【MTG】コマンダー･統率者戦 その14【EDH】

1 ：2013/07/27 〜 最終レス ：2013/09/20

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その13【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360546369/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

2 ：

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

3 ：

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ｳﾗﾌﾞﾗｽｸがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は法務官の中でも最弱 …　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ｲﾏｰﾗごときに殴り負けるとは　　|
｜　法務官の面汚しよ　　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘　　　　　　　.┌───　┐
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　 .｜　>>1乙. │
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　└──ｖ─┘
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(； ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　ｴﾘｼｭ・ﾉｰﾝ　　　　　　ｳﾞｫﾘﾝｸﾚｯｸｽ　　ｼｪｵﾙﾄﾞﾚｯﾄﾞ　ｼﾞﾝ=ｷﾞﾀｸｼｱｽ

4 ：

乙
たまに落ちるね

5 ：

>>3
ジンの兄貴もイマーラにぼこぼこにされるだろｗｗｗｗ
世紀末迷路走者伝の主人公なめんなよｗｗｗｗ
指先一つでドラゴンぶっ飛ばせるんだぞｗｗｗｗ

6 ：

さてルールが変わってウリルさんが強いわけだがどうしたらいいんだ

7 ：

サクらせればいいんじゃない？
クジラダンスルームさん使ってると、ルール改変で対消滅どころか
後出しクローンに一方的に打ち負けるようになって困る

8 ：

ウリルより法務官どものほうが面倒くさいぞ。
エリシュ・ノーン、ジンギタクシアス、シュエルオドレッドあたりが２体並ぶだけでカオスティックな戦場になるし、
クローン系が弱体化かと思いきや、まったくそんなことはなかった。
あとダークスティールの鎧を来たシガルダさんがﾔﾊﾞｲ。
鎧追放のための存在の破棄だの核への突入だのが必須。
ガドック・ティーグとかでロックされたら対処するだけで手一杯になりかねない。

9 ：

ウリルはいいとしてシガルダがどうしようもない

10 ：

派手な投光…いやなんでもない

11 ：

もぎとり…普通過ぎるか。
じゃあ、影麻呂…も同じか。
それなら流動石の山崩れでどうだ。

12 ：

最後の裁きとか無慈悲な追いたてとか
神聖なる埋葬とか終末のが無難か

13 ：

前に似た様な状況になった時は赤命令でちゃぶ台返ししたなあ
土地詰まって普通に負けたけど

14 ：

オーラもりもりついたシガルダがもぎ取りで落ちるのかと小一時間問い詰めたい

15 ：

サイクロンオーバロードや壊滅的大潮なんかのオールバウンス
突然の俗化

16 ：

ダークスティールの鎧を着ているとは書いてあるがオーラもりもりなんて書いてないことまではわからないぜー。

17 ：

>>11->>16
オーラで強化うんぬんより、ガドック・ティーグを出されている場合はどうするんだ？
マナコスト4以上とXを含む呪文は封殺されているんだぜ。
ハナの保護管理まで置かれてアーティファクトに被覆までついた日には魔王戦開始レベルだぞ。
ゆえに>>10の派手な投光は割と現実的な選択肢だと思う。ウリルも処理できるのは偉い。
さらに言えば今まで以上にエンチャントとアーティファクトの対処枠を広げておくべきなんだろうな。

18 ：

そこまでやられたらもう死んでもしょうがないなw
つかわれてるのだとやっぱサイクロンの裂け目が一番じゃない

19 ：

なんつうか、板金鎧がついててティーグも出てるって前提ならシガルダじゃなくてもどけ辛いだろ
更にオーラもりもりとか言われたらもうめんどくさいんでカオスワープ

20 ：

呪禁付いてたんで吊って来る

21 ：

派手な投光はトリンケットからサーチできるし、悪くないかもしれん

22 ：

シガルダのダメージ源は戦闘ダメージ以外にほぼないから濃霧系でなかったことにするとか。
弱者の石or大理石のタイタンで寝かしつけとくとか。
罠の橋や迷心で押さえつけとくとか。
蜘蛛糸の鎧・重力の井戸などでブロックできるようにするとか。
色々対策は思いつくがその場しのぎにしかならんし、積極的に採用したくないメンバーが並ぶのが何とも。

23 ：

シガルダなんてしょせん殴りなんだからコンボして倒せばいいんじゃねーのー（小並感
あとはしょせん死なないだけならトランプル付かない限りはチャンプする事は可能だしな
かなり死ににくくなるだろうけど殴りジェネラルの順位が変わるほどの変更とは思えないけどなー

24 ：

青入ってればサブプランで使えて強そうだけど
今のままじゃ色が弱すぎるよなあ

25 ：

対戦相手のコマンダー領域にシガルダがいるよりガドックがいる方がはるかに嫌です

26 ：

対策ならいくらでも考えられるけど、実際にそれを採用してる奴おるの？

27 ：

いないだろうね
そも殴りジェネラル対策するより即死コンボ対策する方が先だし
即死コンボ対策カードで最適ではないにしろある程度の遅延もできるし
結局ガチから見ればカジュアルレベルから抜け出るほどじゃないわな
カジュアルレベルでならシガルダに限らず、
すね当てとかつけたジェネラルをクローンで殺せなくなったから何らか別の対策を入れるようになるだろうけど

28 ：

イクシドンがあんなに強いとは

29 ：

シガルダに色々ついても殴られても死ぬのは一人だからな
ワンパンで死んでも３ターンかかるから自分が死ななきゃどうでもいいし

30 ：

イクシドンって何？

31 ：

イクシドロンのことじゃねーの

32 ：

俺もずっとイクシドンだと思ってた…

33 ：

カードを裏返して始めるドン！

34 ：

しばらく離れてたらむかつきが強くなってTT高速展開型とかゴミになってるって聞いたんだけど
今どんなの強いん？
エドリックとかは相変わらずなのか？

35 ：

結局むかつきTTエドリックのままだよ
エターナル環境は短期間で環境変わったりしないよ

36 ：

どれくらい離れてたかわからんけど
緑始源体とかいうクソゲーメーカーが出た
あと前駆ミミック超強い

37 ：

統率者2014にはSol Ringみたいな目玉カードはあるんかねぇ
個人的には世界のるつぼを再録してくれると嬉しいんだけど
MOだとランデス嫌う人が多いし、ちょっとでも許される空気ができたらなーとか思ったり

38 ：

34の者だけど、情報サンクス
緑始源体はやはり糞ゲー発生か……
せめて基本土地もってこれるにしとけば緑以外もコピーでリカバできたろうに
概念泥棒も気にはなっていたけど、やっぱ重いからかTT環境は変わらんのね
前駆ミミックはどんなデッキに入ってるんだい？

39 ：

基本土地持ってこれるだと無色加速は出来たものの緑以外のマナが全然足りないよ〜あと青3要るよ〜
みたいなのすら解決するからNG

40 ：

>>38
毎ターン始源体のコピーが出るって糞じゃね？>ミミック
一見重いけど始源体で3マナ増えてるんで以下略

41 ：

最近だと、
概念泥棒でクソゲー発生装置。
緑始原体でクソゲー発生装置。
前駆ミミックは緑なのでNOとかゼニスで持って来れるのがよい。

42 ：

始源体はデュアランショックランド持ってもれるから基本土地にしてもあんま問題ないような
マナクリ最速NO経由にしても土地3枚並んでるしシンボル足らんってことは少ない気がするが
ミミックは悠長な気がしてたのと重いのとコピールール改定で産廃臭してたけど、なんか聞いてたら強そうな気がしてきたのでアニマーにでもいれてみるわ

43 ：

コピールールでクローン弱くなったと思ったけどそうでもなかったな。
ノーンとかルーリクとか複数並ぶようになったのが結構シャレにならない。
ズアーみたいなアド取り生物でも他プレイヤー視点だと２体に増える方が除去よりやだし、コピーした側視点でも良し悪しだったりするし。
>>42
使われていると、始原体とかゼガーナをコピーしてアド取って、その後1周する間に8割方殺されるまでが仕事な感じ。
「出た時点で仕事＋除去強要」だから、重いけどその分の脅威はあると思う。

44 ：

初めて統率者戦デッキ組んでるけど
手持ちの古いカード見ながらこれ入れようとか考えるの楽しい(´∀｀*)
あとは実際対戦してみてどれだけガチデッキがいるかだな

45 ：

そればっかりはよく行くカード屋か大会でやってること見せてもらわんとわからんからなぁ
たまにうるさいのいるし

46 ：

初めてやるなら、まずは友達や知り合いとがオススメ

47 ：

ジェネラルを勇丸にすれば手加減してくれるよ！！
たぶん

48 ：

コミケの際に関東に行くけどカジュアルで出来る所ない？

49 ：

関東ってもうち茨城だし

50 ：

勇丸でも、装備品着け始めると世界の敵になるよね

51 ：

新しい構築済みは新規カードあると結局既存EDHユーザーは買うし、レガシー需要の新規カード目当てで買う人もいるから新規の人が手に入りずらそうだ
アーセナルみたいな数量限定でもないし、杞憂だといいんだけど
セット販売とかしかしない店もありそうだなー

52 ：

いまから欲しいならさっさと予約しとけやと思わんでもない

53 ：

でも全色全パーツ使わないしな…

54 ：

ここでウジウジされても迷惑なんで

55 ：

よっしじゃあ俺と折半して必要な色をわけあおうぜ！

なんて奴は来ないからすっぱり決めろよ優柔不断め

56 ：

EDH２〜３個、スタンダード、トークンセットと持ち歩いてるけど
思った以上に重いよな・・・たまに忘れると実感するわ

57 ：

俺らが買えるかじゃなくて新規プレイヤーが思いつきで買いにくいって話じゃないの？

58 ：

人気でるであろう商品なんでそれはしゃーない　TCG以外でもよくあることだしよ
再販を信じて予約してくれるとこ探してくれとでも

59 ：

2011のは再販あったらしいし今回も大丈夫じゃね？
新規プレイヤーって言ってもEDHから入る人は少ないから大体がMTG経験者だろ
ちなみに俺は全部予約した
自分が使わなくても布教用に使えるし

60 ：

入浴用、食用、保存用、観賞用であと４つ

61 ：

前回のＥＤＨセットで新規に入った人結構いると思うけどね

62 ：

既存プレイヤーが買うと新規に回らないから自重しろよぉぉぉぉぉぉっ！！！
（↑と言って自重してくれれば俺がたくさん買って転売できるかな・・・）

63 ：

せめてレガシーで実用的なカードを収録しなければもうちょい出回ると思うけど、レガシー級カード目当てで買ったレガシー民がEDHに興味持ってはじめることもあるから一概には言えないか
統率者の次セットがでるまで再販しまくればいいと思うんだけどね

64 ：

さて、デイリーする間もなく出かけるべ

65 ：

誤爆

66 ：

貴様さては提督だな
ひたすら殴りたい今日この頃

67 ：

過疎ってんなー

68 ：

語ることないからね
話題投下してみる
ストリオン共鳴体の面白い使い道ってどんなのがあるだろうか？

69 ：

11月に出る統率者のセットから始めようと思ってるんですが、
色々なデッキリストが載ってるサイトってありますか？

70 ：

happymtgとか
もしくはDNで『EDH　リスト』で検索かければ沢山出てくる

71 ：

英語でよければtapped outとか　大量に載ってる

72 ：

>>68
1、ストリオンをクリーチャー化する
2、覚醒置く
3、アッブキープにアンタップ効果がスタックに乗る
土地3枚以上ある状態でストリオン起動
誘発がコピーされるのでストリオンと土地3枚アンタップ
しかし覚醒本体の能力はスタックに残り続けるため、無限にコピーを繰り返す
無限マナ
覚醒は緑詩神でもいいよ

73 ：

>>72
詩神じゃ無理だぞ

74 ：

誘発型能力ねぇ
キーワード能力や能力語だとカスケードや変異誘発なんかが面白い動きするか？

75 ：

まー普通に熟考とか始原体とかの能力コピるだけでも普通に強いけどね
ブライトハースの指輪と違って起動制限ありなのが辛いな
無限しやすいと思ったのかな？
正直ブライトハースの時点で今更って感じだけど

76 ：

>> 70,71
ありがとうございましたー
色々見て参考にしたいと思います

77 ：

自動ハンデス置物満載のナースデッキで思う存分ハンデスしてたらトークンくらいしか出てなくて手札空だってのに集中ボコられたぞ
ハンデスの戒めが解けてすぐにコンボ決められて１人勝ちだし、優先順位おかしいだろ

78 ：

ゲームが長引く原因を取り除きにかかっただけじゃないか？

79 ：

長引こうが負けないことを良しとするか、負けてもいいからテンポよく回すことを良しとするか
それを言い出すと前者は千日手やるデストラクション、後者は初手で諦めて投了に繋がるが

80 ：

ヘイト管理が甘いとしか
さんざ人の邪魔しといて殴られないと思わない方がおかしい

81 ：

めんどくさいの潰した後誰がコンボ決めるかの勝負が決まっただけじゃないのかそれ

82 ：

鬱陶しい奴は潰されるだろ
その糞鬱陶しいお前さんが防御手段なさそうならとりあえず殴るだろ
ヘイト上がってるんだし

83 ：

手札とか土地とか潰されるのはゲームに負けるよりよっぽどムカツクからなー。

84 ：

ヘイトってのは誰が憎いかよりいかに自分に向かないかなんだよ
自分にヘイトが向かないよう、見えている脅威を持っているやつをみんなが口裏合わせて狙って来るのは当たり前
1人スケープゴートになりゃあとは誰がコンボ1番早く決められるかの勝負だからな

85 ：

停滞してる間に対策準備できてるならともかく、無計画に場を動かすならコンボ揃えやすいやつが勝つに決まってらあ
ヘイト向けた相手に手札使ってるんだから他に向ける手札も薄いんだからな
要は勝てないのに妨害止めるやつは自殺願望者だよ
やる気ねえのかよ

86 ：

ハンデスされまくったらコンボデッキ止める事も出来ないだろ
結局コンボ止めるためにナース殺したけどナースのせいで手札薄くなったからコンボ止められなかったんだよ
自殺行為って意味じゃハンデスしといて全員殺しきれなかったナースの方が自殺行為

87 ：

正直な話、全員に嫌がらせをするなら最初から魔王可上等でないとな。
ぶっちゃけコンボが主体の現状ではハンデスは露骨に嫌がられる。
一旦手札潰しきったらナースのトークンで一気に勝負きめに行かないと全員から潰されるのは当たり前。

88 ：

東京、神奈川あたりでEDHできるところありませんか？
やりたいんですが、環境がなくて・・・

89 ：

MOなら２４時間だれでもウェルカム

90 ：

MOのEDHと現実のEDHは別物

91 ：

処理が重くて画面が狭くてリアルの事情で途中脱退が日常だからな

92 ：

フレンドに呼ばれるので抜けます

93 ：

MOだとリアル以上にガチとカジュアルに差がある印象
コンボ勝ちしたらブロック、ゲドン撃ったらブロック、カウンターしたらブロックとかそんな感じ

94 ：

時間の伸張コピーでブロック、毒殺でブロック、ロックでブロック

95 ：

実際、アジア人の多い時間帯の方が強いデッキ多いんだよな
日本がガチ過ぎるとも言える

96 ：

公式かなんかのブログでガチジェネラルさんざんこき下ろしてる記事があったなw
まぁ元はパーティゲームとして始まったわけだからどうしてこうなったと思うのは無理も無いが
でもそれならルールチームに禁止カードもっと増やせってメールでもすればいいのにな
お手軽即死コンボのいくつかが禁止になるだけでだいぶカジュアルとの差が縮まるだろうに
いまいちあのルールチームはEDHでどう遊んでほしいのか分からない所がある

97 ：

>>96
普通じゃ使わないようなカードも使って気楽に楽しめよっていうルールだし、
そもそも禁止カードの類は折角金払ってカード手に入れたのに使えないとかどういうことだよっていう商売上の問題があるし。
このルールが派生した目的からするとガチ勝利優先派の方がおかしい。
ただ結局は個人の問題なんで気の合うメンツ見つけて楽しめやって事にならざるを得ない。

98 ：

その理屈は分かるけど、作ったの公式じゃないから商売についてまで気にしなくてもいいと思うけどねー
あのルールチームは実はガチEDHがやりたかったんじゃないかと思える節まである
まー最終的には仲間で集まってやるしかないんだが、うちのメンツには一人カジュアルの中でガチろうとしてる奴がいるなw
準ガチジェネラルクラスのを使って
それがやりたいってんならダメって言うわけにもいかないしなぁ・・・

99 ：

パーティールールなんだから、それこそ「空気嫁」で一蹴すればいいだろ
コミュ障でもあるまいし、会話しろ会話

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