各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353902564/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 271【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377263656/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
※注意事項
荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
次スレは基本的に>>950がたててください。
無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所
【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：
議論は冷静に具体的に行いましょう
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.ゼロ魔.CANAAN.BRS.らきすた
隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)
【Aランク内ダイヤグラム表】
.|と A ハD 化|
と....|－△〇△〇|+2
AB..|△－×〇△|+0
ハ...|×〇－△△|+0
DG..|△×△－〇|+0
化...|×△△×－|-2
議論中
<B:まどマギ> <C:ミルキィ> の位置固定
舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラのトップデッキ及び仮ランク
sao
シンフォギア
ビビパン
ラブライブ
ミク
ガルガン
Rewrite
DG
とある
ゼロ使
アイマス
DC
なのは
リトバス
ペルソナ
犬日々
ミルキィ
の位置を変えないと
スレたて乙
9/2までは
Ｓ：ディスガイア リライト
その他大勢
でいいんじゃね
立てたやつしね今すぐしね
変なやつ隔離できるし、
議論できるに越したことないし
君みたいな素敵な人大好きだよ！
アイマスはAランク？
ABでさえ怪しいと言われ始めてるのに
ビビパンB
ミクD
体感だが
Bランクタイトルがめちゃくちゃ多くなりそう
でいいっしょ
別にランクごとのタイトル数を均等にする必要はないと思う
Bランクが多いなら中堅が多いゲームってことでいいんじゃ
A:AB > とある まどマギ アイマス DC
B:SAO シャナ ミルキィ リトバス ビビレ > ガルガン 化 なのは ラブライブ
C:犬日々 ペルソナ > サイコパス Fate AW ロボノ BASARA
D:ハルヒ DIVA EVA ギルクラ > FT SF シンフォ メルブラ 空かけ
E:ビジュアル 刀語 CLANNAD > らきすた PT マクロス KOF BRS
なんとなくこのイメージ
アイマスB、ミルキィA、ガルガンC、サイコパスD、マクロスD
かなと思う
ミクもCでいいかも
日常とゼロ使抜けてた
日常はE、ゼロ使はB
当時は人質がなかったからじゃね。まぁ、それでもBトップはあるだろうけど
今まで通り貴族でもいいけど、人質無意識の流れが復活したから無意識選抜も十分ありえるわけだし
ミルキィが赤緑レベル入れ替え型、ギルクラが赤緑t青葬儀社なのは確定として
ハルヒDGアイマスペルソナDDなのはDCゼロ魔まどかも更新必要だと思う
それと以降の新規タイトルも
>>18 あと私的な意見だがFTがそこはおかしい。少なくともBの面子には見劣りしないぞ。
あと、私的にロボノは赤黄青_科学でいいと思う
逆に規制解除されたゼロ魔はA～Sあってもおかしくないかな？
貴族選抜のが安定して強いよ
安定して２面～３面早出しできて登場したターンから
10000のソウル２で殴れるのは大きい
A～Sあってもおかしくないと思うよ
個人的にリライトとDGが規制された現段階では
AB、DC、ゼロ魔、ミルキィの4強だと思ってる
その次にアイマス、シャナ、SAO、まどマギ、ビビオペって感じ
とあるもなかなかだと思うんだが
黒子低温保存型のが良さそう
ゼロ魔にだって見劣りしないはず
追加で環境くるかも
ミルキィは集中なくてもいけるのかな？
木山選抜だと1レベが手薄で黒子選抜だとチェンジした屋根下守りきれない
さらに回収扉とプール掃除ぐらいしかなくて回れば強いけど安定しない
イメージなんだよなあ・・・
個人的にはまだAあると思う
ABはレベル１の早出しに有効打ない上にハンド増える能力がレベル２からだから
今の序盤戦きついしAに不等号はないと思うな。
A とある SAO シャナ リトバス ビビパン DC アイマス まどか ミルキィ
みたいな感じじゃない？
ドッキングとさらチェンジが環境に上がってきてるからABきついと思うけどなあ。
前環境は違うかもわからんけどAB優勝経験なしで４位と３位が１回ずつの入賞。
今のところは辛いと思うけど。
あ、でもすいませんAはあると思います。ただの入れ忘れです。
１位２位３位 ディスガ
４位 ダ・カーポ
５位 リライト
６位 とある
７位 ビビパン
８位 まどか
９位 化
１０位ミルキィ
１１位リライト
１２位シャナ
全快地区予選＋全国結果
ディスガイア10 優勝多数 制限いき
リライト9 優勝多数 制限いき
ダ・カーポ５ 優勝あり 全国あり
まどか５ 優勝あり 全国あり
ミルキィ４ 優勝あり 全国あり
とある３ 優勝あり 全国あり上位
リトバス３
シャナ３ 優勝あり 全国あり
アイマス３
SAO２
ビビパン２ 優勝あり 全国あり
AB２
なのは１
化１
参考までに。急いで数えたんで間違えあるかも
Rewriteが健在でビビレの登場は確かに痛いが、DG消えたのはデカイ
どうせすぐ戻ってくるだろけど、現状はABはまどマギあたりよかは上だと思う
てか、Rewriteの新しいトップデッキってどんな感じになるのだろうか
一緒に歩く道選抜するなら新しい集中が必要だし、お風呂上り選抜するならレベル１をどうするのか
Rewriteの集中は水着の井上or地球委員長ルチアになるな。赤黄にするか赤黄緑(神速攻撃入り)にするかで変わるが。
個人的には自ターン中、中央1000パンプの水着の井上を推したいがゼロ使の使用者増えるとなるとチェンジ後ちはや→魔女様→神速攻撃静流の流れを作りたくなるかも。
トップ構築ってなんだろう
本命は姫乃早だしの魔法か生徒会だと思うが
新聞の瞬間的な高パワーと３レベでのシャルルシナジー
でのごり押しも脅威だし
音楽も悪くないし、サラ早だしのスポーツも前回の大会で
全国４位だし
おそらくダカーポも次の大会で使用者増えてるだろうし
そこらへん話し合いたい
凄い読みにくいけど許してください
DIVA 緑赤t黄ミク
これはいいよな多分
勇者軸もリンレン軸もトップにはなれないと思うが
魔法とか新聞とかも優秀だけどトップデッキタとなると生徒会では
安定してるし
咲夜、集中が規制されたリライトが安定性の面で大幅に弱体化したのは間違いないけど、
結局常時９５００の壁とアンコール付与のせいでやる動きがさほど変わらないのが回してる実感
そもそも集中朱音が居たときですら、先手取った上で余程運がないと2面チェンジなんて決まるもんでもなかったし
（そもそも決めさせるぐらい悠長なLV0やる方が悪かった）
当面の間はAの壁は９５００ちはやの対処が出来るかとうかでいい気がする
AB、とあるの７５００ラインか、ゼロ魔が猛威奮って貴族ゲーが優位になったらそれを元にランクの再構成でよさそう
タイトルによってはかなりきつくなったと思うぞ
例えばAB天使&ゆりテンプレ相手なら相性勝ち出来る。歌歌抱えてようが無意味だろうね
とあるも追加来るけど現状でもかなり強いよなあれ。イベントとはいえ1/02000カウンター手に入れたし。
黒子選抜のフル扉or定温保存初春採用が目立ってる印象だがトップデッキの型はなんだろうかね
ゼロ魔……貴族選抜が大流行りする。人質という最凶回収カードNo.2によるデッキの回転力と盤面の安定力が加わったおかげでリフ→二面展開でLV.2耐久する流れは超強い。
AB!……貴族に対する明確な回答であるユイ早出し、耐久タイトル相手に七点貫通させることが出来る発砲。大の天敵であるRewriteが規制もらったおかげでかなり戦えるはず。
D.C.……現在大流行りの新聞やタイトル戦でも多く見られた生徒会が兎に角強い。Rewirteが減るおかげでより耐久しやすくなり、シャルルで明確な詰め手段が増えたのは大きい。
ビビパン……高パワーな上にハンド補充、調整カードが多く取り回ししやすい。ライン勝負でまず負けない。回復、耐久イベント、詰め、どれも揃っていて安定力に優れる。
まどか……現環境で一番粘りがある。ディスガが消えたおかげで祈りが安定してガメられるようになった。
SAO……パーティが鬼。ハンドが増えてデッキ圧縮できる、攻めも守りも堅い。LV.3も回復と詰めを両立。ディスガが消えたおかげで盤面がすごい安定するようになった。
追加あるディスガやとある、まだ未知数のリライト、シャナもあるけど、上の６つが堅そう。
リトバスってどうなのかな？ 何が流行ってるのかよう分からん。動物？
それであってる
ほぼどのデッキにでも赤青ｔ緑までなら9割方入ってるカード
ＬＶ０：頼りになるプロデューサー、ＯＦＦタイム真
ＬＶ１：ＢＫ ＭＡＮＩＡＣ, 次のステージへ春香orみんなのアイドルやよい
ＬＶ３：正統派アイドル春香、ジュピターとの対決、ＣＩＰ回復（貴音or響or律子or美希or千早）
採用率９０％はないけどその他に、
有力なパーツ：ショートカットあずさ、どこでもサポート！小鳥さん、各種ＬＶ０相討ち、頭脳明晰律子、朝礼小鳥
緑型なら：ＬＶ０，ＬＶ１に涼と凸凹、寄り道
ここら辺で完全にグッドスタッフとしか言い様がない。
ぶっちゃけアイマスは自分が使う分にしっくりくる構築しろ、
仮想敵にするならどの選抜も普通に見るし（相対的に方向音痴がやや少なめな気もするが）
相手しててプレイングの方針変えるレベルで影響があるのは緑の凸凹型と素前選抜ぐらい
出たとこ勝負だと思う。
シャナは決して安定はしないんだけど、ここ大一番の爆発力ある感じだよな。詰め強いしそんな印象だな俺は。
1レベル、2レベルでアンコもあるから安定はする
ハンドが切れる前に殴りきれれば勝てるのがシャナだからねえ
ゲームエンド性能については飛びぬけて強いわけじゃないけど器再スタンドや
シャナ悠のトップ送りが安定してるから、
どのカードプールにもかなり精通してる人が使えば強い
結果は>>44のとおりなのに意図的に話題から抜かれてる上位とそれよりも低いのに話題に挙げてるのがあるのはなぜ
具体的にどれよ
全く話題にされてないのはなのはだね
とあるはディスガと同じく追加来てサーチ回収がどの程度強くなったかを見てから判断でも良さそう
ゼロ魔推しがやたら多いのは規制緩和がでかいねえ。
実際に今の貴族あるいは無意識選抜が他の有力なデッキにどれだけ安定して有利とれるか未知数なんだけど
（貴族がガン回りしたらもともと手がつけらんなかったし）
比較すりゃわかんだろ
いくつもあるよ
あとミルキィとか忘れられてるあたり>>56はギャグ
レベル置場操作ではなくクロック操作なのがネックだし
当時のレシピ見るとネモはあるのに黒井が見当たらない、不思議
犬日々とかどうなん？回収メタあるけど
いちいち言う奴出てくるから意味ないんじゃないかな
それよりタイトル単位で語らずにまずは中堅～上位のトップデッキ定める
とこから話し合った方がいいかもね
できるだけガチデッキの構築シャナみたいに１つに定まってるとこから
決めていってダカーポみたいな何種類もあるとこは最後の方に>>52が言ってる
みたいに次の環境入りタイトルを予想してそれに対して相性がよくてなおかつ
他のタイトル相手でも戦えるのをトップデッキとして話し合うべき
てきとーに話しあってBCFとかWGPの結果と照らし合わせて「予想通り」とか「あれ？w」っていうさ。
手札、山札、クロックのいずれかの領域に送れる構築が比較的容易なタイトルを暫定Ａにすればいいんじゃないかな
正直、使ってて単純に強いから「屋根下2枚、冥土返し禁止」時代のとある程度には全盛期の型からの弱体化抑えられてる感じ
（こんだけ規制してもなお強い、の意味合い）
禁止前Rewriteで屋根下2冥土禁止のとあるに並ぶかどうか
とあるを舐めてるのかRewriteを過剰評価してるかのどっちか
ってか当時の3強（ゼロ魔、選抜前とある、宇宙人ハルヒ）に比べれば
Ｒｅｗｒｉｔｅ、ＤＧ環境は下位と差がない環境だったと思ってるんで
ただ、弱体化の幅がほぼ1強からトップメタの一角に落ちた、ぐらいの幅って点で共通してる、って意味合いで言った
誤解してすまんかった
上位 ダ・カーポ とある シャナ ミルキィ ビビパン？
中堅 リトバス アイマス SAO AB？ なのは 化
修正行き リライト ディスガ
こんなもんかな？
ビビパンは個人的に上位に明らかにいってるくらい強いとは思うんだけど使用者数が少ないのでなんとも言えない。
ABは難しい。とりあえず前期の実績だけでここ置いてる。たたき台にどうぞ。
リライトが後は上位いくか中堅行くかかな。個人的には文句なしに上位だとは思う。
ディスガは今のままではきつそう。追加に期待。
まどかが上位にはいるかな？
>>3を改変しないと話が始まらないということか
とりあえず、なんとなくまとめてみる
とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_死(ゆり型)】
ハルヒ：【青単_宇宙人】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤単_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤t青_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤黄緑_ミルヒ】
なのは：【青赤t黄_一心同体】
リトバス：【青赤t緑_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【黄赤_ルイズ】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_レベル置き場操作】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：【緑赤t青_葬儀社】
シンフォ：【青赤_翼】
ビビレ：【赤青t緑_鍵】
AW：【赤黄_黒雪姫】
SAO：【赤黄_アスナ】
サイコパス：【赤t青_サイコパス】
DIVA：【緑t青赤_ミク】
アイマス：？？？
DG：？？？
DC：？？？
ロボノ：？？？
Fate:サーヴァントorマスター
ペルソナ：ジュネスor和服
DCだが生徒会にあのバーン持ちのシャルルは入らないと思うぞ。音姫を早出ししつつ3レベでシャルル出してCXシナジーってのはコスト的に難しい
回収メタの音姫応援並べればワンチャンあるけど生徒会長ネームのレベル応援外してまでやるかって言ったら微妙。新聞なら4積みは確定だけど
ところで決定力って
A：クロック送りor1点バーン持ち(覇道の王 ライダー・トラハル・屋根下・理不尽ゆり等)
B：トップ盛りor相手トップ確認(溢れる気持ち 音夢・FN杏子・剣聖唯湖等)
C：複数点バーン持ち(“エース・オブ・エース”なのは等)
D：特になし
って感じでいいんかな？その辺りちょっと曖昧でわからんのだけど
音姫早出しってそんな必須か？
応援に関しても、エリカ1音姫1って配分も見るし、普通に入れられると思うんだが
ショットは？
山札みてCXを落とすとかボトムに送るとかは？
アスナはあれ持ってるから強い
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