◆◆◆アンプはプリとパワーどっちが重要？？◆２◆

1 ：2012/08/04 〜 最終レス ：2013/09/09

どっちがより音に影響あるの？？
どっちに金かける方が賢いの？？
教えて(´；ω；｀)
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1327071933/

2 ：

アンプってボリュームが全てなんじゃなかったっけ？

3 ：

>>2
じゃあアキュフェーズが最強ということになるな

4 ：

アキュはセレクタ式のボリュームモデルあるのか。
部品代だけで40k近くかかったから市販機器には使えないと思ったんだがな。

5 ：

人類は男と女どっちが重要？？

6 ：

そりゃ男だろ！

7 ：

そりゃ女だろ！ 　男は子供を産めないぞ。　生物は♀が優位に立ってるよ。

8 ：

やっぱ馬鹿ばっか…

9 ：

プリがなくてもパワーがあればスピーカーは鳴らせるが（アッテネーター使用ね）
パワーがないとプリだけあってもスピーカーは鳴らせないね。
人間の場合は男女どっちもいないと種の存続ができないんだから別問題。

10 ：

あれプリだけでも鳴らせるじゃなかったっけ？

11 ：

>>9
それで反論してるつもりか
やっぱ馬鹿は救いようがない

12 ：

煽るだけよりましじゃね？　w

13 ：

このスレで一番頭悪いの>>8だろ
>>11はしっかり>>8を叩けよw

14 ：

プリアンプは不要だと前スレで決定しました。

15 ：

操作性も含めて、ちゃんとプリ機能を搭載したパワーアンプはDACが有ればの話だけどな

16 ：

>>15
無ければ作れば良い、別に難しい工作では無い。

17 ：

>>9
そのアッテネーターにあたる部分がプリなんだけどな
セレクター機能とか
オーディオ趣味はどうやって自分好みの音作りをしていくかということだから
パワーアンプだけでそういう音になるならそれでもいいだろうけど

18 ：

音作りをしてはいけない何も加えず何も引かずに、ありのままの音が出るのが最善である。

19 ：

それが人により違うからこれだけ多様な機種が存在するわけ
自分だけが正しいと騒ぐヤツが困る

20 ：

最初の録音の時点で「音作り」はなされている
マイクが違えば変わるし、同じバイオリンの音も
ホール自体の構造、マイクの位置、録音機材でも変わる
それを何も加えず引かずなどと言ったところで意味がない
ありのままとは何の音の事を言っているのか自分でも分かってないだろ
そんなものはないからな

21 ：

そもそもパワーアンプも音作りはなされている
プリだけ加えなきゃいいだろうという発想自体おかしい
プレーヤーにも実は規定の電圧を出力する為のアンプは入っているし
スピーカーも各社各機器で物凄い音作りはなされている
プリだけ加えなければいいというのは本当にアホらしい発想だ

22 ：

プリは変な音にならない物を使っていればそれで充分

23 ：

変な音ってどういう音？

24 ：

プリ（前）アンプとメイン（主）アンプなんだから
メインアンプのほうが重要に決まってるじゃん。

25 ：

雑誌とかメーカーの「原音」とか「色付けのない音」とかに洗脳されて
いる人って本当に多いね
俺も最初そうだったから気持ちは分かるけど
どんなハイエンド機器でも色付けはされている
そもそもこの言い方自体おかしいけどね
色付けというからには色付けする前のものがあるという前提だけど
そもそもそんなものはないから
あったとしても誰もそれを認識出来ない
認識出来なきゃ無いのと同じ

26 ：

単純なパッシブアッテネーターやプレイヤーの出力可変ボリュームですら出音が様々
経験が足りないかバカのどちらか

27 ：

色つけの無い音なんて無いですよ、電気の色付けされてるよ。
電気回路を通ればそれで色つけされるし、ホールの響きで色つけされるし。
無響室では無響室の色づけがなされます。

28 ：

変な音になるハイエンドは総じてクズ

29 ：

ハイエンドでもローエンドでも変な音に成るモノはクズ

30 ：

パワーアンプが大事に決まってるけどプリもそこそこ大事

31 ：

実は音色はプリアンプで決まる
パワーアンプはそれを引き伸ばすだけ

32 ：

パワーアンプはスピーカーの音色もコントロールする。

33 ：

パワーアンプで音色をコントロールしようとしてる奴は素人

34 ：

少なくともチャンネルセパレーションはプリちゃんが肝でしょう。

35 ：

それはプレーヤーもパワーも肝じゃね

36 ：

ONKYOのP-3000R以外に入門プリって無いね。。。
困ったものだ

37 ：

無ければ作れば良い、無い物を製造業者に作れと言ってもそれは無理と言う物です。
前置増幅器なんて作るのは面倒だからセレクターSWとVRで回路を簡単に組めばよい。
CDにしてもRIAAEQにしてもその出力電圧は十分に大きいからさらに増幅しなくても主電力増幅器は十分に動作させる事が出来る。
ですから前置増幅器は不要です。

38 ：

まぁ、そのセレクターとボリュームも重要なんでしょうな
信号が小さい分だけ僅かな回路の差で音色が変わってしまう
だから安物のプリアンプは殆どない
というか安物でいいならプリメインで十分という事ですな

39 ：

いや安物のプリメインアンプなんて論外です。
プリアンプとメインアンプ２台が同一電源にぶら下がって居ると思うと身震いするよ。
電源を通して左右のクロストークが生ずる可能性が有る、又同一シャシーに組んであるだけでクロストークを疑いたく成る、
だからメインアンプはモノラルアンプ２台が一番良い。

40 ：

プリメインは最低でもE-460かE-560かL-590AXかL-507uのラインから買わないと金を無駄にするよ

41 ：

プリアンプとメインアンプ
コントロールアンプとパワーアンプ
あれ？

42 ：

>>39
プリもVOLコントローラーもパワーもセパレートでしょ。

43 ：

プリを自作とか書いてる人いるけど、
プリはリモコン操作出来るから意味があるんじゃん。

44 ：

プリをリモコンですか？リモコンにして余計な回路を付け加えて意味無いじゃん。
回路のクオリティーが低下するだけじゃん、

45 ：

音質だけで無く利便性も大事って事だろ
それぐらい理解しろ

46 ：

利便性より音質第一主義だろう、それぐらい理解しろ

47 ：

>>46
でも、聞き分けられないんだろ。w

48 ：

プリもパワーも左右独立！
アッテネータだけで聴きたい日もあるしアンプ入れて聴きたい日もある。

49 ：

>>47
何を聞き分ける必要が有るのですか？　楽しめれば良い事ですよ。
悪化するモノを一切排除するのが筋ですよ。
プリをリモコンにするならラジコン技術を使えば面白いリモコンが出来るでしょうね。

50 ：

しかし市販のVRやSWはろくな物がないね。
仕方なくアッテネータのSWは自作したけど。

51 ：

まあそもそも自作ネタはスレ違いだがな

52 ：

そもそも販売してないモノは作るしか無い、
何をどう組み合わせてどう組み立てていけば良いかなんて面白い結論が出てきて面白いよ。
オーディオなんて自作で十分ですよ、完成品を買う程の物では無いですよ。

53 ：

ネタで自作は良いけどさ・・・

54 ：

プリアンプはいらない
プレーヤー→ボリュームコントローラー→パワーアンプ
これぞ至高

55 ：

ある人が言ったところの「不自由なオーディオ」ですね。

56 ：

54に同感です、わざわざ高い金払ってプリつけて音質劣化してバカバカしい。
さらにマルチアンプなんてナンセンスの極み。

57 ：

よいプリを使うとパワー直結するより音楽が楽しく聴こえるよ
他の人が言っているようにプリは音色をコントロールして自分の好みの
音にして使う。パワーの種類にもよるが、プリなしのオーディオは
味気なくて聴いていられなくなるよ。おなじパワーアンプでも
プリによって全然違う音が出てくる。
あんな小さいアンプに定価何百万とかバカバカしいと思ってた
時代が俺にもあったけど、今から20年前後昔の名前の通ったブランドの
海外製プリを使ってみると目からうろこが落ちます。当時100万のものでも
今は10-20万で買える。これならなんとか手が届くはず。
何十万払う価値はある。好みの音を書いてくれたら推薦モデルを書いてあげるよ
プリアンプ不要というのは自らの視聴経験の不足を声高に喧伝しているような
もので、あとで振り返ると赤面ものの恥ずかしさだよ。

58 ：

基本プリアンプは不要なモノだから、
プリを褒めるレスは全部ステマ

59 ：

セレクター、音量調節、不要という事はないな

60 ：

>>59
このスレではプリ＝アクティブプリという暗黙の了解があると思ってたんだが？
だからそういうパッシブでも可能な機能は除く。

61 ：

高価な金額を払って余計な音を足してるだけですね。
余計な物は足さないそして何も引かないのがオーディオの王道、何かを付け足して喜んでるなんて赤面ものですね。
VRの使い方一つで音は大きく変わりますよ、それも知らないで可笑しいですね。豊かにも貧しくにも鳴りますよ。
イ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊の問題でも大きく変わりますよ。

62 ：

プリなしで理想の音で音楽が楽しめればそれが一番よ。プリたして、こねくりまわしてでも
、楽しめればそれも良しだけどね。

63 ：

インピーダンスカーブが平坦なスピーカーだとパワーアンプの駆動力による
音質差が出にくいが、逆にインピーダンスカーブが激しく上下するタイプの
スピーカーの場合、パワーアンプの低インピーダンス時の駆動力の差によって
音質差が大きくなる。
よってインピーダンスが平坦なスピーカーの場合はプリ重視、
逆の場合はパワー重視と言う事になる。
その場合具体的には2オーム程度まで出力がインピーダンスにリニアに
反比例して取り出せるアンプが良い。

64 ：

63=クレルやアキュフェーズのアンプが良い。
と言いたい流れは分った。

65 ：

>>63
アポジーみたいな平なインピーダンスカーブでも超低インピだと
もろに駆動力の差が出るけどね。歪みがはっきりわかったり、下手すると音すら
出なくなる（保護回路が動いて落ちる）

66 ：

>>65
確かに抵抗を使ったパッシブに対してはプリにも利点があるけど、
パッシブにもトランスを使って低インピを満たしたものがある。
そういうパッシブに対しての利点は無い。


・・・といっても実はプリも有用な場合もあるんだけどね。
SPが超低能率でパワーのゲインで不足な場合は、プリでゲインを足すしかないもんな。

67 ：

どの程度のプリを使ったことがあるか？だね

68 ：

>>66
おいおい、65 はスピーカーによるパワーアンプ終段のかかる負荷のことじゃないか
だめだこりゃ

69 ：

>>67
そういう個人的体験から主張している内容じゃないんだがね。
純粋に論理的な考察だよ？

70 ：

＞パワーアンプ終段のかかる負荷のことじゃないか
違った
パワーアンプ終段にかかる負荷変動のことじゃないか

71 ：

>>68
ごめん、何のことを言ってるのか分からない。
単にパワーだけでは必要な音圧を得られないケースがあるという意味合いでしか書いてないんだが・・・

72 ：

＞論理的な考察だよ？
可笑しいなあ？
＞確かに抵抗を使ったパッシブに対してはプリにも利点があるけど、
パッシブにもトランスを使って低インピを満たしたものがある。
そういうパッシブに対しての利点は無い。
とどう論理的に繋がるんだい？

73 ：

パワーアンプのゲインが足りないってどういうことだ？
通常の規格ならパワーアンプの入力は200ｍVrmsだろ。
CDPの出力は2Vrmsか4.2Vrmsだからパッシブアッテネータを入れても十分なはずだが、
ひょっとして窪田アンプか？

74 ：

それ以前の話で
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:34:09.57 ID:Q1HAvv57
インピーダンスカーブが平坦なスピーカーだとパワーアンプの駆動力による
音質差が出にくいが、逆にインピーダンスカーブが激しく上下するタイプの
スピーカーの場合、パワーアンプの低インピーダンス時の駆動力の差によって
音質差が大きくなる。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:50:48.48 ID:66E+imi6
>>63
アポジーみたいな平なインピーダンスカーブでも超低インピだと
もろに駆動力の差が出るけどね。

が理解できないと思われ

75 ：

>>73
パワーは機種によってゲインが違うんだがね？
自作だと高能率ホーン用に0dBなんて代物もあるよ。
メーカー品だと20dB〜32dBくらいかな？
確実じゃないけど。

76 ：

>>72
論理的に言ってアクティブプリの必要は無いだろ？
そう読めないか？

77 ：

>>74
悪いがその２つのレスは俺とは関係ない。
俺はパワーの駆動力の話なんかしてない。

78 ：

とんちんかんな奴だなあ・・

79 ：

お互い様だな

80 ：

プリ不要論者とプリ至上論者の戦いは続く

81 ：

いや、もう止めるよ。
このまま行くと煽りばかりになりそうだし。

82 ：

これからのDACはES9018みたいにジッタークリーナーを内蔵してくるだろうから
前段のジッターが少々増えても問題なくなる
という事で自分はプリじゃなくデジタルイコライザーを推奨

83 ：

お互い様にしたいの？
>>63
SPの周波数/負荷変動のカーブが激しいほどその影響を受けない駆動力を
必要とするので、パワーアンプによって差が出る
>>65は
SPの周波数/負荷変動のカーブが平坦でも極端に低い場合、やはり
駆動力を必要とするので、パワーアンプによって差が出る
よってパワーアンプのドライブ能力にウエイトを考えた選定をしないと
プリ、パッシブの違い以上の違いになる
というのが
>>63 の主張じゃないのかな

84 ：

>>自作だと高能率ホーン用に0dBなんて代物もあるよ。
その一種を窪田アンプと呼ぶのだが、入力インピーダンスが低いし、
高い信号レベルが必要なので市販のプリアンプではなく、専用の
ドライバーアンプを使う。それをプリアンプとは呼ぶことはない。
>>メーカー品だと20dB〜32dBくらいかな？
おいおい、そんなに低くないだろ。
煽りではなくマジレスなんだがね。

85 ：

そこへ減衰量だか、プリアンプの増幅率だか出力インピーダンスだか
持ち出したかったのか、ゲインの話を始めた ID:cB/bS9SK
ってところだろう

86 ：

イ*****の話しがアンプの出力インピーダンスとスピーカーの話しだって随分頓間な奴だ、笑えるよ。
その程度の人には減衰器の製作設計は無理ですね、プリアンプという不要品で遊んでなさいね。
セレクタースイッチと複数個のVRで出来る減衰ボックスは何も足さず何も引かずで良いですよ。

87 ：

煽りにしても頓珍漢なレスばかりだなw
唯一まともな煽りが>83ってとこか。

88 ：

間違えた、>84だった。

89 ：

>84
もよく読むと前半は頓珍漢だな。

90 ：

君が理解できない部分が頓珍漢に見えるだけだろ。
0dBのゲインのパワーアンプに200mVrms入力だと出力が何Wになるか計算して見れば。

91 ：

LA10 という105万の0dB、電流バッファアンプがあるから
自作パッシブと比べてみればいいよ
自宅試聴も出来る（ちゃんとセッティング含め派遣されたひとがやってくれる）よ

92 ：

>>90
そうか？
>75のレスはパワーについてしか話してないのに、
なんで唐突に>84の前半で「それをプリアンプとは呼ぶことはない。」
なんてレスするのは唐突じゃねーか？
誰もそんなこと言ってないのに。
頓珍漢としか思えん。

93 ：

>>84は>>75>>73>>66まで遡るレスだぞ。
ちゃんと読めよ。

94 ：

>>93
と言われても引用した箇所はパワーについてしか話してない箇所だしな。
あんた何のために引用してんのw

95 ：

つでにいうと、>>66,73,75を見ても、
「それをプリアンプとは呼ぶことはない。」
こんな唐突なレスが付く理由は・・・
やっぱり頓珍漢w

96 ：

ID:cB/bS9SK　がとんちんかんすぎた

97 ：

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:20:17.86 ID:cB/bS9SK
>>65
確かに抵抗を使ったパッシブに対してはプリにも利点があるけど、
パッシブにもトランスを使って低インピを満たしたものがある。
そういうパッシブに対しての利点は無い。


・・・といっても実はプリも有用な場合もあるんだけどね。
SPが超低能率でパワーのゲインで不足な場合は、プリでゲインを足すしかないもんな。
これでもわからんのか？W

98 ：

>>97
引用の指摘はスルーか？
まあ、そのレスでもいいや。
さてそのレスがどう「それをプリアンプとは呼ぶことはない。」
につながってくる？
頓珍漢な俺に説明してくれw

99 ：

ID:aod0JFda＝ID:cB/bS9SK か
頓珍漢だったね
65 だが、>>66のレスもらっても、こちらはスピーカー　←→　パワーアンプの
話をしたのだけど、アポジーというのはスピーカーね

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