【ブルートレイン】　寝台列車 総合スレ ★☆

1 ：2012/01/14 〜 最終レス ：2013/09/15

過去に存在した列車の話や現存する列車の話、または将来の展望など
特定の列車のスレッドではやりづらい、総合的な議論・雑談などを中心に
時代・地域・形態を問わず語りましょう。
「他のスレでやれ」などと言われるような、各種スレ横断的な雑多な話題をも
大歓迎します。

2 ：

2ゲット

3 ：

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

4 ：

同趣旨のスレが交通政策版に既に立っている件

5 ：

>>4
交通政策に限らず、鉄ヲタ的な感慨やネタ話も含め、マターリって趣旨では?

6 ：

カシオペアトワイライトサンライズはスレ違いですねそうですね

7 ：

廃止されていった寝台列車って、全部赤字だったの?
それとも、車両の減価償却が済んでいるから赤字ではないけれど
車両を新たに造ると赤字になる程度のギリギリの収支だから老朽化により廃止、
みたいな「際どい列車」もあったのかな。

8 ：

>>7 際どい列車もあったと思うよ。
それと、会社が分割されたことにより、両端の会社で嫌気がさしたのも大きい。
営業キロの占有率が小さく運賃・料金の取分が小さいのに、
車両を保有することによる保守費用が大きく「やってらんない」みたいな。
【例】あさかぜ1･4号 博多⇔東京 JR東日本 走行キロ合計1196.6kmのうち東日本区間104.6km(8.7％)

9 ：

糸冬　了

10 ：

>>9「いとふゆ わたる」氏ですな

11 ：

「あさかぜ」か…懐かしいな。
他のブルトレは皆76が牽くのに「あさかぜ」だけ81が牽いていたね。
「あさかぜは元祖ブルトレだから年季が入っていて、だから機関車も色あせしている」
と考えていたガキのころが懐かしい。

12 ：

廃止組について語るなら懐かし板いけ。

13 ：

>>12
「日本海」「サンライズ」みたいな列車毎のスレでもなく
「過去の寝台列車」「現在の寝台列車」みたいな時期毎のスレでもなく
あちこちのスレで「他で」と言われる横断的な話題をやるスレだと思う。
例えば、あさかぜと北斗星にまたがる話をできるのがこのスレだろ?

14 ：

どう見ても重複スレです、ありがとうございました。
【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/24(土) 12:09:14.64 ID:R6JH1F5Y0
2012年3月に「日本海」「きたぐに」が廃止。
定期の夜行列車はもはや、片手で数えられる数にまで激減した「絶滅危惧種」。
1979年の当時の森山運輸大臣による「夜行列車全廃論」から30年余り経過した現在、
JR夜行旅客列車2014年全廃説が一部で囁かれるほどですが、
ここでは、夜行列車全般について、廃止の原因や今後のあり方など、
鉄道板では話題にしにくいテーマを、交通政策の面から議論するスレにしたいと思います。
JR自身や在来線鉄道自体の問題点はもちろんのこと、
廃止の原因という点で、整備新幹線や高速道路、航空網など、
比較交通インフラにまつわる政治・経済的議論も、歓迎します。
さらに、今後のあり方という点で、寝台列車活用の是非論の中心となりつつある、
クルージングトレインのあり方に関する議論も、歓迎します。

15 ：

どう見ても重複スレです、ありがとうございました。
★★★夜行列車総合スレ 1号車★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325399505/
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/01/01(日) 15:31:45.23 ID:z2ez0MLY0
ダイヤ改正の度に廃止が進む夜行列車。
今年3月の「日本海」「きたぐに」廃止により、
残るは定期で「北斗星」「はまなす」「あけぼの」「サンライズ瀬戸・出雲」のみ。
夜行列車の今後はどうなるのか。
一部で取り沙汰されている、クルーズトレインとしての運用に果たして活路は見出せるだろうか。
皆様の夜行列車への思いを自由に綴る場として、総合スレを立てることにしました。

16 ：

ニコニコ姦計で4月28〜29日にイベントがある
その企画の中にイベントに間に合うように　ブルートレインを借りて深夜走らせるそうだ
ニコニコのプレミアム限定で券を発売する予定だ
今の所色々予定進行中

17 ：

ニコニコのやばいな

18 ：

ニコニコ超会議列車ツアー
向谷実と行く、超会議特別列車の旅（協力：向谷倶楽部）
　
・ブルートレイン団体貸切で運行決定！　　
　└大阪方面から上野駅へ（※その後会場までバスで移動）

19 ：

チケット取るの無理だろｗ
一瞬で終了と思われる

20 ：

>>6,>>12,>>13
寝台列車の話ならどの列車でも何でも構いません。

21 ：

>>16,>>18
どこの車両を使うのか、等kwsk

22 ：

ニコニコ超会議列車ツアーではブルートレインの他にもお座敷列車「宴」もでます。
都内から幕張駅までで、普段は通らない所を通る予定です。

23 ：

転売対策とかニコ厨じゃないと買えないようにするとか考えるって言ってたな

24 ：

>>23
一時的にせよ間違いなく鉄道ファンがプレ登録になだれ込みそうだなｗ

25 ：

プレ垢継続を一定期間してないとダメっぽいから、駆け込みは意味なさそう

26 ：

やはり、尾久の24系を使うのかなあ。

27 ：

っていうか東海エリアはもう客車走れんだろ。
もしかしてトワ編成で北陸線経由とか・・・

28 ：

このスレはネタ専用でいいじゃん。

29 ：

寝台列車の運行を手がける、第二種鉄道事業者が現れてくれたらなあ…
そうなれば、線路保有社の境界線に関係なく営業運行できる。

30 ：

それで採算がとれるのか、かなり厳しいと思うが…
JR発足時に、「JR寝台」が誕生していたら、果たして黒字になったのかな?
最低でも「経営安定基金の利子を算入すれば黒字」のレベルをクリアしないと、潰れるよ。

31 ：

採算ラインは、どのぐらいなのだろうか

32 ：

ニコニコ超会議列車ツアー
向谷実と行く、超会議特別列車の旅（協力：向谷倶楽部）
　
・ブルートレイン団体貸切で運行決定！　　
　└大阪方面から上野駅へ（※その後会場までバスで移動）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16701401

33 ：

>>31
35万円/日両ぐらいじゃね?

34 ：

ニコニコ団体は盛アオ車のようだという声も
日本海廃止で盛アオ車が過剰になる
↓
日本海は波動用にスジを残す
↓
日本海＋旧北陸のスジを使う
が本命じゃないか？

35 ：

公式発表で6両+電源車って言ってたからどうかね？

36 ：

で結局583秋田車でゴロンと運用とかだったら笑うんだが

37 ：

オハネフ25-200が最後尾にきたことがある列車って何があるの？

38 ：

>>33
【1日1両あたり必要経費】
　　人件費　119703円　　　　動力費　010961円　　　　製造費　040042円
　　修繕費　045008円　　　　他費用　067782円　　　　費用計　283497円
だから「4編成営業・1編成予備」で運用すれば1日1両あたり354371円になるね。

39 ：

博多あさかぜに乗ったことがある人いる？

40 ：

>>39
星空食堂車連結のあさかぜなら乗ったことあるが。

41 ：

博多あさかぜって、20系の殿様時代が終わり新型車による地味な時期がしばらく続いたけれど
国鉄末期にグレードアップされ再び輝き出した頃の、乗車率はどんなものだったのかいな。
結構のってたの?

42 ：

九州ブルトレなんて食堂車がヘボくなる前は結構乗ってただろ

43 ：

>>42
客が乗ってなかったから、食堂車がヘボくなったんじゃないの？

44 ：

飛行機に負けたからね

45 ：

飛行機と競争してたのか…すげえなJRは

46 ：

>>35
34だが、俺の予測が何となくニアピンっぽいぞ？
臨時「日本海」にプレスアップがあったが
オールB寝台6両（＋電源車）で運転。
まぁ、その日に臨時の日本海は走らないし・・・。

47 ：

日の長い季節だし、羽越の風景を楽しめそう。

48 ：

37
ゆうづる･あけぼの･日本海

49 ：

>>47
実際のところ「日は短い・車内は騒然」の葬式期間に乗るよりも
春臨に乗った方が楽しそうだね。

50 ：

娯楽の合間に是非、観てください。
これを観れば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、
いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
全日本人が最後まで観るべき情報です。
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
この動画シリーズで多くの人が気づき始めています。
大切な人にだけでも伝えてください。
この動画の情報拡散を皆様に強く願います。

51 ：

>>49
その代わりロネがないぞ

52 ：

あけぼのはどうして雪が降ったくらいですぐ運行をあきらめてしまうん？
結局今日もウヤ発表されたし・・・
あきらめるなあきらめるな！！そんなんじゃ北京にいけないぞ！！

53 ：

>>52
同意!!
（もしかして>>52サン、あけぼのに乗る予定だったとか?）

54 ：

運休だらけだな

55 ：

３０日午前１時頃、札幌発上野行き寝台特急「北斗星」（１２両編成）の電源車の
床下タンクの排油バルブが壊れて、燃料の軽油が漏れていることが、青森市浦町の
ＪＲ東北線青森信号場でみつかった。
北斗星は青森駅まで移動して運休、乗客１２８人は、新青森駅発の東北新幹線で
東京方面に向かった。
ＪＲ北海道によると、タンクは二つあり、札幌駅を出発した時は計４０００リットルの
燃料が入っていたが、燃料漏れに気づいた時にはタンクはほぼ空だった。
同社は、漏れた燃料は約３５００リットル、ドラム缶に換算して約１７本分とみている。
青函トンネル内の吉岡海底駅付近や北海道の長万部駅で油の痕が見つかっており、
同社がバルブが破損した原因などを調べている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120130-OYT1T01207.htm

56 ：

うわぁ、今までは日本海側を走る寝台列車だけが運休だったのが、
今晩は北斗星までもが運休だよ...。

57 ：

「あけぼの」に使用されてる客車は、かなりボロボロの金帯客車だったけど、
９４年１２月廃止された「博多あさかぜ」の車両？
トワイライトと北斗星には末永く走ってもらわないと、困るんだけど。
北斗星は、旅行にも仕事にもわりと便利だから。
まず、北海道新幹線はいらないと思う。
本当に急いでるんだったら、飛行機で行けばいいと思う。
飛行機だったら、札幌から東京で１時間半ぐらいで行けるから。

58 ：

東北新幹線、東京―仙台間で運転見合わせ

　４日午後２時５０分頃、東北新幹線の東京発仙台行き「やまびこ２１１号」が車両点検のため、
大宮―小山駅間で停車した。
　この影響で、同線は東京―仙台駅間の上下線で運転を見合わせている。
（2012年2月4日15時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120204-OYT1T00507.htm

59 ：

これってどうよ？
http://japanese.visitkorea.or.kr/jpn/TE/TE_JA_7_5.jsp?cid=827125
http://www.sanshin-travel.com/specialsite/herangou/index.html

60 ：

>>57
鉄道系のスレで書くのは微妙かもしれないけど、間違いないと思う。
新幹線がどう暴れても、2時間切ることは出来ないだろうしなぁ。
のんびりというか、北海道という観光地の良いイメージを潰す感じすらする。

61 ：

>>60
>飛行機だったら、札幌から東京で１時間半ぐらいで行けるから。
お前も何で、こんなのに付き合ってレスするんかね？
つか業務で北斗星を上野〜札幌で使っている人数って、年間どんくらいだよ。（ww

62 ：

>>60
> >>57
確かにその通りだ、新幹線で2時間切ったらリニアモーターカー並みのスピード出さなきゃ無理じゃねえ。
60の書いた人の言うとおり、北海道のイメージが潰れると思う。
鉄道だったら、東京からだったら北斗星、大阪からだったら、トワイライトEXPで、
十分に旅行が楽しめると思う。
その２つは観光列車だから。
上野〜青森のあけぼのは、車両が古いから時間の問題だと思う。
ちなみに、去年９月の第２土曜日に上野からあけぼのに乗ったんだけど、
もう、俺の乗った車両は俺を含めても５人ぐらいしか客が乗ってなかった。
やはり、ボロボロの金帯客車だった。
その客車は本当に、元博多あさかぜに使われてたのかな？

63 ：

去年の１０月２２日（土）に上野から北斗星に乗ったんだけど、個室は全て満室だったため、
Ｂ寝台でした。俺が乗った車両も下段は、いっぱいでした。
だいたい何人ぐらい乗ってたんですかねえ？
俺は、少なくとも１５０人〜１８０人くらいは乗っていたと思うんですが。
下り北斗星は、金曜の夜と土曜の夜だったらどっちが混むと思いますか？

64 ：

>>63
土曜夜発＝日曜午前着→月曜終日休むより、
金曜午後に半日有休取って行く方が、現実的な気がする。

65 ：

>>64
63です。その週は有休が余っていたため、水曜日まで夏休みを取ってました。
帰りは新青森から、火曜日の東北新幹線はやぶさ６号で帰ってこようと思ったのですが、
席が取れなかったため、断念しました。
結局、帰りは仕方なく、新千歳空港から火曜の飛行機で帰ってきました。

66 ：

>>57
博多あさかぜや浜田出雲からの異動組
正確にははくつるからあけぼのに移ったと言うべきかもしれない
博多や浜田、札幌まで走った仲間同士の語らいと言うのかな…味が有っていい

67 ：

残り日貴重な日本海が本日運休か・・・。

68 ：

日本海は国鉄色残す昭和の香り漂う最後の寝台特急になったな

69 ：

>>66
> >>57
なるほど、そういう事でしたか。移動組ね。
確かに、国鉄末期の頃が思い出せますね。
博多あさかぜ→浜田出雲・はくつる→あけぼの
自分は今は、30歳ですが、子供のころはよく、東海道ブルトレによく乗りました。
東海道では、はやぶさ号と富士号とあさかぜ1・4号が大好きでした。
東北・北海道方面では、北斗星（ＪＲ東日本編成）の方が好きでした。

70 ：

数日前大宮駅で立ち話しているオサーン鉄同士の話を耳にしたんたが
「カシオペア」が今秋OM入場、一部の車両をB個室(ソロ・デュエット)化改造して、来年３月出場。
入れ換わりに2013年3月改正で「北斗星」を廃止。
「カシオペア」は2015年の新幹線開業まで運転後、編成短縮して
JT化、クルーズトレインにするって言ってたけど
ソースも見つからないし
本当なの？

71 ：

>>70
妄想
そんな話はありませーん！

72 ：

>>70
いや、来年廃止するとしたら今度はあけぼの（上野〜青森） だろう。
北斗星・カシオペアはまだ、機関車が新しいから。
仮に、もし来年あたり廃止するとしたらEF-510には変えず、
EF81のままで今頃走っていたでしょう。
あけぼの号は、おそらく客車の寿命がそろそろ尽きるころだろう。

73 ：

機関車の更新はあまり存続の根拠にはならんと思う。
転用先はいくらでもある訳だし、
EF81が老朽化で迷惑振りまくことが多くなってきたから、
被害防止のため、寝台の先行きとは関係なく
置き換えを急いだとしても十分納得はいく。

74 ：

北斗星はこの前の燃料漏れ事故が問題視されているのかも。
廃止するにも人気列車だから
車両の老朽化だけじゃ大義名分にならんのだろう。
カシオペアの汎用性を高めてお客をカシオペアに移行させ
北斗星は廃止する魂胆かも。

75 ：

>>73
もう東日本のEF510が2両貨物に売られるらしい(JRF労組より)
北斗星を臨時化する噂は聞くけど、臨時化すれば機関車も必要数が減るからね
案外そうなるのかも

76 ：

>>75
単に原発事故で常磐線の貨物運用が減ったからだろ

77 ：

◆寝台列車ブルートレインを貸し切ってみた！
　1958年、国鉄20系客車を利用した「あさかぜ」から始まった寝台列車ブルートレイン。
　叙情的な鉄道の旅として人気の寝台列車が、超会議のために団体専用臨時列車として、大阪発上野着で運行される。
　先頭車両の前にあるヘッドマークは「ニコニコ超会議号」として、台座から特別に製作されたものが取り付けられる。
　経路は、大阪駅を出発、湖西線、北陸本線、信越本線、上越線と走り、長岡駅で方向転換して上野駅へと向かう。
ソース元
http://news.nicovideo.jp/watch/nw205688

78 ：

某ビジネスホテルチェーンのＶＯＤのアダルトに「寝台列車で痴漢され感じる帰省娘」っていう
ＡＶがあったんだが、
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1nhdta148/
これ、まんまサンライズで撮ってるみたいで。
後半なんか、部屋のドア開けっ放しでやってる部分があったりして。
どうやって撮ったんだろう。1編成全部切符買ったとか。
でも、ツインとかソロとかいろいろあったよ。
てか、そもそも許可ありなの？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

79 ：

>>78
許可出すわけないだろ
少しは社会に出ろよ

80 ：

大阪から上野　長岡経由の日本海側走行　15時間だと

81 ：

詳しいないようこちら
http://www.chokaigi.jp/info/tour.html

82 ：

向谷実によるプレゼンテーション
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74042282
2時間26分頃から

83 ：

九州一周「オリエント急行」　３泊５０万円、生演奏も九州版オリエント急行のルート案
【図】九州版オリエント急行のルート案
博多⇒久留米⇒（久大線）⇒湯布院(宿泊も)⇒大分⇒(日豊線)⇒鹿児島中央⇒隼人⇒(肥薩線)⇒熊本⇒博多
（肥薩おれんじ鉄道を通らないルートです)
　九州一周の旅が楽しめる豪華列車、「九州版オリエント急行」の概要が、明らかになった。客室から、宮崎の海岸や熊本の深い森などを眺める３泊４日の旅。１人あたり５０万円の部屋も用意する。
この夏までにデザインを発表し、２０１３年の秋にも運転をはじめる。
　ＪＲ九州の唐池恒二社長が７日、朝日新聞とのインタビューのなかで答えた。
　「九州版オリエント急行」は７両編成。列車内に、レストランはもちろん、音楽の生演奏が聞けるステージもつくる。
　ＪＲ博多駅を出発して、まず久留米から久大線で、温泉で知られる由布院へ。
つぎに、日向灘を眺めながら「九州の南国」宮崎へ。鹿児島の景色を楽しんだあと、肥薩線を北上して熊本、そして博多に戻ってくる。運行本数はこれから詰める。
【続きは新聞で】

84 ：

アドレス
http://www.asahi.com/business/update/0308/SEB201203080001.html

85 ：

さようなら、寝台特急日本海号。
今日でお別れだね。
今はどの辺りを走っているんだろう。

86 ：

ドラマ特別企画　終着駅−トワイライトエクスプレスの恋
「この旅を最後に別れを決意した二人…
札幌行豪華寝台特急が舞台の大人のラブストーリー切ない恋の行く末は」
2012/03/20 21:00 〜 2012/03/20 22:48 (TBSテレビ)
出演　中山美穂　佐藤浩市
　大阪発、札幌行き寝台特急・トワイライトエクスプレスを舞台に、
大人の男女の切ない恋を描く。脚本・鎌田敏夫、演出・鴨下信一。

87 ：

夜行寝台客車がすたれているのは日本だけ

88 ：

狭い国内で高速鉄道がここまで発展してるのも日本だけ

89 ：

狭いと簡単に言うが、日本ほど「長い」国は世界でもそう無いぜ

90 ：

面積で言ったら日本はけっこう広いほうだけど、火山島だから実際に人が住める場所はすごい少ないよな

91 ：

天理 137

92 ：

寝台列車マジで復活してほしい。安いからといって夜行バスに飛びついているが
本日関越道で鉄壁に突き刺さった夜行バスを見たか。3ちゃん経営のようなバス業者
にしわ寄せがいっているんだよ。

93 ：

ＪＲが面倒だからと夜行列車を廃止して、その代替的しわよせがバスに集中する構図

94 ：

「さくら」から「富士」まで数年にかけて家族で東海道スジの寝台特急の葬式鉄をした。
いずれも最終日より一月前位に乗ったけど、まだ空室もあった。
思うに、今の日本は寝台列車で旅をするという文化がないのでは。
運賃が高いといわれているが、ホテル代込みを考えると高くないのに。
以前「トワイライト」で京都から札幌間で乗った時には、長い間乗るのを待っていた人も沢山いた。
JTBあたりが、資金をだして日本一周旅行できる列車を作って外国人ツアー客を
呼び込み、それに私たちも乗れればいいなと思っている。
もちろん格安夜行バス利用者はユーザーの対象とはしないので、今度の事故の解決とは何ら無関係だが。

95 ：

寝台列車の今後を考え絶望するスレの後釜はここか？

96 ：

>>94
日本の鉄ヲタに１０万越え運賃は無理。

97 ：

>>96
家族4人でもそんなにかからんぞ。
子供が小さければなおのこと寝台のほうがいい。

98 ：

>>95
ここは趣味スレなので、列車の今後を考える論議は次のスレで。
【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/l50

99 ：

>>97
いや、一人１０万。
>>94で言うところのクルージングトレインなら、それくらいはザラでしょ。

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