【違法】ブラックリストの存在について【派遣】

1 ：04/11/15 〜 最終レス ：2013/06/16

　派遣労働者として働くＰＧの皆様、就業条件是正のため労働局に
是正措置を申告したことがありますか？　その場合、その後の仕事を
得られないなどの嫌がらせを受けたことがありますか？
　法律に沿った正しい就業条件を確保するために、本音で語りましょう。

2 ：

２

3 ：

ウンコ

4 ：

確かに、ブラックリストがあると聞いたことはあるな。
しかし、イヤな世の中ではある。

5 ：

>是正措置を申告
まあ、何があったのか知らんけど、最終兵器だから使い方気をつけないと
いけない気がする。

6 ：

>>5
別に何もないけど、気に入らないだけ。

7 ：

ブラックリストがあるってのは、技術者脅す狂言だよ。
これにビビって安月給に収まる有能技術者のなんと多い事か・・・

8 ：

だいたい、そんなリストがこの業種の人事らに出回ってるとも思えんし
見たことあるか？　すくなくとも俺はない。
ってゆーか、〜リストとかそういう系のスレが定期的に立つのはなにごとか

9 ：

例えば、技術者の派遣業界には有るんじゃない？

10 ：

業界共通のブラックリストなんてないよ。サラ金じゃあるまいし。
ただ、子や孫で技術派遣やアウトソーシングの会社もってるようなところは、
上からブラックリストもどきが流れてくることはあるけど。

11 ：

ブラックリストは無いけど、ネットワークがある。
特に辞めた２、３ヶ月は注意しろよ。
前の会社関係じゃ最低な扱いしか受けないぞ。

12 ：

特に無いんじゃないかな
漏れ、昔だけど事前面接の交通費請求したら
そこからは紹介無くなったけど他からは変わりなくだった

13 ：

最近IT業界入ってわかったんだがIT系派遣やば過ぎるな。
派遣会社の飛び込みがたまにくるけど、どこの会社も技術者リストを配っているんだな。
たまたま見る機会があったんだが、あれって学歴住所など個人情報あるけど問題なんじゃないか？
名前を隠してあるけど、出身校に問い合わせれば完全に個人情報がわかるわけで）ｒｙ

14 ：

>>13
そういう会社は、派遣免許持ってない可能性が高い
パ○ナとかテ○プスタッフとか登録型の派遣
外資系の派遣会社は
年齢、性別位しか個人情報書いてなくて
あくまでどういう仕事経験が何年ということだけが書いてある
識別はIDコードみたいので判別するようになってた
ただ、実際は事前面接の段階でスキルシートと称した
履歴書が出される訳だが
女性とか、面接の担当者がヤバイやつだったらと思うと恐いんだって
知り合い実際に大変な事なった人いるから

15 ：

ＰＧに人権無いですから。残念。

16 ：

ブラックリストなんてあったら凄い膨大な量じゃないの？
バックレる人もたくさんいるしバックレて業界変える人も多いからんなもん保存して更新するの自体重労働だし意義は低いんでないの？
サラ金じゃないんだしさ
それとも金貰ってブラックリストを保管,更新している会社があるって事？

17 ：

自社の担当技術者もろくに管理出来ないような糞営業が、
ブラックリストなるものを有効に運用してるとでも思うのかい？

18 ：

初めて書き込みさせて頂きます。
私には中学生と小学生の子どもがおり、本日たまたま息子の部屋を
片付けておりまして、こちらのパンフレットを拝見致し、その内容に
少なからずショックを受けました。
息子は明るく優しい子で手がかからなく、やっと子育てもひと段落の時期に
差し掛かっております。その息子が勝手に、このような企業さまをチェック
している事に対する母親のショックはお解かり頂けますでしょうか。
あなたさまが全面的に責を負うものとは申しません。父親、母親の管理不行き届きも
責められて致し方ないと存じ上げます。ですが、インターネットにサイトを開かれている
ということは、まだ幼い子どもたちの目に触れても恥ずかしくない内容を作られることが
管理される方の責任であると思うのです。
あなたさまは、ホームページの内容をご両親にお見せすることができますでしょうか。
胸を張って、これが自分の人生ですと言えるのでしょうか。
いま世界の大人たちは、子どもに何が出来るのか、自分たちの振舞いで世の中をどう
変えていけるのか真剣に考えなければなりません。
長文お目汚しで恐縮致しますが、内容について一度、親御さんともご相談の上
熟考して頂きたくお便りさせて頂きます。
御返事は結構です。今後シティアスコムさまのサイトには毎日立ち寄らせて頂きますので
息子ともども よろしくお願い致します。
株式会社　シティ・アスコム
http://www.city.co.jp

19 ：

>>16
やっぱあまりにもひどい人とかのリストじゃないの？
ばっくれるぐらいじゃ日常茶飯事だし・・・

20 ：

労働局や監督署から漏れることはないがバカな監督官がいて、
こういう投書があったが是正しろと言って誰が書いたか見当がついた、
なんてことは昔あったそうだ。
まあ手紙に名前が書いてないから見せたんだろうが。

21 ：

（労働条件の決定）
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

22 ：

あるかもしれないけれど、あったらあったでそれを知っている人が
うっかりもらしてしまう相手（友人、知人）によっては大変なことになるだろうね。
特に国務員一種や弁護士とか。
それでなくてもこの業界、多重派遣の悪質性で赤丸党や行政、弁護士会などの
手柄を立てたくてうずうずしたい人が目を付けているのに。

23 ：

俺人材紹介会社に勤めてるんだけど、
悪質派遣会社のブラックリストならあるよ。
もちろん社内だけの話だけど。

24 ：

派遣登録自体、ブラックリスト登録。

25 ：

(株)フォーサイト・システムウェア
　北九州市・戸畑　テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業
　○投げ・偽装派遣
　社員約10名
　1年以内の離職率95% ( ｗ
　有能な人材は全員流出　
　残ってるのはDQNばかり
　
大爆笑親子経営　

26 ：

(株)フォーサイト・システムウェアに仕事頼んだらトラブル続きで、とんでもないことになって
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした

27 ：

どこの社長も技術者のリスト作ってるよ
単価がいくらで所有技術が何それとか
もちろんトラブルに関する逸話もメモってる
くちこみで言いたい放題してるしね
派遣屋の間で居心地が悪くなることは十分考えられるよ

28 ：

悪質偽装派遣会社ブラックリストを作って
大学の就職課にばらまくこうぜ

29 ：

就職課は黒いとわかってても就職率のためにぶちこみたがる。

30 ：

お前等が自分で判断出来て企業からも選ばれる人材なら問題無いだろ。

31 ：

（株）フォーサイト・システムウェアってドメイン持ってないのかな
連絡先のメルアドもまともそうじゃない
ここには応募するのさえ勇気が必要みたい

32 ：

労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

33 ：

>>28
これはいいアイディアだと思う。
ばらまくと言ってもＥメールを使えばタダだし
もっともＥメールアカウントは安部氏か、とばれないようにＨＯＴＭＡＩＬを使う必要はあるな。

34 ：

労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

35 ：

>>29
大学も５年後、１０年後の定着率を調べるべきだよ。
卒業時だけどこか違法派遣会社に就職させ、就職率が何％だとか
入学案内に書きたいんだろうね。
まあ、違法派遣会社は就職数にカウントすべきではないね。

36 ：

高い授業料を払っているんだから就職課ももっとちゃんと調査しろよ。
私立でも中の上クラスまでは、偽装派遣の業務しかない会社は説明会に
参加させないそうだ。

37 ：

ところが、取引先から頼まれて売れないソフトの取り扱い会社とかになっていたりする。
３年で１本しか売れないとかさ。
これを会社案内に大きく取り扱いソフトを載せて、偽装ではないように偽装する。
あれ、自己呼び出しになってしまった。

38 ：

自社開発ならともかく、やたらと商品を並べている会社あるな。
うちもそうなんだが。
会社案内に書いてあるだけで全然売れない。おれは知ってるぜ。
でもさあ、商品を除いたら、事業内容ってスレタイの【違法】【派遣】しかないもんなあ。
うちの会社もブラックリストに載っているんだろうな。

39 ：

偽装派遣会社一覧ブラックリストがあればいいなあ。
転職で悪徳会社に引っ掛からないために。

40 ：

　だから、プログラマとして就職すべきじゃないし、即刻廃業すべきなんだよ。
　Do you understand ?

41 ：

へぇ〜、ブラックリストなんて作ってる会社あるのか。そういう会社って
「プライバシーマーク認定事業者」だったりしたら晒し甲斐が有りそうだなｗ

42 ：

優秀な人は入っても偽装だと判ると１年ぐらいで転職しちゃうぜ。
会社だって１年では元が取れないだろうから、ブラックリストでは角が立つから
「いわゆる請負会社一覧」を公表したらどうかな。

43 ：

>>42
わざわざ一覧なんぞ作らんでも、プログラマの求人サイトでも見て、
勤務地が曖昧だとか使用言語・技術がやたらと多いとか、
そういった条件を見れば良いだけじゃん。
「いくら下請けでも、まともに請け負ってるならこの条件はありえねーだろ」
という基準で考えればすぐわかる。

44 ：

ブラックリストは実際あるよ。
一企業が自分とこで作ってるんじゃなくて
漏れが知る限り都内で活動する範囲だと
３つの協会があるね。
ちなみによっぽどのことが無い限り
乗ることは無いよ。

45 ：

>即刻廃業すべきなんだよ
即刻廃業すべきは悪徳会社だな。みんなで団結しようぜ

46 ：

昔、バイトで働いていたソフトハウスだけど。
たまたま届いたFAXをのぞいたら、危険人物リスト、とかいうやつだった。
４，５人の名前が書いてあって、それぞれ名前とコメントなどが書いてあって、
コメント欄には「プロジェクト放棄」とか「暴言が多い。」てなことが書いてあった。
彼らを雇う場合は気を付けましょう、みたいな。

47 ：

>>46
ダウト！
FAXは使わない。あるルートに限られている。

48 ：

でも、FAXで届いたんだってばさ。
あんたの知ってるルートとは違うんでないの？

49 ：

＞ ３つの協会があるね。
その１つはもしかして日本ソフトウェア産業協会では？
www.nsa.or.jp/
ホームページの左側の受注情報とかを見てみろよ、
違法派遣そのものだ。よく堂々と載せられるものだ。

50 ：

情報サービス産業協会というのもある。
こちらは、まともなソフト会社の団体だ。
各県に何々県情報サービス産業協会という下部組織があるのだが
東京にはない。

51 ：

電話でブラックリストの話をしてた部長がいるな in 札幌

52 ：

大手電機メーカに派遣のときに、本籍を書けといわれたやつがいる。
個人情報だ、と断ったら話はおじゃんになったそうだ。

53 ：

うちは偽装派遣だけど、技術経歴書のフォーマット見直すらしい。
いちおう、気にしてるみたいだな。今月からの例のアレ。

54 ：

技術経歴書なんて面接に合わせて書き直すような程度の正確さしかない・・・・

55 ：

>>52
今は就職のときの履歴書にも、本籍は書かないのにね。
俺も大手のそういう話は聞いたことがある。
大手が下請けを人間あつかいしていない証拠だね。

56 ：

>>49
これって偽装請負そのものだゾ。
よく堂々と載せてられるよ。

ftp://www.nsa.or.jp/main/204.php?

57 ：

ブラックリスト以前に出入り禁止にしてやったが外注なら三社ほどあるキケー！

58 ：

次のものは違法だからなくせ
多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て

59 ：

>>56
おれもホームページを見た。
偽装請負そのものじゃん。というか派遣そのものか。
でも派遣だったら、多重派遣で違法になってしまうもん。
たぶん偽装請負でごまかしていると思うな。

60 ：

ス○ッフサービスでやったことあるんだが
派遣先の担当者がオレの出身校を知っていたな。
本来知らないはずなんだけどな。

61 ：

技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、
多重派遣が原因だ。
皆で抗議行動を起そう！！！

62 ：

>>61
全国ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ同時一斉ストライキとか？
ちょっと面白そうだｗ

63 ：

>>62
派遣で、堂々と行動を起こせる奴の集合は、プログラマー全体の１％以下です。
次から呼ばれなくなるだけ？

64 ：

プログラマ自体辞めるしかないな。
こんな無茶苦茶な仕事なんて他にない。人権蹂躙。

65 ：

次から呼ばれないようなプログラマって、むしろ居なくなった方がいいんではないか？
魚もまともにさばけないようなヤツが握る寿司屋には行きたくないだろう。

66 ：

派遣と偽装請負をなくすためにも、投票に行こう。
今日は投票日だ。

67 ：

ブラックリストに載せたいバカいるんだけどどうしたら載せられるの？
ア●スク●●●●●ンの前Ｄって捏造野郎なんだけど

68 ：

共産党にちくりましょう。

69 ：

労働者の味方だからな。共産党は。
おれ達は技術者だと思っているうちに、こんなにひどい扱いになってしまった。
おれ達は労働者だぜ。

70 ：

なんだ、素人をSE経験3年という偽specで送り込む
クソ会社のリストかとおもった。
こっちのほうが利用価値あるんだが。

71 ：

幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

72 ：

多重派遣 ・・・ま、今は認識が高まったから無い希ガス
偽装請負 ・・・派遣会社ＨＰとかに良く見られるやつか？こんな単金でホントか？お前みたいなｗ
事前面接 ・・・これをやらないところはまず無いな。つか、やってもらってこっちがありがたい。どんな雰囲気の職場？どんな香具師と仕事するの？みたいな感じでこれはアリ
技術者の履歴書配布 ・・・チーム内で回し読みってことか？零細企業ではやってるとこある希ガス
残業手当不払い ・・・これは未だお目にかかったことは無い
技術者使い捨て　・・・フリーには　まぁ、これが普通かな　別にって感じ

73 ：

幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

74 ：

確かにこの商売、人格異常じゃないとできない
派遣から戻ってくるなり、嫌がらせで辞めさせる
それの繰り返しだから

75 ：

派遣叩きしている厨がブラックリスト作って嫌がらせしていたりして

76 ：

>>74
後から幾らでも転職で採用できるやと、社員を使い捨てにし出したんだろう。
馬鹿の考えそうなことだ。
俺も最初はこの会社だけかと思ったが、この業界多いんだ、こういう馬鹿な社長が。

77 ：

新しく偽装請負会社に行ったら、以前働いていた、偽装請負会社から
「仕事探してんだって？」で電話きた。この業界結構せまいよ。

78 ：

>>77
それはフツーに訴えろ。

79 ：

>>76
ここ数年、大手が採用を控えていた。
でも今年から採用を増やし始めた。
違法派遣業界もまた人材不足が始まる。
こんな使い捨て業界、事情が分かれば来ない。

80 ：

ブラックリストなんてあるの！？
ゼヒ見せてぇ、もうハズレをひくのはうんざりだよ
その代わり、ダメ害虫の情報なら2桁は登録できるから
もち、客観的根拠も書くよ
まずア○スクリ○○○○ンの前Ｄって馬鹿のことなんだけどさ
スケジュールとか工程って概念まるでなし
レビューしてください、というから見てやったらダダモレ、新人以下
「なんでこの機能ないの？渡した設計書に書いてるでしょう？」に「あぁそこは未完成だから」（←完成させてこんかい、ボケ。それ以前にダレにクチきいとんじゃ）

81 ：

悪徳偽装会社は倒産させてから転職しましょう。
あとから入ってしまう人がかわいそうです。
同じ目にあわないようにするのは、在籍者の責務です。

82 ：

多重派遣かぁ・・・
給料月25万の自分ひとりの派遣が「月130万」の契約に化けてたことがあったな。
間の会社二つは当然何にもサポートしないし、自分も給料分の仕事しかできない。
派遣先にしても派遣される自分にしてもずいぶん不幸な話だった。
せめて自分の会社に直接話してくれれば6割引だったのにねぇ。
派遣を雇う皆さん、高い買い物はしちゃだめですよ。

83 ：

>82
自慢くさいくて羨ましいけどさｗ
仮に事実としてもオタクの会社の全社員がそういう「おいしい仕事」をしてるワケじゃない
なかには
（本人のためにも）遊ばせとかないためだけにお荷物をプロジェクトに参加させるケース
だってあるだろう
中間経由会社だって
自社員だけでも仕事はできるが人数分しか費用がでない、だったらクズみたいな害虫でも混ぜて頭数増やすしかないこともある
したら、ナカヌキで一方的に儲ける案件も必要
支えあいてのは誰かの儲けで誰かの損失を埋める必要があるので
それが他の社員だったり、協力会社や派遣先だったりするだけじゃん

84 ：

>「コミュニケーション能力を重視します」といった言葉にも要注意。
>仕事する上でコミュニケーション能力が求められるのは当たり前。
>こんな次元の低い要件を持ち出している時点で終わっていることに気づこう。
つまり
「我々の会社にはやる気さえない人間が多過ぎます」
「コミュニケーションが取れない人間多数です」
「ついては、あなたには最低限人として最低限の熱意があり意思の疎通が取れることを期待します」
ということでいいのかね

85 ：

へぇ〜本人の許諾も取らずに勝手に個人情報載せてるリストなんてあるんだ。
プライバシーマークとか取得してる企業がそういうの利用してたら面白い事に
なりそうだねぇｗ

86 ：

俺は当然ブラックリストだな
わざわざコテハンにしてやってるんだ
あぼーんリストに入れとけよ
今は学生相手に勉強なんて無駄だ
地道に工員とかやりながら日本社会が回復するのを待つか
他人の弱みに付け込んで根こそぎ金を奪う冷酷な人物になるか
二者択一だって荒らしてるよ
真面目に仕事するほど馬鹿らしいことは無い

87 ：

>>84
そういう事
俺はコミュニケーション能力ゼロの最低最悪人間だよ
身の程をわきまえてロボットでもできるような単調作業の工員でもやるべきだったんだよ
だから学歴さえあれば人格最低の俺のような奴でも金持ちになれるって幻想を植え付けた
受験業界を恨んでいる
名誉毀損で訴えるなら訴えてみろ
俺は有名な荒らしになってやる
崩壊に追いやってみせる

88 ：

レス番飛んだ模様

89 ：

>>84
ただ、派遣で来た人がコミュニケーションがとれない人が多いのもたしか。
先月、隣の席に来た派遣が、「仕様わからないところ、きかなくていいの？」
と、いったところ、「会話したくないから、文句言われたら、作り直せばいい」といってた。
（コードは普通にかける）
そんなレベルの低いことも確認しなければならないのが
現在の派遣にはたくさんいる。（今まで、そういう派遣に散々痛い目にあっているんだね）

90 ：

>>1
偽装派遣は撲滅させんとな

91 ：

>>89
年越しの反応で悪いが、
それってあんたに聞くと余計仕様が分からなくなる
ってオチではないよな?
いったん話を聞いてしまうと、余計なことばかり言って
肝心なところを言い忘れるお方(ボクって優しいやつ)が
多いのも事実。理解度の確認のつもりらしいが、本末転倒だ。
仮にそうならその派遣連中の方が正しい選択してるぞ。
そういう派遣連中があんたの周りに多いと感じるのは至極当然。
あくまで仮の話だが。

92 ：

>>1
俺は今はIT業界の人間じゃないけど、
派遣PGだった頃、仲間内で仕事受けたらダメな会社とか、その逆とかを
集めたリストが出回ってた事はあった。
派遣がやってるくらいだから、企業単位なら当然やってるだろうと思う。
企業間でそういう情報を共有してるかどうかは別だろうけど。
あと
>是正措置を申告
こんなめんどい事するくらいだったらそこは逃げて次の職場を探すって感じじゃない？
最近はそうでもないの？

93 ：

俺も派遣先に「このままだと仕事なくなりますよ。」って言われたな。
派遣会社同士や企業間でのブラックリストの流出ってあるのかな。

94 ：

俺も派遣先に「このままだと仕事なくなりますよ。」って言われたな。
派遣会社同士や企業間でのブラックリストの流出ってあるのかな。

95 ：

派遣会社の盛衰って、どっかの阪流企業がやってただろ。
旗揚げ＞違法詐欺まがいの人身売買＞すべての関係者に深い恨みを残してあぼーん＞最初に戻る
良心的な企業やクライアントもあるなかで、>>93のようなことを書き込むのは
「やくざな脅し得意のチンピラ営業」に決まってる。
よって>>93は即市ね。

96 ：

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>93がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）←>>93
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

97 ：

普通に親切心でいうヒトもいるよ
「アナタそんなんでよく１０年以上も仕事してこれたね。新人レベルですよ」
「最低限の契約期間で転々としてるでしょ？なぜか考えたことある？」
とか
まぁオレは害虫のスキル計画なんか知ったことじゃないし
どーせ「どーやって定時まで時間つぶすか」しか考えてないし
ヘソまげてルーチンワークすらしなくなったらメンドいので
ソイツの上司に電話するだけだけど
なるべく数字にだすよう心がけてる
コーディング行数、テスト消化数、遅刻欠勤、私用電話、業務外のネット利用・・・
単に
「ア○スクリ○○○○○ンの前Ｄさんはスキル低ぅて勤務態度も悪ぅてどーもなりませんわ。」
では水掛だからね

98 ：

いまモラルが最低に低下してるのは外注使いの担当と、その上司レベル。
嘘だと思ったらおまいら、連中がタバコすってるとこにこそーりなんかしかけて
情報とってみ。契約切ってほか逝きたくなること請け合い。
前からあることだけど、例えば女性でもってところは顔写真だけみて選んでる奴さえ居るからな。無論性欲丸出しで。
スキル云々いう奴いるけど、昔勉強してたってのは確かに多い。
でも今は単なる現場監督で、思考も工事現場のおっさんと変わらない奴
かなり多いってのが現実。要求するだけのスキルは、いう奴にもないよ。

99 ：

>98
そりゃそーだろ
所詮、よほどデキる外注じゃないかぎり
（自分より実力があっても）
ソージのオバサンかチューリンジョーのオジサン程度にしか考えないに決まってる
だったら女性外注なら外見でえらぶさ

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