【静寂】南アルプスを語りなおそう　その18【喧騒】

1 ：2013/07/29 〜 最終レス ：2013/09/04

静かなお奨めコースありましたら、
良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
とりあえず直前のスレ
【静寂】南アルプスを語りなおそう　その17【喧騒】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1364306257/
南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、
および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレトのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html

2 ：

次スレは前スレの優しい>>985が立ててくれた！乙です！
このスレでもきっと立ててくれるはず！
立てれなかったら助けを求めると良いでしょう

3 ：

ウケケケ

4 ：

乙

5 ：

今日も平和だね

6 ：

聖岳の登山口までなら東海フォレストじゃない送迎？バスもあるんだね。予約制みたいだけど。
どっちにしようかな・・・

7 ：

なにそれ

8 ：

>>6-7
聖沢までは喫煙寿司屋のハマーが運行中

9 ：

>>6
一時間早くて、空いているので便利です。
聖バス。

10 ：

>>9
お、ありがとうございます。まあ東海フォレストの小屋には泊まるつもりですが
時間早いのはいいですよね。
予約してみます。

11 ：

これは釣りですか？自演ですか？

12 ：

わからないからって妬くなよ>7

13 ：

ジブリの空飛ぶ猫バスか？

14 ：

(=^・^=)バス♪♪

15 ：

来週南アに行こうと思うんですが・・・
赤石岳避難小屋から荒川三山経由で椹島14時発のバスに乗るのは可能ですか？
出発は5時と仮定して
ちなみに鳥倉から三伏峠が3時間くらいの速度です

16 ：

あー無理無理、絶対無理ね

17 ：

＞ちなみに鳥倉から三伏峠が3時間くらいの速度です
何で並脚の癖に、そんな無茶な計画立てようとするの？
その脚力なら、コースタイムまんまか、下手したら割り込むぐらいだろう

18 ：

自分の力量をここで「可能ですか」って聞かれても
まあ頑張れば可能なんじゃね？としか答えようもないな

19 ：

山の愚質問
一週間後の天気
混みますか？
私に歩けますか？

20 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375286077/l50
「日本側が登山を止めてくれれば…」「日本側が携帯電話を用意してくれれば…」
中央アルプス遭難、韓国の反応★4

21 ：

明日地震来ますか？
そのとき津波も来ますか？
ちなみに高尾山往復４時間くらいの速度です

22 ：

↑書いていて面白いと思っているのだろうか？

23 ：

面白いなんて思ってなんてねーよっ、ごめんなさいでしたーー！！

24 ：

新静岡ＩＣから畑薙ダムまで車でどれくらいかかりますかね？やっぱ2時間オーバーは見ておいたほうが
いいですかね。
前日泊なんだけどダムまでいって車内泊するか、途中のサービスエリアで寝るか・・・

25 ：

車種はなんでしょうか

26 ：

>>24
新静岡ICから県道を走るつもりならば、県道189と60(富士見峠)は災害通行止めです。
県道27(口坂本温泉)から60に抜けるルートは大型車両以外は通れます。道が細いから速度は稼げません。
静岡SAスマートIC降りて、R362だと距離は長くなりますが、道も広くて速度が稼げます。
とはいえ、先行車に蓋をされたら御仕舞いなので、どちらも2時間オーバーを見るべきですね。

27 ：

車種はSUVです。単独なんで車内泊は余裕なんですけどね。。
>>26
通行止めは時間帯制限ですよね。まあ夜中に狭い道を延々と走ると疲れそうですよね
Ｒ362経由にしようかな。

28 ：

県道60(富士見峠)は崩れちゃってるので完全に通行止めです。
県道189は0600-0800, 1120-1230, 1600-1630, 1800-1930 が通行可能時間帯です。日曜日は0600-1930まで通行可能です。
県道は狭いので、落ちないようにお気を付け下さい。
県道189の権現滝は涼しくてよいです。

29 ：

じゃ今年も静岡駅⇔畑薙ダムのバスは運休ですか

30 ：

県道189〜富士見峠の工事箇所は7/1に暫定オープン後、7/10すぎに崩れて、
再度7/15から暫定通行可能みたいだけど、>26>28は何をソースに堂々を嘘吐いてるの？
http://www.city.shizuoka.jp/deps/dorohozen/tu-koukisei.html
しずてつジャストラインも増便だそうで、大型バスも運行するようですが？
http://www.justline.co.jp/rosenn/rosen201307291015.html
>27　自分は県道27経由で新静岡ICから畑薙臨時Pまで夜間走行2時間と少しです。

31 ：

>>24
ダムまで行った方が良いと思うよ。

32 ：

畑薙ダムはケータイ圏外なので入山前にケータイで入山連絡する方はご注意下さい

33 ：

畑薙は集落が無いから井川で電話だな

34 ：

ダムの中の人はどうやって連絡取ってるの？

35 ：

>>34
でんわ

36 ：

先日、静岡駅からジャストラインと東海フォレストのバスで椹島行こうとしたら
大雨降ってるのに畑薙臨時駐車場で降ろされて東海フォレストのバスが来るまで
屋根のない道路脇で1時間以上待たされた。待合所くらい作れよ。客を何だと思ってるんだか

37 ：

客＝石ころ

38 ：

登山客だからカッパ持ってると思ってるんだろ

39 ：

>>36
井川の山岳会のテント張ってあるだろ
ほんとに行った？

40 ：

>>29
バスはR362経由だから大丈夫だよ。

41 ：

>>34
展示館のある畑薙第二ダムと違って、畑薙第一ダムの発電施設は一般人は建物内に入れません。

42 ：

>>39
あそこは登山届記入受付をする場所で「ここは雨宿りする場所ではありません」と言われた。
そもそもあのテントでジャストラインから降りた30人を待機させるのは無理

43 ：

バスの連携が良くなれば解決だが、
まあ何か事情があるんだろう。
こういう時に廃バス再利用とか考えても、
動かさない車はあっという間に錆びるしなあ。

44 ：

この前遅くなって、日没後に畑薙から降りてくる時、ガスが凄くて参ったよ。
唯でさえ狭い道なのに、前が全く見えない。泣きそうになったわｗ

45 ：

>>36
なら乗るなで終わる話だと思わんのか？
せめて言うならバス走っててくれてありがとうだろうが
タクシー代ケチってる奴が何いってんですか

46 ：

あのあたりの事情は路線バスの時刻が変わるたびに東海バスが時刻を変えていたのだが、何年か運休している間に固定化してしまったと聞いたきがする。

47 ：

>>45
タクシーは畑薙までしか行けないはずだよ
北部の広河原だって本来通行禁止のところ「行政黙認」で入っているだろ？
まあ今はいいのかもわからんが

48 ：

公道で、一部企業の宿泊施設専用バスを走らせる行政を巻き込んだ傲慢。
地元のタクシーのみに利益供与する行政。
そうと知っていても利用する登山客。
感謝もクソもお互いの利益で一致しているだけだよ。
特に南部は最近登山客が増えたから目立つよな。
上高地みたいな事業者・行政・登山客の潔白さが必要だな。

49 ：

>>47
この人の言ってるタクシーは林道内の事でなく、時間の選べないバスより時間をタクシーで買えと言ってるんでは

50 ：

>>48
歩かない登山者に怠慢は無いんかと
上高地程人集まって金になるんなら整備されるさ
潔白さがどうこうって話以前にサービスくれてやれるほど金にならないだけだと思うが

51 ：

>>48
道が危険なので手を挙げるバス事業者がいなくて、
仕方なく送迎バスを走らせてるので早くやめたいはずだよ

52 ：

>>48
一部企業がサポートしないと路線維持できないだけだと思ってた
正直あんな所利益なんてたいして出て無いどころかマイナスなんじゃないの？
少なくとも他の路線に便数振った方が利益出るとのは確実

53 ：

>>50-51
退屈なクソ林道を8時間も歩いてみろや
歩いている傍らを土煙上げてバスが通過するんだぜ
北部も同じく冬山装備背負って登山客満載のタクシーに抜かされながら舗装道路を硬い山靴で歩いて8時間だぜ
俺はもう懲りてバスとタクシー使ってる
フォレストの小屋代なんてバス代だと思えは安いもんだ
利害一致だよ情けない

54 ：

>>50
>歩かない登山者に怠慢は無いんかと
あ、俺は歩かない奴が怠慢だなんて一切書いてねえからな。
空想するなよ、よくレス読めよ。
このカン違いは大きいぞ。

55 ：

>>52
あれは、道路維持ボランティアではなく、(本事業撤退で既に返還すべき)既得権益の濫用だろ。

56 ：

>>54
公道で、一部企業の宿泊施設専用バスを走らせる行政を巻き込んだ傲慢なんでしょ？
挙句に現時点でバス会社と利害が一致しているつもりになってるわけだ
下手すりゃ赤字出してる路線の停留場まで整備させたらお前にしか利が無いと思うんだが

57 ：

>>54
３６の人と思ってレスしたけど、違ってたらごめん

58 ：

ちなみに、東海パルプ(フォレストの親会社)が建設した
二軒小屋から先の林道は20年前の時点でほほ完全になくなっていたよ
東俣を遡行(というほどではないが)していくと、いきなりカーブミラーとか出現して笑った
当時はモッコの渡しもあったりしたけど今はどうなんだろうね？

59 ：

>>57
俺は>>36さんとは別人です。
経緯承知しました。
こちらこそヤな事言ってすんません。
これからもよろしくです。

60 ：

>>56
採算が合わなきゃ、また将来の企業ビジョンに与しなきゃ小屋畳むだろ？
企業はボランティア団体じゃねえんだよ
株主にどう説明するんだよ
フォレストがどういう意図で小屋運営しとるんかは知らんけどな

61 ：

>>56
もしかして、フォレストの小屋に泊まった事ねえべ。
一日二往復のマイクロ走らせなきゃ行く奴いねえよ。
バスでも徒歩でも一回行ってみてもいいと思う。
小屋(つうかロッジ)は綺麗で寝室も快適で下手なロッジよか全然いいよ。

62 ：

もっと井川観光に頑張ってもらわねば

63 ：

畑薙ダムのバス路線は、毎年今季もやるのかシーズン前にひやひやしてる
小屋の営業って採算取れないから辞めるってのは、簡単には出来ないはず
確かあそこら辺って国定公園か何かじゃなかったっけ？
小屋始めるのも大変だけど、撤退するのも大変らしいぞ
そこら辺含めて株主に説明した結果が期間運転なんじゃない？

64 ：

>>61
でも小屋泊は混んでるんでしょう？この時期はテントと決めておりますの。
テン泊者はバス乗れないんです（涙

65 ：

>>48
> 上高地みたいな事業者・行政・登山客の潔白さが必要だな。
ｸﾚｸﾚで申し訳ないんだけど、上高地における３者の「潔白さ」のエビデンスを示してもらえますか？
さらにｸﾚｸﾚで申し訳ないんだけど、48のいう「潔白さ」が、現行の南ア南部の何処に無いのか、
たとえばどういう形態になれば48のいう3者の潔白さが成立した状態となるのか、例を示してもらえますか？
何かこう大雑把で抽象的に言いくるめようとしているだけで、具体性が乏しいにしか見えない。

66 ：

>>61
冬しか行ったこと無いのでいつか泊ってみたいと思っております＞＜
オシャレ小屋に泊まりたいってのより何よりバス乗りたい！

67 ：

>>63
そうなのかもね
>>64
そうだねー、テン泊者にも有料でいいから(法律の縛りで出来ないんかもね)
>>65
学術論文でもない痰壺の痰にエビデンスなんか求めるてめえは便所コオロギか？
てめえの小さい脳ミソでレスから想像してみやがれ便所コオロギ

68 ：

>>66
行ってみなっせ、いいとこだよ。
噂？のリムジンバスは、俺が行った時はマイクロのトヨタコースターエアコン付きだったよ。
林道は、砂煙もうもう。
樹林の中の道なので意外に景色は見えませんでした。

69 ：

ｗ

70 ：

>>67
やはりはぐらかされましたね。
夏休み、宿題は早めにすませようね！

71 ：

>>66
http://www.t-forest.com/alps/img/lodge_niken_dinner.jpg
http://www.t-forest.com/alps/img/lodge_niken_shinkan_naikan.jpg
http://www.t-forest.com/alps/img/lodge_niken_shinkan_bed.jpg
ホ、ホテルやないかい！

72 ：

>>70
レスから想像(推察)してみろ、って言っただろ？
ガキでも解るレベルの話しにエビデンス
(単なる証拠・根拠のこどだよなお前が言っているのは)とか持ち出して、
挙げ句の果ては夏休みの宿題かよ？
だ・か・ら・てめえは便所コオロギなんだよ
わかったか便所コオロギ

73 ：

>>72
上高地を引き合いに出してくるあたり・・・・貴殿が誰だかわかりました。
あっちで結局勝てなかったからって、こっちでまた同じ話を出してくるんですねｗ

74 ：

>>72
事情を良く知らないのに多方面に攻撃した君が悪いだろ
突っ込まれるの嫌なら攻撃先は一か所のみにしときなさい。

75 ：

>>71
フォレストの小屋は写真の通り綺麗だよ。
特にベッドルームの寝具類はちょー快適(少なくとも登山客には)。
一度行ってきなっせ。

76 ：

>>74
諌言いたみいりまして候。
しからば我が矛先をカマドウマに向けるものか、便所コオロギと雌雄を決するか、
しばし決断のご猶予を…
よろしゅう…

77 ：

椹島のは小屋じゃないよな。林道の奥に軽井沢のホテル街がある感覚だ。泊まった事ないけど…

78 ：

>>77
二軒小屋も快適だよー。
バスに乗ったら宿泊クーポンが付いて来た、
って感じで行ってみてもいいかと。
ご家族連れなら、たまには登山休んで、家族でのんびりするのもいいかと。

79 ：

レスの流れを改めて読んで気づいたこと。
�@椹島とかに住んでいる人がいると勘違いしている
⇒井川以奥に住宅無し
�Aフォレストが住民の利便の為にバス運行を行っている
⇒地域住民はいません、ロッジ専用シャトル
�B南ア南部からの登山経験者が…
⇒いねえわ
�C椹島ロッジ、二軒小屋ロッジ宿泊経験者が
⇒いねえわ、いい小屋で安いのに
�Dフォレストのバスの実態を知らない
⇒だろうな、行った事ねえから
�Eじゃこれからどうする？
⇒皆さん行ってみて下さい
�Fフォレストのロッジやバスを非難してる奴は？
⇒バスやロッジ補給の運行(公道実質独占など)は明らかに問題だから公正な対応を行政に求むところか
※個人的偏見もあると思うけど、一旦総括するならこんなところでは？

80 ：

>バスやロッジ補給の運行(公道実質独占など)は明らかに問題だから公正な対応を行政に求むところか
いつまでもこんなクルクルパーみたいなこと言ってる馬鹿は何なの？
路線バスが運行しない→採算が合わないので事業者が手を挙げない
東海フォレストが宿泊者以外を乗せない→バス事業者ではないので宿の送迎バス以外は運行できない
のは、超がいしゅつじゃん
自家用車を林道に入れないのはけしからん、と言いたいなら、北沢峠にも上高地にも言えばぁ？

81 ：

>>80
俺が垂れた能書きはともかく、南ア南部は交通が閉塞しているね。

82 ：

age忘れた

83 ：

なんでこんな荒れてんのｗ
言い争いは同レベルの者同士、、

84 ：

南アに北ア並の利便性を求めてる馬鹿がいるからじゃね
そんなに北アが好きなら、北アに行けばいいのに

85 ：

>>84
利便性など求めても語ってもいないが、
あんたがそう感じたならそらてめえが節穴だからだろうな。

86 ：

>>85
お前には上高地がお似合い

87 ：

節穴に言われてもなあー

88 ：

>>87
お前は上高地が大好きなんだから、上高地がお似合いと言われて喜ぶべきなんじゃね？ｗ

89 ：

私欲のリムジンバス廃止、公共の交通機関運行で一見落着

90 ：

上高地バカ、まだやってんの？いいかげんにしないと貴殿の素性を暴露するよ？

91 ：

>>90
節穴に言われてもなあー

92 ：

>>79
�Fって何かもんだいあるの？
公道実質独占ってよりはロッジ補給のためじゃないと通行禁止区間に車入れる許可下りないだけでしょ
公道実質独占ってのは通行禁止区間内で路線バス運行することの方があてはまるじゃん

93 ：

>>91
24時間監視御苦労であった。お前のリストラが決定したので即刻私物をまとめ30分以内に立ち去れ。以上。

94 ：

>>92
私的(独占)施設への旅客・荷物輸送だよ
林道内に路線バスなんか走ってねえからな
一度行ってみてからレスしろや
Peaks読んでるだけじゃ解らないんだよウスノロ

95 ：

>>93
てめえが去れよインキン小僧

96 ：

静かで雄大な南アルプスのスレがこんなにぎすぎすしてるなんて。
ケンカなら他でやってくれ。

97 ：

>>96
そうだな。すんまそ。
南アはいいところたくさんあるよね。

98 ：

>>94
林道内に路線バスあるほうがまずいって話
私的(独占)施設じゃなくて営林署から場所の管理任されてるだけだと思うが…
てか何でそこまでキレてるよ？

99 ：

>>98
一度行ってみそ

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