたまに居るけどね

75 ：

トルコとの友好を大事にしていきたいのなら豚肉は使わない方がいい
トルコライスという名前と豚カツ使いたけりゃ都瑠瑚ライスとか当て字にすれば良くね

76 ：

巻寿司を現地改造してアボカドロールとかならいいけど、
スレを読めば読むほどトルコ全然関係無いしな。
マジで>>68状態やん。
AIRMAIL from NAGASAKIライスでも何でもいいから、
長崎○○とかの名前にするのが妥当ではなかろうか。
長崎カステラとか長崎チャンポンとかあるし、
もう長崎ブランドネーミングに馴染みあるやん。

77 ：

日本とトルコの懸け橋となる名物料理に豚肉を使うのは理解し難い。
トルコが難色を見せるのは当然。
こんな台詞を言わなきゃいいのに。

78 ：

意味不明
最初から母国でもなんでもない

79 ：

ビザンチンライスでどうか

80 ：

トルコ風呂の方を問題にしろよ

81 ：

>>1
正直どーでも良いが…
トルコの冠をかぶるなら云われた通りしとけば？

82 ：

＞長崎市は、和歌山県沖で1890年9月16日に起きたトルコ（当時はオスマン帝国）軍艦「エルトゥールル号」の
＞遭難事件にちなんで9月16日を「トルコライスの日」、9月を「トルコライス推進月間」と定めてPRしている。
「エルトゥールル号」遭難と「トルコライス」は何の関係も無いこと。
以前から「トルコライス」とトルコは無関係と言われているのに、
”売らんかな”で遭難事件を利用すれば、苦情も来るだろうさ。
考えが足りなさ過ぎる。

83 ：

世俗的とはいえイスラーム国家に対する認識や対応はもうちっとセンシティブであるべきかなと思う。

84 ：

ちゃんぽんライス

85 ：

>>83
同意。長崎側に「細けーことはいいんだよ」的な態度が出てて恥ずかしい

86 ：

長崎ライスとか名前変えれば地元の宣伝にもなるのに

87 ：

>>74
サイゼリアの料理をイタリア人が試食って動画がようつべにあるけど
シシリー風だの、ミラノ風だのついてることに、
「こんな料理はない。失礼だ」と怒ってるよ
アボカド寿司は、カリフォルニアロールとちゃんと地元の名前を付けてる。
これが大阪ロールとかついてたら、日本だって文句言うやついるだろ。

＞長崎市は、「エルトゥールル号」の遭難事件にちなんで9月16日を
＞「トルコライスの日」、9月を「トルコライス推進月間」と定めてPRしている。
これが最悪。
なんの関係もないのに、美談を金儲けに利用。
こういうのを日本の恥という

88 ：

とりあえずトンカツは止めてチキンカツにしたらどうか

89 ：

>>79
名前が凄すぎて期待しすぎちゃうわ

90 ：

預言者の指定する汚物（豚肉）でアノタの国の名を使った料理にしましたとか、
その場で撫で切りにされても仕方ない事を九州男児は理解しよう

91 ：

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

92 ：

日本人だって「これ、お前の国の料理」って
とんでもないものが出てきたら一応、指摘すると思う
怒っているとかではなく、相手の後学のために

93 ：

>>87 それって、マジの企画ではなくて「お笑い｣目的なんでないの？…

94 ：

余所の国の文化に口出しすんなボケカスがぁ

95 ：

トルコライスは大学時代に一度だけ食べたなあ
すごいボリュームで二度とは食えなかったがｗ

96 ：

>>94
日本人がトルコの文化を矮小化・低俗化・幼稚化したんだものなぁ・・・

97 ：

自治体はほんとろくなことしないな

98 ：

豚肉は架け橋になんないだろ

99 ：

ゆがんだ報道が国益を害している

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