beatmaniaIIDX DP☆12攻略スレ 16ｸｴ

1 ：2013/03/05 〜 最終レス ：2013/09/19

DP攻略系の最上位スレです。主な対象は☆12および12相当の譜面です。
DP☆12の話題ならなんでもOKです。
前スレ
beatmaniaIIDX DP☆12攻略スレ 15ｸｴ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1345563063/
関連サイトなどは>>2-4あたり

2 ：

beatmaniaIIDX GATEWAY
ttp://www.konami.jp/bemani/bm2dx/
beatmania IIDX 20　tricoro
ttp://eagate.573.jp/game/2dx/20/
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過去ログ
beatmaniaIIDX・DP最上級曲攻略スレ
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beatmaniaIIDX DP☆12攻略スレ 14ｸｴ
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3 ：

beatmaniaIIDX DP攻略 @ wiki
ttp://www13.atwiki.jp/bemani2dp/
譜面集
TexTage [テクステージ] (てふたげ)
ttp://textage.cc/score/index.html?a011B00
SNJ@KMZS (DP難易度表 TOYBOXから引き継ぎ)
ttp://www18.atpages.jp/zasa/
DBR難易度表
ttp://exp.epac.to:680/pub/dbrrank.html
2chDPオリコ支援+避難所(仮)@ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/dporico/pages/17.html
ニコニコ動画
SP☆12（〜ACGold）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3022124
DP☆12（〜ACGold）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm518945
☆12（ACGold〜ACTroopers）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3046645
☆12（ACEMP〜CSDJT）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8332499
☆12（CSEMP+PB〜ACSIRIUS）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11933124

4 ：

DP関連スレ
beatmania DP 60th stage
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1326752252/
beatmania IIDX DP☆11スレ Phase21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1347596564/
beatmaniaIIDX DP頑張ろうぜスレ47th
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1355670499/
beatmaniaIIDX DPフルコン埋めスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1236492917/
beatmaniaIIDX DPer専用ライバルスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1284838135/

5 ：

>>1乙。
最近天空イージーできたし次スレまでには穴クエ緑つけたい。

6 ：

>>1のハートにロックオツ

7 ：

やっぱ小悪魔当たったｗ
出口さんHARD AAA サイレントさん EXH B
こんなにも早く予想が当たるとわ

8 ：

>>1乙
乱ノックについて質問です
現在12.3緑以上が16曲になり、CSで以下の曲を中心にプレイしています
No.13
BP80〜120
AA
BP90〜150
ムンチャ
BP125〜160
この中で単曲ノックをするならどれが一番効率的ですか？
一応正規系OPだとムンチャは緑、他2曲は難済みです

9 ：

全部やれよ

10 ：

>>7
どっちも狂ってるな

11 ：

>>8
CSなら落ち放題だし色々やるべき
黒譜面のカンフーやアラビアン辺りもいいべ
人に寄るけど単曲10回両乱ノックするよりは
三曲を三回両乱やった方が効率いいよ

12 ：

>>11
よく練習曲に挙げられる3曲だからこいつらばっかりやってたんだけどやり方変えてみます
アドバイスサンキュー

13 ：

tes

14 ：

>>12
CSDJT持ってるならこっちで乱ノックもいいよ
SOTA黒、ユーバー黒、BE OK、4P辺り狙い目

15 ：

>>14
DJT持ってます
同じ曲ノックで飽きてきたので挙げられた曲もやってみます
アドバイスサンキュー

16 ：

ganymede正規が全然できないんですけど、
アドバイスおねがいします

17 ：

FHS

18 ：

てす

19 ：

渚の小悪魔の話題はすっかり冷めたな。
ツイッターでも２ｃｈでも。

20 ：

直後に出したholy snowのあまりのクソさに唖然としてる

21 ：

それ正規でやったら落ちて笑ったｗｗｗ曲は聴こえないし譜面は123鍵にやたら固まってるしｗｗｗ

22 ：

Holy Snowって意外と難しいよね
クリアレートも30%台後半と低めだし。
>>16
後半の疑似DBはズレは意識しないで同時に押してると良いかも

23 ：

ただの分割階段譜面なのに妙にクリアレート低いよね、アレ。

24 ：

Holy Snowは前半の軸押しのリズムが分からなくて難落ちする…

25 ：

>>23
EXH粘着だろ

26 ：

先週からダンエボちょっと遊んでるんだけど、
ゲーセンに着いてまず１クレ遊んでからダブルやると、いつもより頭がスッキリした状態でプレイ出来た。
実際、３ヶ月ご無沙汰だったランプ更新が２日で一気に４つも！
体全体を動かすのが良いストレッチになっているのかも。
ダブルに行き詰っている人は、気分転換も兼ねて如何か。

27 ：

>>24
あれBPM160の8分だから気持ち早めに押すと良いと思う
蠍にeasy以上付いてる人ってオプション何でクリアしました？
ランダムは難化するだけかな。ライバル蠍上手くてマーク付いてて気になる。

28 ：

>>27
左鏡だったわ
61〜65小節とラストが中央に寄って見やすい

29 ：

Holy Snow DPAは密度薄いから 練習したい人はSPA DBRにしてやるのがよろし
ただDBM挑戦レベルで右鏡だとラスト外側によって78%とかなりやすいから
左鏡をお薦めします。

30 ：

蠍火は、緑狙いなら左乱右鏡が鉄板だと思う。
周りにも同じ人が多かった。
基本左乱当たり待ちで、右は鏡だと中盤発狂とラストが簡単になるから
中盤発狂終わってゲージ50,60くらいキープを目安にやればよいかと

31 ：

Praludium穴のDBR面白いよ

32 ：

>>26
今の時期だと冷えた手を温めるのに丁度いいな
1クレで一気に暑くなる
>>27
両乱で左7軸の時にクリア出来た
薬指の北斗力が上がってくると乱でも勝負出来るようになってくるよ
>>30
右鏡って76567とか来ないっけ？
それでも発狂楽なのか

33 ：

蠍右ミラーはラストの連打を真ん中に寄せる為じゃないかな
ブレイク前は>>32の通り難化すると思う
そういう俺は両乱派

34 ：

3年前
「蠍？正規に決まってんだろ、両乱とか有り得ねぇーよ」
今
「蠍？両乱に決まってんだろ、正規とか有り得ねぇーよ」

35 ：

俺
「蠍？無理に決まってんだろ、クリアとか有り得ねぇーよ」

36 ：

蠍火はイージーからノマゲの今まで左鏡右乱だわ
後半の右手の配置が正規・鏡だと押しにくい

37 ：

ひょっとして灼熱と蛇棒って灼熱の方が楽？
ハード以上は知らんが。

38 ：

ノマゲなら灼熱はトリルで蛇は24分
ハードなら灼熱は24分で蛇は鍵盤
な気がする

39 ：

>>37
俺は蛇ノマゲから灼熱イージーするまで結構かかったな

40 ：

灼熱できるなら蛇はちょっと練習すればできるでしょ
ラストそんな殺しじゃないし

41 ：

灼熱は皿適当にぶん回してゲージ残るんだけど蛇棒の皿の塊はBADハマリして削られる。
特に非利き手の左(SPも右皿)

42 ：

灼熱はクリア動画見る機会が多いこともあってなんとなく皿覚えてるけど、蛇棒はいまいち覚えられなくて苦手だ

43 ：

皆伝のクエ、どうしても右発狂が抜けられない
左はデニム餡蜜で20~30%残るんだけど、右に入ると2~3秒で死ぬ
2週間くらいここだけで20回落ちててストレスマッハ
気分転換したほうがいいのか？
一度右乱でやりこむべきだろうか
でもやっと初めての皆伝がもうすぐそこに
ああああああああああああもおおおおおおおおおおおううううううううああああああああ

44 ：

右手左手の実力が同じくらいなら、正規クエの発狂は左より右の方がずっと難しいと思う。
左が終わって補正入っているようだと辛いんじゃない？

45 ：

>>44
右七段で左六段だけど、やっぱり右のほうがずっと難しいよね・・・
見切りは出来るんだけど、見えてても指が動いてくれないんだ
久々にしたら蠍火も天空もすんなり安定してるからもしやと思ったら発狂で詰まるとは・・・
アドバイスありがとう
あと一回やったら発狂鍛えよう・・・
順番こねえ・・・

46 ：

右発狂抜けて発狂してたらラストの左螺旋でBADはまって閉店ｗｗｗｗｗｗｗ
発狂ｗｗｗｗｗｗｗ崩れ落ちｗｗｗｗｗｗｗｗ見知らぬ方に慰められｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとうございました
スレ汚し失礼しました

47 ：

その後>>46を見たものはいなかった・・・

48 ：

まあそこまでいったらあと一年くらいでとれるよ

49 ：

>>46
似たような死に方してたけど自分は初めてそこに辿り着いてから2週間くらいで皆伝取れたよ。
ちょっと段位は我慢してテレポ両乱とか超高密度系の楽曲で地力上げしてみるといいよ。

50 ：

前作はクエまで安定していけたのに、今作は天空の前半で確実に死ぬ
天空が全く見えないんだけど、どんな練習がいいかな？

51 ：

pp両乱

52 ：

・snow storm両乱ノマゲ
・GOLDEN CROSS両乱ハード
・satellite020712 from "CODED ARMS"ハード
・SHADE(DBRHYPER)ハード
・pandora(DBRHYPER)イージー
・vault of heaven(DBシンメトリーランダム)イージー
辺り一周したら出来るようになるんじゃね？
適当に挙げただけだけど。

53 ：

クエの左片手発狂はそんなに難しくないから、
ガチ押しの練習もありだと思う。
天空は☆9〜10あたりのDBRしてれば問題ない。

54 ：

えるしっているか
天空DPAは
天空SPHを片手で叩かせている
だからなんだってわけじゃないけどね

55 ：

どぉして途中で送信されるのよォーッ！
前スレで「常に乱付けてやってる人は天空がキツくなる」みたいなレスがあった気がしてふと漁ってみた。

>バドマニ＞天空の人は正規系配置に強くて乱系配置に弱い。クエの片手発狂で死ぬ。
>天空＞バドマニの人は乱系配置に強くて正規系配置に弱い。天空が全体難になって死ぬ。
>正規系と乱系両方に慣れておかないと死ぬ。そんな段位だと思う。
バドマニが抜けれて天空が抜けられないなら天空正規でやりこんだ方が早いんじゃないか？

56 ：

天空対策のDBRは弱い手側に正規or鏡を織り交ぜていくと
DB、DBMの認識力が伸びない欠点を克服しつつ正規系譜面の練習になるので良い

57 ：

お、色々レスがある
全部試してみる
BP300くらい出るから、認識も不足してるし、運指力もないしで悲しくなるわ

58 ：

正しい努力は必ず扉を開く。頑張れ！
惰性でやらず、１クレ度にテーマを決めて100円入れていれば皆伝は絶対行ける。

59 ：

カジノファイヤーことみちゃんDPA(LV12)
ttp://www.youtube.com/watch?v=TH4hjSBC3fM&feature=youtu.be
なんだよこれ…ノマゲは簡単そうだがHARDやべぇ

60 ：

後半の受け攻め受け攻めが出来ればノマゲは簡単そうだな…ハードやべえ

61 ：

12.0かな・・・序盤の6→5→3→2が難しい

62 ：

恋する宇宙戦争までは我慢できた
今作の電波は無理…ニーソみたいに11以下に居てくれりゃいいのに
つーかいきなり電波増えすぎだろ

63 ：

歌がゴミだけど譜面はよく出来てるね。
ニーソも歌がゴミだけど譜面が良い。
歌がなければ曲いいんだけなー、primにしてもこの人たちにしても。

64 ：

正直連皿+CNのとことか割と楽しそうだと思ってしまった

65 ：

あたり＋上手くはまって穴クエアシストで70%
もう一度やったら2%……
クリアできるまでこれからどれだけかかるんだろうか。

66 ：

おう、ニーソがゴミとかニーソ穿かすぞ
ニーソ！ニーソ！ニーソ！ネコミーミ！

67 ：

半年前はリゾネ、レーザーはガチアンしてたのに今じゃカマイタチはおろかaaでも普通にしぬ
もう引退かね

68 ：

3年前にクエ緑テレポ緑ついたが、今は天空どころかクエ紫でさえ2%這うし
皆伝も50％切る始末
30間近なのと皆伝とってモチベ落ちたのがあかんかったのかな。

69 ：

俺も惰性で続けてギリギリ維持してる感じだな
穴クエ白までやるつもりだったんだがさすがにそこまでは無理そうだと実感するようになった

70 ：

>>65
俺かと思った。
互いにクリア目指して頑張りましょう。tricoro中までにはランプ点けたい。

71 ：

初皆伝直後のモチベの低下っぷりは異常
皆伝を最終目標のつもりでやってたら、そこからのリカバリが大変だったな

72 ：

symptom緑ついて灼熱に続き12.3二曲目クリア来た

73 ：

12.3とか灼熱とチアトレしか赤点いてないわ。
ムンチャは緑。
次は傲慢緑だと思うけど近そうで遠いなあ…

74 ：

傲慢ってもっと強いと思う
難易度表見てきたけど、12.3緑残り10個弱の中に残ってる

75 ：

傲慢は十段のときに赤付いたけどなんでか今は緑も安定してない。
ノマゲ不安定度なら
傲慢＞＞ワンモア≧リユニ＞ムンチャ＞ニエンテ≧A
昔は
リユニ＞＞ムンチャ＞ワンモア＞傲慢＞A
な印象だった。

76 ：

傲慢は認識力先行な人なら結構早いんじゃね

77 ：

皆、灼熱上手いな…12.3の中で唯一点滅…

78 ：

世の中には灼熱より先に12.5埋まる人も居る

79 ：

灼熱はSPも上手い奴が得意なイメージ
BLACK、蛇ぐらいならハード安定してるけどSPからっきしだからか連皿と同時のあのトリル全くできなくノマゲも無理

80 ：

灼熱は灼熱やれば上手くなるしやらなきゃ上手くならないから
SPでやってりゃその分は上手くなるわ

81 ：

その通り。SPで皿曲得意だからか１２．３で唯一クリアランプついてる

82 ：

>>74と同じ状況で傲慢みたいな同時押し混じりの物量が苦手なんだけどなんか練習曲ない？
ムンチャ両乱あたりがいいのかな

83 ：

>>82
少し弱いかもしれないけどクッキー

84 ：

12.3以下点滅がNEUとディアボロのみ、12.4がネメ赤麺緑なんだけど次何やればいいのかわからなくなってきた
皆伝は天空正規がBP400付近で無理

85 ：

>>84
それで天空BP400のneuが点滅って意味が分からん
穴ジェノとムンチャにランプ付いてるならneuはハード出来るだろ

86 ：

>>84
NEUは普通にできるんじゃね？
12.4は嘆き、ロックオン、パラロス、ハデスくらいはいけるかと。

87 ：

あ、嘆きは今12.4なのか、嘆きとパラロスは赤ついてました
ジェノはハードでラスト辺りのトリル地帯まで、ムンチャは17と35のトリル辺りまでいけるけど、NEUはラスト4小節で40%台まで落ちる…最小BPが125です。
ロックオンは60回以上やって一度だけゲージ残ったレベル、ハデスは低速→高速で100からにぱー…

88 ：

極端だなぁ
最適オプションをもうちょっと開拓できれば一通り埋まりそうだが

89 ：

NEUは両乱とか左鏡とかフリップも試してみたけど、どれもしっくりこなかったです
だいたいのクリア状況
赤
DXY(A)、ネメ、ムンチャ、ワンモア、ジェノ
冥、嘆き、カゴ、VANESSA、ゴビヨ、G59、パラロス
リユニ、ハエレ、quavar、傲慢、聖人、ハリウッド、たまゆら、ジョマンダ
緑
ミニマリ、麺、大犬、リンボー、プルーフ、トール、デイドリ
レガシー
アルマゲ
点滅
クエ、蠍、クエル、パラハデ、卑弥呼、バドマニ、PP
DIAVOLO、テレポ、ロックオン、天空、neu、小悪魔
書いてないのは白以上か未解禁

90 ：

パラロス、ネメ、アルマゲが点滅の俺と正反対だな

91 ：

レゾン安定しない
なんか知らんが速変後の最初の左の同時が癖つく

92 ：

だってあそこ難しいし

93 ：

>>89
ハリウッド右or左鏡、ハエレ正規、たまゆら、プルーフあたりはハードいけそう。詰めてないだけと思うけど一応。

スレチかもしれないけどランカースレがアレなんでここで聞かせて。
天空DPAって今何人ぐらいフルコンしてる？ていうか接続者いる？　

94 ：

居たら話題になってると思うが

95 ：

個人差があるのは理解してる上で、皆伝の目安はどのくらいでしょうか
例えば、○○○(曲名)クリア、○○○難クリア、難易度表の12.xを半分クリア等
アバウトでいいので諸兄の意見をお聞かせください

96 ：

○○クリアは関係なく、段位曲の正規がどれだけできるかが重要。
蠍-天空-クエのBPが正規で180-200-130を安定して切れる頃が目安。

97 ：

クエはもう＋20〜30は許容範囲じゃなかろうか。
蠍180はガチ。

98 ：

うろ覚えだが各曲BP164-205-150で達成率49%だったな。
クリアランプの話だと個人差全開。蠍緑付いてるライバルは天空が壊滅的で皆伝落ちてる。
かくいう自分は合格した日に同時にネメシスに紫が付いたが、じゃあネメシスに紫が付いたら合格フラグかと言うとそうでもないと思うわけで。

99 ：

昔の皆伝だったら穴AA乱ハード穴掘AS乱ハードがぼちぼちできてる頃合いに
穴クエ乱で発狂耐性付け始めた時に取れた
個人的に必要だと思うのは「耐える部分」と「回復する部分」にメリハリがあるかだと思う
穴AAや穴堀ASは回復部分の重要な基礎になってるしここら辺がハードできません、だとまずい
耐える部分はまぁ単純に穴クエレベルの発狂認識力だな
今の皆伝だとそれプラス天空対策が必要かもね
個人的には天空両乱テレポ両乱みたいに疲れる曲お勧め
特に正規にこだわる必要はないと思う

100 ：

とうとう12.2の7割が緑ついたわ
10段も70%いったしこれもう完全に皆伝じゃね？

101 ：

12.3緑ついてて十段90%いってるけど皆伝なんてとれねーよｗ
12.2白ならともかく緑じゃまだ遠いと思います

102 ：

>>100
まずはAAが最適オプションで白安定くらいでようやくスタートラインだな。
12.2に緑ランプがある時点でキュベリア様の御尊顔すら拝めないぞﾍﾟﾛﾍﾟﾛ。
あと「そろそろ挑戦してみようかな？」と思ったらEX十段受けてみ。
これが受からないなら十中八九無理。皿が苦手ならまあそこは…あれだ。うん。

103 ：

>>101
それ本気で皆伝取りに行ってないだけじゃね？
70%の俺ですら皆伝曲で叩ける部分あるし

104 ：

>>101
もっと12.4やれ

105 ：

DP皆伝は蠍で切られる上位者もいればキュベレで圧殺される下位者もいるし
本気で取りに行く云々じゃないと思う
SPで例えるなら十段なのにサファリ正規できないとかそんなん

106 ：

SPで例えられてもわからんから
ドラコンボールで頼む

107 ：

>>106
どんな超人も何故かミスターサタンが倒せない

108 ：

>>103-104
12.4も五曲緑ついてるよ。でも蠍正規は意味不明だし、天空はOPいじってもBP200くらい出て正規は300出るし、クエは発狂でゲージ残ったことは両乱で一回しかなくて正規苦手だし、まだまだ遠い感じだ。

109 ：

じゃあ一生十段やってな

110 ：

デビルズサンクチュアリの難オススメオプありますか？

111 ：

オプションは餡蜜

112 ：

>>110
黄イベの新曲か？

113 ：

答えてくれた方々ありがとうございます
全然届かなそうだけど頑張ってみます

114 ：

蠍火正規だけはどうにかなるビジョンが見えない
ノマゲは付いてるのに休憩前発狂で大体皆伝はおちる
蠍火緑ノマゲで皆伝は死ぬっての俺だけじゃないはず

115 ：

それなんてごぶるまん

116 ：

段位の蠍だけ普段のHSからギリギリ見えるくらいのHSまで上げてみるといいよ

117 ：

>>110
Devilz Staircase
デビルズ ステアケース
悪魔の階段
知り合いがニューキャッスルロギンズとかプルーフオブエクスペリエンスとか言ってるのを思い出したよ…
正規で序盤の白壁後は全部餡蜜すれば白狙うレベルなら概ねそのまま抜けれる
トリルからの同時押しで落ちるときもあるけど落ちたらキュベリア様に慰めてもらおう

118 ：

Xepherをジェニファーと呼ぶ人を聞いたことがある

119 ：

デビルズサンクチュアリってどこかで聞き覚えあると思ったら遊戯王じゃねえか

120 ：

>>116
次回作で試してみる

121 ：

十段取りたい(だいたい50→0)のですが、どういう譜面を中心に練習すればいいのか教えてください
12.2は電人とAAがノマゲで緑が何曲かってレベルです
九段もサクリフで100から全部もってかれる時もしばしばなんですが

122 ：

AAと電人赤いのにサテライトで落ちるって、よっぽど苦手か粘着しすぎで癖ついてんじゃない？
地力的には十分過ぎるけど、どの辺でゲージ持ってかれるの？

123 ：

右14241424→左74647464のとこでがっつりもっていかれます
あとはその後の左でちびちび減って閉店します

124 ：

サクリフでも落ちるって、相当特殊な成長の仕方したもんだな…
癖ついてしまったならしばらく正規は忘れて鏡やらFLIPやら乱やらで頭の中リセットかけるしかないかと

125 ：

アルビダとかアニサキスとかで軸耐性付けた方がいいんでないの

126 ：

>>121
ｻﾃﾗｲﾄ白でAAがBP250出る俺と足して二で割ろう

127 ：

確かにアルビダ苦手なので練習してみます。段位はしばらく離れて12.1〜2あたりをまんべんなくやってみようと思います。

128 ：

サフリク苦手だとアルビダは強すぎるような気が
実はアニサキスの方がぬるい 全体的に

129 ：

間違えて☆11スレ開いたかと思った

130 ：

わかるわ
俺もネメシスﾉﾏｹﾞでイカロスbp300出るし

131 ：

>>130
ID教えてくれんか
そういう極度の癖付いてる人って他の曲とどの程度の差が出てるのか昔から気になってる

132 ：

ことみちゃんやってきたけどキツいなあれ
難いける気があんまりしなかった
人によっちゃ未難10切っても残ってるレベルじゃないか？
何かお勧めのオプション無いかな？

133 ：

イカロスBP300って単にMAXBPMにハイスピ合わせてるだけじゃないのか

134 ：

>>133
流石にそれは無いだろ…FAXやハデスでもあるまいし。
ていうかネメシスノマゲって皆伝達成率70-80%クラスだろ？
和尚数を考慮すると既に準ランカークラスのはずだが…。

135 ：

ギアチェン無しでソフラン地帯ぼろぼろでも300も出る気がしないわけだが…

136 ：

テレポ白だけど小悪魔でBP240出ちゃう人なんじゃね？

137 ：

俺の場合SPだけど、☆11白でサファリ正規BP130出る俺よりひどい癖ついてそう

138 ：

>>132
ロックオンと同じくらいの難易度じゃね？　未難10でできないってことはないと思うが、20なら普通に残りそうだな。

139 ：

サファリ穴正規なら普通にBP300出そうw

140 ：

>>136
あれは「黒麺ポンデスをハードしたり〜」って言ってる時点でお察しだったね。
テレポ白付く人間が小悪魔のクリア比較に黒麺を出すわけないってーの。

141 ：

>>130
しっかり書けよ
130 名前：爆音で名前が聞こえません 投稿日：2013/04/13(土) 18:41:25.87 ID:pKhb/F0f0
わかるわ
俺もネメシス(DPH)ﾉﾏｹﾞでイカロス(DPA)bp300出るし

142 ：

ネメシスDPHがノマゲだったらイカロスDPAで300も出ないと思うわ・・・

143 ：

イカロスDPAでBP300とかどうやったら出るんだ？
押しにくいと思った部分全部捨てたらできそうだが

144 ：

異端児アピールの相手してやるとかおまいら優しいなぁ

145 ：

ネメシスDPHはまじ訴訟　EXHつけるのに20クレくらいかかったわ
ラスト24部で落ちた時はまじくぱぁってなった

146 ：

12.2の未ハードが
堀、カルマ、ヤクシャ、ブラックの4つになったんだがお勧めのOPとかある？
今のところ
堀→FLIP両乱当り待ち
ブラック→左鏡覚醒待ち
カルマ→発狂100で突入しても左同時地帯で落ちる
ヤクシャ→FLIP含めいろいろ試したけどブレイクに到達できない

147 ：

karmaはFLIP左鏡が結構やりやすい　右はお好みで
Holicは地力あるならFLIP両乱でいいけどFLIP左鏡で白ついた人もよくいる
YAKSHAは中盤のワンパターンになるとこで一気に崩れてるのかな？
BLACKはなんでもいいんじゃない　皿もだけど序盤の着地で削られ過ぎないように　あと後半の皿回しながらの同時押しを外さないように

148 ：

カルマは左乱が当たるとベリーメロン。
ヤクシャは絶対にF左鏡にしろって自分のオプション表に※印付きで書いてあった。

俺はカルマヤクシャブラックが4PリスリミG2になってる。
クリアランプ交換しないか。

149 ：

>>146
堀はFLIP両乱でOK
KARMAはFLIP右鏡をすすめたい。
BLACKとヤクシャは正規でいいと思う。
ちなみに俺は12.2未ハードがジェノ灰、INAZUMA、イレーザーファントムの三曲。
>>148見ても残るの違い過ぎｗ個人差でかいんだなー。

150 ：

BLACKは脳トレ地帯抜けたら一発だったけどみんなどこら辺でつまずくもんなの？

151 ：

両皿を抜けられるのが五回に一回、そのあと大きく崩れないのが三回に一回とかで揃い待ちな感じじゃないかな
ブラックはEXHついてるけど両皿はつけた当時ですらリズムよくわかってなかったから適当でも案外いける

152 ：

>>149
ふとどこかのスレで「DPerは実力の無さを個人差や得意不得意って言葉で片付けすぎ」って感じのことを書いてる人がいたのを思い出した。
その時は確か九段くらいの実力だったからその言葉が正しいかどうかは分からなかったけど
やっぱり個人差ってあるよな。

153 ：

DPは特に個人差でかいよな
色んな方面に練習曲がありそのどれかをやりこむだけで皆伝になれる
俺は両乱で地力曲やってただけの人

154 ：

DPは始める時期からしてバラバラなんだからそりゃSPより成長の仕方はバラけるわな。

155 ：

数える程しかSPやらずにDPerに転身して一時期まで両片手SP＞両手SPだった自分みたいなのもいる

156 ：

両乱での地力上げについて質問させて下さい
現在12.3が未クリア5で12.4以降はクリア数0という状況なのですが12.4両乱はこの時点で有効ですか？
ムンチャ、ワンモア、カゴノトリといった12.3地力曲の両乱はBP110〜130、
蠍火、バドマニ、クエ等の12.4地力曲はBP200〜230といった現状です

157 ：

12.4のBPも両乱での数字です
連投スマソ

158 ：

12.3って言っても色々あるわけです
溺死とリユニと冥なんかで比べるとタイプが大きく違うから
まず未クリアを挙げてみると幸せになれるんだじぇ

159 ：

何かつかめてる感触があれば両乱だろうが12.4でも練習になるよ
でも>>156を見るに、まだ少し混ぜつつといった具合がいいんじゃないかな
12.2　5割
12.3　4割
12.4　1割　ただしちょっとやってみて調子良さそうならガッツリも有りみたいなスタンスで

160 ：

ロックオン両乱とかどうじゃろか
当たり引いたら12.3級に楽になってクリア狙えるし、外れ引いたらカオスだけど拾えるとこちゃんと拾うだけでも練習になる

161 ：

>>158
未クリアは
大犬ジェノ灼熱リユニ
です
ミニマリも残っていましたが今日易クリア出来て4つになりました
>>159
具体的な比率までわかりやすくありがとう
とりあえず12.3両乱の勝率を上げていこうと思います
>>160
試しに3回程プレイしてみましたがBP170〜200でした
どの12.4より圧倒的に選びやすかったので積極的に選曲していきます
アドバイスありがとう

162 ：

役者って１２,２じゃないだろ
エクシアよりむずいんだから12.3だわ
こいつだけ緑すら見えない

163 ：

じゃあ上手くなれよ

164 ：

そもそもエクシアなんて12.2下位なのにな

165 ：

個人的にエクシアのがむずいわ
単にリズム帯に思いっきり癖がついただけなんだけど、それが延々と続くから正規は致命的

166 ：

エクシアが12.2下位とか言っちゃうあたりお察しだな

167 ：

エクシアは4Pとかよりずっと易もノマゲも苦労したから12.2強だと思ってるけど、
人によっては12.2で最初にできたりするらしいよね。
早いだけで押しやすいとか一応HARD安定した今になっても意味が分からん。
Raison正規の方がずっと押しやすく感じる。
ちなみにヤクシャは全然苦労しなかったので、エクシアとは一見似てるけど譜面傾向違うと思う。

168 ：

エクシアはハネハネリズムの配置が難しくて逆サイドは簡単
ヤクシャはハネハネリズムの配置が簡単で逆サイドが難しい
エクシアは片側偏重で見切りやすい
ヤクシャは全体物量で見切りづらい
片手力＞認識力ならエクシアが
認識力＞片手力ならヤクシャが
それぞれ楽に感じるんじゃないかな。
エクシアEX狙ってる現状でもヤクシャハードやってるときは
　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　／´ 　　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::|:::::: 　　　　　　｀ヽ 　
　　　　　　／:::＼::::::::<● > 　　　　｀ヽ
（（　　 　/　 <●>::::::::::⌒ 　　　　　　　）
　　　　　|　　 ⌒（_人__） 　　　　　　　　　ﾉ 　| 　| 　ｳﾋﾞｭﾋﾞｭｵｴｴｴｴ
　　　　　ヽ　　　 ）vvﾉ: 　　　　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　ヽ 　（__ン 　　　　　　　　　人　　
　　　　　　 人 　　　　　　　　　　　　　　＼
大体こうなる

169 ：

声出してﾜﾛﾀ

170 ：

わかんねぇよw

171 ：

quasarの左発狂の餡蜜をて1357→246で8分のリズムで押すと後半に一気にゲージが減る
やり方間違ってると思うのでコツ知ってる人いたらアドバイスほしいです
右側は難しいから乱で当たり待ちだからいいんですけど

172 ：

連投スマソ
餡蜜（を）て 修正です

173 ：

左発狂の最後〜右の入り口ら辺は意外と右手の密度が微妙に上がって左右のバランスが崩れるからそれで妙な認識違いしてるんじゃないかな
俺はあんみつしてないから答えにならないかもしれないけど参考になれば

174 ：

根本的な間違いとして左発狂の後半も1357→246してる可能性
確か途中白鍵連打と青鍵連打があって青鍵連打で白と青のタイミングが入れ替わるはず

175 ：

>>171
後半忘れたけど最初は(上から順)
1 3 5 7
2 4 6
1 3 5 7
2 4 6
1 3 5 7
2 4 6
1 3 5 7
2 4 67
1 3 5 7
2 4 67
1 3 5 7
2 4 67
こうだよ。

176 ：

ズレたアッー！

177 ：

気になったからTextage見ながら譜面打ち込んで中途半端にあんみつ譜面作ってみた。
下から順に
左発狂八分化
左発狂単純化
右発狂八分化
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/448851.zip

178 ：

渚の小悪魔ハードできん
LEDしね

179 ：

挑戦してる時点でどこのランカーだよw＞渚ハード
冥やアルマゲと並んで(差が分かるほどの実力がない)異次元クラスだわ
ネメシスより数段上な気がする
>>178は未難どんな感じ？

180 ：

十段取得してから両乱始めて最近は12.2両乱の勝率も大分上がってきたんだけどスコアはマジでゴミになってきた
難クリアでリザルトBなんて当たり前だしSP皆伝からDP始めた人に余裕でスコア抜かされてるし…
これって異常なのかなorz

181 ：

書き込んだ覚えがないのに>>180がすでにある件

182 ：

全部撫で押しみたいにとってるんじゃない？スノストとかAAとかの簡単な16分をしっかり押せるように練習するのがいいよ
8分主体の曲でも鳥すら出ないなら単純にスコア力がないだけだから簡単な曲から練習すればいい

183 ：

DPはスコアとクリアの比率が物凄い極端な人がいると思うんだわよ
AA穴EXしてるのに2700点くらいの人とか
エクシア穴3200点くらい出てるのにノマゲ出来ない人とか
アンインストールな状況の人を見ることがSPに比べて多い

184 ：

俺だわw冥穴3798なのに易クリア出来ませんw

185 ：

>>183
この前超覚醒あってギリギリAA穴EX出来た自分はベストスコア2554ェ…
日頃両乱ばっかりやってるとクリア力が先行するかも。

186 ：

　　　　　　　　　ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ　　取っ手の取れる〜
　〃　 三 .Λ,,Λ　三＝≡,,Λ‐ ─
　｡・｡・｡　（ω・；≡・ω=；`・ω）　=｡・｡
ヽニニフ━oc三　─　ニフ　　三 ニフ
　　　　　　　ﾞミ　三　　＝-　彡　　　　〃
　　　　　　　　 -　≡三彡

　　　　　　　ﾃｨﾌｧｰﾙ！
　　〃　 Λ,,Λ　ミ　　ﾌﾞﾝ!!　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　( ´・ω・）　　　　　　　　 −＝≡　｡・｡・｡ そ＿∧
　　　　/　　oo━　　　　　　　−＝≡　ヽニニフて｀Д´）>>184
　＼_, (　 ､　>　彡'　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　ノ
　｀)　　ヽ,_)′　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉﾉ
　⌒`
>>185
なんか難しい話だよね
スコアが高い=しっかり叩けてる部分が多い
なんだからクリアも追い付いてくるだろーって
でもそう考えるとクリアにスコアは伴わないけどスコアにクリアは伴う…のか？
わけがわからない

187 ：

そういうのってだいたいDPやらない人が言う

188 ：

餡蜜やら誤魔化しの重要性がSPに比べて大きいからBPの割にスコアが低い人がいるのはしょうがないんじゃない？

189 ：

皆伝取った頃はスコア出やすい曲のNOMAL譜面ですら鳥でなかったわ…

190 ：

ホームにいるSP県ランカークラスのDPerさんは、仕組世界穴易できないけどG2穴やら灼熱穴難付いてるし、ライバルしてる皆伝といい勝負なくらい光ってるんだけど、それと似たようなもんかね

191 ：

ちょうど1週間ぐらい前にIIDX乱とか色んなランキングから上位陣のデータ徘徊してたんだが
weeklyランキングのNとかHとか見てると多分八段ぐらいなのに異常にスコア出てる奴いるぞ
☆11以上でもクリアできてないのにうちの県ランカー（笑）並にスコア出てたり
単発オッスマンはいっぱい居るけどクリアもできないような曲光るってどういうことだ？

192 ：

ASTRAL兄貴オッスオッス！

193 ：

八分地帯で稼ぎまくってラストで死ぬとかは有り得るんじゃね
ダズリン穴とかは極端過ぎる例だが
八分同時押しならSPとそこまで変わらず光らせられるけど、
片手16分が絡んでくるとホント別ゲーってレベルでスコア難易度が上がる印象

194 ：

TOTORIがまさにそれじゃん。チアトレ鳥出せるけど十段は取れないスーパーオッスマン。

195 ：

申し訳ないが今作DP十段を取ってるTOTORI兄貴をディスるのはNG

196 ：

TOTORIアニキは存在がネタみたいな超珍種のUMAなので許す

197 ：

Fractal 11.8
脳直 12.0
GAIA 12.2
STLUTI 12.3強
エレクリ 12.4強

198 ：

STLUTIラスト酷すぎワロエナイ

199 ：

DPの段位スレがないのでこっちで質問したいんですが、
DP十段ってどれくらいのクリア力があれば段位抜けできます？

200 ：

12.1クリアできるくらい

201 ：

12.0でもいけるんじゃない？
今は認識力段位だから。

202 ：

車ができない
4pと少Aが12.3なんだからカルマが12.2なのはおかしい

203 ：

あの難易度表は人によっては本当に役に立たないから、
おかしいなって思ったら参考にするのやめた方が吉。

204 ：

ただの目安でしかないしな

205 ：

>>199
十段底辺だけど、
・十段取得時の九段達成率は85％(3曲とも難済み、今作は初見)
・十段のサテライト以外は初見(プレイ動画では予習済み)
・十段取得時は難易度表の12.0のほぼクリア済み、12.1は少しクリア出来る
で、ゲージはほぼ補正ゾーンだったけど取得出来たよ。あくまで一例だと思ってもらえれば…。

206 ：

10段取ってるのにチェッキンが易すら付かない人もいるな

207 ：

>>206
ソフラン+皿曲だしね
単に皿の配置を覚える、ソフラン対策を考えるってのを怠ってる事が多いかも

208 ：

チェッキン灰はソフランや皿より鍵盤がむずい

209 ：

最近の着地譜面過大評価の流れを見ると
チェッキンを☆12にしそうなものだけど。
ガルガリとルート80が☆12なんだぜ？

210 ：

その二つとチェッキンじゃ鍵盤の密度が違いすぎる

211 ：

急に七段とか八段とかが☆12クリアできた（ﾄﾞﾔｧ
ってうざくなりそうだから現状で問題なし

212 ：

ライバルでガルガリどころか溺死白いのにチェッキン緑な人いる辺り着地鍛えるだけじゃ駄目なんだなと思わされ

213 ：

yhj100回以上やってもクリアできないのにチェッキンEXスフィアEX埋まってる奴もいるしな

214 ：

どう考えても和尚じゃねーかｗｗｗ

215 ：

栃木の緑の話はキャンセルだ
チェッキンは引っ越し鍛えたら白まですぐだったなぁ
なおそのスキルは役立ってない模様

216 ：

DP皆伝ってどのくらいいるんだろ？
和尚がいると思うと把握できない。

217 ：

皿曲はDBM同様覚えゲーだから構築すれば誰でもいける
譜面研究しないで反射力ゲーとして捉えてる人はいくらやっても難しく感じられる
物量は体力ゲーだからいくら頑張っても指が追い付けなければクリアできない
上位曲をひたすらやるしかないな

218 ：

っていうかそれを知らないのは☆12どころかDPすらプレイしてるかどうか疑わしい

219 ：

>>216
90％以上はほとんど和尚
80台から8割ガチ
60％付近はほぼガチ
全部調べたわけじゃないけどこんくらい

220 ：

>>217
Ta2さん
サマバケは皿曲と勘違いして和尚しちゃったんですよね？

221 ：

>>217
Ta2さん
あなたの実力じゃスフィアEXHはラスト以前に開幕で死んで中盤でも死んでますよ

222 ：

不自然にDBMなんかで例えりからすぐバレるんだなｗ

馬鹿だな

223 ：

並大抵の物量譜面より灼熱穴のほうがよっぽど追い付かないんですが

224 ：

痛々しいな

225 ：

トットマキシマイザーの最後どうすりゃいいのあれ。

226 ：

やれやれ

227 ：

ちょっと前にことみちゃんキツいって書いた者だけど、未難10とかはるか遠いけど難点いた
受け攻めの慣れと、ドラムロールと2356のあんみつの対策ゲーで、個人的には地力はあんまり関係ない感じ
こういう対策譜面もたまにあると楽しいね
たくさんは要らないけど

228 ：

DPやらない人には分からない個人差は確実に有るな
難易度ってノマゲ基準なんだろ？route80s灰は☆10でいいと思う

229 ：

√80は灰だとラスト階段だから穴の方が残しやすいわ

230 ：

穴も申し訳レベルの11、実は10じゃねってレベル

231 ：

個人差というものがある以上
八段なのにアレがクリアできるのはおかしい
十段なのにコレがクリアできないのはおかしい
なんて騒ぐのは滑稽なもんだ

232 ：

穴√80はあの道中の鍵盤密度で☆10はさすがにない

233 ：

他人のクリア状況で騒ぐのは只の嫉妬だと思うが

234 ：

地力系の譜面しかやりたくない
チェッキン粘着するくらいならテレポ乱やりまくってたほうが楽しいわ

235 ：

テレポやれる頃にはチェッキンなんて粘着しなくても強引に押し切れるだろ

236 ：

テレポって☆10の話じゃないの？

237 ：

ごめん、☆11スレと勘違いしました

238 ：

対策ゲーと言えばSTULTIの譜面が酷いな
最近は分かっててあえて事故らせるような譜面が増えてきた気がする

239 ：

とうとうカルマに緑ついたわ
もう10段上位を名乗ってもいいよな？

240 ：

>>238
動画で見ただけだけどこれはまずあんみつって感じだよな
2個1個になってるのがまだ幸いな気がするけど
2個2個じゃないから黒アニサキスみたいにはならないだろうし上手い人は乱で練習になるかもね

241 ：

皆伝ってクリアランプどのくらいが目安？俺は12.4半分易ついてるが取れない

242 ：

俺は半分くらい赤だった

243 ：

12.4とか壊滅的だけど、皆伝取れたよ

244 ：

12.4易4ノマゲ1だけど皆伝取れない。
皆伝取った人って、取る前は12.4が全然できてなくても、取った後1、2か月でクエとか天空とかに易つく人が多いから、
この二曲に易ついたらいけるんじゃないかって思ってやってる。

245 ：

12.4当時全部failedだったけど取れたな
だいたいどの曲も緑ゲージ80%残すよりも段位補正ゲージで耐える方が簡単だと思う

246 ：

前このスレでアンケート取ったときは12.3があらかたノマゲ点いて
12.4にランプが点き始めたくらい、が多かったと思った
2年位前だと思うが、今でもそんなに変わらないじゃなかろうか

247 ：

12.3は半分強イージークリア、3曲だけノマゲクリア
12.4はネメシスのみアシスト、その他点滅
で最近今作の皆伝取れた。
ただしクエ、バドマニ、ロックオンはアシストで70%くらい残ったことがある。

248 ：

12.3はバネッサチアトレ緑、灼熱少年A赤程度で
最近試しに12.2のH-RANで練習しているんですが、
もしかしてRANDOMよりもH-RANの方が楽になるケースの方が多いですか？
☆9のDBでもそう感じることがあって。
楽なら楽でちょっと上の曲をH-RANで練習するのでみなさんの体感を聞きたいです。

249 ：

片手乱打力あると楽になる
すまん、灼熱少年Aがツボってしまった

250 ：

12.4

251 ：

12.4にクリアランプついてて皆伝取れないとかネタか
今昨初皆伝だが12.2が8割イージー、12.3以降全点滅でも皆伝取れたが

252 ：

>>251
それはSPで言うと未難40で皆伝受かるレベル。
まあランプに粘着してないだけなんだろうけど。

253 ：

個人的に蠍火が段位だと必要以上にできなくなる人が理解できない

254 ：

SPでも嘆きで同じ症状の人いるしなぁ
俺も理解出来ないけど癖って怖いな
脳が譜面を認識しようとせずに記憶の中の譜面に合わせて弾いてしまうあの感覚

255 ：

蠍火は下手な頃から譜面見る機会多かったせいで、脳内に凶悪なイメージが植え付けられてるわ

256 ：

>>251
十段取っててﾁｪｯｷﾝクリアできないとかネタか
と言ってるようなもんだぞそれは

257 ：

12.3全滅で皆伝の人なんて見たらそこまでDPやってきて和尚かよとげんなりする自信しかない

258 ：

こいつよく皆伝取れたなあというランプ状況の奴いたけど、
自分基準での比較でしかないからなあ。
段位が4曲ならもうちょっと差がでないかもね。

259 ：

冥を早々にいれるべきなんだよな
こいつがいれば12.3全滅皆伝なんて存在しないわけで

260 ：

クエ（あしきり）→ハデス→冥
俺の考えた最強皆伝をコンマイは早々に取り入れるべき

261 ：

皆伝はクエル→冥→ニーソ姫で万事解決

262 ：

そこまでやって何故小悪魔じゃないのか

263 ：

ハデスは合格者増えるだろ

264 ：

ハデスなんて大した威力ねーだろ

265 ：

冥に100%で突入出来る曲を入れるべき
クエルから冥とか一部しか出来んだろ

266 ：

ハデスは意外に足切れないかもな
200も300もミス出してる人あんまり見ないし
一定数居るであろうソフラン耐性0の人だけ難民になるだけで

267 ：

>>265
冥に100％スタートも2％スタートも大差ないかな
CSEMPで将来入るであろう冥に備えてトレモしたけどどっちもあまり変わらなかった
結局中盤に補正で凸→耐えるゲーム

268 ：

ハデスは段位ゲージだったらギアチェンするんじゃない？

269 ：

小悪魔>（カジノファイヤー）>コンフィズリー>エレメンタル

270 ：

>>269
小悪魔抜けたら終わりじゃんそれ。

271 ：

ハデスと大犬はDP分かってない人がなぜか皆伝に挙げるよな。
どっちも現行皆伝曲に比べてずっと簡単なのに。
低速苦手な人用にいれるならハデスより卑弥呼だけど、卑弥呼も現行皆伝曲より難しいとは言い難いし。多少人数減る可能性はあるけど、ほとんど変わらなそう。

まあ難化させたいなら冥入れろってことか。

272 ：

さすがに卑弥呼は現行皆伝曲よりかは難しいと思うよ
ハデスは人によっては一生レベルの足切りになるからある意味面白そう
つまり冥いれろってことだな

273 ：

正規なら冥より小悪魔だな

274 ：

割と難化に積極的な声が多いな
ユーザーが追いついてきたか

275 ：

難しかろうが簡単になろうが自分の腕が変わる訳じゃないからどっちでもいい

276 ：

渚、ｸｴﾙ、冥でいいよ。DP皆伝

277 ：

そもそもDPも段位を4曲構成にとかないかな

278 ：

BEMANI学園の曲全く話題になってないな

279 ：

DP十段の雪妖精の練習曲ってないですかね？
サテライトは40％以上で抜けられるんだけど雪妖精の階段とその後の微縦連で落ちる

280 ：

ｽﾉｰﾌｪｱﾘｰは結構独特の譜面構成な気がするので
めげずにEXTRAでどんどこ特攻するほうが早いんじゃないだろうか

281 ：

ああいうちょっと癖のある偏った譜面こそ地力が問われる気がする
ﾌｪｱﾘｰを出来るように対策するのはちょっと方向性が違って、純粋に地力上げしてればその内できるようになるよ。たぶん

282 ：

まぁどうせ次回作には消えるよ。十中八九

283 ：

フェアリーは弱すぎ
AA（あしきり）→Zeta→リユニ
俺の考えた最強10段をコンマイは早く採用すべき

284 ：

知り合いの発狂BMSDP九段の人のCSDD皆伝動画やDBR動画の手元を見てたら、非利き手(？)がSPの3:5の非皿側のような運指で、凄くフリーダムだった
見えるけど指が開かない、運指速度が足りずに間に合わないという壁を越えるには、人差し指薬指の動く速度を上げるだけでなく、譜面に応じて上手いこと崩せるようになるのも重要なのかな？

285 ：

DPやっていない人ほどフェアリーは強いって認識みたいだけど
見た目と違って前作よりは遥かに楽になってる
適当にそろばん押ししてりゃなんとかなっちゃう

286 ：

シクレ黒やっと緑ついたぜ
DBM・DBRやったら認識力とごまかし力が上がった気がする

287 ：

カージノウ難ムズすぎわろた
これ10段に入れていいような

288 ：

瞬間的にむずかしいだけだから十段にはいらないだろ

289 ：

段位向きとは思えんな

290 ：

カジノ -> Go Beyond -> Almagest　ってやれば瞬間的にむずい曲3曲で十段ができる。

291 ：

果たして現十段の何パーがｱﾙﾏｹﾞを段位で耐えられるのだろうか

292 ：

アルマゲは皆伝に入れても難化するだろｗｗ

293 ：

SP同様4曲にして七級からにすれば今よりもまともな構成に…ならんな

294 ：

4曲はともかく7級から構成は俺も願うところ

295 ：

雪月花なんだけど、(FLIP)左鏡イージーで道中は赤ゲージキープしてるものの、毎回ラストでボーダーを割ってしまう
そうこうしてるうちにBPが59まで減ってきた
ラブエタみたいに、イージーよりハードのが楽だったりするかな？

296 ：

着地力弱すぎるだけ
一番弱いｶﾞﾙｶﾞﾘからガツガツと皿混フレやるべき

297 ：

いやさすがにラストの連打のことだろ
あんな皿で減る奴いねーよ

298 ：

人の言ってることも理解できないしsageられないし

299 ：

>>295
ラストだけ見てもさすがにイージーの方が簡単かと
序盤中盤もしっかり残せないとハードでラスト楽になるとはいえないし

300 ：

道中で落ちないのであれば難でいいと思う
ラスト突入前で30~40%すら残らないようであればちょっと考える
正直BP59だとギリギリな感じだから何とも言えない

301 ：

雪月花のラストって右鏡が楽じゃなかったっけ？

302 ：

たぶんラストの縦連でリズムぐちゃぐちゃになって必要以上のミスが出てると思う
どうしても今の地力でクリアマーク点灯させたいのなら
譜面サイト見ながらノーツ無視を取り入れつつの自分なりの餡蜜を考えた方がいいな

303 ：

説月下よりマモニスのラストが深刻すぎる

304 ：

マモニスよりもパラロスとかストゥルティとかコンフィゼリーのラストのが深刻だろ

305 ：

Sphereも出来ない俺には出番は無い様だ

306 ：

>>295
ラスト突入前に補正ギリギリ手前まで残せるならハードのが楽なんじゃなかろうか

307 ：

縦連打や無理皿は昔からDPやっている人が強いような気がする
サテライトミラーボール2012やってみたがやばかった記憶が

308 ：

正直、暴食は12.4にしかみえない

309 ：

同じソフランもある卑弥呼やハデスと同じレベルってことはないと思う
暴食はハード、ハデスはノーマルしてるけど卑弥呼はクリアできないし

310 ：

卑弥呼は12.5だな、第一クリアレートが常にクエルと遜色ない

311 ：

正規系でラスゲーじゃんからラスト見えるのに終盤癖ついて後悔するまでがテンプレ
乱だと最後の固まりがなぁ

312 ：

卑弥呼は右鏡でも両乱でもラストまでゲージ残るけどソフランで死ぬ
アルマゲも行けそうで行けない
クエルも気合が足りなくて60％止まり
対策系は+0.1で丁度良い

313 ：

卑弥呼は対策系じゃないけどな
あのソフランはガチで見切るものだと思う

314 ：

見切る為にソフラン耐性つける必要があるってことだろ

315 ：

卑弥呼もハデスも初めてクリアした時は帽子でした

316 ：

俺もアデランスの帽子にはお世話になってるよ

317 ：

>>314
耐性じゃなくて対策って言ってるから覚えるつもりなんかなって思って
>>316
女々しいわ

318 ：

キャトられDPA動画上がってるけど12.3くらいか
長いトリルもあるが基本ひたすら片手階段譜面

319 ：

初見でハード点けて終わりみたいな譜面だったね

320 ：

え、そうか？　両乱で結構練習になりそうな譜面に見えたが。
ただ、ラスト同時で終わるから、階段できても同時押しで事故りそうな。

321 ：

きゃとられ実際にやってみたら片手練習の良譜面過ぎた。
思ってたより難しかったけど。
リユニとこれは鉄板だな。

322 ：

リユニに比べて階段側を押しにくくして(餡蜜前提で)反対側を簡単にした感じかな

323 ：

ワンモアに緑ついて初12.3クリアしたからそろそろテルポ出来ると思って
そしたらずっと2%でﾜﾛﾗ

324 ：

12.3が点滅残り3曲(灼熱ジェノタイピ)だけなのに12.4はPLにワンチャンある程度で他がからっきし
それどころかバドマニ麺天空辺りの地力譜面は未だにBPがノーツの一割以上出る始末…
今はクエやロックオンの両乱(BP180〜230程度)をスタダの4曲目でプレイしてるんだけどこのBP数で練習効果ってあるのかな？
そろそろ皆伝視野に入って来たと思うから少し無理してでも発狂譜面をプレイした方が良いと思ってやっています

325 ：

>>324
片手力があるけど認識力が足りない人はそれで練習になってる。片手自体はできなくてもSP全白とかで、指を動かす力があるならそれでおｋ。
そういうそもそもの地力が足りない場合は外れてもBP100くらいの曲をやった方がいいと思う。地道に力をつけていくしかない。

326 ：

>>325
おお、早い返レスありがとう
片手右七段、左六段だから片手力はあると思うんだけどな…
とりあえずこのまま練習を積み重ねてみるよ

327 ：

ロクオンはともかくクエは発狂短いから、
BP180もでるなら他の曲やった方がいいんじゃないかな。

328 ：

>>327
クエは真面目にやっても発狂地帯でBP150出ます;
一応CSでもアニサキス黒や蠍火両乱(BP200〜230)をプレイしています

329 ：

俺も>>324と同じくらいだけど何したら良いかなーって悩んでる。
とりあえずランプ更新出来そうな曲やったり、
練習になりそうで安定してる曲を両ランでやったり。
天空両ランとかそもそも全然出来ない曲でスパルタするのは練習効果低いかねぇ。
なかなか練習出来そうな曲も多くないし悩ましい。

330 ：

緑以上赤未満、たまにイージーもやばい、みたいな曲を両乱でやるのが手っ取り早い
…とよく言われるけど、ここまで来るとだんだん選択肢も限られてきてマンネリ化するよね

331 ：

難しい曲は昔より圧倒的に増えてるんだしさほど困らんでしょう

332 ：

12.1はコントラクト、doit、フェイク穴、白壁、焔以外は易済みで、12.2に紫がちらほらついてきた程度の実力なんですけど、両乱で練習に使うのはどのレベル帯の曲がいいですか？
両乱だと、アラビアンや虹飛は配置次第では易(スタダ3曲目ならASかけます)クリアできて、シクレはまだ回復が間に合わず、ロワーやエバンスだと簡単なところ以外はゲージが地を這うといったレベルです

333 ：

>>332
これと絞らず☆11を色々両乱でやってるのが一番練習になる時期だと思うけど、オススメ挙げるとしたらプログラlifeとworldかなぁ
☆12だと定番所で穴堀AS両乱
きついなと思っても見えてるとこだけでもべちゃ押ししないでしっかり指押し意識して取り組むと上達早い

334 ：

キャトられの階段えらく押しにくいね。
でも階段以外はトリルと32部くらいだから、対策で何とかなるかな。
皆伝底辺にはHARD挑戦が楽しい感じ
ってかキャトられのトリルって、SPならともかくDPって餡蜜しないで叩ける人いるの？

335 ：

あれがハード付くなら皆伝底辺じゃないと思うんだが

336 ：

皆伝でもノマゲが精一杯だわ

337 ：

このスレにチェッキンDPHでミスカウント2を出せる人っている？
しかも十段底辺

338 ：

こっちまで出張って聞くなよ

339 ：

>>337
無理
つか☆11スレ池

340 ：

>>337
このスレで聞いても(あぁTa2のことか)って具合にみんなもう知ってるし
十段底辺って条件つけてクリアできる人いる？じゃちょっと失礼
あ、俺は皆伝だけどできないです

341 ：

11フォルダ白なのに段位ブラックでしぬから10段取れないんだが

342 ：

だからどうしたの？

343 ：

↑何ｺｲｼ

344 ：

>>341
皿の枚数（せめて奇数偶数）は覚えてくるんだ
話はそれからだ
ノーティやリトスマ、ワッチ2に白ついているんだから、
ブラックも同じように攻略していこうぜ

345 ：

11の皿曲白くできてブラック穴段位ゲージで耐えられないのはさすがに変だろ

346 ：

Ta2でしょ
和尚の話題そらし＋遠まわしに個人差アピールを感じさせる文
実力が伴ってないから内容が不自然になるのが笑えるｗ

347 ：

まぁー言っちゃ悪いが☆12は変なのが集まりやすいからな。
テレポ白いのに小悪魔BP240さんとか
ネメシス赤いのにイカロスBP300さんとか
皆伝底辺だけどキャトられハードが楽しいさんとか
バドマニは九段十段でもクリア可能さんとか
色々と香ばしい人が出てくるから疑惑の目で見られることもある。

348 ：

☆11全白って、余裕でホモじゃないか。

349 ：

キャトられハードで皆伝底辺は無いな
個人差はあるだろうけど未難15〜25ぐらいのレベルだろ
今回この周辺のレベル帯の癖譜面増えたよな
トール・プラン・カジノ・あと地味にアストライアとか

350 ：

アストライアは点滅30の俺でも余裕でハードです

351 ：

アストライアは未難30の俺には余裕でハード落ちです

352 ：

皿にクセがある曲は特に個人差が出やすいと思うし他の人のクリアとか参考にならないと思ってるのは自分だけ？
前にあったチェキDPHもそうだし。
自分も皆伝は蠍で即死する十段だけど、双皿はもちろん、トラノイド、少年Aとかハードに苦戦しなかったし。
でも結局皆伝の上位陣になると全てのスキル必要になるから何でもできるんだろうな、と勝手に考えてる。

353 ：

いや、Ta2のチェッキンは和尚だろ

354 ：

アストライアはノマゲ以下44の自分でもハード付いたぞ
癖はあるけどリピカちゃんとかに比べたら弱い弱い
>>352
トラノイドのハードでネックになるのは皿じゃなくて鍵盤だろ
ていうか十段でハード付いてるやつ見たことないんだが十段でもハード付くのかあれ
自分は皆伝取ってロックオンに赤付けたりバドマニに紫付けたりしてようやくだったんだが

355 ：

やっとスフィアEX埋まったわ
一応皆伝、クリア時のBPは14たぶん
とても十段底辺にできる曲じゃないんだがなぁ

356 ：

癖譜面といえばエレクリ白ってどんなもん？
未難１桁クラスじゃないと厳しいレベルかね
動画見ただけだとノマゲより難逃げの方がまだ希望ありそうに見えたんだが…

357 ：

エレクリ解禁まであとちょっとだわ
ことみちゃんも小悪魔も完全に出遅れたから今度こそ話題についていくんだ…！

358 ：

俺がクリアできないのはおかしい！！！！あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこって騒いでるだけの人が多杉

359 ：

俺九段だけど赤鮭赤ランプ付いてるの見て
後ろで見てたSP皆伝の人が聞こえる声でありえねー連呼しててマジうざかった
確実にDP知らないのばればれ

360 ：

またくせーのわいてきたな
DPやってないのはTa2の方だろ
和尚でしかやってないんじゃ難易度も譜面もわかって無いようなもんだからな
相変わらず譜面の難所すら的確に理解できないようなレスで擁護してるしバレバレなんだよ
和尚野郎がどのツラ下げてDPスレに書き込んでんだ
そんなに和尚じゃないと言い張るならトラタワなり人目の付くところでやってみろよ
いつまでも個人差で主張しかできないんじゃ話にならんよ

361 ：

スフィアを難しいと感じる人口数が皆伝の20%として、10段は60%、9段98%、8段99%
逆に言うと9段でも簡単に見える人はいるってこと。2%は
チェッキンだと皆伝25%、10段70%、9段90%、8段90%だね
8段の実力があれば10人に1人はできる。引越しが出来ればさらに難易度は下がる
癖の強い曲は上級者の上から目線で判断できない
自分に合わせて否定する方が恥ずかしいと思うけどなあ
たぶん頑張ろうぜスレや☆11スレの方が確実な評価になるよ

362 ：

ナニ主観的で根拠の無い数字を持ち出して、
曲の難易度談義にすり替えちゃってるの？
チェッキンBP2とスフィアEX抜けは相応の地力が無いと達成できないって事ぐらい、
このスレの住人ならすぐ判る事だろ

363 ：

どうでもいいけどCSEMPでチェッキンのスコア詰めるとﾓﾘﾓﾘ順位上がって楽しい

364 ：

順位の見方がわからん

365 ：

>>361はテンプレに載せていいレベル
論理が破綻してる人が個人差でをまとめようとした結果がこれだよ

366 ：

>>361
どこでとった統計だよ
少なくとも俺はこんなアンケート答えた覚えねえぞｗｗｗ
脳内統計で
＞チェッキンだと皆伝25%、10段70%、9段90%、8段90%だね（ｷﾘｯ
とか自分で書いてて恥ずかしくないんだろうか？

367 ：

これ改変すれば他の音ゲーでもネタにできそうだ

368 ：

>>360
彼を擁護するわけじゃないがキングジョイのシリウスロケテ横でチェッキンやってたからガチだと思う

369 ：

急にわく単発IDの擁護とか脳内ソースとか劣等感で上から目線感じちゃう所とか引っ越し大好きなところとか
Ta2ビンゴ完成しちゃう！

370 ：

>>368
BPはどの程度だった？
あと一応節穴しといてくれないかな

371 ：

ウンコくせーぞこのスレ

372 ：

シリウスロケテっていつの頃だよ
当時は下手だったけど一応人前でプレイはしたことあるからガチだよってのもおかしな話だな
何故それで現在のリザルトがガチだと言いきれるのか
今やれよ今

373 ：

単発も何もまだ平日昼間なんだが・・・
既に書かれてるが俺のクリアできない曲を他の人がクリアできてるのが憎いってだけだよねこれ

374 ：

スフィアはともかく灰チェッキンだけ上手い奴ってけっこういる印象
それがアイデンティティになってるのかやたら主張したがる

375 ：

自分の不正を隠すために個人差という言葉を使う馬鹿がいると聞いて
こんなところで暴れても無駄だから
早く自力で十段とれるようがんばれや

376 ：

大体普段から不正扱いされるようになったのも自分のせいだからなあ
前作だったっけ？隠しの為に和尚したぜーとか言ってたの

377 ：

4th時代の頃にはレベル表記のせいか、今現在☆6〜7とかの曲と同時期にクリアしてたもんよ
なにそんな簡単な曲で自慢しちゃってんの

378 ：

やれやれ
☆12挑戦レベル達してない人がいるみたいだがスレタイ話に戻すか
エルピスがクリアレート54%行ってるがリトルスターの上位互換、NNRT下位互換としては強すぎる・・・
推奨OPあったら教えてエロい人
AA同様、両乱で練習してる人が多いのかな

379 ：

>>378
どこら辺がやばい？
序盤の片手階段＋トリルっぽいやつで難落ちするのか、
それとも後半が耐え切れないのか。
とりあえず俺は左鏡でいけたぜ
前半の左片手と、後半の外側に寄ってる部分を内側にもってった

380 ：

自分も左鏡だな
階段はもちろん、交互押しが内側から始まるから指が楽

381 ：

Ta2のスフィアEX HARDが和尚と感じる人口数が8段の20%として、9段は60%、10段98%、皆伝99%
逆に言うと皆伝でもTa2が和尚に見えない人はいるってこと。Ta2のことを知らないだけだろうけど。2%は
Ta2のサマバケDPHのミスカウント29を和尚と感じる人口だと8段25%、9段70%、10段90%、皆伝90%だね
8段の実力があれば10人に1人はTa2が和尚だと見抜くことができる。DP上手い知り合いがいればさらにばれる。
Ta2が和尚した曲はTa2の目線でしか判断できない
和尚に合わせて肯定する方が恥ずかしいと思うけどなあ
たぶん普通のDPer全ての方が確実な評価になるよ

382 ：

頼む。もう糞緑の話すんのやめてくれ。
このスレにいる人間の99割はあのゴミが和尚のクズってもう分かってんだしさ。

383 ：

ロックオンが緑付きそうで付かないんだけど両乱ノックしてて大丈夫ですか？
12.3はリユニ点滅で傲慢緑ぐらいです

384 ：

>>379
中盤から後半突入した途端に自分自身は押せてるつもりなのに何故かゲージ減ってる
トリル混ざった所でゲージ半分削られてそこから回復してくれない
たぶん言う通り耐えきれていないだけかも
今までフリップだったけど>>380の左鏡試してみる

385 ：

そりゃ大丈夫だよ

386 ：

>>383
緑つきそうでつかないくらいなら乱でやりこんでおｋかと思うよ
当たり外れ激しくてそのレベルだとちょっと苦しいかもしれないけど
変に心折られたりせずに割り切って練習できるなら十分良い譜面だよ

387 ：

>>383
最高に練習になる状態だからガンガンやるといい
練習目当てならFLIPつけたり外したり交互にやってみたりするといいかも

388 ：

皆のクリア状況ってどんな感じ？
トンチンカンなクリア履歴の人もいるよね？

389 ：

何がいいたいの

390 ：

雑魚は知ったかぶって喋るなってことですよ

391 ：

まぁあんなおかしな人が自演して紛れ込んでくるようじゃ
いろいろアドバイスしてくれる人がいても信用してもらえなくなるのかもな
本当に迷惑な人だよね

392 ：

Confiserie、Elemental Creation未解禁で未難30

393 ：

>>391
ネットの書き込みが皆嫌な奴に見えるんですって言って病院行くといい薬もらえるよ

394 ：

アスペ相手に病院行くよう促すと逆上して逆効果だから
今作☆12多いと思ってDP表から引っ張って来た
キャトられは追加されてコメント新着多いから多分12.3に昇格すると思うのでageた
12.0
・FLOWER[A]
・Fractal[A]
・Holy Snow[A]
・Illegal Function Call[A]
・Light and Cyber･･･[A]
・Little Star[A]
・トリカゴノ鳳凰[A]
・即席！脳直★ミュージックシステム[A]

12.1
・Hollywood Galaxy[A]
・JOMANDA[A]
・True Blue[A]
・ΕΛΠΙΣ[A]
・カジノファイヤーことみちゃん[A]
・狂イ咲ケ焔ノ華[A]
12.2
・DAY DREAM[A]
・Devilz Staircase[A]
・GAIA[A]
・Plan 8[A]
・Proof of the existence[A]
・Sol Cosine Job 2[A]
・SYNC-ANTHEM[A]
・たまゆら[A]
・アストライアの双皿[A]
12.3
・neu[A]
・Thor's Hammer[A]
・Timepiece phase II[A]
・Timepiece phase II (CN Ver.)[A]
・キャトられ恋はモ〜モク[A]

12.4
・Confiserie[A]
・Elemental Creation[A]
・STULTI[A]
12.5
・†渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†(IIDX EDIT)[A]

ΕΛΠΙΣがことみちゃんと並んでるのが違和感

395 ：

そろそろハデス赤とリユニ白が見えてきたけど
未だにワルツとカゴノトリが赤く点滅してる
この2曲はもう諦めた

>>394
ことみちゃんは12.0で良いと思うけどな

396 ：

クリアだけならカジノ狂腐女子は12.0
今作12増えすぎ、瞬間風速強いだけの中途半端な12作るより瞬間風速取り払って強い11にすればいいのに
あと、タイトル長い曲も増えたな

397 ：

4pが12.2って納得できへんわ

398 ：

>>397
納得出来なくなったら難度表は使うなという至言がある
あんなもん得意不得意とオプションで著しく変わるんだし
縦連大嫌いで超苦手な自分はG2やリスリミは12.3でカゴノトリなんて12.4だと思ってるよ
だから人に何かを薦めたり、ある程度の指標くらいの利用に留めておけばいいよ

399 ：

12台の0.1刻みでどれぐらい難易度変わるの

400 ：

個人的に自分の適正難易度から0.1差は気合でなんとかなるレベル
0.2以上は地力が必要
こんくらいに思ってる

401 ：

大雑把だけど0.1の壁と言うか体感難易度差は確実に有るね

402 ：

12.2と12.3の難易度差はジェノの灰と穴の差みたいな話が有って物凄く納得した覚えがある

403 ：

12.3以降は実質☆13てイメージだなぁ

404 ：

昔12段階になった当時に
佐藤が穴ｼﾞｪﾉとｼﾞｪﾉが同じ難易度に入ってるのはおかしいだろみたいなこと言ってたのを思い出した

405 ：

12.0以降の0.1は☆1個ぐらい差があるとか誰か言ってた気がするけど最近は☆0.5個分ぐらいと思えてきた

406 ：

Devilz Staircaseが12.2なのにINORIが12.0ってのが納得行かない

407 ：

Devilzは勢いだけでクリアできちゃう事あるみたいだしなｗ

408 ：

そうだろうか

409 ：

12.0と12.1は大差感じないけど12.3からやばいな
でも昔より曲も増えたし選び易くはなった気がする

410 ：

リスリミとかマグレクリアするだけなら12.1かと思うけど
あのラストは評価しようがない

411 ：

12.1のビミョーな立ち位置は何とも言えんな

412 ：

12.1は押しにくいというか若干特殊？な譜面ばかり揃ってる印象
12.0の譜面を全体的に強く押した感じ

413 ：

12.3に果敢に挑む頃には12.2までは誤差だったと思わせられる
12.4に果敢に挑む頃には12.3で一つの大きな壁がある事を知る

414 ：

そして12.5の圧倒的な壁の高さを知る

415 ：

12.0 瞬間風速
12.1 事故待ちオプション次第
12.2 いよいよ物量攻め
12.3 それ無理らめぇ
12.4 見えません
12.5 見えません

416 ：

PLとロックオンに易点いたから皆伝受けたらクエで落ちたクソー！
クエの餡蜜対策した人に聞きたいんだけどクエ対策すると癖って付くのかな？
とりあえず蠍火は癖付きそうな感じがしたから半月は皆伝受けずに対策するつもりです

417 ：

クエで落ちたクエー！に見えて類人猿だけじゃなく鳥類まで音ゲーやり始めたのかと

418 ：

クエは発狂自体左は8分デニム→右はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬやってりゃ落ちないからその前で何があっても100まで回復、そのあとで落ちない地力を付けるのを目指す
具体的にはテレポ両乱（フリップ可）で発狂以外しっかり叩けるように練習しとけば大丈夫
繰り返すけどクエ発狂の練習は特別やらなくていい、テレポを必死に練習してたらガチ押しでもグダグダなりに残るようになるしクエ発狂自体皆伝挑戦段階じゃ練習するだけ無駄だからね

419 ：

>>418
ちょっとCSDD機動させてくる
アドバイスありがとう

420 ：

段位抜けたくらいで穴クエの発狂見えるようになったって人なんてたぶん居ないだろうからな
全然見えてもいないし押せてもいないのにゲージが補正で残ってる…本当にこれでいいんでしょうか？
というのが俺の初抜け時の感想だ

421 ：

クエの練習しまくってたらブレイク直前のところで全然回復出来なくなった苦い記憶
>>420
俺も最初はポルナレフ状態だった
いつもより気合いが充填されててラストの左がすごい押せてたくらいしか良い記憶が無い

422 ：

得意なオプションで前半全部繋ぐくらいがイージークリアの目安だよな

423 ：

天空練習しすぎて指も腕も動きが鈍いな
こういう時は休んだほうがいいのかしら？

424 ：

>>423
その状態でいかに粘れるかが重要
痛いとか怪我しそうな感じだったら時期尚早かも

425 ：

>>423
疲れたときは休む
回復したら再開を繰り返して疲れにくくなればおｋ

426 ：

9段でもできる12.3て傲慢とワンモア以外ある？

427 ：

>>426
九段に出来る12.3なんて存在しない

428 ：

いつの間に十段はそんなに難しくなったのか

429 ：

皿ができないんですーーー（≧０≦）
異端でしょ？
って言いたいだけでしょ
ほっとけ

430 ：

そもそも16分皿全部適当にぶん回してBP200でも抜けられるんだよなあ

431 ：

皿曲得意なら灼熱いけるんじゃね？　SPAで皿リズム覚えてれば易は楽なほうだと思う。
十段でも出来る人もいれば、DP皆伝の人でも皿リズム覚えてないとぼろぼろっていう曲だし。
皿曲こそは覚えゲーだと思う

432 ：

チアトレでもやっとけよ

433 ：

バドマニなら九段でもいけるって誰かが言ってた

434 ：

バドマニはASつけなきゃ無理だったはず

435 ：

いつか傲慢ちゃんをクリアしたいんだけど12.2半ばで既に停滞し始めてるので
そろそろ家庭用で両乱ノックとか取り組んでみようかと考えてるんだが
12.2-12.3を目指す人にオススメの
家庭用で出来る両乱ノック推奨曲があれば教えてくれないか

436 ：

A、AA、ｼﾝﾌﾟﾄﾝ、黒Sota、ﾐﾆﾏﾘ、ﾛｼﾞﾎﾞ、ｻﾃﾗｲﾄ、革命、堀…
もうめんどくせぇ全部両乱でやってればいいんだよ

437 ：

おっと、忘れちゃなんねぇ黒ユーバー

438 ：

DJTはバトルトレイン、SOTA、symptomあたりの両乱で一生楽しい

439 ：

>>435
一言で両乱ノックと簡単に言うが☆9、10辺りの両乱は当然ベチャ押しやハンバーグ職人にならずに捌けてるよな？
12.2で停滞している段階だと☆12正規や鏡で練習になる曲はまだ沢山あるし☆11以前の両乱の同時押しやトリルをしっかり指押しで拾うだけで十分練習になる
既に実践済みだったらスマソ

440 ：

手遅れになる前に悪いクセは直した方が良い。
ソースは俺。
12.3ほとんど赤白になったけど皆伝は階段が押せなくて全く歯が立たない。
左123周りと右567周りはホント適当にやるクセつけちゃダメだと思う。
ホント欝。

441 ：

>>431
あれはトリルがやばいとおもう

442 ：

運指にこだわりすぎても上達から遠のくっていうね

443 ：

中指や親指回しが最低限できるようになったら、後は人差し指と薬指の運指速度を如何に上げてゴリ押しできるようにするかが12.3の壁を越えるコツだと思った。

444 ：

>>440
Σお姉さんと朱雀ちゃんのレッスンを受けるとそんな悩みも霧散するぞ

445 ：

アドバイスサンキュー
あがった曲を中心にいろいろやってみるわ

446 ：

天空光らなすぎわらた…
密度高すぎるからバスの音基準にして後は適当なんだけど3700↑出せる人ってちゃんとノート1つ1つ認識できてるのかな…？

447 ：

天空とかA出せる人でも十分すごい思うな

448 ：

>>440
逆じゃね？
皆伝の蠍で落ちる人ってしっかり階段を押そうとして押せないってパターンな気がする
適当にベチャ押しで誤魔化してきてると皆伝の蠍もベチャ押しで誤魔化す

449 ：

>>448
その発想はなかった。
多分皆伝より先にランダムで蠍火にランプつくよ…。
実際蠍火って案外最後100%で入れたりするしワンチャンあるんじゃないかって思ったり。
って思ってからが長い曲なのかなｗ

450 ：

蠍火の難所は階段にあらず
階段に混じる、左右に寄った同時押しにあり

451 ：

癖のメカニズムって解明されてるのかな

452 ：

記憶に頼る
譜面を見ない
人間は賢い動物だから一度見たことがあると記憶から引き出そうとする
結果、直接見える像の方が鮮明なのにも関わらず曖昧な記憶の像にとらわれて何故かできないという事態に陥る

453 ：

誰か言ってたけど、癖ついたら
トレーニングモードで速度落としたりでやるのが一番の方法なのかな
元々癖つくような練習法は改めるべきなんだろうけど

454 ：

記憶の像ってのは確かによく分かる。
ワルツで癖付きまくりだけど
右7654321・5+7・2+6の配置が右7654の時点で手が意識に反して止まって321を完全無視。
2くらいの辺りで手が勝手に2+6・5+7の意味不明配置を叩く。
「321の後はすぐに5+7に指を持ってくる」「その直後には2+6があるからまたすぐに運指を変える」
これを地力が無いやつがごり押しし続けた結果
「321の時点で素早く手を動かす」
「2+6の運指を取る」
って変質した記憶になったんだろうな、と。

455 ：

ワルツは俺も癖付きまくって結局両乱に頼ってしまったな
57トリル辺りになると体が拒絶反応してくるんだよな

456 ：

DPやってない知り合いとの会話
「なんでカラフルクッキーEX付いてるのに溺死の穴イージーなの？」
「溺死穴って結構難しいしノマゲ苦行やで」
「でもbemaniwikiにノマゲは☆12下位って書いてあったけど」
「うっそだぁw」
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　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
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────── 　　|　　　 マジでしTAR　　　　　 　 | 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　’, 　 -’　ﾉ　　 ヽ:::::::::’,　 -’　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿
あれ？溺死って難しいよね？(不安)

457 ：

普通に、
クッキーEX＜DXY(A)easy
だと思うから安心しろｗ

458 ：

DXY!灰ならまだ分からんでもないんだがねｗ

459 ：

DXY!(A)やGENOCIDE(A)のハード狙いのミスカウントの目安、他のクリアランプの状況とか知りたい
ジェノはまだ自分でも可能性があるレベルだが、溺死は全くできる気がしない
最低でもチアトレくらいはハード済みじゃないと無理なのかな

460 ：

ジェノハードのライバルは天空テレポクエに緑付いててリユニは白かった。
というかその4曲のランプの更新の後に白が付いてた気がする。単純に前後しただけかもわからんけど。
チアトレも白いけどそれでも溺死は赤だったな。

461 ：

リユニ、ジェノ、きゃとられは同じ時期に白くなる気がする
チアトレ、DXYは別ゲーな気がするな

462 ：

ジェノは無理皿というより鍵盤でしっかり耐え切れるようになれば白付くようになると思う
開幕からずっと補正ゲージだけどね
DXYは別ゲーだな
家庭用なら50くらいで白ついたが

463 ：

12.3で最初に白点いたのがチアトレで今作の新曲と冥を除いて最後に残ったのがDXY!だった自分としてはチアトレとDXY!も別ゲーな気がする
白点いた時のBPはジェノが50弱でDXY!が40弱ぐらいだったかな
ジェノが白点いたのは12.3未難5ぐらいの時期だった気がする

464 ：

ジェノの初ハード時の写真みたらbp47だった

465 ：

またワケわからん譜面が繋がれたな・・・

466 ：

459です
みなさんありがとう参考にさせてもらいます
自分のジェノのミスカウント見たら60だったのでまだちょっと早いみたいですね
もうちょっと遠回りして実力がついたら挑戦したいと思います
quasar緑やミニマリ白あたりから攻めてみます

467 ：

非利き手でクエをハードしたよ！DP再開してクエやったよ！相変わらず点滅だよ！

468 ：

Taka曲は12.0弱中くらいだったけど
TOTTO,Prim,DARKやった人いない？
ロックオンみたいな12.4来ないかな

469 ：

＞Taka曲は12.0弱中
お前は小数点の意味知ってて言ってるのか

470 ：

>>467
つまりバトルでやれって事じゃね？

471 ：

我々12.0の中でも最弱・・・より少し強い

472 ：

12.4にこだわる意味がわからん
面白い譜面なら12.3、12.5、またそれ以外でもいいだろうに
どうせシコり続けて白くするだけだし

473 ：

前にこのスレで「DBRでEDEN穴安定したら皆伝底辺卒業」ってのを見たんだが実際皆伝下級ぐらいの認識力・運指力であれに太刀打ちできるもんなの？
DPとDBRは別物ってのは分かってるが自分はDP未難10代前半になった今でも安定どころかクリアの兆しさえみえない
できる人はどういう練習して地力つけたか教えてほしい

474 ：

未ハード5だけど全く歯が立たないからあんまり気にしなくていいと思う
性質が違う

475 ：

皆伝80台でメインDBRだけど安定しない

476 ：

EDEN灰DBR安定で☆12が半分埋まる地力有りの話はガチ

477 ：

正直皆伝中級くらいになりたいなら穴クロスロードDBRくらいでいいよね
易クリアを目指す、難安定、鳥取れるようになるとかさまざまなレベルに対応してる気がする

478 ：

穴クロスロード、ハイスクールラブ、ハニパン
ここら辺はCSGOLD起動した時の選曲常連だわ

479 ：

穴クロスロードは中級目指すには楽すぎないか？
あれは皆伝間近な層が丁度良いと思う

480 ：

みんなBPにおける空POORの割合ってどれくらい？
DP始めた頃から3割近くから減らないんだけど丁寧に押すようにしないとマズいよね…

481 ：

低レベルの曲を脱力・いつもよりハイスピ下げて集中して押してみたら？
認識力か地力のどちらかが足りないから必要以上に力が入って
別の鍵盤叩いたり余計に１つ多く押したりって人は結構いる

482 ：

>>473
練習法はCSで未クリア曲と同時押し譜面をひたすら選曲するだけ
自分は十段の頃にDPから離れて数か月DBRやりこんだ結果
EDEN穴ぐらいクリアできるようになった
でもDPに戻ったら片側だけに降る隣接3個同時押しすら見えなくて、
結局皆伝取るためにDP両乱で鍛えなおした
なので、DBRが上手くなりたいわけじゃないならやらない方がマシ
まぁ体力は付いたけどね

483 ：

要は練習のバランスでしょ
皆伝取りたいだけだったらそこそこ右手強化して左ごまかしで行ける
ガチの実力ならDBRも両乱もスコア狙いも片手も必要

484 ：

皆伝取って1年経った身だけど何か質問ある？

485 ：

じゃあ皆伝を取る直前に埋まった曲いくつか
皆伝を取った後に埋まった曲いくつか
ノマゲでもイージーでもハードでも

486 ：

>>485
12.3でクリアランプが点いてたのはカゴノトリとmoon_childのEASY2曲。
〜12.2だとAA、ZETA、No.13辺りがノマゲランプだった

487 ：

俺も大体同じクリア状況の頃にクリアしたな
次はAA辺りをハードだね
12.3ももうちょい埋まると思うよ

488 ：

>>486-487
12.4にランプ点き始めたのに皆伝受からない俺の悪口は止めろください

489 ：

どうせ蠍火に癖がついたとか甘えた事言うんだろ？ｗ

490 ：

ハードだとレゾン、ノマゲだとムンチャ、イージーだとトール

491 ：

十段前にAAにハード付いた俺は皆伝前にクエ緑だったな
こんな感じだとクッキー、バドマニが超苦手譜面になる

492 ：

エレクリ難しいなぁー
誰か白付いてる人OP教えて下さい

493 ：

そんだけ上手いなら自分で探せよｗ

494 ：

いやもう何て言うか燃え尽き症候群ですわ
体力の限界千代の富士ですわ

495 ：

俺はまだ試してないけど、ゆるゆりがよいらしい

496 ：

ラブライブもいいぞ！

497 ：

正規で白点かないならしばらく地力あげたほうがよい

498 ：

エレクリは正規かFLIP両鏡以外ないと思うけど。
乱で難はかなり厳しいような。

499 ：

エレクリ難しいよね
ワンモアの螺旋は追いつけるけどエレクリの螺旋は見えない押せないどうしようもない
地力上げるのって何がいい？

500 ：

エレクリイージーゲージでも螺旋で落ちるわー
quaverとかsakura stormとかも苦手だからそこらへんやればいいんかな

501 ：

コンフィ>>>エレクリって言ってる人いたけど嘘だろー

502 ：

三曲目にハードでやれって言われたらエレクリの方が気が楽だわ

503 ：

SnowGoose穴DBR面白いけど、全然クリア出来る気がしない
これより少し難易度低いDBRって何かな

504 ：

今12.1挑戦中だけど、
認識力を上げるのにもってこいな曲ってある？

505 ：

そのくらいだったらいくらでもあるんじゃないか？
ｽﾉｽﾄとかBeOKとか、長く使えるBeOKが特にお勧めなんだけどね
緩急がしっかり付いてるし上達してもなかなか繋がらない部分多いし乱使っても楽しめるし
あとは☆11地力系の乱とか
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗとかﾊﾞｰﾗﾑとかまほろばとか
常に違う譜面を見るようにすると認識力の付き方が全然違うべ

506 ：

即レス�dクス
なるほど
いろいろな譜面を目にすることが重要なのか
まずは>>505で挙がった曲をプレイしてみるよ

507 ：

>504
自分がやってた方法としては、まだ未プレイの12.1をやってみる。☆11-12でBPが100前後出るんだけど安定してクリアできるやつを連打。
あとたまにDBRで☆7のﾍﾌﾞﾝﾘｰｻﾝ(DD)をやってましたよ。

508 ：

>>503
どれだけ出来ないか、どの曲なら出来るのか程度による

509 ：

>>508
自分にちょうどいい曲があった
EmpireState穴DBR
ゲージ残る感じ、頑張ればそのうち出来そう
これと同じくらいのレベルの曲知ってる？

510 ：

利き手七段くらい、非利き手六段のDP十段底辺なんだけど
この場合片手力と比べると認識力が弱いって考えでいいでしょうか？

511 ：

皆伝取るには十分な片手力だね

512 ：

俺も両片手6段、7段共に合格済みだけど、天空のBPが600切れないから
つくづく認識力が無いと認識させられるわ

513 ：

片手はあてにならない

514 ：

個人的に今何が降ってきてるか分かってるという認識力じゃなくて
今何をどのように押して押してどう判定されたか理解するのが重要だと思う

515 ：

皆伝取るだけならミスし続けても認識力を落とさない技術を付けるのが早い
ミスをミスだと思わない技術

516 ：

ディスプレイの大きさってどのくらい影響してくる？
自分のホームにしてるゲーセン無茶苦茶画面でかいんだけど
多少遠出してでも普通の大きさのとこに行った方がいいんだろうか

517 ：

画面でかいと端から端まで認識できなくなるな
逆に、家で小さい画面でCSするとよく見えるんだが、
それに慣れるとACの純正画面でちゃんと見えなくなる

518 ：

無茶苦茶大きいって純正ディスプレイじゃないのかな
自分は今の画面のサイズに慣れたのはいいが
ブラウン管では小さくて出来なくなってしまったよ

519 ：

>>509
個人的DBRメモによると
SYNC-ANTHEM(H)
天空の夜明け(H)
BOOM BOOM DISCO NIGHT(A)
メランコリア(A) #4つ押し
ハリツヤ(A) #4つ押し
辺りがEmpireと同列らしいです
頑張れ

520 ：

傲慢ちゃんてSPでいうとどのあたりに該当するんですか？B?A?

521 ：

BBA

522 ：

>>520
胸の話？

523 ：

BとかAとか何言ってんのかわからんが、
SPのスレで聞けば？

524 ：

譜面が全然違うし
難易度基準も全く違うので比較しようがない

525 ：

天空のBPって何を練習したら減るんだろうか…？
BP200の壁が高すぎる…
正直テレポの方がミスカン少ないんだがこれって普通？

526 ：

少ないも何も200も出てたら比較する必要ないくらいどちらも下手
穴クエも含めてやってて上手くならないならDBRでもやってみたらどうだろう

527 ：

>>520
粗方☆12触ってれば分かると思うけど？
大してDPやらずに横着して気に入った曲だけクリアしようとしてるなら此処来ないでね

528 ：

単にSPしか出来ない奴が知り合いのDPerに傲慢とか雑魚だろとか
SP前提で話してわざわざSPだとBかAのどの辺ですかって聞きに来たとこだろ
そもそもこんな質問してくる時点で量産型十段なのは察しが付くが

529 ：

量産型ってなんだよw
俺は希少種なんですアピール？
SPだと確か地力毎にランク付けされてたからそれだろ
それとも傲慢ちゃんのバストサイズの話ですかね

530 ：

BとかAって何のことか調べたら
DPでいう非公式難易度みたいなものか。
んなもん、DPerでは知らない奴多いし
知ってるの当たり前みたいな勢いで書き込んでるのがマジうぜえ

531 ：

ちょっとSPerに対して排他的過ぎやしないか？
個人差はるだろうが
もう少しで皆伝がとれそうな人たちがノマゲを狙うレベル
DPの場合は皆伝を取ってから頑張る曲も沢山あるけどね

532 ：

そもそもAとかBとか知らないから排他的にもなるわな

533 ：

DontWake穴 DBMのBSSラストってどうやって取ればいいんだ。
駄文さんの動画見ても手順が把握出来ない。

534 ：

AとかBとかSP非公式難易度で聞いたのはDPやってないアピ出してしまって痛いな
DP高難易度をロクに触れない人が☆12語ってると草生える

535 ：

そういう奴は「スカスカで簡単そう」言うよな

536 ：

>>533
邪道かもしれないけど、あの程度の長さのBSSならぶん回せば繋がる

537 ：

今12.1とか12.2挑戦レベルだけど、
12.2まで全埋めすれば未クリア45まで減らせるんだね
そう考えると希望が湧いてきた
でも12.2にRaisonがいると思うと絶望しかない
と思ったけど、Cheer Trainをクリアせずに達成できると思うと希望が見えてきた
けど、やっぱり12.2のKarmaがいることを思い出して絶望した

538 ：

点滅が12.4しかなくなるとその比じゃないぜ
チャレンジを続けてればその時期はまだまだイケる

539 ：

一つ質問をさせて下さい
一月前から一週間毎に皆伝に挑戦し続けて今日5回目を受けてきたのですが毎回クエの右側の発狂地帯で落ちます
12.3未クリア灼熱、大犬
12.4ロックオン、PL易
というクリア状況で、段位曲の最小BPがそれぞれ
170-222-154
なのですが今作皆伝受かった方は段位曲の最小BPはいくつで合格しましたか？
明日から初心に返って両乱ノックをやり直したいので参考までに教えて頂けると嬉しいです

540 ：

190-200-140とか
そんだけ地力あるなら、quasar発狂始まるまでに100%いけるだろうから
http://arylas.so.land.to/quasar.html
とかで左餡蜜(100->80)すれば、右わしゃわしゃ(80->30)でその後20%台うろうろって感じで受からない？
何回かやればいけると思う

541 ：

天空最少BP222で毎回天空抜けられるの凄いね。

542 ：

>>519
遅レス＆横からで申し訳ないですが、個人的DBRメモについて詳しく教えていただけないでしょうか。
具体的には挙げられてる曲の周辺というか、☆11下位で練習にお勧めな曲を教えていただきたいです。
天空に歯が立たないレベルなので、挑戦は当分先になりそうなのですが…。

543 ：

>>540
返答&アドバイスまでありがとう
その記事は見たことあるのですが癖付くのが嫌で結局練習しませんでした
CSトレモで餡蜜練習して癖って付くものでしょうか？
質問ばかりですみません
>>541
空プア出しまくりでBP240↑でも抜けた事があります

544 ：

そのあんみつはクリアを目指す場合にも使えるパターンで難しいから左はおとなしく白青八分でいいと思う
それで上手くはまれば80%以上残るから右発狂からガチ押しでいけば耐えれるんじゃないかな？
ただ右発狂も抜けてラストのラストで落ちた俺みたいなのもいるから最後まで油断は禁物

545 ：

クエはBP150超えても抜けられる
空ポアだしてでも見逃し減らそう

546 ：

皆さんご返答ありがとうございます
段位受けるとどうしても緊張して八分の餡蜜ですらミス連発するので癖付かない程度にクエの練習をしていきます

547 ：

>>546
自分が初めて皆伝取った時は、毎日CSでEMP皆伝やって十回中6、7回越せるくらいの調子の日に、筐体時間レンタル予約して取得した。
冬だったから手を冷やさないように直前に風呂入って身体暖めてから全力で挑んだわ。
あの時は楽しかった

548 ：

やけに押せる日だけ皆伝受ける。初皆伝も今作も勢いで乗り切ったよ。

549 ：

SPしかやらない人に言うと突っ込まれやすいけどクリア狙うだけなら餡蜜は有効
覚えればなんとかなる・・・しかし忘れると途端にクリアできなくなってクリア詐称気味になるのが欠点
そんなSPもレイジ餡蜜とかあるんだがな

550 ：

キャトられはクリアしたいなら絶対あんみつやるべし

551 ：

>>539
今日皆伝取れたけど146-236-149でぎりぎりでした

552 ：

12.3の癖譜面〜12.4で行き詰まってしまいました
トレモで12.2までの曲を速度上げてやることや、テレポやクエル、黒譜面などの人外譜面を速度落としてやりこむのって、効果ありますか？

553 ：

自分の限界を底上げ出来ると感じるなら効果あるんじゃないかね。
自分は12.4攻略が行き詰まりすぎてワルツ穴DBMとかレゾン穴DBRとかBP590出したりしながらガムシャラにやってる。


結果、今作で皆伝取れて先日ハデス穴ノマゲもしたけど右手首にぽこっとしこりが出来て
http://imgur.com/DrhqAdN.jpg
こういう手首の曲げかたが出来なくなった。無茶には気を付けよう。

554 ：

ごめん、分かりにくいから別の画像でよろしく

555 ：

>>554
なかなか表現したい画像が無いんだなこれが……
これの左手が良い見本か。
http://imgur.com/E4Koitr.jpg
右手をこの左手と同じ状態にすると激痛が走る。日常生活にもたまに支障が出るレベル。

556 ：

二次画像しかないのかｗｗ

557 ：

DXY!DPAってフルコン出来るんだな…
凄いわ

558 ：

は？
え？マジで？

559 ：

一応全部いけるんじゃないの？
その人冥DPA quellDPA 小悪魔DPAとかも理接済でしょ。

560 ：

ttp://tricoro.fcphp.jp/ranking.php?pk=2&pd=3&pst=12&p_ver=0&pde=1&act=vp
その3つの他にDPA12できつそうなところっていったら、
NEMESIS VANESSA Almagestくらいかね
卑弥呼天空PPテレポ辺りの地力譜面は他の3の人のほうが繋ぎそう
これは次作くらいまでにDP12もFCわんちゃんあるで

561 ：

>>542
天空までのDBR曲（混フレメイン）をまとめました。
個人差はあると思いますが、上から順にプレイしたら上達できる・・・かも
LEVEL10 (※区分けのため。深い意味はない)
　ANDROMEDA II[A]
　SHIFT[A]
　mosaic[H] #ラス殺し #同時押し
○Dances with Snow Fairies[H]
○Vermillion[A]
　仮想空間の旅人たち[H]
　rumrum triplets[H]
LEVEL11
○e-motion 2003 -romantic extra-[A]
　EURO-ROMANCE[A] #4鍵同時押し
○madrugada[A]
　programmed world[H]
○天空脳番長危機十六連打[H]
○Breaking the ground #4鍵同時押し
○8bit princess[A] #4鍵同時押し
　ΕΛΠΙΣ[H]
　おこめこめ[A]
　Elemetal creation[H]
LEVEL10
　Scripted Connection⇒ A[H]
　So Fabulous !![A] #同時押し
　BOOM BOOM DISCO NIGHT[A]
○Dazzlin' Darlin[A] #4鍵同時押し
○鉄甲乙女[A] #4鍵同時押し
○凛として咲く花のごとく[A]
　being torn the sky[A] #4鍵同時押し　#ラス殺し
　BLUST OF WIND[A]
　Express Emotion[A]
　QUANTUM TELEPORTATION[H]
　Rainbow after snow[A]
　突撃！ガラスのニーソ姫！[A] #ラス殺し

562 ：

>>561
丁寧にありがとうございます！
選曲がマンネリ化してきていたところだったので、実力と相談しながら、教えていただいたのを回していきたいと思います。
…オリコ、早く解禁しないかなあ…。

563 ：

CSDJT皆伝越せたんですが、CSGOLD皆伝はどのくらい難易度差ありますか？
CSGOLD持ってない＆腱鞘炎を患ってるのであまりの難易度差があれば断念しようと思うのですが…

564 ：

GOLD、DJT、EMPは個人差程度、人によって取得する順番が違う。
ただし、次を取るのに数か月単位の練習は覚悟した方良いと思う。

565 ：

>>564
レスありがとうございました。
個人差とのことで、やる気がでましたがしばらくは容態の様子を見て考えようと思います。

566 ：

DJTとEMPをリンクル時代に取ったけどGOLDは未だに猫の間奏までたどりつけない。

567 ：

ID仕事しろ

568 ：

　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_#＾ω＾） クエイージー付いたのに
　 ＼/　(⌒ﾏ´ 　　蠍で死んだわ！
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒
癖の怖さを改めて実感。
次回作も蠍天空クエで据え置きなのかしらね。
高難度がバカスカ出てきたけどいきなりインフレさせるわけもないだろうし。

569 ：

そういや次回作からSPとDPが1プレイ中にモード切り替えできるんだっけ？
てことは段位DP4曲ワンチャンありえるな
冥→ｴﾚｸﾘ→ｱﾙﾏｹﾞ→渚でよろ

570 ：

4曲にするなら灼熱入れてくれ
和尚の達成率が下がるはず

571 ：

>>569
なんでエレクリだけほんのり優しいか

572 ：

寧ろSP段位が3曲にされそう、最近はどんどんプレイ時間短くさせようとしてるし

573 ：

>>571
1曲目蠍のがある意味形式的でよかったかもな

574 ：

DBRの話題が出てたから思ったんだけど、練習にオススメのDBR譜面って、レベルに応じてある程度類型化できないですかね？
例えば同時押し系ならcrossroad(A)→EDEN(A)→SORROWS(A)とか、同時混じりの16分ならBroken(H)→Solid State Squad(H)→Heavenly Sun(A)とか、単鍵乱打ならConfisery(H)→聖人の塔(H)→reunion(H)とか、総合力ならA(H)→kung-fu empire(H)→The Limbo(H)とか。
あんまり需要も無いですかね。

575 ：

>>574
そういうのあるといいかもね。下手だからあまりわからないけど、安定するのを書くと

・弱い総合(？)
ワナパ(A)→翼(A)→アンセム(H)
・バス混じり16分
虹飛(H)→Broken(H)→True blue(H)
・単鍵乱打
リジェネ(A)H乱
・同時押し
CROSS ROAD

576 ：

SPの攻略サイト見ながらDBRじゃだめかな？

577 ：

片手プレイの役には全然役に立たないと思うけど

578 ：

SPの攻略サイトは本当に参考程度かなあ
理想は「練習になって」かつ「安定しやすい(ラス殺しじゃない)」曲が分かることなんだけどなかなか難しいね
DBRはラスト一小節だけ１バス追加しときましたみたいなのでも殺傷力がハネ上がるから…

579 ：

修羅DPAはラストの密度薄いし穴DBRでもそこまでヤバくはないだろ
↓
ラスト4小節まさかの12.4クラス殺し
結構こういうのがあるからextra以外で選ぶときは基本譜面サイトで下調べしてからだな

580 ：

つーかクリアしてない☆12にも平気で攻略書いてる神経が気持ち悪い＞攻略サイト

581 ：

過疎り過ぎじゃね？
話題も無いところだし白難度10強と10弱でも決めようぜ
俺冥な

582 ：

残念だがその話題は
個人差だし
の一言で終わってしまうんだよ…

583 ：

12.3以下でDIAVOLOだけ緑付かない
白白青青みたいな配置がそもそも苦手すぎて全然ゲージ残らない
覚えるしかない？

584 ：

見えてるか見えてないかも問題
見えてると思うならFLIP左鏡?とかで白鍵を中央に寄せてみるとか、緑数字を上げつつもサドプラを下げて餡蜜として見やすくしてみるとか
他に上手い練習法がある気がするけど思いつかない

585 ：

見えてるかどうかでいうと、ほとんど見えてません
見えるようにする練習というか、地力(認識力)上げて出直す感じですかね・・・？

586 ：

ディアボロは覚えようとすると逆に出来なくなる感じ。
ユニバーサルメルカトルも平行して攻略しつつ、ある程度出来るようになってきたら
正規系オプションで譜面を変えて再チャレンジ。
あと疲れてるときにやると何も見えなくなる。

587 ：

ユニバーサル兄弟さんも中盤安定の空から緑ギリギリです
覚えようとしても無駄ならこいつら頑張るより12.4頑張った方が良さそうですね
今日もロックオンDPAノマゲ逆ボだったし、放置して上を目指しましょうか

588 ：

>>587
同志
自分は既にロックオン赤ランプだけど度胸兄弟は2曲とも点滅だわ。できる要素が見つからない。どうすればいいんだろねアレ。
もう放置してクエ緑とか狙ってるよ。

589 ：

クエ緑だけどロックオン点滅してるなあ
粘着回数の問題かもしらんけど

590 ：

音楽の駄目譜面っぷりがやばい
音楽だから難しくしてほしいとかじゃなくて普通につまらない

591 ：

同じ音はそのまま縦連、違う音は同色階段・大階段にするだけのかんたんなお仕事

592 ：

ポップンのボス2曲、難所みたいなところはDP用に配置しなおしてるけど
道中所々とりあえずSP分割して仮配置しましたみたいな
右と左の端に偏って真ん中に全然降ってこないとこあって気になる
譜面推敲する時間なかったのかね

593 ：

サイレントは☆11.8だなこれは

594 ：

12.2、3辺りに感じた

595 ：

12.3でクリアの兆しが見えないのがミニマリと冥なんだけど、両方とも正規がオススメ？
12.4に少しマークがついてきたから、12.3をそろそろつぶしたい

596 ：

ミニマリ両正規
冥左正規右ミラー、フリップ左正規右ミラーもなかなか

597 ：

ネメシス赤でバドマニ青なのにイカロス点滅の俺みたいな異端もいるから
難易度表は参考にならん

598 ：

バドマニ青ってそれNORMALじゃん

599 ：

>>597
まじめにやれ

600 ：

真面目にやれってレスしようと思ったらもうあってビビった
異端じゃなくてやる気無いだけだろそれは

601 ：

DPで着地系の皿をとるときって押しor払いのどっちでとる？
またどう使い分けてる？
着地系が苦手すぎてスランプ

602 ：

どちらかといえば押し派かな。無理皿系も同じ感じに裁いてる

603 ：

左払いの右押しだな
特に着地系だからといって意識はしない
いつもこれ

604 ：

手前から奥にギュンと押して、その勢いでホームポジションに戻る癖がついてる
FIRE FIREとRedは繋がるけどMENDESノーマルゲージはてんで無理

605 ：

同時押しならともかく、内側始動の乱打系譜面でも薬5と中5を使い分けられる人って、その直後の数ノーツ見て瞬時に判断してるってことかな？
右手の外側配置なんて両乱でたまたま引くくらいしかやらなかったし、皆伝曲は大体外側寄りの綺麗な譜面だから、
右鏡DBMで運指練習・物量慣れの練習してるけど、親指でごり押ししたり左鏡かけた内側寄り譜面に甘えてたから、右手の中指や薬指絡みで苦戦してる……。

606 ：

階段見て階段用の運指で捌くのと同じ感覚で4、5ノート先読みすりゃ問題なく捌けると思うよ
あと57トリルを普段から中子で捌くように心掛けたら自然に中が降りるようになる
トイコン超面白いわ、まだ正規しかやってないけど両乱もなかなかいい練習になりそう

607 ：

天空前半抜けたら回復と思ってたら、連打地帯行く前に死んでしまった…
皆伝への道は遠いわ

608 ：

シュレーディンガーの猫
左鏡推奨 DB配置易化、4個同時押しが少し簡単になる それでも左3567とかあるので少し難しい
Valanga
左鏡推奨 （鏡だと）同時押し地帯の左側の5→467とか6CN終点に57とかで少しずつ削られて焦ったところに桂馬CNくるので注意
まだシュレーディンガーしかEXH点けてないけどValangaはすぐ埋まりそうだし地味に260地帯の配置がキツいのとソフラン嫌いで音楽が一番遠そう

609 ：

最後のソフランはスタート時にFHS緑数値+50〜60位に設定して
突入前に皿チョンで微調整いける

610 ：

ValangaEXH難易度がだいたいneuと同じくらいに感じてきた…
物凄くミスの出やすい部分から普通にやる分にはまったく脅威じゃないけどミスできないとなると途端に難しくみえる部分が繋がるあたりに既視感を覚える

611 ：

クエとかppとかテレポとか白いんですけどディアボロハードできません。どうしたらいいですか？

612 ：

真面目にやれ

613 ：

書き込みからあふれる素人臭

614 ：

>>611
ノートが流れてきたとおりに押せ

615 ：

>>611
メンデス赤、ネメシス赤なのにイカロス点滅の俺みたいなのもいるから安心しろ

616 ：

イカロスを点滅→EXHARDにしようと粘着しているんだろうなぁと感じられ
ノマゲやイージーは加速地帯終了後から最後までで大体100%回復できるしね

617 ：

異端したがり厨はもういいから俺に普通な地力くれよう
天空の終盤で皆伝落ちる作業もうやめたい
んでロックオンと傲慢の両乱ばっかやってたらマイベぶっちぎりなんだが
他の地力上げオススメある？ランプはどっちもノマゲ

618 ：

リユニとムンチャとバドマニ
DBRは他の人に聞いてくれ

619 ：

月光穴DBR良いかも
あれの中盤は練習になる
ガチでキチガイになりたいならINORI穴DBRで自力あげろ！

620 ：

あと、皆伝抜ける程度だったらPraludium穴DBRやってりゃすぐじゃねｗ

621 ：

>>618の両乱なんてBP余裕の200超えだらけだし
DBRも☆9の時点で易クリアできる曲ほとんど無いんだが
地力不足っすかね、すみませんでした

622 ：

Praludium穴DBRやったらゲージ真っ黒だった
皆伝曲イージークリアしてるレベルでも無理ゲー(^q^)

623 ：

その無理ゲーで変に力まない技術を身に付ければ天空抜けられるって意味の可能性

624 ：

確実にうまくなるのは祈り穴DBR両HRAN
始めは死にたくなるだろうけど徐々に持久力がついてくる

625 ：

もっと段階踏んで密度上げられないんすかね・・・？

626 ：

DBR8、9色々やれ

627 ：

折りってなんだ？

628 ：

ORION.78のことじゃないかな
マジレスすると祈り→INORI

629 ：

調子に乗ってINORI穴DBHR5連奏したら腕死んだ
BP310~350だったわ

630 ：

てかそもそも折りなんて誰も書いてなくないか？
自分が見間違えてるだけ？

631 ：

×折り
○祈り

632 ：

そういや今作でスコアやミスカンかなり更新したんだけど次回のモチベ用に今作の記録残すツールとかってある？

633 ：

Firefox用のアドオンとかあるから
それ使って個人で管理するくらいかね
最近はスコア登録サイトもあるよね
ていうか公式のデータ閲覧がシリーズ進むごとに劣化してるのがな

634 ：

ただし小波的にはグレーつうかアウトだから自己責任
公式でも正式なフォーム入力場所以外でのログインは認めていない

635 ：

12.3未クリアが5曲になって3ヶ月以上たったけど未だクリア出来る気配がない・・・
ちなみに未クリアが
DIAVOLO
ハンマー
リユニ
キャトられ
ＤＸＹ
発狂BMSやってるから認識力はついた気がするけど上記の曲はBPマジで減らない
左片手力が５段ぐらいしかないからDBMとかのほうがいいのかな

636 ：

>>633,634
ありがと！アウトかもしれんが毎回データ消されるんだったらありだと思うんで導入してみる
>>635
リユニ、キャトられは右鏡、DXY!はFLIPのみがおすすめ
DXY!のラスト皿は無視してでも鍵盤押して50くらい残ったら回復できるはず
度胸兄弟は自分もクリアの兆しすらないから放置して12.4先に埋めてる

637 ：

横だがDXY!は最初から両側に皿降りまくりだからHolicと違って鍵盤取れてもゲージが全く増えんなあ…
間奏で少し溜まるもののその後すぐ空になってラストの皿を無視できるほどゲージが無い。

638 ：

12.3は緑以上に出来たので12.4なんとかしようと思ったが半分も埋められず詰まり
難埋めしようと思ったら低速ソフラン片手階段ばかり残ってどうしようも無くなってきた
せめてステップアップでバトルできたらなと最近本当に思う

639 ：

ネメシスDPAフルコンか
人間の可能性は凄いなあ

640 ：

>>638
自分も似たような状況だけど最近DBR再開したらBP減ったりして捗り始めた気がする
上のほうにINORI穴DBRってあったけど灰のDBRでもそこそこ練習になると思う。
地雷も多いけど新鮮な気持ちでやれるから気分転換にもいいと思う

641 ：

DXYはFLIP左乱が結構当たりやすくていいよ

642 ：

12.3緑になってすぐ12.4が埋まり始めるって凄いな
12.4初クリアまでかなりかかった

643 ：

俺も12.3強埋まる前にクエと蠍埋まったよ

644 ：

いいね。その調子で頑張ろう

645 ：

特に画面も鍵盤の重さも変わらないのに、ゲーセンによってBPが大きく変わってしまう
どのゲーセンでもしっかりプレイしたいのになんでだろうか

646 ：

穴クエ緑狙ってるんだが固定OPか乱かで迷ってる（どっちも残ゲージはどっこいどっこい）
やっぱり最初は固定の方がいいんだろうか？

647 ：

残りゲージが両乱で3-40％でも残ったりするなら乱当たり待ちでも行けると思う

648 ：

粘着するなら正規系は避けた方がいいかな
片方乱でも意外と癖はつかないから試してみるといいかも

649 ：

12.0と12.1のほとんどにイージーついた。
これらにノマゲつけるのと12.2にイージーつけるのどっちが簡単？

650 ：

いや、両方やれよ

651 ：

なんかわからんがDPはイージー常用してると伸び率が悪くなる印象がある

652 ：

パッと見そこまで変わらんように思えちゃうからな
難所で2%安定みたいな曲だと効果無いし、ラス殺しとかでもあんまり効果無い
ジワジワゲージが前後するような曲の時だけ露骨に差が出るから
その時にメチャクチャゲージが重くなったように感じる

653 ：

俺はイージーだけで九段→皆伝1年ちょいだったが
クリア出来る曲イージーは駄目だな

654 ：

フルコン狙いの曲でもイージーつけてるけど

655 ：

俺の周りだとEASYを有効活用しない奴ほど伸びてない。
EASYを活用しない奴は、ノマゲ安定以下の選曲が増えて成長が遅くなるからだと話した事がある。
万年にならずに伸びた連中はEASY多用か、EASYノマゲHARDと段階を踏んでしっかり埋める奴ばかりだった。

656 ：

easyでもクリアできたらモチベ上がって、もっと難しい譜面に挑戦していくってスタイル

657 ：

☆12埋まってもDBR☆11と言う魔界をイージーで切り拓く作業が待ってるからな
>>651はどの辺のレベルの事言ってるの？

658 ：

>>657
☆10以降からだな。
そんなに多くのDPerを見てきてるわけじゃないから断言出来るわけじゃない。
なんというか>>655と逆の思考。
ノマゲ安定以下の曲をイージーでやるからノマゲ以上の精度が付きにくいって言えばいいのか。

659 ：

>>658
☆10付近だと両乱も導入してる奴少なそうだしそれでイージーで満足してたら伸びんわ
クリア安定OPイージーで1~3曲目やって
4曲目クリア出来ない曲イージーとかだったら伸びない典型だな
落ちるリスクは常に必要

660 ：

大半のプレイヤーはそういうプレイな気もするが

661 ：

DP☆12攻略の段階でこんな話してんのか
ステップアップかVIP PASS常備でガンガン両乱やDBRやってく
じゃいかんのか？

662 ：

4曲全部イージーギリギリな曲を選ぶ
HARDやスコア狙いは上達しない
ということでよろしいか

663 ：

ゲージどうこうより、自分の練習に必要なものを見極めて練習するのが大事
でもそれが難しいんだよね

664 ：

>>661
俺はそれだな
VIPPASSとPFのみ
>>662
それも言いすぎ
惰性にならず目標持って練習出来るならどんな物でも良い

665 ：

俺はクリア安定曲正規で押せない場所覚えては攻めていく感じの練習だなぁ
押しづらい配置を誤魔化すかスルーだと12.3でツケが一気に来る
押せるとこはピカグレ意識して押せないとこはまず繋がるようにって感じ
地力云々はCSで両乱とDBR使って考えてることを試す、落ちても問題ないしね

666 ：

つーかそれがスタンダードな練習の仕方じゃない？
ACで両乱固定は事故死多発でやる気が削れるわ
最近の譜面は易配置物量が多いから乱外れると極端になりやすいし

667 ：

事故死耐性付けるとプレッシャーに強くなれると思って安定しない曲の両乱ばかりやってる

668 ：

エキスパがあれば…

669 ：

12.1のtripping ができない

670 ：

エキスパは永久に廃止なんかなー
DBR5曲特攻できなくなったのは悲しい

671 ：

次回作もエキスパなかったら完全引退かな
今作待ってたけどプレイ頻度激減したし

672 ：

トリリミは歯抜けトリル死守して合間の螺旋はべちゃ押しすればゲージ残る
最後の最密は右3-7辺りをぐちゃぐちゃーって押せば割と残る
最後の最密で一気に2%とかまで落ちるなら諦めて他の曲から埋めた方がいいんじゃないかね

673 ：

モード自体が形骸化してて誰も選ばなかったからなぁ
マイベスト両乱やDBR用としては大きかったが、実質それくらいしか存在意義が無くなってたし

674 ：

エキスパしかやってなかったから今作めちゃくちゃ金掛かった

675 ：

稼働当日にPフリーでサブカのマイベスト調整までしといたのにな……。

676 ：

次回作待ち成功すればエキスパでオッスできたんだが
ただの浦島太郎になってしもうた

677 ：

オリコで段位ゲージで妄想段位が出来るようになれば良かったんじゃないかな。
その手の話が好きな奴らは結構いるし。
選曲時間の短縮になるから回転良くなるしね

678 ：

デビルズのラストのトリルを左右35の同時押しで餡蜜すると絶対に片方サイドがBADハマリするんだけど、あれはどういうことなんだ…
トリル直前にDBM乱打終わりの左1右7鍵があるから入りがズレやすいだけ？

679 ：

35を左右でトリルにするとズレにくい

680 ：

目線が右寄りなんだけど、他の人は真ん中が普通なのかな？
SPは2Pサイド、DPの前に左片手の時期があった、右利き
2Pサイドの癖なのか、左5の親指率も高くて左右の運指がバランス取れてない
矯正したほうがいいのだろうか？
こんな状態でMENDESクエ卑弥呼バドマニ天空あたりが緑つくまで放っといてしまった

681 ：

やり易ければ問題ない

682 ：

>>680
地力MAX狙うなら矯正すべきだな

683 ：

密度高い方に目線動いちゃうのはしょうがないんじゃない？

684 ：

とおもーじゃん

685 ：

目線ってみんな画面をぼんやりしてる感じ？
それとも小刻みにノーツを追ってる感じ？

686 ：

>>685
俺は小刻みに追ってるな
元スロッターだから眼球運動を矯正出来ない

687 ：

やや左寄り(非利き手側)

688 ：

ミニマリとかパラロスとかノマゲ狙うならハード狙った方がいいかな？

689 ：

ミニマリはノマゲの方が楽。
パラロスは微妙だけど、前半で減らないならハードの方がいいかも。

690 ：

パラロスはハード点いてるけど一度もノマゲできてないわ
ミラーやらフリップで前半が簡単になるオプション考えて最後の八分縦連付きトリルはあんみつ

691 ：

天空は皿側寄りだし、蠍やクエも右手右端が嫌らしくて、右片手力がない身には絶望しか感じなかった。
ホームのDP皆伝も全員両片手共に八段だったし、今の皆伝にはやはり両七段〜片方八段くらいの片手力は必須なのかな？
右六段左二段で皆伝取った人がいるとDP攻略wikiに昔報告があったけど、右手の方が弱くて皆伝取れた報告はなかったから、右片手を鍛えるべきか考えてる

692 ：

天空は両側☆10クラスなんだし、☆10が片手である程度さばける実力は必要だと思うよ。
サファリとかV2が苦手で七段や八段を取れないなら仕方ないけど、
両片手とも、SP天空（H)でBP100程度に抑えられる実力は必須でしょう。

693 ：

片手段位が低い=片手力がないじゃないぞ
皿だけを回すっていうアクションに意識を必要以上に奪われてdpより指の動きが悪くなるってのはおかしなことじゃない
片手段位が低くて皆伝って人はdpが上手くて片手が苦手ってだけ

694 ：

>>691
個人的に、皆伝取得を最終目標にしない為にも、
皆伝を取るためにどちから側の手を鍛えるのは、あんまりオススメ出来ないかなぁ
皆伝取っ手からが本当の地獄(12.3以上の攻略)で、そこから両乱をやり込む際にいやでも片手力の差は無くなっていったよ
段位で言うなら、３段位離れていない限り矯正はいらないかと。

695 ：

皆伝とかただの飾りだしな
そこから先の方が全白で考えても10倍遠いし

696 ：

片手力なんてDPを両乱でやってりゃ勝手についてくるしね
DPのために片手やるのはズレてるわ

697 ：

ズレては無い

698 ：

アドバイスありがとう
左七段右六段(右は死にかけ)で左右ともに階段が苦手で、片手天空SPHのBP150程度なのと、クエSPAは両手でやってもクリアできるか怪しいくらいの片手力・認識力だからまだまだ先は長そうだ…。
12.3以降、妙に片手力を問われる譜面ばかりで絶望してたんだけど、適正OPにFLIP組み合わせてやるくらいだった12.2までの両乱も練習メニューに取り入れてみる。ありがとう

699 ：

でもランカーはほとんど片手やってるだろ
片手練習は必要だよ

700 ：

片手はたまに気分転換で良いと思うよ。両乱でやるのは大事だと思うけど。

701 ：

流れぶった切ってやっとハデス赤付いた
もうむり
片手するよりはDBRの方がよくないか・・・？
しっかり指を動かす練習として片手するのかな

702 ：

見えてるのに押せない状況が顕著なんじゃない？
指の速さが足りないとか、指の動かし方に専念したいとか

703 ：

非利き手側を伸ばす目的で片手を練習に取り入れるのはアリ
利き手側は高難易度やDBRをやってれば自然と伸びていく

704 ：

いずれにせよその内両片手十段欲しくなるよ
だから志が高いなら今のうちからやっといても損は無い

705 ：

R (Fellatio) は、オーラルセックスの一種であり、性的関係においてパートナーが相手の男性器（陰茎）を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。語源は、ラテン語の fellare（吸うという意味の動詞）。

706 ：

えんにゃやっと易ついたわ

クエルとかはまだまだ先かな

707 ：

うちのホームに皆伝2人いるけど、2人とも片手やってるよ
一人は非利き手、もうひとりは両方

708 ：

ただ皆伝取るくらいなら片手なんて必要ないけど
穴クエハードクラスなら片手やってることが多いね

709 ：

皆伝取るだけなら ☆10クラスって言っても片手6段くらいあれば十分ごまかせる。
でも
DP / DBM / DBR / 片手 は全部別ゲーだと思う。
DPで上手くなりたいならDPが一番だろうけど、モチベ下がってる時とかは
他のこともやって気を紛らわすのもよろし。

710 ：

すげー今更かもしれんけどこのスレ上位層いすぎじゃね？実は半分くらいはライバルだったりするんだろうか

711 ：

そりゃ最上級曲攻略スレだし

712 ：

ありがとう
一応箸やペンなどは右手だから右利きなはずなんだけど、
1PでやってたSPをしばらくやめて2Pで復帰した理由も、右手がダメ過ぎて嫌になったからというくらい動かないから。
DPでも右の467絡みは全くダメだし、147同時押しは1467同時押しになってしまうしで…
それでも左手強化や右手親指ゴリ押しで12.2がだいたい埋まるくらいにはなれたけど、やはり限界を感じ始めた
長々とすいません。両乱やりつつ、右手鍛えつつ、左手の腕を落とさないように頑張ります。

713 ：

>>712
その気持ちとても分かる。
自分も345同時押しが分かってても押せない。
それでも、たまにうまく押せる時の感覚がきもちいいのでやめられない。
多分、上手くなるには、叩けて楽しいと思うことが大切。

714 ：

自分は２３５６が押せない

715 ：

人親小薬だな

716 ：

56がらみは前後に7が見えなければ基本小指だな
7が見えるときは中6運指
2456の呪いに取り付かれてる

717 ：

ここ何年かDP初心者向けに12467をホームポジションとして奨められてるよな。
俺もその通りにやってきたクチだが、ホームポジションは147の方が良かったんじゃないかって今更思い始めてる。
最初から147ホームでやってきた知人は147も桂馬押しもべちゃにならない
・147なら2356は『光るレーンの隣』と判断できるから配置慣れに支障なかった
・後々矯正が必要になったとしても、後から浮かす指を増やすより押す指を増やすほうが楽だろうと思った
こういった理由で147ホームから始めたそうだ。
一方12467で育った俺は未だに147絡みが駄目だ。12467から人薬を浮かせられず余計な鍵盤を押す。
人薬をまげて3や5を取るのも苦手なまま。手を引いて北斗っぽく取ってその後の黒鍵でこぼす。
最初のホームポジションなんて些細なことと思うだろうが、
こういう些細なところで考えたかどうかの積み重ねの差が今になって地力の違いになってると思うと凹むわ。

718 ：

それ単に指の独立性が低いだけじゃないの

719 ：

すまん。それは練習不足なんじゃないかと思う。
俺は12467系が苦手というかライサイもﾃｲｸﾏｲﾗｰｲﾌも異次元に出来なかったけど泣きそうになりながら練習し続けて両方EX付いたよ。
仮想空間もフルコン付いたし、度胸もﾕﾆﾊﾞｧｧｧｧｽルもそろそろノマゲ狙えるとこまで来れた。

720 ：

俺は導入の部分でホームポジションを覚えさせようとしていることに否定的だけどな

721 ：

親→小：32457が一番落ち着くんだが
SP対称固定っぽくて

722 ：

ホームっつっても、何も降ってない時に押しっぱなしにするわけじゃないから関係無いんじゃないの？
DP 始めたてでレーンに対応させる指が分からない とか、正規系階段でテンパるのを防ぐ為という意味では序盤の成長速度に関係あるかもしれないけど、
両乱に手を出し始めたらポジションなんか自然と崩れるもんじゃないのかな

723 ：

親→小：32465もなかなかいい

724 ：

>>718 >>719
現時点の指の独立性が低いのは承知の上で、
DPを始めた時から指の独立性を育てることを意識して選曲や運指を選べばよかったって話なのよ。
そういうプレイをしてきていれば今になって泣きそうになりながら練習する壁が1枚無かったかもしれないという話。
それがわかっただけ収穫だし、これからも苦手克服は頑張り続けるけどね。
これまで俺は得意不得意を安易に個人差と割り切りすぎてた。
得意なものには得意になる経緯が、苦手なものには苦手になる経緯があるなと。

725 ：

皆伝の人ってホームポジないの？

726 ：

>>723
キチってるけど矯正にはもってこいだな
右手は56小薬できるけど左手はできないから左のホムポジこれにしようか

727 ：

ID:DswjBnLf0
これ系の話してるの同一人物か？
同じ悩みの人が多いだけ？
独立性、脱力、運指はプレイ中常に気をつけてないと行けない事だよ
実際はこれに目線、スコアも気にしなければならないから全て集中しきるのは難しい
そこで行き詰ったら片手などで一部を矯正するなどと言った基礎練、つまり片手やDBMをした方が効率がよい場合もある
専業から離れずに出来る一番手っ取り早いのはスキマ時間を使って徹底的に独立させることだな

728 ：

ホームポジ147と12467って同じじゃないの？
12467にホームポジを置くって、そのあたりにとりあえず指を浮かしといて、来たノーツに反応しろってことだろ？
ホームポジができている奴っていうのは、12467をいったりきたりするのが簡単にできるってことだと思うから、
ホームポジができていれば147同時で2と6を間違えて押すなんてありえないと思う。
というか、>>717
を読むと、ホームポジでボタンを全部押しているっぽいなｗそれがそもそも間違いの気がするんだが。

729 ：

ちょっと聞きたいんだけど片手単押し16分乱打や階段は両側同時に来ても見える押せるになってるんだけど
そこにバスが入って同時押しが増えた瞬間にｇｄｇｄかつあっという間にゲージを持っていかれるのは認識が足りないから？それとも運指が弱い？
天空の中盤あたりとかがそれで回復追いつかないから皆伝も抜けれる気がしないんだけど
こういうバス+おまけを練習するのにいい譜面とかないだろうか？

730 ：

>>729
>>561>>620>>624辺りを見ると良い
天空は序盤抜けれるならウイニングラン

731 ：

安定して序盤抜けられるようになったけど、後半死ぬわ
序盤はごまかし易いんだけど、後半は何か押しづらい

732 ：

>>729
scripted connection⇒ N mix(H)
vault of heaven(A)
pandora(H)
朧(A)
↑のDBR辺りから練習するといいかも

733 ：

12.2に手をつけはじめたんですけど、どういった練習したほうがいいですか？

734 ：

自分で考えられないなら何やっても無駄だよ

735 ：

まず色々触ってみるんだじぇ
そこでできないところやゲージの減りやすい箇所を見つけて対策を練るんだじぇ

736 ：

暇なら皿ありDBMか皿オートDBRをやるがよろし

737 ：

まずは観光目的で各曲を巡り、「こらムズいわｗｗ」と笑えばいいと思う
何も考えずにAAを千本ノックするような馬鹿は自分だけでいいです(^q^)

738 ：

俺もAA、クエ、アルマゲあたりは1000本のっくしたよｗ

739 ：

12.2なら地力と認識力上げる方向で単純にDBRかBP減らし

740 ：

みなさん返信ありがとうございます。
AA1000本ノックにきめました

741 ：

以前は普通だったが今でもAAノックしてる人は多い
AAノックでハード出来る様になったら
CSでクエ蠍火ノックしACで天空ノックで皆伝まではすぐ

742 ：

ノックする時は乱をつけた方がいい?
あまりノックってやったことがなくて。

743 ：

もちろん

744 ：

ありがとうー。

745 ：

鍵姫物語永久アリス輪舞曲(ロンド)のアカネ
　　　　　　　 / 　 /　 !　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　ヽ_/　 / ﾄ.　　　　　　　　／￣￣｀ヽ
. 　 　 　 　 ∧_ /　_/ / ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 ,　＜}´￣｀丶
　　　　 　　ｉ　 /／|ツ　 ｌ　　　　　　　　　　／ ,／/ ｉ ､ ｀ヽ. ＼
　　　 　 　 | ﾄ /／ 　 ,ﾍ|　　　　　　　　 ／/, //,ｲ　ｌ　ヽ ヽ＼ ヽ
　　　 　 　 | '// 　 ／ ｉ !　　　　　　　／ｌ| 1| トｭ_j!　ゝ､ ＿ ﾄ､ヽ ゝ＝=‐'
　　　　　　 !ｲ　 ／| ﾊ |　 　　 　 　 ,ｲ　 !|ﾄヾﾊ ｨぅ､ヽ＜ュ、ミヽﾍ弋､
　　　　　　　l　/､|_j'　ﾄｌ　 、　　　 // 　 ∧ﾍ ゝ屮′　 ヒｿ､ヽ＝=─'
　　　　　　　∨ f´　ノ ,!　 |＼　　 i |　　ｌ|　ﾄ､ゝ＞､'─　ィｉ　! | 　|!＼＼
　　　　　　　　　|ｨ ｉ丿　　 !　 ヽ _ | l 　 ||__j=‐'　!爿 71ノ ヽｌ_j　 ,! 　 ヽ.＼
　　　　　　 　 　l ! |′　　j／|上１ゝ>､┴ ゝ　_ r冖､/_､_／＿>､ ＼＼ 丶 ヽ
　　　　　　　　　ゞ !　　 /　 ,ﾉ´//＜ `ー‐--＜ゝ_ソﾉニ￣ ､_ 　ヽ　 ヽ ヽ Y !
　　　　　　　　　　||　 　!　/　/'´　　_＞ｭ-'ﾆ三7 ﾊ､ゝ二＞- ｀_丶 Y 　ｉ　| ! ｌ
　　　　　　　　　　||__ ィ|　|／ ,. ィ ´　／´ﾚ1!　|/ｲ !　/! 7＝ﾆ二.＿ヾ._j　j | ｌ
　　　　　　　　　/´　　ヾｉ/_／　 |_ ノ　　∧ｼ　 ` ゝ∨//　　　　>　 ヽ　｀= ト!､
　　 　 　　 　　 ｌ 　　 /´￣　　/ !´　　 ///＜二ﾆﾆ{_{┘､＿,∠＿ ィ′　　　　＼
　　 　 　　 　　 ゝ,ィﾉ' 　 　 　 !　ｌ　　 / ｉ |　　　　 ／ヘムヽ ＿, ＜ __ 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　 l. 　 ｌ　| |　　 _／´　　ゝ＜ヾ ､　　＿,＞　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　 |　　j==rァZ´＿　　　　　　＼ヽ三ム　＿＿＿　 ＿,冫
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　 | ／//／＼　　 ｌ　　　 厂￣ヽ⌒＜´-──‐┐!ﾍ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　´ /7∧/´　`ト、ヽ　／　　　　 ＼ 　￣ヽ＿__ゝ_〈＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　ｉ/´　ｌ　　　ｌ　 ヾミ= ､_　　　　　 ゝ ＿_, ＼　　　　 ｀丶
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＞─|＿＿j　　 i　　　 ＼＿　　　　　　　-─_ 二 _／
　　　　　　　　　　|l 　 　 　 　 　　/　　 _ﾍ──ヽ　 ｌ　　　　|　 　￣￣￣＞── ‐ ''´
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　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　　 　 　　　　ｌ　　　| 　　　!　　　 |

746 ：

AAがflip左ミラーで勝率三割位なのですが、両乱ノックの前にもっと地力上げしたほうがいいですか？

747 ：

>>746
そのレベルだと両乱でハンバーグ天国になって練習にはならないんじゃないかな

748 ：

そのレベルならブロークンスノスト13BEおk辺りで両乱の方が効率良さげ
あとはホリックASとか

749 ：

12.1に挑戦中なんだけど一向にランプが埋まらない。
Be OK、sakura storm、starmineのみクリア。
苦手な階段と☆11両乱やってるけどこれでいいのか不安になってくる。
助けて…

750 ：

>>749
ハリウッドギャラクシーなんかどうかな。
fffffなんかも片方ミラーにするとやりやすいよ。

751 ：

12.2を一周したら、12.1クリア増えた記憶がある

752 ：

皆伝受かったあー！！！
ｹﾞｰｼﾞ:20-14-6
BP:170-217-154
達成率は43%でした
いつも天空で体力を削られてクエ発狂でｹﾞｰｼﾞが空になるパターンが続いていましたが、少し前のレスにあった祈り両H-RANが体力作りに役立ちました
このスレでは何度か質問してはアドバイスを貰っていたので本当にお世話になりました

753 ：

>>752
オメ！！
祈り穴DB両H-RANはイージー安定までやろうね♪

754 ：

>>752
おめおめおめ
天空とquasarの混フレに動じなくなってきた証拠だね
これからは自由に旅をしよう

755 ：

>>753
ありがとー！！
ちなみに祈りDB両H-RANは、慣れるまでは灰で曲が終わるまでガチ押しを意識すると、穴でも疲れにくくなるのでオススメです

756 ：

連レス失礼
>>754
ありがとー！！
とりあえず☆12緑を気長に目指す事にすます

757 ：

そして☆12緑を目指して5年が過ぎる

758 ：

食えねェ・・・

759 ：

zirkfiedやってきた
前半のL135R357交互押し後が速さと着地のおかげで難しく感じたけど
基本12分で16分は素直な配置だからだからBPM170↑の16分譜面が捌ければ縦連と着地以外は苦労しない感じ
BP26でEXH点いた

760 ：

>>758
食え〜る

761 ：

クエルは粘着しまくれば行けるよ
皆伝底辺の頃60%残った事あるからな
と言ってから何年経ったか知らんが未だに未クリア
こう言う人は多い筈

762 ：

最近話題の祈り穴DBHRやったらBP630ぐらい出てワロタ

763 ：

祈りHがBP250まで減った！
↓
これならquasarイージー(FLIP N/R)も余裕だわ！
↓
２％
( ﾟдﾟ )

764 ：

>>763
穴だったら余裕だな

765 ：

渚「そろそろクェーサー君は皆伝から解雇ね！」

766 ：

>>750
fffffやったがムズすぎたよ。 BP300出た。
12.1はだいたいBP60〜200以内で収まってるけどつき抜けすぎw
階段や右トリルが絶望的で12.2なのではと感じた。
AAは最小220台。
>>751
もうちょい選曲増やしてボコられてくる。
Lv12は 75曲やって35曲クリア。

767 ：

ひたすらKAMAITACHIをやってスキルを上げる

768 ：

かまいたちは大好きだわ

769 ：

ノマゲだとラストで事故るのが怖いしハードはﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｰで事故るのが怖い
Extra以外でK辺りうろうろしてるとちょっと下に行ってノマゲが楽なNo13とかニエンテ、オラショばっかり選んでしまう

770 ：

neu安定しててKAMAITACHIが安定してないってありえるのか？
neuのラストで事故らない力があるならKAMAITACHIなんて楽勝だろー

771 ：

今12.1ほとんどノマゲで12.2イージー大量なあたりだけど
Evans中盤の左手の3→1→5→7の繰り返しができなすぎてつらい
グッドだらけになるんだけどあれまともに押せるようになるのだいぶ後？

772 ：

>>770
ニエンテは階段と同時押しだから自分はノマゲで事故ったことは一度もないな。
疲れててDB階段辺りでゲージ半分くらいの時は100%死ぬが。
ゴミ付きだったり歯抜けだったり微妙に遅かったりカマイタチのトリルはどうにも苦手だ。

773 ：

前提として両乱の話だと思う。それならニエンテ安定でかまいたちが事故死するのは考えにくい

774 ：

カマイタチは中盤発狂でファビョ2%になってグダグダ終了が有りえる？

775 ：

おい、きゃとられプリム発進！（ゴー
できたんだがもうこれ皆伝なのっていいよな？

776 ：

ちなみに12.3クリアはきゃとられと冥のみ

777 ：

ちゃんと皆伝取ってればな

778 ：

カマイタチノーマルついたけどlower ノマゲつかない

779 ：

>>773
両乱の話……！？
　　( ﾟдﾟ;)　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

780 ：

3q復活しないかな

781 ：

3QよりもQQ渚のほうがいいんじゃない？　クエがお粗末すぎる。

782 ：

現状段位だと3強って何になるんかね。
アルマゲ渚冥？個人的には渚全体よりも卑弥呼の前半の方が嫌なんだけど。

783 ：

高速発狂+cn、着地、ソフランと属性の偏りはあまりないしバランス悪くないよな>アルマゲ小悪魔冥
仮に四曲ならクエル卑弥呼よりネメシス入れるなーって感じ

784 ：

そこでハデスが出てこないあたりにわかだなっておもう

785 ：

ハデスなんか弱過ぎて話にならんだろ。。。

786 ：

>>785
いや、さすがにハデスはネタだろ。
ネメシスも段位だと弱いと思うんだよな。
自分と知り合いは皆伝取る前に紫付いちゃったし、段位なら皿ガン無視で現皆伝はみんな抜けられるんじゃない？

787 ：

アルマゲ小悪魔冥の一択だなー
クエルは雑魚卑弥呼は後半回復過ぎ
特にネメは皿無視すると十段ですら余裕なレベル

788 ：

クリアがキツイってことと段位抜けがキツイってのは必ずしも同じ位置にはならないんだよな。
アルマゲ
テレポ
卑弥呼
冥
小悪魔
天空
ゲストの蠍さん＜ﾉﾛﾜﾚﾛｰ
候補としてはこんな感じか？
卑弥呼は後半ベホマだけど前半の配置はぶっちゃけ聳え立つ糞だと思う。

789 ：

天空((；＾ω＾)ｲﾗﾅｲ

790 ：

クエル段位だとラスト落ち増えるだろうなー

791 ：

>>789
ゴメン、キュベリアさんのこと考えてたら書いちゃったんだ。

792 ：

卑弥呼前半は餡蜜気味にやれば段位で死ぬことはないと思う。
クエルは後半の皿捨てればたいしたことないと思う。事故死する人は増えるのでインカムは見込めるかもしれないが、小悪魔とか抜けられる地力がある人なら三回に一回は確実に抜けられる。
テレポは意外と正規後半苦手な人がいる。あと、対策しにくく地力ゲーだから候補に入れたい。ASでの難易度なら小悪魔より上だと思うし。
蠍は癖だけだよねｗ
というわけで、アルマゲ、テレポ、小悪魔、冥、蠍が候補かなー？
アルマゲ、小悪魔、冥でもう一曲入れろって言われたらテレポ入れたいな。

793 ：

皆伝挑戦レベルでどれだけの人数が冥抜けられると思ってんですかねー
バドマニ→ハデス→メンデスこそ正しい皆伝
ひたすら高難度あげてるやつは何を求めてるのか

794 ：

話題にすらならないPP

795 ：

そういえば次回作からモードでのSPDPの区別がなくなってオプションでの選択になるんだよな
段位4曲来るか？

796 ：

ポンデスに来て貰いたい

797 ：

>>793
皆伝に入れろって話じゃなくて
段位での最強曲は何かって話なんだから別におかしくは無いんじゃね

798 ：

>>795
逆にSPが3曲になる可能性もある

799 ：

どんどん遊びの幅が狭くなるな

800 ：

SPは現状二曲で成立するので…

801 ：

実際SP四曲も要らないしね

802 ：

SPDPの統合でプレイ料金が同額になれば
段位は4曲でしょ。
全て決められた曲を遊ぶ代わりに、好きな曲を選べるモードで遊べる曲数+1曲っていうACの音ゲーらしい仕様は崩れないと思う。
DPの定価は1クレ2曲、2クレ3曲だから1クレの段位が3曲だっただけだし。

803 ：

渚は段位に入れたら相当強そうだけど連動解禁曲だから入ることはないだろうな・・・
連動解禁曲が段位に入ったことあったっけ？

804 ：

sakura reflectionは連動だっけ？

805 ：

そうか曲数が減る可能性を忘れてた
言われてみればエキスパもワンモアもなくなってるし他の機種も曲数削減の方向に向かってんだよな
ステップアップみたいに課題曲が並んでて
全部を段位ゲージでクリアしたら○○段みたいになったら3曲固定でも面白いかもしれん
最初の8段取得の時に文句でそうだけど

806 ：

皆伝曲が最難関じゃないdpは12.5クラスで上の段位が組めちゃうからこういう議論が捗る
四曲設定になって得するやついるの？
十中八九難化するしランカーぐらいだろ

807 ：

SPなんて冥か卑弥呼、癖で嘆きって感じだもんな。
最上位クラスで構成すると和尚抜きだと100人くらいになっちまうんじゃねーかな。

808 ：

>>807
むしろDDの3Q皆伝にするだけでそれぐらいになりそう

809 ：

3qってqqqの略？
皆伝には弱すぎね？

810 ：

QUANTUM TELEPORTATION
quasar
quell〜the seventh slave〜
Quatrare ｖ 恋はモ〜モク

811 ：

>>810
きゅあとられ
無理がある

812 ：

きゅあとられﾜﾛﾀ

813 ：

10段から皆伝って何クレぐらい必要？

814 ：

5級から十段になるまでにかかったクレ分、もしくはそれ以上

815 ：

センスがなくてコツを掴めず十段まで独学かつごり押しでやっちまったやつだと
十段取るまで500クレ
十段から皆伝まで6000クレ
なんてことにもなる。

　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ω＾） 俺の事だ！
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

816 ：

2chテンプレに従ってもSP十段まで4000クレ+CS・BMS、DP十段まで6000クレくらいかかったんだが、そんな俺はDP皆伝まで10000クレくらいかかると見ても良さそうだな。

817 ：

GOLD時代に、5鍵DPからのブランクがあるとはいえ、1週間程度、数クレでゆとりDP十段を取れたけど、
その後皆伝取るまでに3年かかったわ。（AC1000クレ＋CSほぼ毎日？）くらい
まぁでもエンジョイ勢だったから、DP皆伝だけを目標とすれば1年かからないと思うよ

818 ：

KLOC氏の言う「発狂を見切るには最発狂をやれ」を信じてひたすら両乱クエ天空蠍辺りやるのが
センスない奴の最速だと思うよ
今ならテレポ他いろいろ練習曲有って癖も付きにくいからさらに楽
一日30曲もやれば1年はまずかからない

819 ：

まあ最発狂というかクリアがまずできない譜面に特攻するのは大事だよな
いつだったかこのスレでアルマゲPP冥嘆きとかボス格詰め込んだ
オリコクリアまでやったら随分成長したとかそんなレスあった記憶がある

820 ：

ｻﾃﾗｲﾄ最後の高密度で落ちた
これ抜けたら十段ワンチャンある？
ﾌｪｱﾘｰはSP時代に正規が癖ついて乱逃げしたこともあって
まだプレイしてないし動画も見てないけど
ちゃんと予習するべき？

821 ：

左右親指の稼働域が広くて、左寄りの純正階段が苦手でないならいけるんじゃないかな。
ただ、サテライト抜けられそうだからと言って粘着すると変な癖ついて終盤だけでゲージ消し飛ぶようになるから注意。

822 ：

フェアリーはサテライトよりかなりむずいんで、普通はワンチャンないと思うが。
ただ、サテライトが苦手っていうなら十分チャンスはある。
フェアリー正規はDPも癖つきやすいと思うので、過度な予習はしなくていいと思う。

823 ：

フェアリーはDBMオプションに慣れてしまうと段位でかなり面倒なことになる。
ソース俺

824 ：

>>821
大階段を子薬親中親人親の形で押してるから親指絡みは大丈夫
「左寄りの〜」がどういったものか分からないけど
左手は利き手だし右手は567以外は押せるかな？
いけそうな気がしてきた
>>822
ﾌｪｱﾘｰｻﾃﾗｲﾄより大分強い感じなのか
両方12.2ということくらいしか判断材料ないから同じくらいかと思ってたよ
癖本当に怖い。段位で到達するまで触らないようにするわ
>>823
DB譜面が来るってこと？
それともHYPERDBMと譜面構成が全く違うから混乱とか？
ｻﾃﾗｲﾄ抜けたらウィニングランではないんだね
とりあえず段位は12.1に手が届くようになるまで触らないでおくよ
一発で抜けられる地力備えてから頑張ってみる
みんなアドバイスありがとう

825 ：

やり過ぎるな、って言ってるだけであって
一度もやろうとしないのは癖が付く以前の問題だと思うのだが

826 ：

つべこべ言わずにスタダで一回正規やってみろよ
BP220くらいならギリギリ受かる

827 ：

天空なんてBP270ぐらいでも抜けれるしな

828 ：

ある程度のスコア力があることが前提条件だな

829 ：

200出ても一応ぬけれるけど開幕から外寄り階段ラッシュで殺しにくるからサテライト20%は残ってないと多分無理だよ

830 ：

サテライトの方が倍くらい難しく感じるんだが

831 ：

ぼうまたれきって誕生日いつなの

832 ：

祈り穴DBH-RANやったら腕が攣りそうになった
BP400くらい出たけど練習になってんのかな

833 ：

俺はBP600出た…さすがに練習にならんと踏んだんでハイパーをハードできるくらいまでやってみる
練習になるBPは総ノーツの1割ってのは聞いたことがあるし

834 ：2013/09/19

祈り灰DBH-RAN易安定すれば大体皆伝取れるんじゃね？
それでも皆伝取れないようなら穴を頑張る感じでよさそう。