【MTG】最新セット雑談スレッド704

1 ：2013/09/18 〜 最終レス ：2013/09/20

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・）Tap(・∀・)and/or(・∀・)Untap!
しつつ雑談するスレッドです
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド703
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1379330662/
◆現行スタンダード
[M13][M14] [ISD][DKA][AVR] [RTR][GTC][DGM]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/259
◆テーロス公式スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/theros/cig
◆サルベスポイラーリスト
http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html
◆テーロス
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1196
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1307
◆統率者2013
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1281
◆神々の軍勢
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1296
◆エクステンデッド終了のお知らせ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/07222013
◆発売予定
13/09/27 テーロス/Theros
13/11/01 統率者2013/Commander 2013
14/02/07 神々の軍勢/Born of the Gods

2 ：

Tap >>1乙

3 ：

>>1乙
プレリは選んだ一色に偏った特別パック一つとプロモカードと
普通のパック五個でしょ？
おまいら何色選ぶつもり？

4 ：

今日は19日だとすると、明日がイニスト最後のFNM
まさか出られるのに出ないなんてバカはいるまい

5 ：

>>1乙できなければ、このスレにはレスしないほうがいい

6 ：

>>1 乙
>>3
思考囲いが欲しいから黒選ぶ

7 ：

プロモカードで判断する人の方が多いんかね

8 ：

単純強そうな赤やるわ
激おこ欲しいし

9 ：

構築で使えそうなプロモって事なら赤＞黒＞白＞青＞緑ってとこかな
アンソーザは恒久的に、かつ相手の土地もクリーチャー化できたら色々悪さできたんだがなー
素のサイズがでかいからしょうがないか
赤と黒は単純に強いけど、白も授与重いとは言え4/4飛行先制は大抵止まるし、
それに授与という選択肢もあるからワンチャン
青は生き残れば場を支配してくれるけど･･･間に合うかなぁ
イラストアド的には俺的には白＞青＞それ以外＞＞＞緑だなｗ
アンソーザはもちっとどうにかならんかったんか

10 ：

激おこってそもそもどんなデッキが使うの？
色拘束きついし、トラフトみたいな早急にRべき呪禁ももういないし。
コントロールだとしたら安定して撃てるの青赤くらいだけど、全体除去が激おこだけだと
瞬唱も優秀なドロスペもないから中盤以降の高タフネスどうしようもないし。

11 ：

中盤以降の高タフネス生物をメインに使うミッドレンジとかそんなデッキだろ

12 ：

青赤なら変化点火やミジウムあるし、青殺しハイドラは漸増爆弾でｷﾗｰｸｲｰﾝ!できる
激おこは序盤重点しているデッキ相手に刺されば良いや程度に入れる

13 ：

>>10
エルフともう一体の生物を葬れるならそれだけでOK

14 ：

>>10
糞鹿、糞猫、屍術師が入ってそうなデッキに対して赤黒コンかミッドレンジで使うつもり

15 ：

呪禁関係なく炎樹族とか横に並べる系のデッキに刺さるっしょ
霊異種オブゼはそもそも無理として、タフ4以上で採用されそうなのはデーモンと強打者とドラゴンか？

16 ：

使えるのはイゼットカラー強めのPWコンとかだけだと思う
使い勝手としてはグリクシスとかイゼットは速攻相手に流すカードがなかったから
展開されたら単体除去で逐一駆逐していかなきゃ行けなかった
これが来たお陰で必ず1：1交換しなくて良くなったし1：1にならない鹿みたいなのも何とかなるようになったのは偉い
で中盤マナさえあふれてれば赤青は迫撃砲や点火/変化や打消しでいくらでも対応できる
ただ使うデッキ自体が少ないから強さはともかく徐々に値段下がると思われる

17 ：

激おこはラクドスコンに入れる予定
神々の怒りからの冒涜の悪魔は相手を追いつめられるから好き

18 ：

なお、マナ基盤に無理がある模様

19 ：

ギルド門4枚と血の墓所4枚でなんとかなりませんかね（震え声）

20 ：

赤青は割と豊作なんだよな
フィニッシュャーに霊異種、除去に変化点火、激おこ、ミジウム
ドローはジェイスや好機、序盤は1/3占術2で安定
カウンターも占術取消しやサイドから打ち消し不可カウンターなんてのもあるし
2マナカウンターが否認と散乱しかないのがあれだけど
問題はただひたすら土地なんだよなぁ
流石に門よりは占術土地入れたい

21 ：

軽いカウンターは青相手ならサイドから反論積めば良いし
一応中略と白鳥の歌もある
土地は逆にある程度諦めて燃え立つ大地入れるとか
後赤青に限って言えば急かしはありなんじゃないかと思う今日この頃
激怒やミジウムを相手ターンに使えるって割と馬鹿に出来ない気がする

22 ：

赤青ってさほど色拘束強くないし、土地は結構どうにでもなるけど
占術あるとはいえ、やっぱ軽量ドローなくてﾀﾞﾒﾀﾞﾒすぎる

23 ：

次期環境はオロスグットスタッフが強そう

24 ：

スムーズに土地出るかね

25 ：

ゴメンそうでも無かった

26 ：

ボロスチャームで全体除去に強いからボロスよさそう

27 ：

RTRブロックのプレリリースパックにPWが入ってる事はなかったけど今回は神様
がそうなるのかな

28 ：

>>27
むしろプロモパックの神話は神しか出ないんじゃね
前回はギルマスだけだったし

29 ：

>>28
なるほど！！
プレリだったら信心5も達成しやすいだろうなぁ

30 ：

>>19
魔鍵！魔鍵ちゃんもいいと思うの！！

31 ：

俺のデッキの捨てエンジンである群れネズミさんが
焼かれて辛い

32 ：

>>30
真面目な話、魔鍵はありだと思う
神々の憤怒が流行るなら特に

33 ：

魔鍵ってアショク以上に何もせずに出てくるから自分で使うの苦手なんだけど…
アショクを頭ごなしにディスってる人らは当時の魔鍵の活躍をどう思ってんのかな

34 ：

どう関係するんだ

35 ：

>>33
まず魔鍵とアショクを比較するなんていう発想がないわ。速攻CIP持ってない生物全般はアショクと同じと言ってるようなもん。

36 ：

トラフトってアショク以上に何もせずに出てくるから自分で使うの苦手なんだけど…
アショクを頭ごなしにディスってる人らは当時のトラフトの活躍をどう思ってんのかな

37 ：

〇〇ってアショク以上に何もせずに出てくるから自分で使うの苦手なんだけど…
アショクを頭ごなしにディスってる人らは当時の〇〇の活躍をどう思ってんのかな
なんでも好きな単語を入れよう

38 ：

鍵はクリーチャー化しなくていいから2マナで頼みたかった

39 ：

３ターン目にアショク出したら無防備マンでしぼんぬ
って話であれば鍵出しても無防備であることに変わりはないわなｗ

40 ：

>>38
それは強すぎだろ、タップインでもちょっと強い気がする

41 ：

>>39
そういうこと
トラフトは、そんな使い方絶対しねーとはいえ最悪2/2のブロッカーだし
まあそんな使い方絶対しねーから同じようなもんだが

42 ：

アショクはもうどうでもいいから魔鍵の話をしよう！
ラクドス：コントロールの頼れるブロッカー兼マナ加速。攻めにも回れる。
アゾリウス＆ディミーア：マナ加速とコントロール後のフィニッシャーとして霊異種出る前に少し使われた。
シミック：ごく稀にブロッカー兼マナ加速で使われる。
他：カス
という認識。DGMで化膿（あと霊異種）が来てから影が薄くなった印象。

43 ：

印鑑はやめろォ…
アショクdis派自体そもそもマイノリティなのは初動価格見れば明らかなんだし、あんまり必死にならんでも良いのでは？

いざ結果出した瞬間にそういう連中が手のひら返して褒めちぎるのはなんか癪だが

44 ：

ダイアモンド「呼ばれた気がして」

45 ：

>>44
EDHは向こうでやってますのでそちらへどうぞ

46 ：

つか、クリーチャーとして使うなら板金鎧でいいと思った
衰微届かんし

47 ：

魔鍵は環境遅くなるならもう一花咲かせられる気がする
ランパン無いからマナ加速するのにマナクリか魔鍵使うくらいしか無くなったし
クリーチャー化はラクドス以外はおまけみたいなもんだけど

48 ：

テスト

49 ：

>>41はバカにされてるって気付いてないんだろうな・・・

50 ：

オルゾフ魔鍵はワンチャンないかね。クリーチャーのスペックもそれなりだし、何より血男爵とオブゼへのアクセスがスムーズ。環境変わって白黒が台頭さえすれば。

51 ：

>>38
印鑑が強過ぎるからって作られたサイクルが魔鍵なんだから、2マナはあり得ない。

52 ：

2マナマナファクトは緑のお株奪いすぎるのも問題だからな。キワモノは別として、サイクルとかで作られることはもうなさそう。

53 ：

ラクドス鍵については、スラ牙止められたのが最大の利点だったろ。
それでもブリッツとかのクソ早いデッキ流行ってからは見なかったから、やっぱり環境速度の問題と思われる。
遅い環境になったら鍵もアショクも活躍十分あるだろ。

54 ：

白黒は収集者、散らし、英雄の破滅、骨読みなんかがあるから3マナには困らないって感じ

55 ：

>>50
オルゾフ魔鍵は使ってみたけど、本当に壁にしかならないのが辛い。
1/4じゃほぼ討ち取れない＆一方的に討ち取られるし、小粒が並ぶ相手じゃ悠長すぎる。1点ゲインも焼け石に水。
マナファクトとして割り切るなら彩色の灯篭積んだほうが早い。

56 ：

ゴルガリは接死があるから……

57 ：

http://www.channelfireball.com/home/silvestri-says-standard-week-zero/
これの上から2つ目の赤単とか、めちゃくちゃ強いから、まずこれに勝てるデッキって所からスタートだな
サイズで圧倒出来るセレズニアがまずは一番良いのかもな

58 ：

>>47
マナ加速したいなら3マナ2/2でサクったら土地2枚場に出すファクト使おう
3マナから5マナまでジャンプできるぞ

59 ：

>>58
緑で1-3-5行けるな
セレズニアランプ始まるか

60 ：

マネー狙いならプレリは青か赤選べばいいのか？

61 ：

テーロスのイベント用ブースターパックに神話入ってるのか？
入ってるなら神とドラゴンが高い赤が良いけど、そうじゃなきゃ黒安定。

62 ：

>>57
セレズニアじゃなくても密集軍や前兆語りでさえもスペル使わないと突破できないデッキのどこが強いのかと
そら相手が事故ると勝てるけど
チャンドラとチャンフェニ引いてワンチャンな所はちょっとチャンドラ推しっぽくていいけどw

63 ：

神が入ってるってどこ情報だ

64 ：

>>62
だからミジウムまで4積みされてるし、火拳が入ってるんだろ
このデッキ一回回してみろって。見た目以上に粘りがあって強いから
ブロック構築の赤単ですら、結構強かったのに、パーツが強くなってるからかなり厄介

65 ：

今の赤単もそいつら突破できなくね、でも強い

66 ：

>>59
起動コスト…

67 ：

パイチャン推しだなぁ
その枠はてっきりパーフォロスかと思った

68 ：

色こそ違うけど今の赤単ってテンペストの頃のシャドーウィニーみたいだ
小粒を並べて回避で殴るを地で行くスタイル

69 ：

>>58
できるけど
1マナマナクリが実質1種しかないのであんましそのブンはできないけどね
その上に起動に隙があるし

70 ：

>>67
おっぱいチャンドラ？まあ今までで一番美人なチャンドラだからな
バーフォロス入れても手札の生物展開しきった後で2点火力能力が活かせず
他の生物が生きてないと殴れない破壊不能のデカ物にしかならないと思う
それよりチャンドラなら1点だけどライフ削りつつブロッカーどかして押し込みに行けるし
息切れした際に後続引きに行ったりも出来るからこっちのがずっと強いと思う

71 ：

若パイ打ち消し火力でコントロールしつつルーンパイクキマイラで即死も狙うイゼットコン
いけるやん！

72 ：

>>70
なるほど…パーフォロスはオーバーキル気味かぁ
それでも強いだろうし1枚は指すけど、チャンドラも評価したほうがよさそうだな　�d
あとパイチャンはなんかエロいから勝手に呼んでみた

73 ：

>>70
http://gatherer.wizards.com/pages/Card/Details.aspx?multiverseid=227445

74 ：

>>64
回すったって相手も見えない状況で回して一体どう粘りがあって強いって評価になるんだ？
この時期のそういう評価って机上の空論が多すぎてまともに聞いてられないって印象が強い
せめてどういう相手に回してどう強かったかくらい書いてくれ

75 ：

>>74
アゾリウスとRW中速に対して回した
ブロック構築の赤単は、4ターン目に評決が打てるかどうかが焦点
それが出来れば大幅有利、出来なけければ大幅不利
それが、チャンフェニ、変わり谷、チャンドラがあるお陰で評決されても大幅に不利が付かないケースが多い
他のビートが、占術土地であるとか、ギルドゲートを入れてテンポを失っている中、赤単はそれがなく序盤をスムーズに進められる
別に、赤単が環境の王者になるとか、そんな事は微塵も思ってない
ただ、いつもの赤単よりも追い風になる要素が強く、最初は要チェックが必要な相手になる事は間違いない

76 ：

>>75
青系コントロールは2マナに前兆語り入ってくるだろうからな
そこで安定性上げてくるからそれでどうなるかだよねぇ

77 ：

前兆語り入れて試したけど、あくまで赤単にはだけど大して強くなかった
それよりも、リーヴの空騎士の方が良い
もっと良かったのは、鬼斬の聖騎士だけどな

78 ：

>>9
緑はプロモ入れるんだったら蛇いれるわな

79 ：

今のビート推し環境だと記憶の壁も1〜2枚なら採用候補になりそうな気がするなぁ
評決→回収の流れで安心感が違いそうだし、なんなら啓示や好機あたり回収しても良いし
瞬唱ほど小回り効くわけではないしブリンクも無いからその枠にそのままとは行かないけど、劣化は劣化なりに使いどころありそうではある

80 ：

リーヴの空騎士は俺もかなりアリだと思ってるが2マナと3マナ比べてもしょうがなくないか

ただ前兆語りタフ3は偉いんだけど、中盤でアド稼ぐ手段がシコジェイスしか居ないのに1/3のブロッカーと占術2にカード1枚割いてられるかと聞かれればかなり微妙な印象
メインボードじゃなくて赤白系のデッキにサイドからインするカードな気がする

81 ：

>>77
上の赤単だとほとんど止まる上にブロックされると死ぬ奴も12枚もいるんだけどな
その上で相手は回答に近づいてるし、ブンブンしてた時だけ出されたから強くなかったって印象になってるだけなんじゃね？
まー前兆語りは後半アド取れないからドロー源と組み合わせないと微妙だからその辺どう考えるかだなー
占い師と違ってどんなデッキタイプでも簡単に入れられるけど、その分丸くなっちまった印章

82 ：

後半弱いのは事実だけど、軽量ドローが死んでる以上
ブロッカーを出しつつ手札の質を高められる前兆語りは投入する価値あると思う。

83 ：

あ、手札じゃなくてドローの質ね。

84 ：

次の環境でタフ３がどれだけ価値あるかだな

85 ：

赤単＞コントロール＞セレズニア＞赤単でスタートする感じかな
ド３色は、赤単のスピードに追いつけないかな

86 ：

>>70
一番美人なのは炬火のチャンドラ
異論は認めない

87 ：

アメちゃんのゲームだから一見良い感じの美人に見えてもよくよくアップにして見てみるとバタくさいってのが多いんだよね
〆天やら……修復やら……
僕はナヤバトルメイジ推しです

88 ：

以前も青が虫の息だった頃は、予言が普通に投入された白青コンが結果を出していた
今回も予言使うんだ
そうすべきなんだ

まぁあの頃は確か思案もあったんだけどね！

89 ：

プロモのイラスト気に入ってプレリ青選んじゃったけど
冷静に考えると怪物化重すぎて単なる6/6で終わりそうな予感…

90 ：

>>87
天使の散兵やテューンの大天使なんかは美しい

ぼくは解放の天使ちゃん！

91 ：

>>89
怪物化まで行ければ勝てるカードだからね
8マナはまあギリ実用圏内で6マナ6／6も普通に悪くないサイズだからそんなに弱くは無いと思う

92 ：

MTG史上1番の美人は解放天で間違いないと思う
2番は思いつかないけど自分は大水招き推し

93 ：

そういえば青信心的に潮縛りの魔導師とかどうなんだろう？
他の対色カードと違って飛行とか持ってないから微妙か

94 ：

>>93
強打者とかの大きめ生物を押さえ込めるのは強いと思うな
メリーラちゃんが可愛いんです

95 ：

>>92
献身的な世話人ちゃんは俺の嫁。
ババアの方が強い？知ったこっちゃないぜ。

96 ：

>>93
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/023532/
それから、《潮縛りの魔道士》や〈波使い〉のおかげで、このデッキは初めから
赤緑デッキ――しばしば青単のクリーチャー戦略を打ち破るようなデッキ――への対処法を備えている。

97 ：

無形の美徳があれば波使いが死んでもトークン生き残ったんだけどなぁ
ヘリオッドの槍でも可だが青の信心稼ぎたいのに白のダブシンはきつい・・・

98 ：

まあ、波使い死んでトークン生きてたら強すぎるもんな

99 ：

破滅小径の仲介人とトロスターニの召喚師は無限回収してる

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