XYの対戦で消えそうなポケモン

1 ：2013/09/15 〜 最終レス ：2013/09/20

ヤミラミ

2 ：

ズルズキン

3 ：

ズルズキン同じく

4 ：

メタグロス

5 ：

ヤミラミはまだいいんじゃね
ミカルゲが消えそう

6 ：

不思議な守りミカルゲ（笑）をフェアリーで血祭りにあげたい

7 ：

ローブシン、キノガッサ
かくとう枠はルカリオかドクロッグになるんだろうな

8 ：

くさってもその二人は強いだろｗ
ガサ対策はしやすくなってるはずだからランフリ用だろうけど

9 ：

アイリス
対して印象も強くないしアクの強い新キャラ続々登場してきてるからすぐに忘れ去られそう

10 ：

ガッサはバナに圧倒的に弱いのが痛すぎるな
胞子も無効化されるし向こうからはめざ炎が飛んでくるし

11 ：

XYだとこうなるな
チャンピオン ワタル
四天王　アデク シロナ グリーン アイリス 　

12 ：

リザードンのメガシンカが特性ひでりだっけ。
サンパワーと両立できたら最強やん

13 ：

両立とかなにいってんだ？

14 ：

なんとなくキングドラが消えないか心配

15 ：

今までの竜対策は鋼と氷で、これからはフェアリー。
フェアリー対策は鋼 毒
みんなフェアリー使う→竜減る→フェアリー減る→鋼減る→竜増える→フェアリー増える→
みたいになるんじゃね

16 ：

>>14
今の雨パならマリルリに止められそうだもんな
ただマリルリのステならグドラの雨メガネドロポンを耐えるには相当の努力値が必要で
さらに耐久に割きすぎると今度はAが足りない
さらにもしかするとフェアリーの物理技なんてないかもしれない
それなら雨パもまだまだ捨てたもんじゃない

17 ：

フェアリーで貯水呼び水あたりが出てきたらグドラは消えるかな
雨パが消えるかは置いといて

18 ：

ダブル・トリプルのサザンドラ
シングルでは最初から(ry

19 ：

胞子無力化はドーブルにとってはかなりの痛手だな
胞子ばかりがドーブルじゃないが、普通に減りそう

20 ：

悪タイプ全般 消えなくても弱体化しそう

21 ：

ナットレイなんかがいたってグドラは消えてないだろ？
他の奴で相手させたらいいだけ

22 ：

武神はガブみたいにしぶとく生き残ってそうな予感

23 ：

特殊グドラじゃニンフィアにサシ負けするよ
ソースは山本の雨ニョロトノの球ドロポン急所で等倍ダメなのに
25%ほどしか削れなかったから突破不可

24 ：

グドラが消えたら雨パは仕様変更されなくても消えるな
新ポケモンでグドラ並のポテンシャルがあるやつがでない限り

25 ：

サザンは御通夜だなー
弱体化のあおりをモロに食らってる

26 ：

氷タイプ

27 ：

ガッサがバナで止まると聞いて

28 ：

>>23
マジか
ニンフィアのHD凄まじいな
H130D110だったりして

29 ：

>>28
ニンフィアのHは95で確定
後はDがどれくらいだけど・・・
有力はC130D110　ニンフィアの夢特性がファーコートの特殊版って言われてる

30 ：

フェアリーのタイプ相性って確定したか？

31 ：

雨パは確実に終わる

32 ：

コロコロ発売されたろうがバカチンwww

33 ：

フェアリー追加で悪・格だけが弱体化…

34 ：

ファーコート特殊版とファーコートを並べたらどうなるんだよ...

35 ：

ボルトロスとハッサムは普通に現役だろうな
電気の麻痺無効化、鋼の強化でさらに使いやすくなる
ドラゴンは拘り持たせづらくなって戦術の幅が狭まり結局弱体化する
グドラも珠が主流になればマリルリでも止められる

36 ：

フェアリーが登場しても根性ブシンを完受けできるのは
ブルンゲルときせきサマヨールぐらいだろ

37 ：

BW初期といいお前らの考察あてにならんしな

38 ：

そりゃそうだ
もしかしたら今後フェアリーゴーストで高耐久高Cが出てきたらブシンのストッパーになるかもしれんしな
今からの考察はもちろん当てにならないがまあそれはみんな十分承知の上だと思うが
それでもあれこれ考えて期待するのも楽しみの一つだしな

39 ：

あてにならんけど
霊と毒とフェアリーが台頭しそう

40 ：

サザンドラがかわいそうなくらい環境悪くなる

41 ：

他の天候が減ると砂が危険すぎるから
新たに軸になる天候変化がこないかぎり雨は残る

42 ：

>>39
格闘が息できんな

43 ：

>>37
BW初期はどんな考察がされてたの？

44 ：

>>43
ローブシンが雑魚

45 ：

まんま逆じゃねえかｗ

46 ：

発売一ヶ月後に四世代の結論パの焼き直して結局五世代もこれが結論パだったみたいな馬鹿なスレが立ってた
そのスレでボルトロスで全抜きできると指摘したら叩かれたがあいつら今何やってんのかな

47 ：

フライゴンは消えるかな

48 ：

結局バンギガブグロススイクンサンダラティが最強だ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287152599/
1 名無しさん、君に決めた！ [sage] 2010/10/15(金) 23:23:19 ID:???0
新ポケ増えて技構成は若干変わってきているものの、
突破力、安定性、受け辛さ、どれをとってもナンバーワンのこの構成
もっと新ポケで風穴を開けて欲しかったです

これだこれ

49 ：

こりゃひでえｗ

50 ：

まあ発売前考察はあまりあてにならんということだな

51 ：

一緒に使われてないだけでサンダーとメタグロスは一線から引いたけど
残りの4匹はレーティング使用率トップ10にいまだに残ってるな

52 ：

メガガブリアスがローブシンとかいうゴミを地獄に叩き落してくれるよ(笑)

53 ：

対戦の環境とは先人達の挑戦と失敗と議論の積み重ねであることを忘れてはいけない

54 ：

>>40
他の竜も減るから、意外と生き残るかもよ
もともとサザンは竜とのタイマンに弱いし

55 ：

クレセリア吹き飛ばせる唯一のドラゴンだったのに
フェアリーのサブウェポンで撃退されそうなのが問題

56 ：

なんでガブはアイアンテールしか覚えないの？馬鹿なの？死ぬの？
カイリューもマンダもラティもオノノも無駄に炎地面格闘は覚えるのに毒や鋼に関してはカスだし
取りあえず次回作はアイアンテールを威力120命中85以上にしてラティがラスカノ覚えるようにしろ
つーかダストシュートを適当に配ってもいい
だからサザンが使われまくるってことにはならないでください

57 ：

ならねーよｗ

58 ：

ラティはめざ毒鋼が増えるかな

59 ：

ダストをシュートするガブなんて見たくないです

60 ：

ゲフリさんは塩入れすぎたから砂糖で中和するかみたいな環境修正やめてくれませんかねえ

61 ：

ガブリアスは教え技でアイアンヘッドあるだろ
S102のおかげで砂隠れとひるみで相性無視して強引に突破される可能性はある

62 ：

まあでも今回の環境修正は悪くなかったかな
フェアリーのおかげで鋼毒技に日の目が当たりドラゴンや格闘が目に見えて弱体化するだろうし
その代わりに鋼はゴーストと悪が等倍になってゴーストはノーマルと悪以外には半減以下にできず
悪はそのゴーストを止めつつ弱点を取れるがノーマルごと格闘に狩られる
しかしその格闘も悪ごとフェアリーで狩られるんだが…
まあちょっとフェアリーが強すぎるかな

63 ：

>>61
龍技/地震/ムドー対策の文字/アイアンヘッド＠スカーフか
龍技はダイブかチョップか選択？
>>62
要するにルカリオとキザンとハッサム最強ってことですね分かりません

64 ：

同じように格ポケに抜群＆格闘技に抵抗ありの
エスパータイプ全般の肩身がフェアリーのせいで狭くなりそう
毒タイプへの強さで差別化ってとこかね

65 ：

スカタンクさんとドラピオンさんの株が上がればいいな

66 ：

キリキザンは棒立ちじゃなく、構えて派手にアクションさせればもう少し人気出るはず。

67 ：

山本隊員のエルレイド結構派手にアクションしてたなー
待機中は肘の刀伸び縮みさせたりしてたし

68 ：

キノガッサのせいで胞子弱体化してパラセクトがしんだ

69 ：

一番得したのはナットレイ

70 ：

そうでもないとおもうぞ。鋼の耐久は下がってるし
トンボが使えるハッサムの優位性は変わらんけど

71 ：

>>70
フェアリーのせいで炎ポケor技が増えれば鋼と炎４倍弱点には辛い環境になんないかな

なんないな

72 ：

ナットレイはむしろ弱体だろうねえ。鈍足4倍弱点持ちはトンボできなきゃ辛すぎる

73 ：

>>60
なんか数多くのユーザーの要望を効きすぎた結果のようにも思えるぞ
鋼は耐性大杉だろ！とかキノコの胞子と電磁波を弱体化しろ！とか
竜と格闘が強すぎんだよ！とか
流石にメガ進化はゲーフリオリジナルだろうが
特定のポケモンへの後付け進化を望む声はかなりあったからな
(カメックスはもう１回進化させろ！とか)

74 ：

だから
プラス要素にプラスで追い付かせようとするからだめなんだよ。
強い奴にはマイナスかけていかないとインフレするぞ

75 ：

フェアリータイプのポケモンの対策ができないドラゴンタイプのポケモンはＸ・Ｙの対戦でほとんど消える
弱点のどく・はがねタイプの強力なわざを覚えないとドラゴンタイプのポケモンはきつい
理由はドラゴンタイプのわざはフェアリータイプのポケモンには効果なしだから
どくの物理は主にダストシュート特殊は主にヘドロばくだんを覚えられるドラゴンタイプのポケモンは消えにくい
はがねの物理は主にアイアンヘッド特殊はラスターカノンを覚えられるドラゴンタイプのポケモンは消えにくい
ダストシュートの場合は命中率がネックだがな、でもＸ・Ｙからの新わざもあるので対戦で消えるポケモンは分からん

76 ：

もう一つのタイプで一致等倍を取れれば無理して鋼毒を持たせる事もないかも知れない
タイプ一致の技に恵まれなかったり単タイプだと厳しいかもね
なんにせよ拘る竜はかなり減るだろう

77 ：

>>62
今回のフェアリータイプ追加は金・銀以降強くなりすぎていたかくとうタイプとＤ・Ｐ以降強くなっていたドラゴンタイプが弱化される
あくもやや弱化かもしれない、逆に今まで不遇だったどくタイプが強化され攻撃面で不遇ぎみであるはがねがやや強化された
でもフェアリー複合タイプ次第だと思うなフェアリーが強いかどうかは
>>64
エスパータイプとフェアリータイプの差別化はどくタイプへの強さともう一つあくタイプへの強さで差別化されている
エスパータイプの肩身が狭くなるかは不明だが

78 ：

>>77
書き忘れたがドラゴンタイプがＤ・Ｐ以降強くなっていたとした理由はわざの仕様変更
ドラゴンタイプがこうげきの数値が高いドラゴンポケモンが多いのにＲ・Ｓまでドラゴンタイプ自体特殊依存で力を本来の力を発揮できないドラゴンポケモンが多かった
それがＤ・Ｐのわざ仕様変更で物理・特殊の分類がタイプごとではなくわざごとになったのでこれによって大幅にドラゴンタイプのポケモンが強化された
なのでＢ・Ｗでもドラゴンタイプが強く弱点もドラゴン以外はこおりしかなく事実上最強のタイプだった

79 ：

3世代の格闘っていうとこらきしか

80 ：

悪タイプのポケモンの対策ができないエスパータイプのポケモンは金・銀の対戦でほとんど消える
弱点の虫・格闘タイプの強力なわざを覚えないとエスパータイプのポケモンはきつい
理由はエスパータイプのわざは悪タイプのポケモンには効果なしだから
虫の物理は主にメガホーン特殊は主にシグナルビームを覚えられるエスパータイプのポケモンは消えにくい
格闘の物理は主にクロスチョップ特殊は気合い玉を覚えられるエスパータイプのポケモンは消えにくい
気合い玉の場合は命中率がネックだがな、でも金・銀からの新わざもあるので対戦で消えるポケモンは分からん

81 ：

>>80
スターミーやナッシーは金銀の対戦でも腐るほどいたがな
フーディンもそれなりにいた

82 ：

XYの600属はフェアリー鋼でふゆうがいいな

83 ：

炎に弱いってこと以外は強すぎる組み合わせだな。

84 ：

一致地震があるガブやフェアリー等倍のラティはまず消えないな
カイリューマンダサザンは完全に産廃

85 ：

エスパーにフェアリー半減なんてないだろ
メインをどっちも半減させられるラティもまあまあ産廃

86 ：

半減じゃなくて無効だった
ドラゴンをファアリーで
エスパーをあくで無効化されるのはきつい
もしあくフェアリーが来たら・・・

87 ：

フェアリー→エスパー等倍だったか
リークのやつ信じてたわごめん

88 ：

ヌケニン

89 ：

600ドラゴンでさえ心配されてるなら逆鱗リベンジ不意打ち全部刺さらないクリムガンどーすんだ
と思ったがあいつにはダストシュートがあったな…

90 ：

奴はふでふでしく壁を貼り置きみやげをしていくぜ……？

91 ：

>>84
ムーミン「あ、アイアンテール(涙声)」

92 ：

格闘はゴースト無効なのに居なくならないしドラゴンも簡単には絶滅しないと思う
積みフェアリーとかエースはれる化け物が出てきたら知らない

93 ：

ドラゴンゴリ押しは無理になるだけだな
鋼耐性減少でネガってたグロスこそがまんまフェアリーキラーのような気がするが…

94 ：

取りあえずこだわりドラゴンはほぼ死滅すると思う
あとはフェアリー側の積み技と複合タイプ次第だな

95 ：

グロスはフェアリーキラーだって普通に出来るだろうけどハッサムでも出来る
鋼の中では弱点が増えて弱体化が大きく目立つから需要はやっぱりハッサムに離されそう
ガブは確実に浮いてる妖精も出てくるだろうからサブ入れなきゃならず、砂無双型は確実に減る

96 ：

鋼論争におけるドランの空気っぷり
あれか語るまでもなく鋼キラーかつ最強のフェアリーキラーって認識なのか

97 ：

受けに来る火、鋼対策にフェアリーはめざ地を常備するようになるだろうからドランアウト！

98 ：

めざ地ってことはヌケニン流行るかもしれない？

99 ：

ヌケニンはメガデンリュウに狩られてなさい

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