北海道新幹線の必要性

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：2013/09/15

北海道新幹線っているの？
東京から札幌へ急ぐなら飛行機だし、ゆったり行くなら北斗星かカシオペアが常識だろ？
速く安く行きたいならLCCもあるのに。

2 ：

不要。

3 ：

函館が発展する。

4 ：

在来線が単線非電化という幹線は日本でここだけ。
そんな人口希薄な原野に新幹線など税金の無駄使い。
LCCの２倍以上高い料金払って新幹線を選ぶバカは鉄バカだけ。

5 ：

北海道新幹線は不要。
誰が飛行機より時間も金もかけて5時間以上も乗るんだよｗ
しかも、車窓はトンネルや畑だらけで見応え無いし。
>>3
発展するわけないだろｗ
青森や長野は発展したか？ｗ

6 ：

2chとこのスレッドこそ不要。

7 ：

>>6
インターネットも２ｃｈもこのスレも不要だよな？
北海道の悲しい現実がバレちゃうからなｗｗ
【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

8 ：

新函館〜新函館〜
函館民の俺は、最新型の電車で函館市内に。
路面電車も新調され、支店も増え、街に活気が戻ってきた。
札幌民が、こちらを指をくわえて見てるぞｗｗ

9 ：

>>1
東京札幌間の移動しか考えないのかよ。

10 ：

九州新幹線や北陸新幹線と比べて､将来は宗谷海峡や間宮海峡もﾄﾝﾈﾙで繋げてﾛﾝﾄﾞﾝ､ﾆｭｰﾖｰｸ､ﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸﾞ､ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛなどへも繋げる将来性が見込まれる｡
飛行機の場合､将来的に石油資源が枯渇しLCCが成り立たなくなる可能性もあるが､電車なら発電方法に開拓の余地がある｡廃棄物の焼却を極限まで効率よく発電に使うとか､線路の敷地の全区間に太陽光発電や太陽熱を利用して活用したりとか。

11 ：

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ） ・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY

12 ：

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実態 　◆
ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

13 ：

>>9
北海道新幹線不要論者の大半は東京〜札幌直通客しか考えてないね。
札幌まで全通したら仙台〜札幌間の交流が活発化するし、その区間の客の大半は新幹線を利用することはほぼ確実。
山陽新幹線でも広島〜博多間のみの利用客は結構多いし。

14 ：

>>13
活発化するわけないし、仙台ー札幌間の利用者なんてごくわずかだろ。
大体、九州新幹線出来て岡山･広島ー熊本･鹿児島の交流は活発化したか？
北海道や盛岡以北に新幹線は不要
在来線で我慢しろよカス

15 ：

路車板でどうぞ。
【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

16 ：

北教組は絶対扱わない北海道の歴史も勉強しておけ。
http://blhrri.org/kenkyu/bukai/rekishi/rekishi/rekishi_0047.html

17 ：

奥津軽新函館間は青春18切符で自由席に乗れるようになるのだから、
18切符期間は混雑するんじゃない？

18 ：

路車板でどうぞ。
【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

19 ：

かつてサントリーの社長が、東北には文化が無いと発言した。
これに憤慨した東北民はサントリー不買運動を繰り広げたが、
「文化がない」という言葉だけは残ってしまった。
事実だからしょうがない。事実だから反論の余地がない。　蝦夷地も然り。
東北熊襲発言http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80

20 ：

【YOSAKOIソーラン（失笑）】　　　　北海道って可哀想な人たちが住んでるんでしょ？　　
http://2chspa.com/thread/poverty/1339243454

21 ：

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ヘラヘラ笑ってる脳天気なｄミン
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　負けの大地だも　２５年ぐらい　なんてことはないサｗｗｗｗ
　　　負け耐性の強さは親譲りだも〜〜んｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

22 ：

●今後４半世紀以上は続く、札幌単線非電化の屈辱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　単　線　非　電　化　　ｶﾞ ﾗ ｶﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル 　（ 核 爆 笑 ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！
　

23 ：

ほーら、北海道＋新幹線＝馬鹿福井人粘着 になっちゃった…

24 ：

http://2chspa.com/thread/poverty/1339243454

81： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/09(土) 23:37:49.91 ID:oecsEjA30 []
道民はチ○○に似ているとよく言われるけど、まさに北朝鮮民。
「北朝鮮」を「北海道」に置き換えるとそのまま当てはまる。
「北朝鮮は地上の楽園！うらやましいだろ〜ｗ」って、外から見ると「は？え？ﾌﾟｯｗ」って感じなのに
北チ○○人は何故笑われてるのかすら理解できない。
まともな教育すら受けれず外の世界を知らず事実を知らないから。
国際社会から多額の援助受けてもまだ餓死者出したりするところも、
本州以南から多額の血税を注ぎ込まれてるのに生活保護率全国ワースト1だったり
食い詰めると調子よく脱北して東京とかに出て来るあたりも非常に良く似てる。

25 ：

北海道新幹線　本スレはこちらです。
　　　　　　　↓
【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

26 ：

若しくは　こちら　↓
【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

27 ：

夕張行くのに一々車窓とか
楽しんでいられるかよw

28 ：

●新幹線・札幌延伸は赤字になる！21総研がボツにしたマル秘レポート　
新幹線の札幌延伸が決まり、関係者の間で「次は工期の短縮だ」という声がわき上がっている。
実は、現計画の工期24年では、思ったような経済効果が出ないのだ。しかし、工期を短縮すると道の負担が増えてしまう。
道財政が破綻寸前の水域にあるのはご存じの通り。工期短縮に道財政は耐えうるのか。
札幌延伸問題は今、深刻なジレンマに陥っている。
財界さっぽろ　2012年 9月号　　http://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/index.shtml　
　　・オマケ・・・北１西１再開発もご破産ですｗ　NHK離脱でｗｗ　（ザマー！

29 ：

株式会社　北海道二十一世紀総合研究所
http://www.htri.co.jp/
　　↑
ここがかの有名な拓銀総研のなれの果て。 かつてはカ○トデ○ム、ソ○ィア中村を焚きつけ、最後○母体で○る拓銀ま○滅○した○悪○欺○団。
北海道夢物語を大言壮語に語り、公共事業の有効性を北洋銀行、道内土建屋のいいように作り上げる。
それ以上は名誉毀損に当たるのでこのへんでやめておく。

30 ：

福岡都市高速は既に環状線完成してるんだぜｗ
こんな大規模事業、札幌で成し得るか？？　北１西１なんて鼻くそみたいな事業と桁が３桁ぐらい違うぜｗ
福岡都市高速　環状線一周
http://www.youtube.com/watch?v=QzjVnSJ7NO0
[PDF]
福岡北九州高速道路公社 平成23年1月www.fk-tosikou.or.jp/ir/saiken/122ir.pdf
福岡部分　　　総事業費　８６８０億円
北九州部分　　　　　　　３６００億円
福岡・北九州合わせると、新幹線の新函館ー札幌の総事業費に匹敵する。

創成川東（笑）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%88%90%E5%B7%9D%E6%9D%B1
↑
しかも計画実施は延期・頓挫を繰り返し遅々として進まずｗｗｗｗｗｗ

31 ：

●地方自治体の財政破綻予備軍ランキング
http://fund.jugem.jp/?eid=299
北海道 99.9 ←堂々のワースト１
大阪府 98.6
山形県 96.7
栃木県 96.4
高知県 96.3
鹿児島県 96.2
福岡県 95.6
長崎県 95.5
神奈川県 95.3
愛知県 95.3
青森県 95.2
千葉県 95.0
徳島県 95.0
埼玉県 94.9
宮城県 94.4

32 ：

◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ
平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ
自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

33 ：

北海道庁も札幌市も、ロクな産業が根付かず、ナマボや老人医療費に追われるばかり。
ましてや新幹線沿線の長万部だの八雲だのがいいはずがない。
新幹線工期短縮を手助けする余力など残ってない。
ま、２５年ディーゼルｶﾞﾗｶﾞﾗいわせて乗ってるのがドーミンにはお似合い。

34 ：

35 ：

「北海道新幹線スレ見てきたけど、どこもここも滅茶苦茶だわ」　・・と思われればこの上のない幸いでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アクバル）

36 ：

北海道新幹線が札幌まで着工　10両編成で東京駅直通
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345864765/

37 ：

博多開業から６３年後に開業予定？の札幌原野新幹線ｗｗｗ
名古屋はひと足早くリニア時代に突入！
北海道は人口減で自治体維持もむずかしい状況に。
そんな遠い未来に新幹線が来ても、札 幌 は 既 に オ ワ コ ン 都 市 になってるんだよ！！

38 ：

【社会】北海道新幹線起工式、札幌まで延伸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345883437/

39 ：

【政治】 北海道新幹線「開通１年でも早く」　新函館―札幌起工式で羽田雄一郎国交相、２４年とされる工期の短縮に努力する意向を表明　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345967079/

40 ：

仙台−札幌間にどれだけ利用者がいると思ってんだか？

41 ：

札幌のタコ坊は、新幹線札幌開業で東北６県をストローして、東京・大阪に次ぐ日本の３大都市になる！　とか言ってんだからｗｗ
道民って生き物はホントどうもならんわ。

42 ：

拓銀はある時期、北海道におけるベンチャー企業のインキュベーターたらんとして画策した事がある。
拓銀総研（拓銀総合研究所：拓銀のシンクタンク）に情報産業の中心地としての北海道を描く作文を作らせて、ベンチャー企業への投資を積極的に事業品目にしていった。
同様に、頭脳立地構想にも積極的で、ハイメックス（高度医療都市構想）なんかにも積極的に主導的役割を演じてきた。

43 ：

博多開業から６３年後に開業予定？の札幌原野新幹線ｗｗｗ
名古屋はひと足早くリニア時代に突入！
北海道は人口減で自治体維持もむずかしい状況に。
そんな遠い未来に新幹線が来ても、札 幌 は 既 に オ ワ コ ン 都 市 になってるんだよ！！
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。

44 ：

新幹線が来たら終わり 可能性はない 全く可能はない

45 ：

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　あと２５年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ
　　　　　　　↑　北の鉄バカ

46 ：

25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。

47 ：

>>4
山陰線は？

48 ：

時代遅れの議論
昭和だな

49 ：

なんていうかこれ絶対
平成のバカ査定に入るんだろうな。
国鉄バカが総路線延長必死こいてた頃と重なるわww

50 ：

>>48
新幹線信者乙！
在来線で十分な地域に新幹線は不要なんだよ
どうしても欲しけりゃ、JRや推進派が金出せよカス

51 ：

【政治】 北海道新幹線「開通１年でも早く」　新函館―札幌起工式で羽田雄一郎国交相、２４年とされる工期の短縮に努力する意向を表明　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345967079/

52 ：

可能性はない A級戦犯可能性はない

53 ：

52の意見に賛同いたしますその通り可能性はない新幹線どころか可能性すらない終わった

54 ：

25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。
25年後の新幹線なんて枯れ草に水を与えるのと同じ。 道民哀れｗｗ

55 ：

25年もかけるなら、リニアにしろよ

56 ：

仙台ー札幌は８００ｋｍ　その間に３０万切れの都市がたった３つだけｗｗ
８００ｋｍを九州に当てはめたらどうなる？
鹿児島中央　→　新大阪　の総距離は　８９４ｋｍ
東北新幹線全区間の合計は　６７０ｋｍ
いかに仙台ー札幌が　不毛な原野新幹線が分かるだろう。

57 ：

自民が政権復帰したら工期を５年に短縮

58 ：

維新なら新幹線ｵﾜﾀ

59 ：

か○臼正はかなりおか○いなにをしたのか 可能性はない

60 ：

　　札　幌　の　国　の　査　定　　　　　２　４　年　　

　　ま、日本ケッパ査定ってこったｗｗｗｗ　　　（ザマー！！！！！！！！

　　長崎＝福井＝札幌　・・・　同列査定！

61 ：

609 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 03:47:15.07 ID:CKjaRsqzO
北海道は着工決まっただけでも喜ばなくっちゃ。
24年というのは国が札幌に対して下した査定なんだから。
その査定に文句があるなら自前で作る以外ないでしょ。

62 ：

>>57
案外、建設中止になったりしてなｗ

63 ：

　津軽線、木古内線、函館本線と単線区間を多く抱えていても運行に問題ない北海道。
　つまりホッケードーは単線でも問題ない土地。
　そこに青函２本で複々線？？？　

　　あ　・　り　・　え　・　な　・　い　　　

64 ：

自民は民主の決めたことにはとことん逆をやるからなｗ
消費税上げて、「北海道の原野新幹線中止しました」　は、とても全国ウケがいい。

65 ：

25年後に、郵便局員はほとんど死んでいる。
カレーを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進しよう。
http://gigauploader.com/src/file4464.pdf
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿

66 ：

北海道新幹線は絶対必要なんです。
泊 原 発 再 稼 動 を
呑 ま せ る た め に
冷静に考えたら、北陸新幹線敦賀延長(嶺南原発群再稼働)や長崎新幹線(玄海原発再稼働)もそう。
遡れば、東北新幹線青森延長(東通原発・六ヶ所村)、九州新幹線(川内原発)、
北陸新幹線上越延長(柏崎刈羽原発)、同金沢延長(志賀原発)…
新幹線と原発がこれだけリンクしてるとは…

67 ：

「消費税上げて北海道新幹線つくります」が今の民主。
ま、当然いずれは凍結、中止の運命でしょう。

68 ：

町村信孝が自民党総裁選に出馬するそうだが、土建屋利権の典型例のようなコイツを総裁にさせるわけにはいかない！！
快速海峡を葬り、邪魔になる寝台特急北斗星を廃止しようとする策動、新函館駅開業と引き換えに江差線を無残にも３セク化して僻地の足を奪う弱者切り捨て、
航空路線が圧倒的な競争力を誇っている路線に新幹線を投入して苦痛の旅を強制する門外漢。
この男の妄言は全て、北海道をローカル線で楽しもうとする喜びを奪うものだ！
更に、土建屋を食わせるために「本来10年である工期を13年程度に伸ばせないか」などと記者団に応えるほど明らかな公共工事による票集めに躍起になる卑劣さ。
このように自分の懐を温めることのみに関心しかない男にキャスティングボードを握らせては、北海道は本当に負けの大地、日本のチベットに成り下がるであろう！

69 ：

町村なんかとっくに賞味期限切れだろww
ミイラの復活かw

70 ：

ID:sEXQJUK20ってザマー？

71 ：

>>66
じゃあ浜岡は止めっぱか？
伊方はどうよ？

72 ：

江差線の（一部）廃止って、
新幹線を走らせるために金がないから、と言う理由でなくすのかね。
生活路線を犠牲にしてまで廃止というか。
江差線の一部廃止表明＝代替輸送を地元と協議へ−ＪＲ北海道
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%b9%be%ba%b9%c0%fe&k=201209/2012090300581

73 ：

>>72
何を今更
峠の釜飯　横川駅だって一緒だよね

74 ：

路線廃止が嫌なら第三セクターで運営しろってことだよ
言わせんな恥ずかしい

75 ：

だから可能性はないんだよ言わせるなはずかしい

76 ：

廃線にするならせめて博物館に動態保存しとけよ
黙ってると
古き良きもの（北海道は特に昭和でも十分に価値がある）
が次々と消えていくからな

77 ：

>>72
乗客が少ないからだろWWWWWWW。
わかってない香具師!!。

78 ：

>>69
その期限切れの町村のほうが
民主のクソ議員より１００倍マシなんだよ
３年目の選挙で町村の代わりに小選挙区で当選したクズ民主の議員はどうなったか知ってるか？

79 ：

>>77
乗客が少ないことが明らかな北海道新幹線について説明が欲しいねぇ。

80 ：

もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

81 ：

おやおや街村さんの支援者こんなとこにまで根回しかw
ま、街村のやろうとしてることはもう民主がやってっから。
出番ないよと。

82 ：

せっかく北陸に新車発表されたのに
東京−新青森間3時間切りで嫉妬してるんですねｗ　>>80
わかります

83 ：

ご意見はいろいろあるだろうけど事実はひとつ。
札 幌 に 新 幹 線 が 来 る 予 定 は 、 日 本 で 一 番 最 後 の ２ ５ 年 先 。
そ れ ま で デ ィ ー ゼ ル ガ ラ ガ ラ 言 わ せ て ３ 時 間 掛 け て 新 函 館 詣 す る と い う 事 実 だ 。
事 実 だ か ら し ょ う が な い 、 事 実 だ か ら 隠 し よ う が な い 、 事 実 だ か ら 反 論 の し よ う が な い ！

84 ：

最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
新函館開業しても、ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルで３時間ｗｗｗｗ　２５年間保証付きｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

85 ：

ホント北海道っていいことないな？
幸せを数えたら　片手にさえ余る、　不幸せ数えたら　両手でも足りない・・　
そういう北海道にピッタリの歌を送るよ。　
幸子　
http://www.youtube.com/watch?v=Fu-XlgHUxis

86 ：

あ？札幌まで2015までに開業すると誰が言った？
完全開通までなら、南千歳まで飛行機でいきなされ。

87 ：

♪さぁチンコ思い通りに延びてごらんw

88 ：

削除しましょ

89 ：

北海道で大地震と大津波が発生しますように！

90 ：

北海道にも新幹線司令塔が立ち上がるらしいです。過ちをおかさないように今度こそはまともな人間を配置強く望みます失敗はない成功の可能性を強く訴えます

91 ：

同意!

92 ：

札幌って住所が北○東○とかコンピュータのメモリみたいだし古い建物も少なくて無機質な町だな。
将来木造の建物とかなくなってコンクリート打ちっぱなしでガラス張りのビルばかりになったら
マジで風情がない味気ない管理社会のデストピア・無菌社会・コンピューターで徹底管理されたクリーンな近未来都市みたいになるな。

93 ：

新幹線の「建設工事」が欲しかったんだよ

94 ：

札幌の住所、屯田○条○丁目の形式の地名ってすごい無機質で何か嫌じゃない？
合理主義の発想がコンピュータのメモリを連想させて何か嫌だな。

95 ：

広軌新幹線、バム鉄道と連絡でJR貨物が優良企業に躍進だな
宗谷本線の広軌化より、天北線路盤有効活用かもな

96 ：

90の意見大賛成いたします過ちはだれにでもあるしかし多すぎは良くないとおもいます

97 ：

東京〜札幌直通なんて走るのかなぁ？アホみたいに時間と金かかるよな。
明らかに飛行機の勝ちだろ。
仙台か盛岡から札幌なら多少の需要はあるだろうけど。
あとは函館〜札幌
倶知安あたりが新幹線通勤の範囲内になって、土地の価格上がるかな？

98 ：

盛岡でこまちに連結する5分のロスは避けられないだろうな

99 ：

だから
ごめんなはり線の新幹線版みたいな感じになるんじゃないの。
出来上がりそうなころに中止か天秤掛けられ
三セクみたいな。

100 ：

100!!

101 ：

¡¡¡¡¡¡¡¡

102 ：

96は言う通りだと感じますなすりつけたり逃げたり隠したりはよくないとおもいます

103 ：

>>97
４時間〜４時間半なら、それなりの数の利用者が付く。

104 ：

新幹線が本数バンバン出てるほうが、急遽札幌に行く事になったりした時に対応しやすいだろ
個人的には青森と北海道を繋ぐ自動車道のほうが便利だと思うが

105 ：

か○浮島流○になって来年は美○に行く話しを聞きました新幹○司令塔も着々と人選されているみたいで過ちの人物を排除しないと顎が何万こあっても足りないくらい外れます

106 ：

>>104
バンバン本数が出るほど需要ってあるものかが気になるが。
あとは今出る新幹線より、2時間後に出る飛行機の方が早く着く場合でも、
急遽札幌に行くとしても対応しやすいかどうか。

107 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1341237796/
こんなスレ、こっちをちゃんと片付けてから立てろよな

108 ：

>>106
新千歳はなんといっても札幌から遠いよ

109 ：

>>108
エアポートは1時間に3本あるじゃん。
それを含めてもどうだか。

110 ：

105って何なのよ

111 ：

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
これ見ると、新青森以北は厳しいね。
札幌までつなげて東北＝北海道の流動で、
何とか今の盛岡〜八戸〜新青森並の乗客数って感じでは？
ひょっとしたらそれにも到達しない可能性がある。

112 ：

航空機に勝てるわけない

113 ：

勝つ必要はない。

114 ：

可能性もない

115 ：

●地方自治体の財政破綻予備軍ランキング
http://fund.jugem.jp/?eid=299
北海道 99.9 ←堂々のワースト１
大阪府 98.6
山形県 96.7
栃木県 96.4
高知県 96.3
鹿児島県 96.2
福岡県 95.6
長崎県 95.5
神奈川県 95.3
愛知県 95.3
青森県 95.2
千葉県 95.0
徳島県 95.0
埼玉県 94.9
宮城県 94.4

116 ：

盛岡でこまちをくっつけるのか？

117 ：

●２４年と言われる工期の短縮方法・・・・財源不明
●東北・北海道線内の360km/h対応・・・・財源不明
●第二青函トンネル・・・・・・・・鉄バカのRーレベルｗｗ
●航空機に対する運賃競争力・・・・　無理
●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明
　　　す　べ　て　が　絵　空　事　ｗ　ｗ　ｗ　
これが現実だから仕方ない　　事実だから反論できない
札幌はあと４半世紀、単線ディーゼル田舎都市と、函館にも見下されるってこったｗｗ

　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

118 ：

ヒマ人の

119 ：

Rー

120 ：

>>1
> 速く安く行きたいならLCCもあるのに。
LCCを含めた航空路線を挑発するためにはあり。

121 ：

本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347494925/

122 ：

格安航空 定刻運航７割台以下
ことしの夏成田空港に就航した国内線の格安航空２社は、経費節減のため少ない機体をやりくりして運航して
いることなどから、ダイヤどおり運航できた便は１か月の平均で４０％台から７０％台にとどまっていることが
分かり、格安航空２社は改善策を急いでいます。
成田空港では、ことし７月に日本航空などが出資した「ジェットスター・ジャパン」が就航したのに続いて、
８月には全日空などが出資した「エアアジア・ジャパン」が就航するなど、国内線の格安航空が本格的に
参入しています。
２つの格安航空会社は、経費を節減するため少ない機体をやりくりして運航していることなどから、一度
ダイヤに遅れが出るとその日の後続ダイヤも遅れやすいという指摘がありました。
このうちジェットスター・ジャパンによりますと、定刻の１５分以内に出発出来た便の割合は７月が６６％、
８月と９月が７５％でした。
また同様にエアアジア・ジャパンによりますと、８月が４０％台、９月が６０％台でした。
同じ時期の日本航空と全日空の国内線は、９０％以上がほぼ定刻どおりに出発していて、ジェットスター・
ジャパンの鈴木みゆき社長は「改善を進めお客様にご迷惑をかけないようにしたい」と話しています。
またエアアジア・ジャパンの岩片和行社長は「お客様に申し訳ない。“安かろう悪かろう”にならないよう
努力したい」と話しています。

123 ：

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20121005/5535261_20121005114208_e6a0bce5ae89e888aae7a9ba20e5ae9ae588bbe9818be888aaefbc97e589b2e58fb0e4bba5e4b88b.html

124 ：

>>122
LCCは遅れるもの、そして「交　通　機　関」ときっぱり割り切る。
定時性や至れり尽くせりのサービスが欲しけりゃ、高くてもJALなりANAなりの飛行機を使う。

125 ：

>北海道新幹線の必要性
無い。
必要性も緊急性もないから２５年の工期になった。
２５年のうちに、先々の政権が延期させるも中止させるも自由。
そのフリーハンドの部分を残したいが為の２５年だ。
　２５年＝作りたくないと同意語だ。

126 ：

　　　　（負けの大地）北海道　＝　優先順位最下位地区

　　　　　　　　　　　　こんなの日本の常識だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

127 ：

思い立ったらすぐに飛び乗れるのが長所
そのためにも自由席を設定すべき

128 ：

思い立ったらすぐに飛び乗れる状態になるにはあと２５年掛かります。＞札幌
しかも本当に出来るかも不明。
とにかく札幌駅に新幹線車両が滑り込むのをその目で見てからにしましょう。

129 ：

【またセイコマか】北海道のコンビニにヒグマ侵入、強盗中の50代男性が重傷
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1349712221/

130 ：

>北海道新幹線の必要性
不採算な在来線を自治体に押し付けられる。
赤字でもJR自体は懐が痛まない仕組み(ただし大幅黒字でも儲けは少ない)
なので適当に電車を走らせてれば金が入ってくる。
JRだけにはメリットあるなぁ

131 ：

ドーミン
　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←日本にぶら下がる寄生虫
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　困ったら国に泣きつけばいいべさ、どうせオイラの腹が痛むわけじゃない。　　
　　新幹線も１０年で出来るさ♪　楽しみ　楽しみ！
　　あっ　　ハッ　ハッ　ハッ・・・・・・・・・

132 ：

>>127
北海道に新幹線は要らない
JR北海道以外は誰も欲しがってないしな

133 ：

JR北海道を潰さないのが目的で新幹線クレとはどういうことだ。
その前にJR北海道が何故ダメ会社なのかを検証するほうが先。
北海道は何かやること成すことチグハグだ。

134 ：

社長自殺
トンネル火災
相次ぐ廃線
こんな酷い鉄道会社はＪＲ北海道だけだろｗ
赤字垂れ流しの在来線が沢山あるのに日本初の赤字新幹線造るのかよ

135 ：

>>134
トラブルだらけなのは、創価と組んでるせいだろうなｗ
赤字在来線は仕方ないとしても、トラブルが多いのは問題だ罠。

136 ：

在来線の特急のグリーン車は、一番質が高いのに、
新幹線になったらどうなってしまうのやら。

137 ：

生活保護率、給食費滞納額、老人医療費・・・すべて全国ワースト１位さ。
　
補助金ｸﾚｸﾚ 仕事ｸﾚｸﾚ 失業保険ｸﾚｸﾚ 生活保護ｸﾚｸﾚ 新幹線ｸﾚｸﾚ
それが北海道の実態さ。
自分の腹が痛むわけじゃないからタカリが常態化している。
新幹線１０年で作ってくれよ！　だってｗｗ　
身の程知らずの恥知らず・・・それが道民

138 ：

飛行機の方が圧倒的に速い→新幹線要らない
(到達時間と夜間作業間合いの都合で)一番の到着は遅く・最終の出発は早い→新幹線要らない

139 ：

スレの削除は北海道新幹線を削除してからでイイ。

140 ：

>>139
北海道新幹線スレは立てておくだけ北海道の恥の拡散効果しかもたらさない。
すべて潰していいよ。

141 ：

>>140
北海道の恥が広まるならそれで一助になろう。
浮いた北海道新幹線の予算分はIGRと青い森、肥薩おれんじの買い戻しと各JRへの管理換え（JR出向者が多いので影響少ない）
在来線の高規格化と行き過ぎた新幹線誘導の是正。
列島改造には新幹線に接続する在来線の強化も入っている。

142 ：

北海道新幹線はどう考えても不要。
大体、函館本線や室蘭本線で充分なのに新幹線造る必要無いだろ。
非電化･単線区間だらけとか鹿児島本線以下だなｗ

143 ：

どうせ途中で中止だからｗｗｗ

144 ：

北海道は新幹線じゃなくてリニアだろ常考。

145 ：

JR北海道が新幹線持ったら大事故起こしそうだな。
中国の高速鉄道みたいに。

146 ：

実はスーパーおおぞらを単線で運行させるより、速度は高いけど新幹線を複線で
運行させる方が簡単。

147 ：

>>146
そりゃ複線なら何だって簡単に運行できるだろ。
ガラガラ確定なのに多額の建設費使って新幹線造るとかふざけてる。
それどころか、並行在来線や一部の建設費を地方に押し付けるしな。

148 ：

高速道路よりはかなり安いんだけどね

149 ：

>>148
高速より遥かに役立たないけどなｗ
しかも、毎時1本程度しか無いのにガラガラ確実だし。

150 ：

>>149
>>148の言う高速道路って津軽海峡大橋のこと言ってるんじゃないのか？

151 ：

●東京ー鹿児島中央
所要時間６時間４８分　乗車時間６時間４２分　乗換1回　総額29,350円　距離1463.8km
●札幌ー仙台　７時間半
所要時間７時間３１分　乗車時間７時間８分　乗換2回　総額18,550円　距離844.9km
・・・・札幌から仙台に出るより、鹿児島ー東京のほうが速いということｗｗｗ

どうしてこうもホッケードーってダメダメなんすか？　ねぇ〜　　ドーミン？

152 ：

もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

153 ：

★新函館駅でのアナウンス
　「お客様！　そっちの電車は函館行きですよ〜！」

　「札幌までのお客様は、隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルへお乗換え下さ〜い♪」

154 ：

北海道新幹線なんいぇ必要ない。
そもそも東北新幹線自体盛岡までで良かった。

155 ：

>>154
×なんいぇ
○なんて

156 ：

>>134
旧国鉄を思い出すな

157 ：

>>154
何で盛岡止まりにしたんだっけ？
建設費の不足もあるけど、以北は多方面に乗客が分散してしまって、数字が合わない…だっけ？

158 ：

小沢さんがいたからとりあえず盛岡までって話じゃなかったっけ？

159 ：

北海道新幹線に反対してるのはザマーアクバルか航空関係者のどちらか。
本来、東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌は第二国土軸。
さてと、北海道新幹線の札幌延伸工事は始まったから次は津軽海峡大橋だな。
太平洋ベルトに極度に依存し過ぎている現状を打開しないとな。

160 ：

>>158
鈴木善幸が秋田や青森へのアクセスを考えて盛岡まで延ばしたはず

161 ：

実際は仙台止まりが理想だったんだけどね。
実際に下り新幹線乗ればすぐわかる。　仙台で８割降りて車内はガラガラｗｗ
ほとんど空気を運んで新青森に着く。
全くバカげた仙台以北。

162 ：

関東から東北を見ると、大多数が仙台の影に隠れてしまうんだよな。
逆に青森から東京を見たら、茨城何それ？なんだけどな。

163 ：

その仙台から札幌までが７００ｋｍ？　　あとは原野とトンネル？　　誰が見ても無駄なのは明白。
いずれ日本がピンチの時は真っ先に中止だな。

164 ：

>>163
仙台より北に行ったことのない人乙。
日本のピンチとか言いながら日本を知らないことを曝け出して。

165 ：

>>159
賛成反対以前に国民も道民も札幌開業には無関心だからなｗ
だから、期待度が山陰･四国(計画路線)以下なんだよｗ
>>163
民主党は不要なものに金を使い、必要なものを排除するキチガイ政党だからねぇ。
災害対策費やスパコンなどを無駄扱いし、母子加算や子ども手当に金使ってたし。
つまり、北海道新幹線は完全に無駄な事業と言うわけだなｗ

166 ：

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/14/009/index.html
Q.開業が待ち遠しい新幹線を教えてください(複数回答)
1位 リニア中央新幹線 37.6%
2位 北海道新幹線 新青森-新函館間 11.0%
3位 四国新幹線 8.2%
4位 北陸新幹線 長野-金沢間 7.8%
5位 山陰新幹線 4.3%
函館延伸はリニア以下、札幌延伸(建設認可)は山陰･四国(計画線)以下ｗ
北海道新幹線の札幌延伸は完全に不要だなｗ
函館延伸の期待度ですらリニアの約3割ｗ
北海道新幹線欲しがってるのはJR北海道と一部の新幹線厨のみｗ

167 ：

まあ、青函区間の新幹線が必要で新函館〜札幌が不要なんて誰がどう考えてもおかしいな。
逆ならまだ分かるけど。
道南をストローしたいトンキンマスゴミの陰謀だろうな。
札幌まで繋がったら道南・青森の札幌志向が確固たるものになるからトンキンが自由にストローできなくなって困るんだろうな。
あと、仙台⇔札幌の都市間交流も劇的に増加して現状の広島⇔福岡みたいになるし、そうすると宮城・岩手が札幌志向になることは無いにせよ、東北がトンキンを無条件に是とは考えなくなるからそれも困るのだろう。

168 ：

>>167
仮に札幌まで開業したら函館も札幌も衰退するけどなｗ
栄える事なんてありえない。
新幹線出来て栄えるのは首都圏だけだからな。

169 ：

例外は福井のみで福井は北陸新幹線開通によって大発展する事が既に確定している

170 ：

>>169
kwsk
新幹線が理由で、夜行列車が廃止になるのが憎い。
単純に廃止したがるだけで、単なるこじつけなのかもしれないが。
夜行寝台でも走らせれば…まぁ、いいんだけど。

171 ：

>>165
それが狙いに決まってんじゃん。
整備ｓん幹線建設なんて通常でも１０年スパンなんだから、五輪というお題目のあった
長野は別格としても他は「え？造ってたの？」って思わせるくらいが新幹線建設としては
ベター。

172 ：

>>171
札幌も東京同様、夏季五輪誘致すれば新幹線建設を正当化出来るな。
来年、仮に東京が2020年夏季五輪誘致に失敗したら、24年か28年五輪の誘致を目指せばいい。
まあ、道民が支持しないと誘致出来ないけどｗ

173 ：

>>171
八戸開業もアジア大会だった。
逼迫する在来線の代替ではなく、もはやスポーツイベントの延長でしか無い！
あとの利用実績など、知ったこっちゃない!!

174 ：

どう考えても仙台より北は山陽新幹線の閑散区間　広島〜博多より半分以下で全然少ないぞ。

175 ：

>>174
もはや新幹線建設は輸送量関係無いからね。
JRの赤字在来線排除と首都圏･都市部繁栄の為に造ってるだけ。
九州新幹線の熊本以南や北陸新幹線が良い例

176 ：

目的がそう変わったんなら、それでいいのでは？
よく、時代が変わったんだよとか、構造が変化した・・・　人の嗜好が変わって
付いていけなくなったなどと、変われなかった方がバカにされるけど、新幹線に
かんしては別なのか？

177 ：

ザックリと言うと、現在の整備新幹線は昔の鉄建公団と同じ。
既に発足した当初の目的とか存在意義を失っている。

178 ：

>>176
在来線で十分なのに無理やり新幹線造り過ぎなんだよ。
特に東北仙台以北と熊本以南。
新幹線建設に時代や嗜好の変化は無関係。
新幹線造るのは勝手だが、国や自治体に集らないでねｗ

179 ：

要は、国会議員のオモチャ。タダパス廃止で、お灸を据えてやれ。

180 ：

>>174
それは札幌まで繋がってないからだろ。
新青森止まりや新函館止まりというのは山陽新幹線で言えば新山口止まりみたいなものだし。

181 ：

>>179
国会議員も地方議員も首長も皆、票集めのために賛成してるだけ。
票集めの道具が、道路から新幹線に代わっただけｗ

182 ：

>>181
上越、北陸、長崎は確かにそうだな。
一方、新幹線建設に積極的な政治家が少なかった北海道は新幹線建設が大幅に遅れた。
そのせいで東北・北海道新幹線は第二国土軸の骨格であるにも関わらず完成が後回しにされてしまった。

183 ：

冬場の雪に関しては
上越の価値を認めるけどな
列車を通しながら既存の設備を改良するのは
気の遠くなる様な時間が掛かるから

184 ：

>>182
JR北海道以外は誰も支持してない北海道新幹線は不要なんだよｗ
特に札幌開業なんてもってのほか。
東京五輪誘致ですら一部地元民が支持してるのに、北海道新幹線は道民すら支持してないからなｗ

185 ：

>>181
原発と近い臭いが…。
>>184
どこかのスレで、道民をバカにしたような書き込みがあったのは、
賛成してくれないからかな。

186 ：

>>184
仮に現在新幹線が仙台止まりだったら札幌延伸反対もある程度説得力があったかもしれないね。
だけど、新青森まで既に開業、新函館開業も確実という現状で札幌延伸工事中止はこれ以上無いほど愚かな選択だねｗ
東海道新幹線で言えば、新大阪まで作らず米原止まりにするようなものだしｗ

187 ：

おいおい函館〜札幌間は300キロ近く離れてるだぜ
新大阪米原とは比較できないでしょ

188 ：

例えが余り良くなかったかもしれないが、新幹線は起終点共に大都市(人口50万人以上)でなければ意味がないということ。
起終点共に大都市の場合は、程度の差はあれ中間地域は産業が集積して発展する。
一方、終点が中小都市の場合は一方的に終点や中間地域が大都市にストローされるだけ。
この差は極めて大きい。
よって、仙台以北の大半の区間を建設してしまった以上は札幌まで全通は必要。

189 ：

>>188
今や大阪ですら東京にストローされてるという事実を知らないのか？！
日帰り出来るようになれば支社は整理されるし、宿も消える…
地方の雇用が減り、大都市に雇用先を求めやすくなる。
それは札幌まで繋げても全く変わらない。
現時点での新幹線の意義は、空路のみの寡占状態を消す点くらいだろ？

190 ：

札幌がストローできる範囲は青森県北部のみ。
甘く見ても八戸まで。
それ以南は仙台、東京に出るほうが近いから。

191 ：

札幌まで新幹線伸ばしても、東京客はほとんど拾えないのは理解できたよね。
そうなると、札幌ー函館、青森、盛岡、仙台という700km圏内30万都市が３つだけのショボイローカル圏内新幹線で終わるということ。
しかも札幌に依存するのは青森、函館だけというお寒い環境。
こんな田舎路線に何の緊急性も必要性も逼迫性もないから、当然の如く２５年工期と冷遇された。

192 ：

あの福井や長崎の後に札幌なんだぜｗｗｗ
いいかげん自分らがどれだけコケにされてるか気付けよ、道民。

193 ：

途中に人口希薄な非電化区間も有るし、沿線の需要を吸い上げて採算ラインに持って行く事は事実上不可能。
盛岡止まりは若干半端だが、当時の建設費と人口統計を重ね合わせた結果。

194 ：

>>185
原発は交付金などで街や財政が潤って生活に役立つけど、
新幹線が出来てもJRと土建屋以外は皆、損しかしないからなｗ
>>192
道民も意外とやる気無いと思うぞｗ
賛成してるのはJR北海道と首長･政治家くらいだろう。

195 ：

>>194
確か北海道の知事って、原発に賛成してるんだっけ。
観光と原発なんて、最も相反することくらい分かってる癖に、
放射能やお金にやられちゃったんだろうね。

196 ：

大変だネ（笑）北海道の人たちもかわいそうに。
新幹線高架橋、高さ足りなかった…路面掘り下げ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121019-OYT1T00234.htm
　２０１５年度に開業する北海道新幹線で、北海道北斗市開発に建設された高架橋（架道橋）直下の道道路面から、橋までの高さが、国の基準に５６・５センチ足りないことが１８日、わかった。
　同新幹線を建設している鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は道と協議し、同新幹線開業には影響を与えないよう道道を掘り下げて、国基準以上の高さを確保する方針だ。
　同機構などによると、完成した高架橋を測量した結果、橋の高さが４・１３５メートルしかなく、設計（４・７８６メートル）を大きく下回り、国土交通省が定めた道路構造令にある道路構造基準の４・７メートルにも達していなかった。
０８年３月まで行われた道道の拡幅工事で、道道路面が上がったことを、同機構側が高架橋の設計に反映させなかったのが原因という。
（2012年10月19日07時46分 読売新聞）

197 ：

北海道の高速列車は、冬場を考えたら、ロシア直輸入の方が良くないかい？

198 ：

東京〜仙台〜盛岡〜八戸→むつ→北海道にして
八戸から青森はミニ新幹線にすればよかったのに

199 ：

つ水深、地盤

200 ：

札幌着工決定！！！おめでとう！！

　で？　　開業は２５年後？

ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

201 ：

天下の５大都市　札幌が、　長崎？　フクイ？　のあとでゲレッパ開業かい？
なまら熱っついべサ〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！（発狂）

202 ：

あんたがた　ホッケードー　馬鹿にしてんでないのか？
どんだけ　キツくて　　どんだけ　ツライか・・・　一回見にくればいいべさ〜
僻地だの原野だの・・東京のひとがたは見下してるんだべさ
恨むからね！　ホント！

203 ：

北海道は、好きだ。
でも北海道新幹線は、嫌だ。

204 ：

>>197
ロシアの高速列車って速さどのくらいのなのよ？

205 ：

>>203
同意。
北海道新幹線は無駄だらけだからねぇ。
JR北海道しか好んでないのが現状。

206 ：

>>204
「サプサン」サンクトペテルブルグ〜モスクワの650kmを最高速度250km/hで走行する
元となったのはシーメンスのヴェラロ形(ICE3とは違う)。
広軌＆線形の問題から250km/hが頭打ちだけれども330km/hにアップするため線路の工事が進んでる
ちなみに標準軌の場合は350km/hで走るように設計されていて403km/hをスペインAVEで出した事がある。
信号の問題で310km/h走行に抑えられているが。

207 ：

追記
中国で380km/h走行、最高速度420km/hで見積もって走らせようとしたらしいが
これは安全性無視のスペックなので当然ながら含めない。

208 ：

さっさとSPR48作れよ！

209 ：

スキャンダル多そう
北海道は貞操観念緩いし

210 ：

北海道は貞操観念もそうだけど、第一無礼だよな。
こんな事やって金儲けしてるんだから　↓
http://www.matsutake-gr.com/ashitano_nyo/

211 ：

札幌延伸反対派の矛盾
北海道新幹線は採算がとれない赤字新幹線だから建設反対
JR北海道だけは新幹線を欲しがっている



赤字新幹線だったらJR北が欲しがる訳ないだろ馬鹿

212 ：

馬鹿を馬鹿と言うのは簡単だけど、馬鹿と言われることでクシュンとなって黙る
奴から、激昂してますます馬鹿なことを言い続ける奴まで色々な馬鹿がいます。

213 ：

>>211
首長･政治家･JR北海道以外に誰が札幌延伸に賛成してるの？
誰も札幌延伸には賛成してないんだよドアホｗ
大体、新幹線がバラ色時代を連れてくるとか、よくそんな大嘘つけるなｗ
もはや、新幹線馬鹿＝詐欺師だなｗ

214 ：

札幌延伸応援弁当　http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm
＞�E8月21日（火）に開催予定のフォーラム「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」の募集告知レジュメを同封。
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」

もはや詐欺師もビックリな弁当だな。
新幹線出来て北海道はバラ色になるわけないだろｗ
新幹線馬鹿＝詐欺師

215 ：

羽田から千歳まで、30分に1便(世界最密)が飛んでる現状で、どう売り込むかだが…。
値段も時間も中途半端。
加えて、青函トンネルは内外の事情から言って、貨物が最優先なのは明らか。
免許維持程度になる事も、覚悟しなくては！

216 ：

A学会とB学会「同じ日に札幌で学会をやるので、その時だけ増便してください」
航空会社一同「断るっ!」
民間会社「2ヶ月前の売出しの前に出張の計画を立てないと出張ができないので、増便してください」
航空会社一同「断るっ!」
といった類の問答が過去に何度繰り返されたことか…。

217 ：

新しもの好きは別として、空路から客をもぎ取る強烈な何かを発信しないと、厳しいと思う。

218 ：

>>217
グランクラス（笑）。
でも、ファーストクラスもプレミアムクラスもあるこの路線に、
グランクラスは焼け石に水程度か。

219 ：

極端な話、グランクラスのスペースを大型荷物スペースにしてもいいわけだ。
折り畳み自転車、小型バイク、飛行機では認可できないような大きさ・重さでも運べるみたいな。
勿論金は取るが。

220 ：

ターミナル駅構造が重いものをホームまで持っていくようには出来ていない。

221 ：

金払いの悪い貧乏人を相手にするより、富裕層から金を盗ろう
というのがグランクラスの発想。
ただ、残念な事にその企画を考えた連中自体が貧乏人の貧相な
発想しかできなかったのが今回の敗因。

222 ：

222!

223 ：

盛岡以北を高速化できないのが辛い

224 ：

盛岡以北(特に北海道)は高速化以前に新幹線自体不要だからな。
在来線特急で十分。

225 ：

>>224
お前の住んでいる所には永久に新幹線が通らないから安心しろ。

226 ：

とある現場の必要性可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない可能性はない

227 ：

札幌人気の秘密
自然とグルメと積極的な“オンナ”の力で、瞬く間に北海道のファンを作ってしまうといわけだ。
その女性の魅力は、色川氏が全国の成人女性を対象にまとめた「セクシュアリティの県民性」にも共通している。
たとえば、「ベッドインまでのスピード」は北海道がダントツの1位。
何と、出会った日の即日セックス経験者が24%もいるというのだ。
「北海道の女性は地域社会にしがらみがなく、おおらかで開放的で、
優しくカラッとしていますからね」(同)
土地の魅力は女性の魅力が大きく左右する!?

228 ：

｢寒いから早く肌を暖めたい｣に一票

229 ：

>>228
確かに。
会社に北海道出身の女が居たが社内結婚、社内でスピードＷ不倫が　１人
北海道出身の男も社内で同期のブスとスピード婚→同期の肉食女（こちらのダンナは社外の大学同級）とＷ不倫

230 ：

インチキ出会いサイトのステマかと思ったw

231 ：

ＮＩＫＫＥＩ×ＢＳ　ＬＩＶＥ　７ＰＭ　　「鉄道大好き！伸びていく新幹線」
2012年11月1日(木) 夜7時00分〜夜7時55分
日本の高度経済成長を支えた新幹線は、1964年の0系デビュー以来、常に進化し続けています。
来年2月、東海道新幹線が新車両を投入。今年6月、整備新幹線の未着工区間について新たに建設認可。
歴代新幹線のデザイン性、機能性の評価や、日欧の新幹線比較、これからの新幹線のありかたなどについて深くトークします。
【ゲスト】向谷実（ミュージシャン、鉄道愛好家）、川島令三（鉄道アナリスト）

232 ：

既存の棲み分けの中へ、果たして新幹線が割って入る余地が有るのか？
>札幌延伸
つぶさに観察せねばなるまい！

233 ：

２４年後の日本ケッパ新幹線＝札幌
博多開業から６３年後に開業予定の札幌ｗｗ
もう完全なオワコンだろｗｗ

234 ：

★新函館駅でのアナウンス
　「お客様！　そっちの電車は函館行きですよ〜！」

　「札幌までのお客様は、隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルへお乗換え下さ〜い♪」

235 ：

>>231
＞来年2月、東海道新幹線が新車両を投入。
…。

236 ：

　
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/predominance_2.html

新青森-札幌間　7700人
高崎-敦賀間　　5500人
新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です

237 ：

　
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
　　人口
　　1,067,233人
　　面積
　　11,940.32平方km
　　人口密度
　　89.38人/平方km
※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い

☆秋田県
　　人口
　　1,075,055人
　　面積
　　11,636.28平方km
　　人口密度
　　92.39人/平方km

238 ：

　
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
　　人口
　　3,127,369人
　　面積
　　15,252.96平方km
　　人口密度
　　205.034人/平方km
※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい

☆熊本県＋鹿児島県
　　人口
　　3,511,206人
　　面積
　　16,593.61平方km
　　人口密度
　　211.6人/平方km

239 ：

　
◎北海道新幹線(整備計画線)・・・道外(新青森)〜道南〜道央(札幌)
◎北海道新幹線(基本計画線)・・・道央(札幌〜旭川、即ち石狩川流域)
◎北海道南回り新幹線(基本計画線)・・・道南〜道央
特急の旅客数は札幌〜旭川年間400〜450万人、札幌〜函館年間250弱〜280万人
ちなみに、九州新幹線新八代〜鹿児島中央の開業前予測は年間250万人

また、新幹線の基本計画すらないが札幌(道央)〜帯広(道東)の特急旅客は年間170〜200万人

240 ：

.
◆驚きです！　　北海道ってこんな架空話を市議会で語られてるんですよｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 12:56:29.28 ID:nMcrMeuk0
公正クラブ佐藤さだお議員の質問では、札幌〜旭川の所要時間が30分になることが述べられてるな
走行速度275km/hで、札幌〜旭川30分、旭川〜函館1時間20分、旭川〜青森2時間、旭川〜仙台4時間、旭川〜東京5時間30分なんだそうな
　
平成２４年第２回定例会
6月22日　本会議（一般質問）
公正クラブ佐藤さだお議員(動画10分ころ佐藤議員の質問、21分ころ岡田総合政策部長の回答)
http://www.asahikawa-city.stream.jfit.co.jp/vod_play.php?CNTID=32467&PREVPAGE=%CC%E1%A4%EB

.

241 ：

.
＞北陸新幹線が出来ても東京―福井は最速3時間
札 幌 ー 新 函 館 は 、 今 後 ２ ５ 年 以 上 　 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル で ３ 時 間

.

242 ：

札幌延伸応援弁当　http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm
＞�E8月21日（火）に開催予定のフォーラム「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」の募集告知レジュメを同封。
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」

もはや詐欺師もビックリな弁当だな。
新幹線出来て北海道はバラ色になるわけないだろｗ
新幹線馬鹿＝詐欺師

243 ：

>>240-242
道民にいじめられたのか？
かわいそうにw

244 ：

正直言うと盛岡に住む者としては札幌って近そうで遠すぎる印象
飛行機片道分で盛岡〜東京間の新幹線往復分かかるのだから
仮に新幹線が札幌まで開通したのなら1万円を切らない限り行きたいとは思わない
それより地下アイドル板に粘着するバカをなんとかしろ！
札幌にAKB姉妹グループが出来れば道民と東北からも動員可能だという電波飛ばしまくりでUZA!
新幹線が開通しない限りAKBグループなんて無理ｗ東北からの動員なんて無理ｗ

245 ：

AKB系列はルックスは中〜下であり、かつ処女性重視の路線。
北海道の女子はルックスは中〜上である一方、処女性を重んじない路線で、AKBと対極に位置すると言っても過言ではない。
札幌に姉妹グループが出来ないのはその辺も関係があるのでは？

246 ：

>>244
距離だけなら新大阪〜博多と同等だと思えばいい。
しかし両都市間の需要となると・・・。花巻〜札幌の便数と
機材を見ればね。ＬＣＣの見込みは０％だから、片道
１万円なんて夢の夢。

247 ：

札幌の人間って北海道目線でしかモノを見れない人ばかりさ。
札幌まで新幹線出来れば、東北６県が札幌の支配下に落ちるとか夢見てるドアホばっか。
盛岡なんて札幌行くなら東京のほうが近いしバスだってクルマだってOK
クルマやバスで北海道に渡れない時点で北海道は外国なわけよ。

248 ：

そこまでの夢物語はないだろうけど、青森県(特に津軽)の札幌志向が強まるとは思う。
あと、仙台⇔札幌間の都市間交流をはじめ、東北・北海道間の相互交流強化によって北日本全体の経済活動が活性化すると思う。
(但し、青森以外の東北が札幌志向になるわけではない)

249 ：

可能性の必要性はない可能性の必要性はない可能性新幹線札幌ー函館10時間

250 ：

日本最後の新幹線？　　しかも２５年後だってｗｗｗ
これじゃあ札幌自慢しようにも出来ないわな（笑）
笑われてオシマイｗｗ

251 ：

>>248
盛岡ー東京　５３０ｋｍ　・・・すべての交通機関が利用可能
盛岡ー札幌　６５０ｋｍ　・・・飛行機、新幹線のみ
これで札幌に流れる可能性なんかほとんどない。
東京１時間台の仙台ともなれば尚更のこと。
観光？　　そんなの飛行機使えば那覇でも鹿児島でもどこでも１日で行けるわけでｗｗ

252 ：

.
もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ
札 幌 は あ と ２ ５ 年 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル ３ 時 間 転 が し て も 函 館 ま で し か 行 け な い と い う 事 実 。
日 本 で 一 番 の 笑 わ れ 者 C I T Y ・ ・ ・ ・ 　 札 ボ ロ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

.

253 ：

俺たち日本人にとっては、北海道行くのは安い飛行機で充分だと思ってる。
もし北海道人が北海道の地域振興の為に新幹線というなら、まずタカリ体質を改めてからだ。
そして本当に新幹線が地域振興になるという確かなビジョンを示すこと。　だがそれがいつも絵空事なんだよな？

254 ：

すまない、ちょっと誰でもいいので質問
�@新宿駅から東京経由で大阪駅まで行く。※ぷらっとこだまの切符使用
(グリーン乗車＆のぞみorひかり乗車はNGとする。)
移動時間:約4時間20分前後
�A新宿駅から羽田経由で松山駅まで飛行機に乗って行く
(エコノミー使用)
移動時間:約3時間10分前後(スキップサービス利用)
※�@�A共通事項 1.観光目的ではない。2.荷物は小さめのリュックサック一個 3.費用は無視と仮定
上の二つで自分が苦痛にならないのはどっちか、答えて欲しい。
長文スマソ

255 ：

>>254
羽田から松山へ飛ぶにはパスポートが必要だぞ？

256 ：

台北って頭につけなきゃ誰もワカランだろう。

257 ：

>>255
こんな名前のトコあるんだな。板橋と同じ感じかね？
分かってるとは思うけれど、愛媛の松山駅までです。

258 ：

箱根板橋？

259 ：

因みに、岡山なんていう地名もある。

260 ：

＞札 幌 は あ と ２ ５ 年 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル ３ 時 間 転 が し て も 函 館 ま で し か 行 け な い と い う 事 実 。

その通りだ！

261 ：

時間なら飛行機、金なら自家用車+フェリーor北東パス+はまなす。
新幹線は、どのような層に、どんな利点を訴求するのか？
その辺が見えない以上は…。

262 ：

>>254
自分なら2の方が苦痛にならないなぁ。
新幹線はただ走ってるだけという感じだし。
飛行機もそんなモンだろうけど、フライト時間そのものは短いし。

263 ：

犬も歩けばナマボに当たる・・
それが札幌の街
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/jFbad.jpg （拡大して見てね）

264 ：

台湾には松山も板橋もある

265 ：

.
【勘違い】北海道はウンコ【馬鹿】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1332599361/
1 ：名無す：2012/03/24(土) 23:29:21.83 ID:p9AA+q8C
勘違いの激しい北海道民は
ウンコ以下の存在価値の馬鹿ばかり

266 ：

一人でスレ埋めご苦労さんｗ

267 ：

＞札 幌 は あ と ２ ５ 年 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル ３ 時 間 転 が し て も 函 館 ま で し か 行 け な い と い う 事 実 。

その通りだ！

268 ：

●こんなとこに新幹線だって？？？　　ホントだいじょうぶかよｗ　オイ！

渡島大野駅 新幹線工事前の360度パノラマ
https://www.youtube.com/watch?v=8lBiNnB1bE4
ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

269 ：

>>262
ありがとう。
座席の横幅が同じ位の普通席だったら(前席との間隔ではなく)
どちらが選ばれるかが知りたかったんで、
時間的にはやぶさで新宿〜札幌、飛行機で新宿〜札幌に近い条件で比較した。

270 ：

需給予測とか、どうなってるの？

271 ：

こんな辺境に新幹線のシステムは耐えられるのかな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000088-mai-soci

272 ：

>>270
需給予測?????? そんなもん>>268見れば分かるべや〜
.

273 ：

北海道新幹線は日本一無駄な公共事業。
JR北海道と新幹線キチガイしか得しないからな。
こんなクズどものために税金使うなんてもってのほか。
新幹線出来て北海道が良くなると思い込んでる馬鹿が居て笑えるｗ
振りこめ詐欺に遭う老人以下だな。

274 ：

喉元過ぎれば・・・　が大の得意な国民だから完成しちゃえば、
今まで言っていたことなんかどこ吹く風で乗るんだよ。
札幌まで４時間強程度なら、乗ってみて「あら便利」ってことに
なるよ。それが伝えに伝わって毎時２本は札幌行きが必要に
なる時代が来る。

275 ：

中央道トンネル事故でわかった
青函トンネル新幹線もテロがありうるから怖い

276 ：

そもそも原爆を落としたら上から抜けるけどな。＞青函トンネル

277 ：

核兵器使用をシャアシャアと書き込むなよ。

278 ：

太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。

279 ：

>>278
東海道を放射能汚染させないと北海道は永久にダメなんですか？
北海道はそこまで重症なんですね。
同じ日本の地域の没落を願う北海道の新幹線バカって本物ですね。

280 ：

↓　これいろんな所で使わせてもらいますね。
278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。

281 ：

>>275
羽田にも成田にも千歳にもトンネルがあるから怖いですねぇ

282 ：

政治家いわく北陸新幹線で地域振興ってぼやいてるようだけど逆に­いうと地元住民に対して交通の利便性を奈落のそこに突き落として­、政治家のために新幹線建設を押し付けてるような気がする。いわ­ゆる身内路線てやつ。最近そう思いますよ

283 ：

＞太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
＞そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。
＞『 新幹線開業の暁には、札 幌 は 東 京 、 大 阪 に 次 ぐ 超 重 要 拠 点 と な る こ と が 約 束 さ れ て い る 』
＞「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」

↑
　こういう道民が好きですか？

.

284 ：

朝鮮と北海道は親戚だもｗｗ

285 ：

.
.
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
札幌ゲレッパなんて許されないべや〜！
　２５年もこんなの乗ってるの ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ! !
　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

.

286 ：

若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。

287 ：

太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。

288 ：

北海道新幹線を推進する自民党、悪くても２３０席は獲りそうだね。
さんざん北海道新幹線新規着工をコネ繰り回してくれた民主が、
１００席割れも視野か！？　と、着工決めた政権がズル落ちってのが、
何たる皮肉というかね。

289 ：

いつも政治に翻弄されながら一向に進歩しない北海道。

北海道初の総理大臣鳩山氏が胆振地区に残してくれた功績　→　室蘭線架線下ディーゼルの復活ｗｗｗ

　で？　今度は長州の下痢総理にほのかな甘い夢　・・ デ ス カ ?

　Ｄ民はそんなバカをあと何百年続けるつもり？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

290 ：

>>279
北海道新幹線推進派はキチガイだから仕方ないｗ
日本を災害や不幸を願うチョンと同レベルだな。
しかも、新幹線が出来れば北海道は栄えると本気で思ってるし。

291 ：

室蘭シャッター本店　http://www.photolibrary.jp/img124/41123_538466.html
A dying city 死の街　釧路　http://love.mania.daa.jp/?eid=811360
スッカスカ空き地都市　札幌　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336318485314.jpg

292 ：

>若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
>太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎
>東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌に北日本ベルトを!

293 ：

>>291
札幌のは贅沢な駅前の使い方って言うんだよ。

294 ：

>>293
そうかいｗｗ　贅沢な青空駐車場を何十年も続けられる需要のなさを自慢しとんの？

295 ：

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336318485314.jpg
ここに何が建つ予定があんの？　200万都市の駅前の一等地なんだも、何らかの計画はあるんだろう？
まさか　何の計画も無いって言うんじゃないだろうなｗｗ

296 ：

>>292
東京電力によると、７日夕に発生した地震で午後６時17分ごろ、福島第２原子力発電所の
放水口付近で24センチの津波を観測した。福島第１原発には潮位計がない。両原発の
敷地内への海水の浸水は確認されていない。
*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0705C_X01C12A2000000/

297 ：

>>286
原発事故願うよりJR北海道の心配しろよｗ
江差線といい石勝線といいトラブル多すぎだろ。
おまけに社長は自殺したし。
こんな糞会社に新幹線運営させるとか怖いわ。
中国高速鉄道の二の舞になるわ。

298 ：

他所で不幸や天変地異が起きないと北海道の未来なんてゼロだからね。
東海道ベルト地帯潰れろという奇異な発言にも、北海道が底辺にあることを物語っている。
ずーっと日本の底辺を這いつくばってる道民の本心からの叫び喚きなんだろう。

299 ：

冬の北海道は電力足りないんだから新幹線なんか不要だろ。
電力や税金の無駄遣いにしかならんからな。

300 ：

東京の方とか原発止めても電力余ってるんだろ。
北海道新幹線作って電力使ってもらった方がいいんじゃないの？

301 ：

ザマーの出身地、福井県の食糞文化
・『馬糞療法』：福井人男性の８０〜９０％は早漏で、その民間治療として馬糞を食べる。
・『チャンペのアッパ漬』：女性器の人糞漬け。特に鯖江市では一般的。
・『嘗糞』：人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる福井の娯楽。
・『野人乾』：人の糞のこと。福井では昔から野人乾水を解熱剤としていた。
・『あっぱ酒』：人糞を漬け込んだ福井特産の酒

302 ：

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

303 ：

原発事故願うよりJR北海道の心配しろよｗ
江差線といい石勝線といいトラブル多すぎだろ。
おまけに社長は自殺したし。
こんな糞会社に新幹線運営させるとか怖いわ。
中国高速鉄道の二の舞になるわ。

304 ：

.
蝦夷地鉄バカ専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343839262/
.

305 ：

蝦夷地鉄バカ専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343839262/

306 ：

おまけに社長は自殺したし。

307 ：

ふくいとかふつーにムリ（笑）

308 ：

蝦夷地鉄バカ専用スレってザマーばかりが書き込んでるよね。
ザマーって自分のことを蝦夷地鉄バカだと思ってるのかな？

309 ：

.
★新函館駅でのアナウンス
　「お客様！　そっちの電車は函館行きですよ〜！」

　「札幌までのお客様は、隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルへお乗換え下さ〜い♪」



ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ

310 ：

自公政権復活で北海道新幹線は函館止まり決定だな
もしくはスーパー特急に格下げ
自民党にとって札幌なんて秋田や山形と同じ位置づけで
仙台を州都とする東北州の一支庁に過ぎないｗ

311 ：

>自公政権復活で北海道新幹線は函館止まり決定だな
>もしくはスーパー特急に格下げ
なんでこう思えるか、脳の構造を見てみたいわ。

312 ：

>>311
何で札幌延伸が必要だと思えるのか･･･
函館も札幌延伸も不要だ。

313 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　
　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::..

314 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::..

315 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
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　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::..

316 ：

>>312
>>311には「札幌延伸が必要」なんてどこにも書いてないですぜ。

317 ：

>>316
>>312は悔しさのあまりワケが分からなくなっているのです。
糞尿たらして相当追い詰められています。

318 ：

必要なくても、もし元とれるならあってもいいと思う

319 ：

北海道新幹線反対を虚しくココだけで叫んでいる奴には、
まったくの反対方向の事実が起こっているよね。

320 ：

>>319
新幹線出来て北海道は栄えると勘違いしてる馬鹿が居て笑えるｗ
JR北海道に騙されてる馬鹿ばかりと言う訳だな。
新幹線出来ても地方は栄えないけどな。
青森･長野･鹿児島が良い例

321 ：

札幌延伸応援弁当　http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm
＞�E8月21日（火）に開催予定のフォーラム「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」の募集告知レジュメを同封。
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」

新幹線馬鹿は低レベルな嘘しか付けないカスという事だなｗ
新幹線出来てバラ色時代になるわけないだろ。

322 ：

>>320
お前さんの言う「栄える」って何を指す？

323 ：

開業まであと1200日
http://uploda.cc/img/img50cf83ffc985f.jpg

324 ：

>>320>>321
うるさいや〜い　ボクちゃんがしんかんせんけんせつは
ダメったら　ダメなんだい！！！
国が認めても　ボクちゃんは認めないんだい！！！
まで読んだ

325 ：

新函館〜札幌が目に見える形になってきたら、自殺しちゃえばいいのにね。＞アンチ

326 ：

新函館〜札幌が目に見える形wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww pu pu pu

327 ：

北海道バラ色時代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww pu pu pu

328 ：

北海道新幹線は大コケするよｗ
もしくは大事故を起こすよｗ
JR北海道見てると、中国の鉄道の事を笑えないくらい酷いしな。
コイツらに新幹線持たせるなんて以ての外。
建設中止が望ましい。

329 ：

北海道新幹線なんて現在の厨房・消防のおともだちが30代になってやっと完成だろ
それまで電車大好きなおともだちのままなら問題ないし
シナチョンに完全に見下される世代に成り下がってる可能性も高いし
欲しいオモチャの１つぐらいツケで与えてもいいんじゃないの

330 ：

>>325
普通にお客になってくれるんじゃないかな。

331 ：

新函館〜札幌が目に見える形wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww pu pu pu

332 ：

【知内】１９日午前４時５分ごろ、渡島管内知内町上雷（じょうらい）の国道で、ワゴン車とトラックが衝突し、
ワゴン車に乗っていた同管内福島町吉岡、会社員藤原剛さん（３３）と福島町豊浜、会社員小間辰雄さん
（５８）の２人が死亡した。このほか、双方の計１１人が重軽傷を負い、函館市や同管内木古内町の病院に搬送された。
　木古内署などによると、ワゴン車には電気工事会社、大和興業福島工事所（福島町）の男性作業員８人が
乗っており、木古内町大谷地で北海道新幹線関連の工事を終えて、同工事所に戻る途中だったという。
　一方、トラックには鉄道工事会社、北海道軌道施設工業函館支店の木古内出張所の男性作業員５人が
乗っており、青函トンネルでの保線作業を終えて、同出張所に戻る途中だったという。
　現場は、見通しの良い国道２２８号の片側１車線の直線道路。事故当時は雪が降っており、路面は
圧雪アイスバーン状態だった。ワゴン車は右側面が大破、トラックはフロントガラスが割れるなど前部が
壊れており、同署が事故原因などを調べている。
＜北海道新聞１２月１９日夕刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/1152_1.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/428131.html

333 ：

333!

334 ：

２５年も掛かるんならどうでもいい

335 ：

北海道というだけで一段低く見られてるのは事実。

336 ：

気温がな

337 ：

北海道というだけで一段低く見られてるのは事実。

338 ：

福井というだけで

339 ：

札幌延伸が決まったというのに、悲壮感イッパイのスレはどういうこと？
もっと喜べよ。

340 ：

福井県鯖江市生息の基地外一匹が暴れてるだけ

341 ：

その基地外一匹の将来を考えると悲壮感しか湧かない。

342 ：

鯖江って北陸新幹線来ないのか？
千葉にはもう来そうもないぜｗ

343 ：

2ｃｈの狭い世界だけでやっても空しいだけです。 ここで奇声あげても計画には全く変化無し。
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

344 ：

「千葉、相模原、川崎には新幹線来ないから札幌より田舎だ！」

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これがドーミン脳ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

345 ：

これがSABAEクオリティー（笑）

346 ：

.
　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←渋谷に出てきた道民
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　「あれ〜？　変だな・・　東急デパートが汽車走らせてるべさｗｗ」

.

347 ：

>>320
青森も長野も鹿児島も
新幹線開業後に観光客が増えてたような気がするんだが…

348 ：

>>347
一時的なもの。
青函トンネル開業時のドラえもん列車と同じ。

349 ：

一番要らないのは長崎新幹線

350 ：

2ｃｈでやっても空しいだけです。 ここで奇声あげても計画には全く変化無し。
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

351 ：

999 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:16:16.73 ID:RZgoKUg90
【東京〜札幌】北海道新幹線196【4時間以内?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357118137

352 ：

>>347
開業後に増えるのは御祝儀みたいなものだからな。
2年･3年目以降は減る一方。

353 ：

>>351
北海道新幹線スレで北海道援護するって罰ゲームに等しいなｗｗ

354 ：

31 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 22:45:24.69 ID:jhYFJNqE0
【鉄道】北海道新幹線　札幌延伸、北斗から着工　来年度　村山トンネル [12/12/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356796278

355 ：

>>347
だって鉄ヲタが我先に群がるじゃん？
怒号大会が始まるね。

356 ：

ここは遅れた道民が日本で最後のド田舎新幹線を語るスレですか？

357 ：

第１国土軸
東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡〜鹿児島
第２国土軸
東京〜仙台〜盛岡〜青森〜函館〜札幌
第３国土軸
東京〜高崎〜長野〜上越〜金沢〜敦賀〜大阪

整備新幹線で要らないのは長崎新幹線だけ。

358 ：

>>357
日本国へのタカリで生きてる植民地　北海道人が、国土軸 を語る資格はない！

359 ：

2ｃｈでやっても空しいだけです。 ここで奇声あげても計画には全く変化無し。
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

360 ：

.
最寄りの新幹線駅　新青森までディーゼル乗り継ぎ６時間ｗｗ
新函館開業してもディーゼルで３時間ｗｗｗｗ
新幹線札幌開業は日本で最後の２５年後ｗｗｗ　しかも未成線の可能性あり。

　　↑
　こんな情けない都市は札幌だけｗｗ　　

　し　か　も　札幌の場合、２５年間非電化単線ディーゼルｗｗｗｗｗｗｗ


　　　こんなディーゼル200万都市など札幌以外に無〜〜〜〜〜〜い　！！！！！

361 ：

道民の子供、ヨイト負けの子供は効いたなｗｗ

362 ：

>>357
国土軸関係無しに北海道新幹線は不要。
飲食店が過疎地域に店を出さないのと同じで、
人口･利用者が少なく過疎地域だらけの仙台ー札幌間に新幹線は不要。
大人しく在来線列車で我慢しておけ。

363 ：

山岳地帯や海や過疎地域は空を飛び越えていくというのが常識。
仙台ー札幌間 800kmに３０万都市が盛岡のみ。
これを過疎と言わずして他にどこが過疎と言うのだ？

364 ：

30万都市が一つもない福井県

365 ：

仙台ー札幌間 800km　＝　東京ー岡山間

　８００ｋｍ　に　３０万都市が盛岡だけｗｗｗ

　エゾ俘囚のヨイト負け原野ｗｗ　日本ドンビリは当たり前。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

366 ：

2ｃｈでやっても空しいだけです。 ここで奇声あげても計画には全く変化無し。
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

367 ：

�@北海道新幹線沿線(渡島＋後志＋石狩)
面積11,782.15km2 人口3,003,982人 人口密度254.96人/km2
　
�A札幌―苫小牧ライン以西(渡島＋後志＋石狩＋檜山＋胆振)
面積18,110.09km2 人口3,462,444人 人口密度191.19人/km2
　
�B道南・道央全体(渡島＋後志＋石狩＋檜山＋胆振＋空知＋日高)
面積28,713.25km2 人口3,874,055人 人口密度133.88人/km2
　
�@は北陸3県(面積12,622.14km2 人口3,069,875人 人口密度243.21人/km2)と同程度の人口密度
　
�Aは新潟県(面積12,583.83km2 人口2,374,922人 人口密度188.73人/km2)と同程度の人口密度
　
�Bは東北6県(面積66,889.55km2 人口9,335,636人 人口密度139.57人/km2)と同程度の人口密度
　
2010年国勢調査を元に計算
　
こう考えると北海道新幹線は十分採算取れるな。

368 ：

何を言おうが札幌は２５年後の日本で最後の新幹線。
>>367
ところで道民ってそんな気長いの？

369 ：

CLANNAD -クラナド- AFTER STORY だんご420人大家族
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355930217

370 ：

北海道って知ってるか？　　
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特殊学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？　夢の大地、地上の楽園？　
周りから見たら　ﾌﾟｯ ! どこが？　と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。

371 ：

>>370
「北方」って北方領土（対策）のことなんだが

372 ：

北海道開発庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%BA%81

373 ：

◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ
平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ
自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

374 ：

http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51877379.html
中国ネット用語的都市名
先日、ありがたいことに
「中国オタクの使う帝都とはどこを指すのか？」
という質問をいただいたので、今回はその辺りについて少々やらせていただきます。
そんな訳で中国のソッチ系の掲示板を探してみた所、このような各都市のイメージによる呼び方に関するやり取りを見かけましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

ウチの国の都市名で、北京は「帝都」、上海は「魔都」という呼び方があるけど、他の都市にはどういう呼び方があるんだろうか？知っているのがあったら教えてくれないか？
とりあえず、ウチの国の三大オタク都市の残り一つである広州は「妖都」だな。
俺は広州に住んでるけど、あまり妖都って呼ばれるのは好きじゃないんだよなぁ。言われているのは知っているが、訂正したくなる。
てか妖都ってもとは香港の方の呼び名だったと思うんだが。
ダメな方向で有名なのは「性都」こと東莞だろ。アッチの方のサービスで有名になっちゃってるからな。前に市のお偉いさんがこの名前を否定しようと頑張ってたけど、どうなったんだろ。
「性都」は瀋陽の方もあるな。東莞も瀋陽も性都関係でスパムメールのネタにされるとか、もうどうしようもねぇ。

375 ：

ちなみに、中国オタクの間では
「帝都」と「魔都」
がかなり頻繁に使われているように感じられます。
またそれ以外では
「妖都」
が使われたりもしているようですが、こちらはたまに広州ではなく香港だったりするなどややこしくなるのもあってか、「帝都」や「魔都」に比べると使われることは少ないようです。

14. 　2012年04月23日 19:54
瀋陽は空港にキノコのオブジェがあって名物料理もキノコ鍋だった。だから私の中では「茸城」ってイメージ。
それにしても「性都」だったとは知らんかった。まあきっと北朝鮮の娘だろうからパスしといて没問題だな。
59. 　2012年04月23日 22:19
何故「妖都」なの？
夜になるとキョンシーがピョンピョンしてるのか広州は。

376 ：

62. 中国人A2012年04月23日 22:33
※５９
上海の魔都も広州の妖都もオタたちのノリと勢いで付いたようなものです。
確かカードキャプターさくらで香港が妖都として出てきたので、なぜか広州も近いからよくね？という理由で妖都になっちゃいました。
上海の魔都は日本の作家が原因ですね
63. 　2012年04月23日 22:39
ほええええ！
カードキャプターさくらが原因って、歴史薄っ！(笑)
すげえ最近じゃん。
歴史的な妖怪譚でもあるのかと思った。
83. 　2012年04月23日 23:39
中国の地名は字的にかっこいいの多くていいな
天津とか天って字がハイグレードな感じ
あ、出身は石川です＾o＾
石と川って……
ブルーフォレスト県とかうらやましいわ

377 ：

89. 2012年04月24日 00:10
>>83　わかる。「奉天」とかかっこいい
ちなみに日本の地名で一番かっこいいのは帝釈天だと思う。仏教由来だけど
104. 　2012年04月24日 01:32
なあ、中国人に質問なんだが
瀋陽とか洛陽みたいに「陽」のつく都市名があるが、アレって陽＝町の意味？

105. ウリヤーノフ2012年04月24日 01:53
　104様。中国人じゃないけど回答。「陽」は北の意味。洛陽は洛水（川の名）の北にある町という意味。瀋陽は知らん。
106. 　2012年04月24日 02:00
おお、ロシアの人よ、回答ありがとう。
太陽なのに北側の意味とは面妖な。
中国語難しい。

378 ：

107. 中国人T2012年04月24日 02:07
>>104
105さんの言うとおり
風水においては山・丘などの南側、川・湖などの水辺の北側を陽と言う。
瀋陽の場合は、市内の南部を流れる渾河の古名・瀋水の北に位置することから由来した。

379 ：

.
★新函館駅でのアナウンス
　「お客様！　そっちの電車は函館行きですよ〜！」

　「札幌までのお客様は、隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルへお乗換え下さ〜い♪」



ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ

.

380 ：

>>374〜>>378は間違いなく火消し役だね。
北海道の厳しい現実を貼られて苦しくなったら必ず関係ないものを貼り付けて先送りするｗ

381 ：

新幹線(特に北海道)推進派はバラ色時代云々言って一般人を騙すクズだからな。
税金食い物にしてる分、オレオレ詐欺師よりタチが悪い。
新幹線出来てバラ色時代が来るなら、経済や雇用対策なんか要らないわ。

382 ：

新幹線は只のツール。
汗流すのは沿線民。
ツール活用したいなら、それなりに
汗流せと。

383 ：

102　名無し野電車区　2012-12-22 23:11:14　ID:P8ZM6CG7O
まあ、北海道新幹線の最大の特色は公共事業依存からの脱却のための公共事業という点だな。
東北地方と北海道の経済的自立の第一歩となる。

↑
　この道民発言、どう解釈すればいいの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

384 ：

>>382
汗流すじゃなくて涙流すの間違いだけどなｗ
人口は減り、街は衰退し、地方の過疎･高齢化と首都圏一極集中を加速させる。
見事に政治家や国の思い通りにされるわけだｗ

385 ：

北海道新幹線はヨイト負け路線？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357754259/

386 ：

道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
道民は　ヨイトマケの唄でも歌ってろ！
　　http://www.youtube.com/watch?v=KYJgKHfA5IE

387 ：

21:名無しさん＠実況は禁止です :2013/01/11(金) 01:28:59.66 ID:Do5sWPm50
札幌、経済大丈夫か？
新幹線が来ても東北がズタボロなんだから意味ないと思うぞ

22:名無しさん＠実況は禁止です :2013/01/11(金) 02:58:05.59 ID:Iwo3JxOi0
あほか 札幌にできたらAKBG の中心になってしまうだろ札幌の美女率なめんなよ

24:名無しさん＠実況は禁止です :2013/01/11(金) 03:03:21.86 ID:9WreJsm6O
>>21
知事や経団連や商工会が無理矢理進めたが黒字になるのは俺達の孫世代だろうな
道民が新幹線使って本州行くことあっても本州の人がわざわざ新幹線使って来道しない
この知事になってから風俗エロゲ漫画アニメショップ衰退してサブカルは終わった

26:名無しさん＠実況は禁止です :2013/01/11(金) 03:08:38.58 ID:Iwo3JxOi0
>>24
お前みたいなバカがいるから札幌の女子は報われないんだよどんだけ北海道から遠征してると思ってるんだよ逆にお金落としてもらう番だろいい加減にネガやめろ

388 ：

29:名無しさん＠実況は禁止です :2013/01/11(金) 03:28:44.84 ID:Iwo3JxOi0
>>27
お前はどんだけ田舎もんなんだ?
札幌の街歩けば東京の100倍ブスに会う確率少ないからな
お前は死ぬまでSKE推しとけ

389 ：

盛大に完成するも飛行機との価格競争に負け乗客減少に歯止めかからず２〜３０年後新幹線初の廃止線になると予想

390 ：

北海道の鉄バカは見たくないと思いますが・・・
http://ameblo.jp/panda2103/entry-11194564376.html
＞官僚がこのブログを参考にしたかどうかわかりませんが、
＞札幌⇔東京の新幹線シェアは、たった28％と謙虚な予測を発表しました。

391 ：

なんだ、インチキ野郎のプログか。

392 ：

確かにインチキだろうな。
28%もあるわけないし。
実際はもっと低いだろうからｗ

393 ：

◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ
平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ
自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

394 ：

可能性の必要性をもっと見直すべきだと幹事ます

395 ：

橋脚の耐震性は大丈夫なんだろうな？
新規で作ってんのに
もっと強固な新技術とか色々あるだろう？

396 ：

飼い猫について：あなた本当は人間なんじゃ…
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1209/559606.htm?o=0&p=1

397 ：

北海道内の都市間の移動に時間がかかりやすいので、九州の鹿児島側の先行開業みたいに、先に道内のみの新幹線作った方が良かったと俺は思う。
ちなみに車両は６両編成で、函館〜札幌〜旭川間で作って1日50往復くらいさせれば、良いと思う。
観光客の需要やビジネス利用で、それなりの収益を上げれたのでは？
ちなみに、函館〜旭川間の停車駅は、八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌、岩見沢、滝川、深川。
むしろ、新函館の駅の位置微妙だから五稜郭を起点にすれば良かったのに。
まだ、五稜郭くらいの位置に新幹線の駅があれば、観光客もビジネス客も気軽に利用できるのでは…

398 ：

>>397
寝言を言うな。
50往復以前に新幹線自体不要だ。
今で十分なのに、これ以上金掛ける必要あるのか？

399 ：

>>397
>むしろ、新函館の駅の位置微妙だから五稜郭を起点にすれば良かったのに。
五稜郭駅近辺にはもう土地が無いので無理かと。
隣町の七飯町でさえ一昔前に比べればかなり住宅が増えてきたし。

400 ：

400

401 ：

津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340790751

402 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

403 ：

２０１３年度も新青森〜新函館に１０００億円超が配分される模様。

404 ：

http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1358230923544/
知事記者会見（平成２５年１月１５日）
時間：１３：００〜１３：４２　場所：プレゼン室
（幹事社）
　では、定刻になりましたので知事会見の方を始めさせていただきます。よろしくお願いします。
　まず今日は知事発表があるということですので、２点ですね、そちらの方をよろしくお願いします。
（知　事）
　次に、かねてからの例のシベリアの猫、サイベリアンの話でございます。
　２月４日頃に、２月の４日かな、例の拘置っていうんですか、勾留っていうんですか、その期間が、
法律的な６カ月が終了するということで、現在のところ特にその病気等ないという情報もあります。　
　そういうことで、順調にいくとその後、参ることになっております。そういうことで、ロシア大使館と
のこれまでやり取りをしておりましたけれども、今のところですね、あくまでまだ予定でございます。
２月の５日にロシア大使が直々に、この猫ちゃんを秋田まで届けるという、そういう予定で今、日程調整
しているという、そういうことであります。我々としても大使が自ら、何ていいますか猫ちゃんを持って
きてくれるということで歓迎をしたいと思っています。まだあくまで予定でございますので、また近く
なりましたら時間等、場所等について皆さんにご報告をいたしたいと思います。大変待ちに待った猫で
ございますので、私も大体名前をですね、実は考えておりまして、名前はその場で披露させていただきます。

405 ：

これまでですね、大変プーチン大統領からこういう形でいただくということで、皆さん方に様々な形で
ニュースにもしていただきました。改めまして感謝申し上げますとともに、この後こういうことで大事に
飼って日露の友好に何かにつけて様々な話題を提供できればなと思っております。一応ですね、ただ、
取材に関して、後でですね皆さん方にお願いいたします。というのは、猫飼ってる方はご承知だと思います
けども、音と光に非常に敏感でして、それで実は生まれて間もなくこっちに来て、ほとんどその拘置って
いうかその施設の中でですね、ほとんど人のいない状況で、当然厚生労働省（注１）のその施設では、
その猫のゲージに一日に何回か餌とトイレの掃除が入りますけども、ほとんど人に接してない、接せずに
もう６カ月過ごしていますので、大変神経質になっていると思います。それじゃなくても一般の猫はですね、
光と音、あるいは飼い主以外の人について非常に敏感です。ですから大事に病気しないようにということで、
若干猫もですね非常に神経質で、ちょっとおかしくなるとですね非常に元気がなくなりますので、そこら辺、
後でどういう形でオープンにするか、取材していただくかということ、ちょっとまた、記者クラブの方と
詰めたいと思います。場合によってはですね、皆さん一回にバッとなると、猫がですね、もうあと、非常に
こうおかしくなる可能性ありますので、少しずつ分けてね、こうちょっと（取材を）やるとかですね、何か
考えないと、フラッシュのやつで完全にびっくりするんですね。　
　そういうことで体調壊すと困りますので、ここはひとつご配慮いただきたいと思います。当日はできるだけ
皆さん方のカメラを通じて県民の皆さんにこういう猫ちゃんだということをお見せをしたいと思いますけども、
なにせ非常にむずかるとですね、ガリガリやられますからですね、そこら辺非常に、へたにガリッとやると
すごいんですね、あれね。私も一回やられたことあるんですけども、うちの猫で。爪でやられるとね、すごい
深くいっちゃうんです。それと引っ込むとね、あとね、完全におかしくなるんですね。ですから、そこを注意
しないとなりません。何とかひとつそれはご協力いただきたいと思います。

406 ：

　あの、この際お話ししますけども、実は１０月に会ってます。これはきちっと厚生労働省（注１）の方の
申し込みをして了解を得て、なぜかというと、うちに来て飼うときにどういう状態で飼う、猫なのかとわからない
とですね、大きさわからないと、一定のその、例えば大きさによって、餌の皿だとか、お水を飲む器だとか、
あるいはおトイレのサイズが決まりませんので、そういうことも含めて事前に会ってます。そのときは、多分
この人が将来飼われる家の人だ、飼う人だろうという、そういうふうに思ったのか、帰り際ですねゲージの
ところにこう来て、非常にこう鳴くんですね。かわいかったです。
以上でございます。もうこうなるとメロメロなりますので、申し訳ありません。私から以上でございます。
（注１）”厚生労働省”は誤りで、正しくは”農林水産省”
（幹事社）
　ありがとうございます。
　この２点、知事発表２点につきまして、各社ご質問あればここで。はい、どうぞ。
（記　者）
　まず、猫についてお伺いします。まず、おめでとうございます。それでですね、県民の方の関心も高いと
思うんですけども、実際に来た後なんですが、どこでどのようにして、誰を管理者にして飼われるのか、
あるいは県民が直接その猫をですね見ることができるのか、こういったこと県民の関心高いと思うんですが、
予算措置なども含めてお考えをお聞かせください。
（知　事）
　予算措置も含めて、全く公費は使いません。私と私の家族がほかの猫と一緒に飼いますので。最初のうちは
ですね、たくさん猫がいますので、その中にボンと放り込むわけにはいかないんです。最初のうちはですね、

407 ：

今までの例もありますけども、他の猫と交わるまでは、ちょっとゲージに入れて、他の猫がいないときに出して、
我々直接接すると。そうすると大体ですね、うちに子どもと私とかみさんいますから、大体誰かにつくんですね。
たぶん娘が一番猫を飼うのはね、上手いですから、たぶん娘が中心になって管理します。餌だとかおトイレの
掃除だとかは家族でそれぞれ毎日こう順番でやってます。そういう中で、ですから、公舎の中で飼います。
もう既に、この連休にですね、特注の特大のゲージも購入いたしました。かなりでっかいんですよね。それで、
非常に高級なおトイレも買いました。全部自腹でございます。そういうことで、ただですね、なかなかですね、
知らない人が来ると、もう猫っていうのは逃げるんですね。あのですから、例えばうちにたくさんいますけども、
お客さん来るとですね、一斉にいなくなります。どっかに隠れるんですね。猫っていうのはすごい隙間にスッと
入ってって、夜までどこへ行ったかわかんないとひょっと出てくるんです。ですからですね、そういう形で猫を
ですね、もう動物園みたいにしてお見せするっていうことは猫の虐待ということに定義付けられる可能性あり
ますので、それはご遠慮願いたいと。落ち着いてからね、当然例えばホームページだとか、今は動画も撮れます
から、そういうことで元気な姿を時々発信はできると思います。ただ、皆さんに直接手を触れるって、これ
ちょっとね、猫が、大事な猫が早くおかしくなっちゃうとね、困りますので、これは私、動物学的にもちょっと
無理かなと思ってますね。ただ、いろんな形で、映像で情報発信はできますので、それは県のところに私がこう
投稿するような形でお見せすることはできるんでしょうね。
（記　者）
　そうすると、確認ですけども、その猫は秋田県知事というよりかは佐竹さん個人に対して贈られたものと。

408 ：

（知　事）
　そういうふうに解釈しています。ですから、県で、県の所有物だとすると誰が飼うのかと、それ、これはね
猫っていうのは個人につくんですよね。人が変わると、もう猫はおかしくなっちゃいます、病気しますので。
まあ私はちょうど大体猫っていうのは１５年ぐらい生きますから、まあ私は、非常に長生きするので２０年近い
という説もございますが、大体１５年ぐらいです。ですから今６５ですので、もう猫ちゃんよりは先に死なれない
ということで頑張って大事に育てたいと思います。非常に興奮しております。猫の話になりますと。
（記　者）
　ありがとうございました。
（記　者）
　追加でちょっと、知事、今、公舎で何匹猫飼ってて、これで何匹目になるんですかね。
（知　事）
　あのですね、亡くなった猫もございますけども、現在ですね７匹います。７匹のうち２匹はもう１３、４歳です。
かなりおじいちゃんとおばあちゃんで、よたよたしています。あとの猫はですね、まだ２歳ぐらいのものもいます
けども、大体５、６歳という状態です。仲良く、猫の世界も多頭飼いしてますとね、ちゃんと仲良くその縄張り
だとか自分の寝るところだとか、段ボールで作ってもらってやると、ちゃんときちっと守って、猫はですね、
排泄行為が非常にきちっとしています。自分のトイレはちゃんと指定しますと、そこで必ずしますしね、きれいな
もんです。そういうことで、家族の一員のような形でやってますので、たぶんそれには慣れると思います。一番
新しい猫ですね。何匹か亡くなって、お墓も建てております。仁別のペット霊園にお墓もございます。お盆だとか
に行って拝んでございます。

409 ：

【ホロ】狼と香辛料11【尻尾】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1353821775
狼と香辛料�U ホロの麦84粒目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1359025786

410 ：

はいはい

411 ：

※　雪の舞う滑走路に横風着陸 【動画】
http://flyteam.jp/news/article/19312

412 ：

おれ的KOTOKOベスト5 ＋α＋ダイレクト文藝マガジン003号の紹介
http://d.hatena.ne.jp/timagawa/20130203/1359902623

413 ：

【ホロ】狼と香辛料11【尻尾】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1353821775

414 ：

どうでもいい話しはやめてください可能性はないんだゃ可能性は可能性はない

415 ：

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 10:30:57.63 ID:XGGIGS0j0
茨栃群空港、あるいは北関東空港でしょうね。
375 ：・・：2013/01/27(日) 20:30:19.49 ID:nKnCX7D90
群馬は利用しない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:31:43.88 ID:vTzyguA90
東京都心から直線距離で80kmだろう
なぜ東京の空港として扱われないのだろう？
各都市の最も遠い空港をざっと見てみたら、
バルセロナ Lleida-Alguaire Airport　141km
フランクフルト Frankfurt-Hahn Airport　103km
マイアミ Long Beach Airport　102km
ストックホルム Stockholm-Skavsta Airport　89km
ニューヨーク Stewart International Airport　88km
サンパウロ Sao Jose dos Campos Airport　88km
オスロ Oslo-Sandefjord Airpor　86km
*距離はすべて中心部からターミナルビル正面玄関までの直線距離

416 ：

津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359800507

417 ：

猫を飼う私達が、実は猫に飼われているのかもしれない５つの理由☆
http://nekogazou.com/kawareteiru5/
ヤバい可愛い子猫の画像☆猫画像３６選!!
http://nekogazou.com/koneko36/
シベリア猫、飼い主に従順なサイベリアンが可愛い、猫画像２０選！!
http://nekogazou.com/saiberian/

418 ：

【航空】上海-日本路線の廃止検討 春秋航空、日中対立で搭乗率悪化[13/02/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360163212

419 ：

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　あと２５年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ
　　　　　　　↑　ヨイト負けの子供　きたない子供

420 ：

http://damejapan.blog29.fc2.com/blog-category-4.html
北海道民に対するイメージは改めましょう。
大陸、大自然的なイメージで、北海道民を考えるのは止めたほうが無難です。
誤ったイメージでお付き合いして、痛手を蒙る事も有ります。
・利権や自己堅持欲が強い。
・タカリ精神がある。
・気づいていない振りをする。←（ココ）
・考えよう変えようとしない。
・新しい発想が無い、乏しい。
・物真似を平気に行える。
・発想が貧しい。
・リセット、再スタートの度胸が無い。
・自己堅持の為の弱い者虐めに積極的。
勿論全ての北海道民がそうとは云えませんが、よく観察すると 痛々しい位に見えてきてしまいます。
北海道や北海道出身者が関わる事で、勃発している事件、事故も こんな所に関係しています。　

421 ：

278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。
286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。
287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。
--------------------------------------------------------------------------------
　↑
太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。

422 ：

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5
■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000
■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4 ←wwwwwwww　キング・オブ・寄生虫

423 ：

工期短縮へのPT設置だって　＞自公

424 ：

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　あと２５年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ
　　　　　　　↑　ヨイト負けの子供　きたない子供

425 ：

【鉄道】北海道新幹線リレー電車、新函館―函館を17分で運行、JR北海道が3両編成快速列車で [13/02/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361012724

426 ：

北海道というだけでランク的には最後でしょ。

427 ：

はいはい

428 ：

北海道新幹線も九州みたいに、旭川〜札幌〜函館間で作れば、まだ早く来てたかも…
>>426
長崎新幹線という分岐もあるようだが…

429 ：

他の場所の成功事例を見てああすればよかったと嘆くのは乞食の上に恥知らず。

430 ：

函館線〜長万部〜室蘭線電化複線してミニ新幹線でよくね？
本州と違って線形良いところ多そうだし

431 ：

>>429
他地域の成功事例云々じゃなくて、ただ単に移動時間短縮が出来たら良いと思っただけ。
札幌〜旭川間ならほぼ30分おきにで走らせてるから、需要はあるだろう。
札幌〜函館は本州連絡を短縮させる意味がある。

432 ：

>>431
費用の裏付けもなくああすればよかったっていうのが乞食なんだよ。
また国にタカるのか。

433 ：

>>432
国に集ってるのは今も変わらないだろうｗ
集らずに作れるの？
いつまで振り子気動車走らせておくの？
あと25年以上走らせておくつもり？

434 ：

あのな、道自体が国へのタカリの筆頭なんだよ。
それを置いといてもっとタカっとけばよかったって神経が乞食なんだよ。
東北の復興が一段落するまでじっとしてろ。

435 ：

北海道は単線非電化区間が多くあるから、ミニ新幹線ですら大工事が必要になる。
トンネル断面が圧倒的に不足してるので、電化するには現存トンネルはほとんど掘り直しになる。
苫小牧ー室蘭の電化区間さえ架線下ディーゼルになっているのに、東室蘭ー新函館の電化は無駄の長物。
室蘭、函館線は未来永劫非電化のままでしょう。
過疎化が進行する負けの大地は　ガラガラディーゼルがお似合いだ。

436 ：

ガラガラディーゼルがお似合い???
どーみんをバカにするな！　　市ね！

437 ：

青函トンネル。貨物列車がすれ違いで転覆する恐れがあるので140km/h制限
貨物列車を止めて1往復だけ270km/hだって
抜本対策はまだなんでしょ
特急と変わらない新幹線ｗｗｗ
札幌まで4時間ｗｗｗ

438 ：

北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線

439 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

440 ：

.
ドーミン　涙目
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


.

441 ：

上野〜札幌間で所要時間４時間を切れば必要性が生まれ、
上野〜札幌間で所要時間４時間を上回れば必要性がない。
実にわかりやすい路線。

442 ：

ディーゼルで２００出せる車両作れないかな？

443 ：

ヨーロッパにはそんなのがゴロついているよ。

444 ：

上野〜札幌間で所要時間４時間を切っても運賃面で航空に勝てない。
よって２４年後に札幌まで出来ても、札幌ー青森間などの地方交通路線にしかならない。
これでまた赤字を生産するマシーンがｗｗ

445 ：

日本は不思議とお金持ち達が都心にすむ。
これが欧米の様に、お金持ちが環境の良い郊外や田舎に住む様になったら、東洋のスイスと海外で評判の北海道が人気出るだろう。
その時に新幹線が必要になるだろう。

過去に原発が推進キャンペーンをされた様に、北海道新幹線と富裕者の郊外暮らしが24年後に宣伝されるでしょう。
24年前の日本と現代はまるで違う。
24年後もかなり違うでしょう。

446 ：

お金持ちがトンネルの真っ暗な風景５時間も見せられてなにが優雅なんだ？

447 ：

てか、金持ちなら羽田ー千歳自家用ジェットだろ
まあ発着枠はどうか知らんがｗ

448 ：

【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】

449 ：

北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線
北海道新幹線はヨイト負け路線

450 ：

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

451 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

452 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

453 ：

.
もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

.

454 ：

★北海道のここが嫌い？
↑（これでググってね）
・・・北海道の嫌いな理由第一位　：　北海道民の人間性・・・
「北海道民の人間性」
2013/03/17 18:04:50(40歳代/男性/北海道)
卑しくあさましい。マナーとか皆無

455 ：

最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

456 ：

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/diary/diary.html
２０１３年３月１４日　漫画の設定を上回る／富山以外でも小水力発電／・・・の拳。
昨年９月、北海道新幹線の仮称・新函館駅所在地にある北斗市が、駅の正式名称として
『北斗函館』とするよう関係各所に要望したが、函館市議会は仮称通り『新函館』を
求める議決を行うことになった。２５日に、恐らく全会一致で可決されるだろう。
北斗市と函館市は、結果的に反目し合うことになる。
一般論として、所在地名を入れるのは良いと思うんだけどね。『北斗』ですよ。たしかに
本来は固有名詞。だが、限りなく一般名詞化してしまっているので厄介だ。『緑が丘』
みたいな感じ。しかも２００６年に合併してできたばかりの市なので、道南の人でなければ
ピンと来ないだろうし、ましてや道外の人はどこにあるのか全く分からないだろう。
��上磯�∞�大野�≠ﾌ方が、余程知られているはずだ。市域のどこかにある地名でもなく、
とても一般的な語なので、「『北斗函館』駅は北斗市にあるんですよ」と主張しても、
「？」と思われそうだ。響きがカッコいいだけに、「何をスカした駅名にしてるんだ！
要は��北函館�≠ｾろ？」という反応もあるだろう。おっと、私は別に『北斗函館』に
反対しているわけじゃない。北斗が地名になったことを知らしめる良い機会だし、両案
とも捨てがたいというのが本心だ。相手に対して��お前はもう死んでいる�≠ﾆかは無しにして欲しい。
もちろんこの件は、ＪＲ北海道に最終決定権がある。最終的に決まるのは２年後くらいかな。

457 ：

大野も北斗も知らんでよ！　そんなこと土人同士で勝手に決めろ！　どうでもいい。

458 ：

ホッキャードーにも、ｄ民にも、このスレにも、、、　未来はありません　（断言）

459 ：

新という字を頭につけて本家より発展した新幹線駅（周辺）は皆無。
本家の二番煎じにもならない名前を付けるのは愚かなこと。

460 ：

本家より発展しなければならない理由がどこにある？　　
むしろ本家が大切であって「新」はサブでいいんじゃ。　　この薄らバカ！

461 ：

あの渡島大野駅(もうすぐ新函館)がどんな所か知ってたら、函館と比較して発展云々とか想像する気にもならんわ。
100年後は知らんけど。

462 ：

アクバル様の勢いが凄くてレス出来ません！
書いてもすぐ潰される。

463 ：

大泉洋ぐらいしか喜ばないだろ
大泉用新幹線

464 ：

２４年後の開業だなんて問題外ｗｗ　ずいぶん札幌も日本政府から見放されたもんだｗ
負けの大地、蝦夷地だからなｗ

465 ：

北海道より先に鹿児島の方が新幹線が全線開通した現実ｗ
函館本線は鹿児島本線以下だしどうしようもないわｗ
所詮はヨイト負けの大地だから仕方ないね。

466 ：

だって函館本線はいまだに単線非電化区間が多く残ってるわけでｗｗ
昭和４５年の青森ー鹿児島電化完成から４３年経ってもｗｗｗ
日本の幹線で、電化してるか非電化かの争いは、昭和の時点で終わってる話。
.

467 ：

山陰本線「・・・・」

468 ：

>>467
分かってるくせに惚けるｗｗ
＞昭和４５年の青森ー鹿児島電化完成
山陰を通らなくても可能だよね！　　即殺されるようなレス書くなよ、タコ！

469 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

470 ：

◆札幌総合スレ　より
＞976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:31:24.69 ID:ggRpiki9
＞２０３５年には新幹線開通で札幌が北海道・東北の拠点となる。
＞国土の４割の面積と１４７０万人の人口を統轄することになる札幌は東京、大阪に次ぐ国内第三の拠点都市となり、日本の３大都市圏の定義が変わるだろう。

471 ：

◆北海道ってこんなレベルのバカ揃いなんだぜｗｗ
　　　　　　　　　↓
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:09:52.21 ID:OJ63rDCf
都市高速とか私鉄ってインチキくさいニ流品って感じがするよね。
頭の悪い私立大学みたいなもの。
一流の都市にはＪＲやＮＥＸＣＯがきちんと交通インフラを完備してくれるものだよ。

472 ：

北海道新幹線設備費１４億円　ＪＲ北海道、事業計画に初めて計上（03/22 07:03）
ＪＲ北海道は２１日、２０１３年度の事業計画を国土交通省に認可申請した。１６年３月に予定される北海道新幹線新函館（仮称）開業の関連費や、
１１年５月の石勝線特急炎上事故などを受けた安全対策などで、１２年度計画比１１４億円増となる過去最高額の３１６億円の設備投資を計上した。
事業計画によると、新幹線関連の設備費として初めて１４億円を計上。地上設備や貨物列車との共用走行区間の３線レールを保守する車両などに
充てる。ＪＲ北海道仕様の新幹線車両製作にも取りかかるが、１３年度は「部品発注まで」（経営企画部）で、実車両の完成は来春以降という。
＜北海道新聞３月２２日朝刊掲載＞

>ＪＲ北海道仕様の新幹線車両製作にも取りかかるが、１３年度は「部品発注まで」（経営企画部）で、実車両の完成は来春以降という。
Ｈ５系くるね。

473 ：

札幌ディーゼル２５年ｗｗｗ　（ザマー！！！

474 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1203051297
葉鍵SSについて語るスレ
1 ：名無しさんだよもん：2008/02/15(金) 13:54:57 ID:d8BXbcjg0
好きなSSスレ、嫌いなSSスレ、U-1SSスレ
どれも無くなってるようなので立てます。
希望があれば細分化していく方向で

475 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

476 ：

負けの大地　北海道ですから仕方ないですね。
ｄ級の土地に生まれた宿命なんだから諦めましょう。　日本本土と一緒なんて到底無理なんだから・・・

477 ：

最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

478 ：

ザマーはいつも元気だねえ

479 ：

駅名のことといい、電化といい、北斗市のゴネっぷり。
国の借金を増やす元凶。

480 ：

北海道民はキング・オブ・寄生虫だも〜ん♪

481 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

482 ：

気持ちわりー奴。。

483 ：

こいつの書き込み見て、日本を散々悪く言うけど
実は大好きな韓国国民を連想したよ

484 ：

故郷を悪く言われると腹立つのは当然だろ
ほんとこいつは朝鮮人だと思うよ
Rばいいんだ！

485 ：

>>481　君、那覇でも同じこと言えるの?（AA略）

486 ：

言えるべ、馬鹿だからと仕方ないと大抵の人は許してくれるはず。

487 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

488 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

489 ：

.
ドーミン　涙目
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


.

490 ：

毎度毎度同じことばっか
オウムかよこいつｗ

491 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

492 ：

.
ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　あと２５年以上も非電化単線なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

.

493 ：

ｄ級の土地だからｄ民って言うの？
ｄ−ゼル王国だから？
ホッカイ土民のｄ？

494 ：

あと25年以上も、こんな書き込みを続けるザマーって
なんて○○○○なんだ

495 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

496 ：

◆札幌総合スレ　より
＞976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:31:24.69 ID:ggRpiki9
＞２０３５年には新幹線開通で札幌が北海道・東北の拠点となる。
＞国土の４割の面積と１４７０万人の人口を統轄することになる札幌は東京、大阪に次ぐ国内第三の拠点都市となり、日本の３大都市圏の定義が変わるだろう。

497 ：

◆北海道ってこんなレベルのバカ揃いなんだぜｗｗ
　　　　　　　　　↓
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:09:52.21 ID:OJ63rDCf
都市高速とか私鉄ってインチキくさいニ流品って感じがするよね。
頭の悪い私立大学みたいなもの。
一流の都市にはＪＲやＮＥＸＣＯがきちんと交通インフラを完備してくれるものだよ。

498 ：

毎度毎度同じことばっか
オウムかよこいつｗ

499 ：

札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
札幌はあと２５年 ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。
日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

500 ：

>>498
レコードが同じ所回り続けるのにも似てるなｗ

501 ：

.
　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←バカｄ民
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　日本最底辺の政令指定都市は静岡だろｗｗｗ
静岡は新幹線ものぞみ素通り、ひかりも半数は素通り（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　

502 ：

もう北海道新幹線なんかどうでもいい！
こんな糞スレ消してしまえ。

503 ：

>>461
少なくとも、新青森よりも悲惨だろう。
新幹線と言えば、流山温泉駅の200系を新函館に展示すれば良いのに…

504 ：

普通に考えれば静岡は札幌仙台以下の都市だろ

505 ：

飛行機より雪には強いんじゃね

506 ：

>>505
雪の質によるかも。だから勝負でなくて補完しあう存在。

507 ：

>>504
ここは新幹線スレだよ？

508 ：

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37346
中国の高速鉄道はなぜ不便なのか
役人のオモチャにされたらこうなった
2013.03.25（月）
何 ろく
　中国駐在員の方や中国に出張に行かれた方で、中国の高速鉄道を利用された方は多いと思う。同時に、
「切符を買うのにも駅に入るのにも一苦労で、スムーズに乗れない」「ダイヤが分かりにくい」などの
経験をされ、中国の高速鉄道があまり便利ではないと思われた方が多いのではないだろうか。日中両国の
鉄道を趣味とする筆者の見聞から、「なぜ中国の高速鉄道は不便なのか」を考えてみたい。
自由席がなく、停車駅はランダム
　まず、中国の高速鉄道は一部の短距離路線を除いてすべて列車・座席指定である。自由席はない。最初
から乗車時刻を決められる場合ならよいが、時間が不安定なビジネス利用にとっては不便である。
　こうした声に応えてか、当日中なら指定列車より後の列車にも立ち席扱いで乗れるようにはなったが、
早く駅に着いてしまったときには、やはり指定列車の時刻まで待たなくてはならない。また、希望列車が
満席の場合、短距離便を除いては立ち席券は売らないので、「立ち席でもいいからどうしても乗りたい」
という時はお手上げになることもある。

509 ：

　なお、北京〜天津、広東〜深センの2区間では、プリペイドカードによる直接乗車方式を導入しており、
プリペイドカード利用者向けの座席に指定無しで着座することができるようになっているが、現在の
ところ、他の区間には広がっていない。
北京〜上海間を結ぶ中国国鉄・京滬高速線の時刻表の一部。停車駅がランダムに設定されている。
（『全国鉄路旅客列車時刻表』中国鉄道出版社、2012年7月号より） 拡大画像表示
　ダイヤの組成も不合理である。途中停車駅は少なく、かつ、すべてランダムに設定されている（これを
「千鳥停車」という）。分かりにくいし、途中駅どうしの移動は困難極まる。
　日本の新幹線のような緩急結合ダイヤ（例えば、東海道山陽新幹線における、各駅停車の「こだま」と
速達列車の「ひかり」「のぞみ」が役割分担をしつつ主要駅で接続するダイヤ）の導入が待たれる。
　中国高速鉄道各路線は、「区間便」の存在が極めてまれだ。基本的に、起点と終点を結んで全線走破する
列車しか設定されていない。そのため、両端の駅では終列車が早い時間帯に終了してしまうこともある。
これでは、近隣都市との都市間輸送を担うことはおよそできない。
　例えば、河南省の鄭州と陝西省の西安とを結ぶ徐蘭高速線鄭西段では、西安発の上り列車は19時50分
鄭州行き、鄭州発の下り列車は20時40分西安行きがそれぞれ最終列車である。これらに見られるように、
中国高速鉄道は、途中駅を軽視し、各路線の起点と終点とを結ぶことばかり重視しているきらいがある。

510 ：

乗り換えができない中国高速鉄道
　面的な移動ができないことも問題である。ダイヤの面で言えば、高速鉄道の各線どうしの接続はまったくと
言っていいほど考慮されていない。いわんや高速鉄道と在来線の接続は述べるまでもない。それに、そもそも
中国の高速鉄道路線は、早期完成を優先させた結果か、在来線駅とは別に市街地から遠く離れた場所に建設
された駅が多い。高速鉄道の駅と在来線の駅との間がバスで1時間かかるということもざらなのだ。
　乗車規則の面でもそうだ。中国国鉄の「鉄路旅客運輸規程」は、高速鉄道の乗車券類は、最長でその列車の
終点までしか発売しないと定めている（第15条第2項）。乗り換えをする場合は、別途乗車券類を用意しなく
てはならないのだ。当然、通しで乗車券類を購入するより割高になる。
　それに「規程」には、列車が遅れた場合の対応がまったく定められていない。列車が遅れて、次の列車に
接続しなかった場合、あらかじめ用意した次の列車の乗車券類はすべてパーになってしまうのだ（中国の
鉄道切符は乗車券と特急券、寝台券が紐付きなので、文字通り全損である）。
在来線の西安駅の切符売り場。春節前後でもない8月なのにこの人出だ。
　もちろん、日本でも報道される中国の「春運」（正月帰省客輸送）の混雑を見れば分かるように、中国では
切符がその場で手に入るとは限らず、あらかじめ用意するのが鉄則である。このような状態では乗り換えは
大きな冒険だと言わざるを得ない。

511 ：

　中国で、列車の乗り換えがあまり想定されていないのには理由がある。1990年代以前、中国国鉄は単線区間
ばかりで、貨物輸送を優先せざるを得なかったため、大幹線であっても、1日の旅客列車の本数は10往復足らず
にすぎなかった。また、列車の遅延も常態化していた。そうした中で、少ない列車どうしをダイヤ上で接続
させるのは非現実的であり、結果的に、現在に至るまで、各目的地どうしを直接結ぶ列車が入り乱れる運行形態が
発達してきた。定時性が高く本数も増やせる高速鉄道では、そうした運行形態を改め、乗り換えを前提とした
効率的なネットワークが整備されるものと思われたが、結局、高速鉄道の運行思想は在来線とほとんど変わらず、
結果、多様な移動ニーズに応えるために、運行系統ばかりが増えていく状況にある。
　しかし、これでは、必要以上の本数を各路線に設定することになるし、各系統で見れば本数は少数にとどまる。
例えば、山東省青島〜上海は、山東省内の青島〜済南を結ぶ路線（膠済客専線）と北京〜済南〜上海をむすぶ
路線（京滬高速線）とを経由して、発展著しい港湾都市と中国の商業センターとを結ぶ重要な区間である。
しかし、この区間を直接結ぶ高速列車は1日4往復しかない。効率が悪いのだ。済南で乗り継ぐことを前提にすれば
数十往復はすぐに確保できる。
　高速鉄道どうし・高速鉄道と在来線の接続が考慮されていない結果、2013年の「春運」では、象徴的な光景が
見られた。在来線の夜行列車は連日超満員になっているのに、そのとき、高速鉄道はガラガラで急遽本数を間引き
したほどだったのだ。
　高速鉄道で行けるところまで行き、そこから目的地へは在来線で移動する、あるいは、高速鉄道どうしを乗り
継いで目的地へ移動するというモデルが出来上がっていないのである。そのため、客が在来線長距離列車に集中し、
高速鉄道の輸送力が有効に活用されなかったのだ。本来ならば、中長距離の高速輸送は高速鉄道に移行し、在来線
は、安価な長距離列車を一定数残した上で、余剰の輸送力を短距離輸送や貨物輸送の拡充にあてることが期待
されたのだが、現状は、在来線の輸送量の逼迫状況をほとんど緩和できていない。

512 ：

　また、日本では、特急・急行列車が2時間以上遅れれば特急・急行券は払い戻しの対象になるが、中国にはそれも
ない。車両故障等による立ち往生のたびにこれは問題になる。列車遅延時の切符払い戻しを含めた取り扱いに
ついては、中国のネット上で活発に議論されているところである。
　いざ、列車に乗るときも大変だ。駅に入るには、荷物チェックがあり、最初から長蛇の列である。
天津駅新駅舎の巨大な待合室。
　たいてい線路・ホーム上にまたがるように立てられている駅舎（いわゆる橋上駅舎）の大部分は、体育館よりも
大きな待合室が占めている。そして、改札口は、空港そっくりに、ホーム別に各2〜4つ程度しか用意されていない。
航空便とは違い、高速鉄道の列車には一度に1000人以上が乗車することもあるのにもかかわらず、だ。
　改札口は全て自動改札機にしたものの、非磁気券も混在しており、そうした客の対応のために結局は駅係員を
置かなくてはならない。中国高速鉄道の駅では、改札を待つ長蛇の列をいつでも見ることができる。
　また、改札は「安全のために」として5分前に打ち切られてしまう。10分前に駅に着くようでは指定の列車に
乗車できないのが中国高速鉄道なのだ。いつまで過去の長大編成列車時代を引きずっているのだろうか。
中国高速鉄道はただの「遅い飛行機」
　筆者は、これらの中国高速鉄道の「不便さ」の背景には、中国の鉄道当局が、鉄道の利点・特性を正確に認識
していないことが横たわっていると考えている。鉄道の利点とは、大量高速輸送にあるはずだ。しかし、中国鉄道部
は、それをよく理解せず、レールの上を走る飛行機を目指しているように見える。

513 ：

　中国高速鉄道が全て列車・座席指定であることは述べた。これは、中国の在来線でも、立ち席券があるという
違いはあるが、基本的に同じである。中国の在来線列車は、そもそも乗車列車を指定しなければ乗車券すら買えない
仕組みになっている。これは、つい最近まで、中国国鉄に輸送力の余裕がなく、特定列車に乗客が集中して積み残す
ようなことを避けるために、鉄道側で乗客を各列車の定員に合わせてあらかじめ振り分けておく必要があったからだ。
　輸送力に余裕が出てきて、平均乗車率が下がれば、航空のような厳しい定員管理の必要性は次第に低下していき、
乗客の移動の自由度は上がっていくはずだ。高速鉄道が、本領を発揮するためには、普段から空席が一定数ある
程度の輸送力を確保しなければならない。緩い定員管理による高度の自由な移動は、低コストの大量輸送が自慢の
高速鉄道だからできる芸当だ。立ち席客を乗せられず、満席に近くなければ採算が取れない航空便にはできない。
　しかし、中国の高速鉄道には、本数を増やして乗車率を下げる方向に発展することを妨げる要因がある。それは、
中国高速鉄道の高コスト体質だ。
　ハードの面では、中国高速鉄道の巨大な駅施設は間違いなく大きなコスト上昇要因になっている。線路の条件は
日本とあまり変わりがないが、中国高速鉄道の駅は、概して、空港を思わせるほど巨大なものである。
　高速鉄道2路線が乗り入れる北京南駅は10面19線のホームと着発線を持っている（在来線ホームは除く）。
東京駅が、6系統の新幹線の発着を5面10線で行っていることを中国の鉄道当局者が聞いたら驚くであろう。途中駅
も、ドーム屋根におおわれているなど、豪華絢爛の極みである。日本の新幹線の途中駅が、多く、2面のホームと
簡素なスレート屋根で構成されているのとは対照的だ。中国高速鉄道の各駅は、空港に似て、巨大な待合室を擁して
いるが、これも、乗客がついた端から次の列車に自由に乗れるようになれば、待合室は小さくて済むようになる。

514 ：

　列車運行のソフト面では、人件費が大きなコストアップ要因になっていることが推察される。日本の新幹線は
基本的に運転士1名と車掌2〜3名で乗務しているが、それに対し、中国高速鉄道は、16両編成（8両重連）の場合、
運転士1名、列車長（運転扱い）2名、アテンダント（旅客専務）2〜4名、ビュッフェ係員6名、技術員2名、鉄道
警察官2名という大所帯で乗務している。こうした高コスト体質では、各列車みな満員でなければ採算がおよそ
取れないだろう。そのために、列車本数をなるべく絞り、各列車に乗客を均して詰め込まなければならないものの、
その融通の利かないシステムのために乗客は高速鉄道に魅力を見いだせないというジレンマに陥っている。
　各路線の起点と終点の間の輸送ばかり重視する戦略も疑問だ。1000キロを超える長距離は、航空が有利だろう。
むしろ、高速鉄道が重視すべきなのは、中距離都市間輸送であるはずだ。中国高速鉄道は、前述の通り、千鳥
停車を取っているので、途中駅から北京・上海などの大都市に行くのはかろうじてできても、途中駅間の移動は
不便極まりない。途中駅の組み合わせによっては、1日に数本しか列車がない区間もある。航空便は点と点の輸送
しかできないのに対して、輸送力に余裕がある鉄道は1本の列車で線的な輸送ができるのが強みであるはずなのに、
それがうまく生かされていない。加減速能力に優れた動力分散方式の技術を外国から導入した意味はどこへ
行ってしまったのか。
　中国高速鉄道の駅の発車時刻案内標が路線別になっておらず、全路線をひとまとめに時刻順に並べるものに
なっているのも、航空型の点と点とを結ぶ輸送を強く意識した結果であろう。ちなみに、中国国鉄は、2010年
12月に「鉄路旅客運輸規程」の改定を行い、営業キロにかかわらず乗車券類を途中下車前途無効とした。
　上述した駅入り口の厳しいセキュリティチェックも、乗車手続を煩雑なものにし、大量輸送機関の優位性を
損なっている。リスク評価に問題があるように思う。政治テロの対策なのであれば話は別だが。

515 ：

役人のオモチャにされてしまった高速鉄道
　結局、中国高速鉄道は、真に移動の利便性を高めるためではなく、利権と国威発揚のために、鉄道部の
役人のオモチャとして整備されたところに根本的難点があるだろう。
天津駅で発車待機中の高速列車。車両は、ドイツからの技術供与を受けた「CRH3」。中国高速鉄道の車両は、
日・独・伊から技術を導入したものであるが、型式間で緊急制動弁の形式や位置すら統一されておらず、
鉄道当局が真の意味で技術を吸収したとは言い難い。　空港と見紛う巨大な駅舎も、2つしかない改札口も、
不相応な数のアテンダントも、北京・上海などの大都市間の点と点の輸送とその時間短縮にしか興味がない
のも、いずれも、鉄道の大量輸送特性を理解せず、航空便の真似をして背伸びをしているだけのように見える。
　40名の死者を出す事故を起こしておきながら、試験運行における世界一の速度（「CRH380BL」による時速
487.3キロ、2011年1月9日）を自慢しているのに至っては、悪い冗談でしかない。また、開業前まではずっと
「CRH」（China Railway High-speed）というブランドで設計・宣伝されてきたのに、開業直前に、胡錦濤の
スローガンを用いた「和諧号」というブランドに取り替えられ、CRHの意味が苦し紛れに“China Railway
Harmony”に変更されたことを見ても、中国高速鉄道が政治に深く従属した乗り物であることを物語っている。
　しかし、航空便の表面的な真似をして、スピード競争に興じるだけでは、高速鉄道はどれだけ頑張っても
「遅い飛行機」の域を脱しない。高速鉄道というものは、高速輸送を大衆的に提供できてこそ意味がある
はずだ。ただ速いだけなら飛行機で十分なのだ。

516 ：

　上述した輸送力不足と高コスト体質の問題は、高速鉄道登場前からずっと続いてきた中国国鉄在来線の
問題でもある。高速鉄道の開業は、その構造的問題を解決する一大契機になったはずだが、結局、鉄道
当局はその機会を自ら失ってしまった。現在の運営を続ける限りは、高速鉄道・在来線とも、上は速い
航空に、下は便利な高速バスに乗客を奪われ、苦しい経営を迫られるだろう。
デメリットの方が大きい国鉄の分割民営化
　現在の中国高速鉄道が、役人の実績づくりのオモチャにされていることを物語るエピソードはまだある。
　中国国鉄は、遊休路線となっていた四川省成都市と上海市の貨物線（それぞれ、成灌線＝67キロ、
金山線＝56キロ）を、都市近郊鉄道として再生させたのだが、そこに高速鉄道の車両（それぞれ「CRH1A」
「CRH2A」）が投入されたのだ。これは日本で言えば、高崎線や福知山線に新幹線の車両が通勤電車として
走っているようなおかしな話だ。
　隣国日本を見れば、高速鉄道はもちろん、都市鉄道・近郊鉄道の世界最高の成功例があるのに、それを
学習しようともせず、車両技術だけ導入してあとは自己流に運営する鉄道当局の姿勢には首をかしげるばかりだ。
　今回の全人代で、鉄道部の解体再編が決まった。将来的には、国鉄の分割民営化も視野に入れていると
いう。しかし、私には、不安が残る。

517 ：

　現在の中国国鉄は、すでに、各鉄路局ごとの利益至上主義の色彩が非常に強く表れている。各鉄路局は、
鉄道の本業そっちのけで、駅舎のテナント貸しや旅館業、押し売り然とした車内販売に熱心だ。中国は
列車別改札なのだが、10元支払えば早く改札を通してくれる駅公式の「サービス」も盛んである。儲けに
ならない普通列車は切り捨ての対象になり、旅客列車が走らなくなったローカル線も数多い。ダイヤ改正の
際は、毎回のように、普快（快速）列車の一部が、停車駅はほとんど変わらないのに、快速（急行）に
格上げされる。より多くの急行料金を取るためだ。
　全国統一サービスも、表面上は保たれているが、深層では鉄路局ごとの分断が進んでいる。普通列車が
鉄路局境界の手前までしか運転されなくなったり、自局の収入にならない切符は巧妙に販売を避けたり
するようになっている。国家直営の鉄道においてさえ、中国を覆う拝金主義が市場競争を極度に近視眼的な
ものにしている姿の一端が表れている。
　労働問題も発生している。日本の国鉄の「人材活用センター」ばりに、鉄道職員を駅中の喫茶店員や
旅館紹介員として飼い殺しにしているのはよく見られる。鉄路局側が列車員（車掌補）に清掃作業員への
配置転換を一方的に決めたのに対して、職員側がブログを立ち上げて当局の違法行為と御用組合をR
するという出来事も起きている。
　こうした状況下で分割民営化されれば、市場化のメリットよりも、デメリットの方が深刻に現出すると
心配している。「日本の国鉄分割民営化を参考にしている」とも伝えられているが、隣国日本の新幹線の
輸送思想・旅客営業システムすら吸収できない人たちが、分割民営化の功罪を正しく認識できるかどうかは甚だ怪しい。
　10年後、中国で鉄道の旅を楽しめるかどうかすら、筆者には分からない。

518 ：

ほしゅ

519 ：

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

520 ：

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　あと２０年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ
　　　　　　　↑　ヨイト負けの子供　創価信者のきたない子供

521 ：

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:10:58.95 ID:6xjwl0ia
＞「新幹線札幌開業で福島以北の東北と北海道の人口１４００万人は札幌の傘下に入る」

522 ：

はいはい

523 ：

貨物問題
新函館延伸時は減速で対処。
だって、JR在来線が津軽今別〜五稜郭間あーぼん（函館側３セクが木古内まで行かないとして）
→　特例処置として津軽今別〜渡島大野間はラッチ乗り換え不可で自由席に乗車させるしかない。
→　新青森〜新函館間の各停タイプでは新幹線自由席特急券を販売できない。
札幌延伸時は、青森駅〜航路〜陣屋町臨港付近の連絡船"併用"になる（７時間）。
ただし、本州〜函館周辺用貨物輸送分として、青森貨物ターミナル〜新函館総合車両所？付近間で専用コンテナ電動貨車による鉄道輸送は行われる。
（16両編成で12両分積載、１車あたり40ft×1　/　12Ft×3（1編成あたり36個（コキ7両強分）、３編成整備）
札幌延伸時には、JR在来線の不通区間がもっと伸び、新幹線自由席特急券の販売不可区間も伸ばすわけにもいかない。
普通の内航海運とは違い、速達性が求められるので、そのままコキ20両を積み、しかももう100個(12ft)のコンテナを上に載せる車載船形式が望まれる。
旅客設備は本来なら付けるべきだが、乗務員数を抑えたり建造費を安価にするため、設置しない。
その代わりに、ＪＲ北海道が1隻ウエットリースして青森港〜室蘭港で1往復／日させる。
問題
青森〜東室蘭間で２時間伸びること。
10隻（乗組員20人/隻）も必要であり、しかも終夜運航が必要な事。

524 ：

.
　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル で　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

.

525 ：

18きっぷで北海道に行けなくなるので北海道新幹線断固反対

526 ：

>>525
特例とかできるぜ、きっと

527 ：

１８きっぷでは乗車不可能だが、JR東＆北の共同発売の
格安系乗車券ならOKとかになりそう。
そもそも青森までもブツ切り路線なんだから、１８きっぷの
使命は終わりつつあるだろ。

528 ：

緑が丘のプロフィールプロフィール
緑が丘 ★
民族種別；ドーミン
beポイント:1000
登録日:2009-12-20
--------------------------------------------------------------------------------
紹介文
・鉄道路線・車両板
・鉄道総合板
・地理お国自慢板
・したらば札幌・北海道スレッド２７良識板
主にこの4板に生息。

529 ：

そもそも東京から札幌なら飛行機のチェックインや荷物検査やら含めても３時間程度、わざわざ新幹線を走らせる意味あるのか？

530 ：

.
●こんなとこに新幹線だって？？？　　ホントだいじょうぶかよｗ　オイ！

渡島大野駅 新幹線工事前の360度パノラマ
https://www.youtube.com/watch?v=8lBiNnB1bE4
ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

.

531 ：

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実態 　◆
ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ） ・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

532 ：

新感染？
東京行くなら
銀色のキモい飛行機あるから
要らないと思う。

533 ：

いや、ホッカイ道民は新幹線が無いために、九州からボロクソ田舎扱いされてるからね。
郷土ホッカイドーをバカにされたくない為にも新幹線は必要なんだよ。
今どき在来線が非電化単線なんだぜｗｗｗ　　

534 ：

●　バカ道民　で検索しましょう！
検索約 969,000 件 （0.09 秒)
◆道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？　http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

535 ：

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡線時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ
2012年12月31日 276,691人
住民基本台帳人口
総務省統計局 / 国勢調査
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ　　
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)

536 ：

.
●　バカ道民　で検索しましょう！
検索約 969,000 件 （0.09 秒)
◆道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？　http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

.

537 ：

仕方ないよ、北海道はすべてに立ち遅れているから、道民は背伸びをしたいだけ。
それが遠い将来の夢を語ったりする癖になって現れる。　

538 ：

【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】

539 ：

遅れた大地のバカ道民とはよく言ったもんだ

540 ：

>>533
あまり、九州ばかりに付け上がらせても、九州人はロクな事言わないだろう。
福岡の奴らは日本の３大都市は、東京・大阪・福岡と思いこんでるから。
福岡なんて、そんなに大きな街ないだろうｗ

541 ：

>>540
福岡は名古屋の半分以下だろ？
東京エリア＞名古屋エリア＞大阪エリア＞福岡エリアが現状では？
東京都と神奈川県で関東エリアはでかいし愛知は大阪より金持ち

542 ：

札幌は？？
ゲレッパ都市っていう噂だけど

543 ：

（秋期平日１日）流動
札幌　　仕事16,538人　　観光12,284人　　私用・帰省 7,097人 　　その他・不明 9,090人　　計45,010人　 　
仙台　　仕事24,397人　　観光14,564人　　私用・帰省10,030人　　その他・不明12,126人　　計61,117人
広島　　仕事23,802人　　観光 9,648人 　　私用・帰省 9,209人　　その他・不明13,115人　　計55,775人
福岡　　仕事38,613人　　観光19,425人　　私用・帰省14,635人　　その他・不明19,218人　　計91,890人

流入人口
東京330万人＞＞＞＞＞大阪120万人＝名古屋50万人＞福岡25万人＞＞＞札幌8万人
ざっと東京は大阪の3倍 210万人も差がある
大阪は名古屋の倍 70万人程度
名古屋は福岡の倍
福岡は札幌の3倍
３倍！　３倍！　３倍！　３倍！　３倍！　３倍！　３倍！

544 ：

名古屋＞福岡＞仙台=広島＞＞札幌
2011年　最高基準地価　商業地
名古屋　7,400,000
福岡市　3,350,000
仙台市　2,180,000
広島市　1.640,000
札幌市　1,620,000
2011年　最高基準地価　住宅地
名古屋　321,000
福岡市　255,000
広島市　253,000
仙台市　197,000
札幌市　153,000

545 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-e3eMn1CtmM　とっても静かな札幌駅 (ディーゼル機関車が郷愁を誘いますｗｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4　激動の朝　うるさいほどの博多駅
　↑これで　札幌駅が日本で３番目の規模だと豪語するバカドーミンｗｗｗｗ

546 ：

高層自慢も出来ないし、再開発も空き地のままの札幌。
新幹線は長崎・福井にも負けて２５年後のドンビリｗ
在来線は２５年先も単線非電化のまま、その後は貨物専用線。
(ドーミン涙目

547 ：

どーでもいいけどとりあえず　寝ろよｗ

548 ：

どうでもいいのに他人の生活に口出しするのか

549 ：

壺が生活（笑）

550 ：

新幹線高架下は国鉄時代の車両ばかりの
新潟駅は見事にスルーか･･･

551 ：

>>547
多分ザマーはザマーなりの規則正しい生活をしている。
そういう心配はしてやらなくても良いのでは？

552 ：

http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm
太平洋戦争の盲点とその戦略的解答
　実のところ今まで私は、太平洋戦争に関するシュミレーションというのは、それほど真剣にやるつもりはなかったんです。ところがどうも、先日アップした知的制海権のための作戦計画案を振り返ってみたところ、どうもパターン面で共通している部分がかなりあって、
それが結構馬鹿にならないぐらいのものであるらしいことがわかってきました。そうなると完全に無視しておくというわけにもいきません。
それにまた一般的な問題として見ても、とにかく社会全体で、太平洋戦争というのは何をどうやっても勝つ方法はないというのが完全に常識に化してしまっていて、国家戦略を考える場合にそこで思考停止に陥ってしまうことが多いように思えます。
ところが例の知的制海権のための作戦計画論のパターンを逆に太平洋戦争に適用してみると、実は太平洋戦争の場合にも非常に大きな盲点があって、意外や意外、そこを突く戦略をとれば、あの悪夢の太平洋戦争にも勝つ方法があり得たのではないかという、
驚天動地の結論が導かれてきました。（しかもほとんど無理な設定なしでです。）

553 ：

まあ太平洋戦争に勝つ方法があったなんていうと、世間的にはそれだけで頭がおかしいと思われることが多いんで、ちょっと公言のはばかられることではあります。（笑）
そんなこともあって、現時点ではあまりそのシミュレーションに深入りするつもりはないんですが、それでもどういう思考パターンをとればいいのかということを覚えておくこと自体は、非常に重要なことだと思うんで、敢えてやっておきたいと思うんです。
　さて先日アップした知的制海権のための作戦計画案だと、その主眼は、こちらの主力を常識で考えられるように東（米国側）に向けることをせず、全く逆の西に向け、そして初期段階に初手でそこに拠点を築いてしまうということにあるということになっていました。
ところがこれ、実は太平洋戦争の時も似たような構図があって、まず当時も常識では東、つまり海軍は上から下までやはり主力を東の太平洋側へ向けてアメリカの方へ押していくという固定観念に支配されていました。
これは現在の戦史家やシミュレーションの常識でも依然としてそのままで、当時も今も、とにかく日本海軍は太平洋でアメリカ艦隊を撃滅すると、もうそのこと自体が半ば戦争目的と化していたわけです。（図１）
（図１）

554 ：

　で、すべての戦略はそれを念頭に立てられていたんですけども、ここで私はちょっと、ひとつ、第二次大戦の場合、むしろ西に戦略上の巨大な盲点があったということを指摘したいんです。それというのも、実は当時インド洋には、連合軍の重要な動脈が３本通ってたんです。
それはまず一つは北アフリカのロンメル軍と戦っている英軍、そのアレクサンドリアに対する補給線というのは実は喜望峰回りでこのインド洋を通ってたんですよね。
　それからもう一つは、当時ソ連はスターリングラードでドイツと戦ってる最中でしたが、そのときのソ連に対する連合軍からの援助ルート、これが実はイランを通ってたんです。
それからもうひとつは蒋介石軍と日本軍が戦っていたときに、蒋介石軍に対する援助ルートが実はインドとビルマと、ここら辺を通ってたんですよね。
ということは、もし日本海軍がここ（インド洋）を制圧してしまったならばこの３本のルートが同時に、遮断されてしまうことになるわけですよ。
仮にそうなった場合、まずアレクサンドリアは確実に落ちてしまうから、中東全体がドイツの手に落ちると。それからスターリングラードもソ連は支えきれるかどうかわからない、つまりこの時期にインド洋の動脈を徹底的にやってしまうことが、
実は第二次大戦全体を左右しかねない巨大な鍵だった。これが実は今まで軽視されがちだった盲点なんです。
（図２）

555 ：

　では具体的に日本としてはどうすべきだったかというと、まあ、ハワイ、真珠湾攻撃をやるところまではそのままで、とにかくシンガポールまでを取るところまでは、史実どおりに進めてOKです。つまり時期的には１９４２年の２月ごろまでは史実のままでいいですが、
問題はそこから先です。
この時点でまだ日本は６隻の空母を持ってましたけども、現実の歴史ではこの時点で日本は引き続きそれを東の米海軍に向けるつもりでしたし、アメリカもそう思っていたわけですよね。
しかしこの場合、日本としては東への進出はこれで一応停止し、むしろ東では徹底した防勢に移行するべきだったというのが、まず重要な一点です。
つまり占拠した島に飛行場を作ってひたすら防備を整える。島の航空基地というのは空母に比べてコストの割に防御能力は強力ですから、マリアナまでの一列に並んだ島を基地化すれば、そこに米艦隊が入り込めないようにすることは十分可能です。
でまあ、おまけとして、やはりニューブリテン島のラバウルとか、ここらへんの、割と楽に取れるところまでは取っといて、これはアメリカ艦隊を半年程度阻止できる時間稼ぎの武器にしておきます。まあ史実でも２月までには大体ここらへんは制圧されてますが、
別に死守することは考えず、いざとなったらじりじり後退しながら半年ぐらい向こうの前進を遅らせるために使うということですね。
　で、こういう風にして東に対する防備を固めた上で、日本は艦隊、というより攻勢そのものの主力を全部徹底して西へ向けるべきだったというのが、実は私の考えた太平洋戦争の最大の鍵なんですよね。（図３）
（図３）

556 ：

　つまりこの有利な時期に、初手でとにかくインド洋上の島をいくつか取ってしまって、そこを航空拠点として確保してしまうわけです。モルジブとかディエゴ・ガルシアとか、まあ島の候補はいくつか考えられますが、例えば、
モルジブの南端にあるアッズ環礁って奴をまず取ってしまうと。大体当時の常識では、米海軍側としても日本は東の太平洋へ来ると思っていたでしょうから、主攻が西へ向けられるというのは、それ自体が一種の奇襲です。
おまけにこの時期のインド洋のイギリスの空母部隊っていうのは、何せ艦載機が複葉機という有様で非常に弱かったですから、多分日本の空母６隻がここへ本気で来たらイギリス空母の力ではまず、防げるもんじゃなかったはずで、
まずこれは１か月や２か月で確実に落ちていたでしょう。
そして、続いてもしも余裕があったならば、一応セイシェルまでを取っておくと。するとどうなるかっていいますとですね、大体この緑の輪で囲ったぐらいの領域が、日本の海軍の航空機の覆域に入るんですよね。ということは、
アッズとセイシェルを取ってしまえば、もう、ユーラシア大陸の南岸への重要なルートへの接近路がほとんど完全にふさがれてしまうわけですよね。（図４）
（図４）

557 ：

故郷のホッケードーが日本ケッパになるのは悔しいだろうが、どんな言い訳を付けても事実は事実。
　し　か　も　札幌の場合、２５年間非電化単線ディーゼルｗｗｗｗｗｗｗ


　　　こんなディーゼル200万都市など札幌以外に無〜〜〜〜〜〜い　！！！！！

ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ
.

558 ：

　これを大体４２年の５月までに出来たとすれば、その頃はまだ、ロンメル軍も元気だったし、スターリングラードの戦いもまだ始まっておらず、ソ連がウラルに疎開させた工場の生産立て直しに必死になっているころですよね。
そしてこのインド洋ルート遮断作戦には実は、ある意味でそれよりももっと重要なことがあって、それはこれで英本土インド自体との連絡が連合が絶たれてしまうということなんです。つまりこの段階からもうインド陥落と
いうことまでも視野に入ってきちゃうわけじゃないですか。
この時にイギリスの立場からするならば、まず、このアフリカ戦線への補給が途絶してそこが陥落する。それからソ連が脱落するかもしれなくて、そしてインドを失ってしまうかもしれない。実はこの最後のこれが一番決定的なんです。
・ 講和相手の選択
　そしてこの戦略のもう一つの大きな特徴は、講和相手の主体をアメリカではなくイギリスに狙いを絞るということです。
私は、当時はアメリカに対して講和を持ち掛けるってことは絶対不可能だったと思うんですよ。なぜならアメリカは１０倍の国力を持ってるから、時間さえかければ必ず日本側を圧倒できるということを知ってたわけですよね。
時間が味方についてると思ってるからアメリカ側は絶対講和に応じない。

559 ：

　その代わり、そうじゃなくて徹底してイギリスに講和を持ちかけて、いわば連合国側の弱点から、なし崩し的に休戦状態に持ち込んでしまうということ、これが唯一の策だったと思うんです。
まあイギリス側に持ちかける条件としては、もし講和が成って米国との休戦も実現するならば、その時点でもう日本としてはナチスドイツとは手切れでいい。つまりまあ少々節操がないですが、
ナチスドイツとの同盟を解消して、一気に寝返って日英同盟復活でもいいというわけですよね。
　そして日本側の主張すべき条件は、石油の確実な確保です。つまり例えば、オランダ領の植民地とその石油は日本が頂く。それから、石油を安全に日本に運ぶためのシーレーン防御拠点のいくつかを頂く。
そのかわりシンガポールをはじめ、もと英領だった部分の占領地は、その時点から5年後ぐらいまでにイギリスにほとんど正式返還する。ただ軍事的な重要拠点は、戦争期間中は日本が保持するが、
日英同盟という新しい枠組みができれば、その中で、戦争中でも英海軍、英空軍にそれらを同盟国として使用することを許可します、という条件で、さあそちらさえ良ければこちらはナチスと
手切れしますけどどうしますか、とイギリスに迫るわけですよ。
そして無論、これが拒否された場合には、日本はロンメル軍に徹底的に協力してスエズを落とし、イランとその石油も共同で英国からもぎ取り、一方中国から引き上げた陸軍をインドに投入し、
英国からインドを永久にもぎ取る作戦を本格的に実行する体勢に入るわけです。

560 ：

　それはあるいは最終的な結果として日英共倒れという結末で終わるのかもしれませんが、どのみち実際の歴史でも英国は米国の外交に乗せられて日英同盟を切って日本との潰し合いを演じ、
ある意味で実質的に第二次大戦最大の敗戦国になってしまったようなものなのですから、このさい共倒れを覚悟の上で英国にそれを迫るというのは、日英双方から見ても必ずしも外交上、
非理性的な行動とは言えません。
　その場合やっぱりイギリスとしては、今、日英同盟を結ぶことができれば、一応ここの脅威というのは全部なくなって、対独戦に集中できるわけですよね。で、ここら辺のルートも全部
通れるようになるわけですから、インドを保持した上で、
第2次大戦にも勝つことができるようになることができるかもしれない。
　この場合、とにかくインドを失うということに関して、イギリスとアメリカの間ではその反応に相当な温度差があって、とにかくこれはイギリスにとっては最大の死活問題なわけですよ。
実際インドを失っては、たとえドイツに勝っても戦争に勝ったかどうかは疑わしくなるほどで、講和への動機としてはこれだけでも無視できないものがあったと思います。

561 ：

　しかしアメリカとしては、イギリスにそんな講和に走られてはかなわんというわけで、とにかくアメリカ海軍が全力で支援するからそんなことはしてくれるなと、多分そう言ってくるはずです。そうなれば戦略は第二段階というところでしょう。
要するに、アメリカが、米空母がインド洋の日本空母を撃破するから、そんな講和に走るなと要求し、イギリスとしては本当にそれをやってくれるならということで、当面は講和を思いとどまる。ただし、それができなければその時はこっちにも覚悟がある、というわけで、
インド洋での決戦が外交上の鍵になるという構図です。
・作戦の第二段階
　そしてこの第二段階に突入した場合、そこでの大きな戦略上の鍵になるのが、実は、日本はシンガポールを中心とした内線作戦をとれるということです。つまり日本海軍は６隻の空母をここに集中させて、インド洋方面と太平洋方面のどっちへも出られる
有利な体勢を占められるということです。
逆にこれを米国側から見ますと、アメリカとしては太平洋を空にするわけにはいきませんから、ハワイあたりの太平洋にはやはりどうしても２隻は空母を置いておきたい。ところがこの空母がインド洋に行くためには、オーストラリアの南を大きく迂回していかなければならず、
シンガポールから最短距離でどっちにも出られる日本側に比べて大きなハンディを負っていることになります。

562 ：

オーストラリアを迂回している時に無防備の太平洋を日本側に突かれたら大変ですから、結局この２隻は、不利を承知で太平洋に張りつかせておくしかなく、結果的に米空母は太平洋とインド洋に二分されてしまう構図を強いられる公算が高いでしょう。
で、アメリカとしては当時、正規空母を一応6隻ほど持ってましたけども、1隻ぐらいが損傷していると考えると、まあ実働で5隻、そしてそのうちの２隻を太平洋に貼り付けておくとなると、インド洋に割けるのはがせいぜい3隻が限度だと思うんですよね。
（図５）
まあイギリスも空母をもっていますが、もともと弱体ですし、セイシェルを巡る戦いのあたりで１隻か２隻沈んでいる可能性もある。また地中海のマルタ島も危ないとなれば1隻か２隻はひょっとしたら、地中海へ置いておかなければいけない、
となると、米英合わせてインド洋にはやはり３隻展開が限度と見ていいんじゃないでしょうか。
　で、この時にまだ日本軍は6隻持ってます。（ミッドウエー海戦なんかは最初からやらないわけですから。）まあ、もし不幸にして1隻損傷していて修理中だったとしても、5隻活動できると考えていいでしょう。その場合でもとにかく５対３ですから、
よっぽどのへまをしない限り負ける戦いじゃありません。
実際ランチェスター法則を普通に適用して計算すれば、アメリカ側が３隻全滅の時点で日本側には４隻残る計算になります。

563 ：

ですがここはもっと思い切り辛く採点して、日本側が2隻喪失で、アメリカも2隻喪失ぐらい、そのぐらいの結末になったとしましょう。
しかしこの場合でさえ、この時点でインド洋には日本側が３隻、アメリカ側が１隻を展開可能ということになります。しかしこれでは、アメリカ側がその目的を達成できず、イギリスのシーレーンが遮断されている状況を
打開できないということは明らかですから、たとえ戦術的に引き分けでも戦略的には勝負あったというところでしょう。
とにかくアメリカの巨大な工業力をもってしても、現実に新しい空母が就役するのは翌４３年の中頃あたりですから、それまでイギリスは何もできずインドの陥落を指をくわえて見ているしかないわけです。
　それともう一つ、細かい問題なんですけど、実はこの状況だと、現実の歴史では無用の長物だった日本の戦艦が、かなり役に立つ局面が生まれてくるんですよ。
それというのも、シーレーンを遮断する際には、何と言っても戦艦が海の真ん中に居座っているというのが一番効くんです。それは実効性よりも多分に心理的な問題で、潜水艦の脅威があるぐらいだと、
そこに護送船団を強引に送り込んで強行突破するということも行われるんですが、強力な戦艦が腰を据えているなると、しばしば海軍本部が最初から護送船団の派遣自体を断念してしまい、結果的に最も効果的にシーレーンを
遮断できることが多いんですね。

564 ：

それにまた、何と言っても戦艦の「見た目」のプレゼンス効果というのは大きくて、イギリスから見るとそこに日本の戦艦群が居座っていることは、イギリスの権威を刻一刻失墜させて、インド内部の独立派を力づけて
しまうのではないかという強迫観念になってきます。
要するにここに戦艦群を置いておくと、それだけで相当な心理的圧力をかけることができるというわけです。
　とにかくアメリカがもうこの状況で日本をインド洋から駆逐することに失敗した以上、このインド喪失秒読み状態の中でイギリスが講和に動くのを止めることはかなり難しくなってくることは確かです。
とにかくイギリスとしては、戦争に勝ってもインドを失っちゃえば、もう、勝ったことにならない訳ですし、それは一旦失ってしまえば戦後にアメリカに泣きついても戻ってこないと考えるべきものです。
おまけにこの頃は地中海のマルタ島やアレキサンドリアも陥落寸前の有様で、２方向からの陥落秒読みとあっては、さすがのイギリス人の粘りをもってしてもちょっと限界というところでしょう。
　だから、この戦略でやると、1942年の8月かそこらまでにはイギリスとの講和を通じて、なし崩し的に休戦を実現できていた可能性はゼロではなかったと思います。

565 ：

これがもし翌４３年の中頃以後にまでもつれこんだとなると、さすがに国力差というものがどうしようもなく表面化してきて、日本側にはもう成功の見込みは全くなくなりますが、秒読みの力を最大限に
利用してこの時期までに片をつけられれば、勝利の可能性はそれなりにあったと言えるでしょう。
無論これを行うためには、開戦前から中立国を通じてイギリスとの外交チャンネルをあらかじめ温存し、それをナチスドイツに察知されないようにしておくという、スパイ小説顔負けの高度な外交謀略の周到な準備が必要ですが。
　考えてみると、日米開戦自体、もともと英米首脳は、何とかしてアメリカを対独戦に参戦させる手段を見つけようとして必死になっており、そしてヨーロッパから見れば一種の裏口である対日戦
というものから入る形で対独宣戦を可能にしていました。
で、今回は日本がその逆を行い、イギリスという裏口から入る形で、対米講和を可能にするというわけです。
こうしてみると、日本はまるで回転ドアを回すみたいにして、アメリカを対独戦に参戦させる一方、日本自身は逆にドアを一回転させて反対側から外へ出てしまうという、奇妙な歴史的役割を果たすことになるわけです。

566 ：

これはちょっと日本人の思考パターンにはないアクロバットかもしれませんが、しかしアングロサクソン外交の常識に照らせば、むしろ普通の発想、というより、このぐらいのことを考えられないようでは
最初から彼らと張り合うのは無理だったと言えるのかもしれません。
　一方またこれは日本の国内問題として、陸軍に対しての国内政策の意味もあります。つまり関東軍をどうやって説得するかという問題なのですが、この場合、やっぱり陸軍を最低限、
満州内部にまでは退かせないことには、いくら何でもアメリカ側が講和に難色を示したと思います。
そこでこの場合陸軍に対して、海軍の力で蒋介石支援ルートをインド洋から絶つという方針をとるから、直接攻撃はもういいだろうと言って陸軍を説得する一方、
インド作戦に備えて待機という名目で、中国本土から陸軍を引き上げてしまう。

567 ：

さすがに関東軍に対して、満州を放棄せよ、っていうのは、そりゃ無理だったと思うんです。ただ関東軍はじめ日本陸軍が、中国本土からは撤退してとにかく満州の中に引っ込むって条件であれば、
アメリカとも何とか講和を結べた可能性は十分あると思うんです。
そうやって中国から一旦兵を引けば、多分すぐに中国国内で毛沢東と蒋介石の内戦が始まるでしょうから、無理に蒋介石に攻撃を加える必要など自然に失せていくでしょう。
まあアメリカに講和を納得させるには、もう少し色をつけてやることは必要で、どうせいらないマーシャル諸島なんかはアメリカに譲る、
それからラバウルあたりをまだもっていたら、とにかくシーレーン防衛に関係ない島なんかは全部アメリカにやってしまって、勝ち負けのイメージをうやむやにしてしまう。
まあこのときアメリカとしては、ナチスドイツが片づいたら、その後で２年ぐらいして日本ともう一度戦争をやってこれを取り返せばいいやぐらいに考えて講和に応じると思うんですが、
現実にはそうやってるうちにソ連の脅威というものが大きいってことが明らかになって、リターンマッチは取りやめ、ということになった公算は大きいと思います。

568 ：

　そうやってやってみると日本としては、最終的には東南アジアの石油と満州を抑えることができて、シーレーン防衛体勢も確保できる。また日英同盟を復活できた上に、
インドに対するある程度の権益も確保できる。これは日本にとっては十分に勝ちですよ。
　ただ強いて言うと、歴史の後知恵から見たときのこれの唯一の欠点は、ちょっと皮肉なことなんですが、負けの体験学習ができなくなるってことなんですよね。
実は当時の日本の工業技術体系は、例えば部品の規格化という思想がないとか、エレクトロニクスが弱いとか、そういう根本的な欠陥を抱えていました。そして太平洋戦争は、
その弱点を一挙に暴露させることで、結果的に巨大な学習効果を日本に与えたんですね。逆に言えば、太平洋戦争の技術的教訓がなければ、日本の技術が現在の隆盛を極められたかどうかは疑わしいと私は思っています。

569 ：

.

もうレス流しはいいからｗ

.

570 ：

故郷のホッケードーが日本ケッパになるのは悔しいだろうが、どんな言い訳を付けても事実は事実。
　し　か　も　札幌の場合、２５年間非電化単線ディーゼルｗｗｗｗｗｗｗ


　　　こんなディーゼル200万都市など札幌以外に無〜〜〜〜〜〜い　！！！！！

ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ
.

571 ：

358 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2013/06/15(土) 17:37:02.47 ID:4rBcKMHd [42/46]
岐阜県のやまもと？　ホッカイドーのチョンコロ？　IP晒しの次はあぼーんかいｗｗｗｗ
とっかえひっかえたいへんだね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！

572 ：

　つまりあの時なまじうまく勝ってしまっていると、その教訓が得られずに、次の経済戦争で負けることになった可能性があるという、実に皮肉な結果が予想されるんですけども、
まあそこまで考えない限りはこれはベストの選択だったと思いますね。
まあそれはともかく、大体今までの一般常識からすると、太平洋戦争なんてのはもう何をやっても負けるしかない、勝つということは絶対にあり得ない戦争
だというのが常識として定着していたんですが、この戦略でやってみる限りは必ずしもそういうわけではなく、
何とそれなりに五分五分で勝利に持ち込む方法がちゃんと存在していたという、実に驚天動地の可能性が出てきたわけなんです。

573 ：

　こうなってくると、これはもうお遊びといって片づけるわけには行かず、それというのも、やっぱり国にとって過去の歴史のどうしようもなかった時期に、後知恵でもいいからそれでも一応どうすべきだったのかという、
模範解答をちゃんと一通り知っていることは大変重要だと思うんですよ。
そしてどうも太平洋戦争に関する限り、今までそういうものがあったとは言い難い。太平洋戦争に関しては、一つの決まり文句として、日本は絶対に戦争をすべきじゃなかった、ていうことが言われていますけども、しかし果たしてそもそもそんなことは可能だったのか。
つまり日本側が望みさえすれば戦争を回避できたものなのかということ自体が大問題です。
　そしてここで私はイラク戦争を思い出すんですが、あのときに、アラブの新聞に風刺漫画が載ってて、それが傑作でした。ブッシュ大統領が花占い、要するに「愛してる・・愛してない・・」というやつをやってるんですが、
彼が花びらをむしりながらつぶやいてる台詞が「イラクを攻撃する…イラクを攻撃する・・」（笑）

574 ：

つまり私に言わせれば、太平洋戦争の時もやっぱりイラク戦争の場合と同じで、どう考えても当時アメリカ側が日本に対して何が何でも戦争をやるつもりでいて、そのために外交的な無理難題を
吹っかけていたとしか思えないんで、日本の意志で避けるなんてこと自体、そもそも最初から不可能だったとしか結論のしようがありません。
　そのため最初からあり得ない結果を解答にしているために、ここで戦略論議がいつも袋小路の思考停止に陥っているんですが、とにかくもし戦争を避けることが最初から不可能だったのだとすれば、
やむを得ない選択として、戦ってそれなりに負けない戦略を一つの解答例として見いだしておくというのは、思考停止に陥らないためにも大変に重要なことです。
実際問題、「戦争はしてはならなかった」という処方箋が、実は日本側の選択肢としては最初から存在していなかったとのだすれば、沖縄戦の「ひめゆりの塔」の悲劇、
さらには東京大空襲や原爆の悲劇なども、それらを避けるための処方箋は実は結局はこれしかなかったということになってこざるを得ないのではないでしょうか。

575 ：

　そしてあらためてその戦略の盲点というかポイントを再度整理しておくと、まず日本としては兵力を東へ向けるんじゃなくて、太平洋では基本的に防勢をとる一方、すべてを西へ向けてインド洋で攻勢をとり、
初手で拠点を確保してしまって、連合国側の生命線たるこの３本の動脈を脅威する。そしてインド陥落を秒読みに入れながらアメリカではなくイギリスに講和の圧力をかけていき、
相手側の戦力増強が本格的に始まる前の１９４２年の時点で、なし崩し的にでも良いから、一応連合国との休戦に持ち込み、
その後は日英同盟の復活ということに力を入れる。まあもともと日英同盟を切ってしまったことは、英外交史上最大の失敗と言ってもいいことでしたから、長い目で見ればこれは向こうにとっても不自然なことではありません。
一方海軍の軍事作戦という観点からしても、当時の日本海軍はせっかくシンガポールというところをとりながら、シンガポールを中心とした内線作戦を取ろうとしなかった。
だからみすみす３本のその動脈への締め上げも、イギリスという最大の弱点も、シンガポールを中心とした内線作戦の利益も追求しなくて、シンガポールを落としたところまでは大したもんでしたけども、
そのあとは明確なゴールもなしに単に東へひた押しにしていくっていう戦略しかなく、講和も米国内の厭戦気分頼みだった。

576 ：

実際こうしてみると、日本海軍の発想のどこに欠点があったのかが、あらためてよく浮き彫りになってくると思います。
しかしそれにしても、前回に無形化した形での知的制海権のための作戦計画と比較すると、押さえるべき基本パターンがあまりに似ていることには驚かされます。そうしてみると、これについてあらためて考えることは、
お遊びどころか国全体にとって大変基本的で重要なものを秘めているような気がしてなりません。
　ですから本当にこれで勝てたかどうかということは一応別問題としても、一つの解答例としてこのパターンは是非頭の中に叩き込んでおいていただきたいと思います。
まああまり精密なシミュレーションを行ったわけではありませんし、それに深入りするつもりもないんですが、できれば将来どなたかに本格的なシミュレーションをやってもらいたいとも思っています。

577 ：

うるせーよ　カス

578 ：

二の腕モミモミしたい

579 ：

誤爆しました…

580 ：

札幌は急ぎは航空機、ローコスト優先は長距離フェリー2等。
鉄道は実際の利用は現状厳しい。
寝台特急は高額、各停の長距離利用では高疲労。
鉄模のお飾りにはもってこいだけど。

581 ：

613 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 23:49:32.65 ID:dZkveOJOO
>>611
増21号車にオハネ、２号車にオハネフというパターンもあった。
車両数にかなり余裕があるから、割りと何でもありだよなぁ。
ところで、今日の202ﾚでオハ14-507が五稜郭での全検に送り込まれたが、
延命工事が施されるようだが、
急行はまなすはいつまで運転されるんだろう。
末永く走り続けてほしい。

615 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 11:25:45.37 ID:tsd4jRhg0
>>613
　新函館開業時まで持たせるための延命工事だろ。
見た目もアレだけど、足回りはよく走れているなって状態だから。

582 ：

　道新幹線・新函館―札幌　長万部で起工式　知事ら２００人安全祈願
（北海道新聞2012年8月25日）
　北海道新幹線の札幌までの工事に着手したそうです。
　完成するのは、24年後。遠い先です。このようなものを造る意味など全くないのに。
　24年後の北海道は新幹線ができたとしても経済が上向きになっているとは思えません。過疎化が一段と進行しているでしょう。
　24年後のために今から造ること自体がナンセンスです。24年後にしかできないような国力であるならば、やはり壮大な無駄であるということ。
　羽田雄一郎国土交通相も参列されたそうですが、曰く、
　「２４年とされている工期の短縮について、記者団に「１年でも２年でも早くしたいという地域の思いは私も同様。これからも努力を続けたい」と表明。」
　羽田氏は、一体、いつまで国交相でいられると思っているのでしょう。11月解散ということになれば、それまでのこと。わずかな在任期間中に本当に無責任な判断をしたものです。
　今後、東京、札幌間は交通の大動脈になることはありません。物流が増えることもありません。
　既に、中央リニア（東京、大阪）ですら、採算性や実現可能性などが問題になっているのに、札幌まで伸長する意味など、全くありません。
　北海道新幹線で経済上向きになるなんて、夢のまた夢（というより妄想）、それよりは、北海道が財政再建団体になっていなければいいですけれど。
　それにしても北海道新聞は、社説などよい記事が多いのに、どうして北海道新幹線のことになると批判的視点がなくなってしまうのだろう？

583 ：

●札幌延伸応援弁当　http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm
＞�E8月21日（火）に開催予定のフォーラム「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」の募集告知レジュメを同封。
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」
「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」

もはや詐欺師もビックリな弁当だな。
新幹線出来て北海道はバラ色になるわけないだろｗ
新幹線馬鹿＝詐欺師

584 ：

官依存経済と散々馬鹿にされてんのに何一つ改善できず
交付金減らされたらすぐ超絶不景気になる貧しい土地ｗ
国から金が下りてくるのをただ口を開けて待ってるだけのアホ集団ｗｗｗ
タカリまくるだけが唯一の生活手段ｗ
しかもおまえら食い詰めると調子よく脱北して内地(笑)に来るしなｗ
北チョン難民かよおまえらｗ
臭ぇーから来るなよｗ ホッカイ土人！
http://kgsaint.kwansei.ac.jp/sato2.pdf

いっそのことおまえら独立して東南アジア並みの賃金で本州のために働けよｗ
そういう独立なら応援してやるぜｗ

585 ：

●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siryo3.pdf
01 　大阪市　　　251.57
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf
札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

586 ：

納税チョボチョボでタカリはガッポシｗｗｗ
こりゃ札幌という自治体まるごと生活保護みたいなもんだろ。
日本国にぶら下がる巨大ナマボ都市　・・・　札幌

587 ：

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588 ：

【北海道】 「北斗函館」か「新函館」か?駅名未定のまま着工…北海道新幹線
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1371283560

589 ：

.
ドーミン　涙目
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんなミジメな札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


.

590 ：

【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

591 ：

幼馴染は紅血の雌豹〜川澄綾子59〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1347784944

592 ：

【東京〜札幌】北海道新幹線201【4時間以内】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371795948

593 ：

●推奨できる新スレ紹介　（6/21付）
【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

.

594 ：

六花「ぁ......んっ...んぁ...あっ...ぁ...あっんっ...」
http://www.youtube.com/watch?v=1jGApQdHtHw

595 ：

北海道新幹線は２０１５年度末に開業！
http://plaza.rakuten.co.jp/machi01hokkaido/diary/201306120002/
北海道新幹線PR事業「みらいのしんかんせんコンテスト展示会」開催中！（終了しました）
http://plaza.rakuten.co.jp/machi01hokkaido/diary/201306120005/
木古内駅編その１（駅と鉄道）・・・北海道新幹線レポート
http://plaza.rakuten.co.jp/machi01hokkaido/diary/201306200002/

596 ：

47 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 21:22:54.51 ID:YvmmEXvJ0
>>46
負けの大地で新幹線ヲタやってるご気分は？

53 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 23:21:11.29 ID:+njvmf2O0
>>47
そりゃ、勝ち組の気分さ。なんせ新幹線が通るんだからさ。文句ある？

597 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　これでも勝ち組の気分に浸れる道民っていったい何？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

598 ：

.
Ｄ民　↓
　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　ナマラ勝ち組の気分だべさｗ　　なんせ新幹線が通るんだから！！
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　ほっかいどー　最高だべさｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

599 ：

不正はダメだお＞＞＞　「福島瑞穂 母子加算」

600 ：

【コラム】山陰新幹線、整備が遅れている日本海側の高速鉄道網…必要性の説明が求められる（山陰中央新報）[06/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370755909
1 ：( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)φ ★：2013/06/09(日) 14:31:49.90 ID:??? ?PLT(22736)
山陰に新幹線を通そうという動きが起きている。先週松江市や鳥取市など関係自治体トップが集まって
超高速鉄道の整備推進を求める組織が設立された。今どき山陰に新幹線をと言っても現実味がないと
受け止められている。絵空事として一笑に付す向きも少なくない。しかし昨年暮れの政権交代以降、
国土強靱化が主要なテーマとして浮上。災害に強い国土づくりに向けて道路や鉄道などインフラ整備を
促進する必要性を安倍政権が強調している。
大量高速、かつCO2（二酸化炭素）排出量の少ない新幹線は交通インフラの主役を担っている。全国の
新幹線網は広がりつつあるが、山陰を含む日本海側は大きく立ち遅れている。その遅れを取り戻すため、
山陰を中心に関係自治体がスクラムを組む。しかし課題はあまりに大きい。何といってもその莫大な
事業費をどう捻出し、事業費に見合う収益を確保できるかどうか。鍵を握るのは乗客需要であり、
その見通しが立たない限り民間企業であるJRを動かすことは難しい。
高速道を利用した高速バスや格安航空など他の交通手段との競合も考慮すると、巨費を投じた新幹線の
収益性は厳しくなっている。それでもなお沿線地域住民が新幹線を必要としているのか。まずは沿線住民の
ニーズを探ることが求められている。

601 ：

山陰に新幹線を通す構想は松江、鳥取、京都府京丹後の3市長が発起人となり、2府5県の50市町村長が賛同。
今月5日「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」が設立され、会長に竹内功鳥取市長、副会長に
松浦正敬松江市長を選出した。超高速鉄道のルートは山陰を通って福井から下関を結び、京阪神との連絡も
想定。大阪、京都と結びながら、北陸、山陰を縦断する新幹線網を描いている。同会議では当面、周知啓発
活動を通じて新幹線の必要性を訴えるとともに、事業を実施した場合の費用対効果などについて調査。
国主導の新たな整備方式も提言する。
新幹線網は太平洋側ほぼ全域に開通したうえ九州も縦断し、北海道も札幌まで通じる予定。これに対し、
日本海側は北陸新幹線の一部区間を除き手つかずの状態。東日本大震災の教訓や今後予測される南海トラフ
巨大地震など大災害に備えた避難、救援ルートとして位置付けるとともに、東アジアとの対岸交流を
にらんだ拠点連携を図る。そのために日本海側の国土軸として高速鉄道網が必要という認識で関係自治体が
一致。今後結束して国に事業推進を働き掛けていく。事業を進めていくうえで最大の課題となるのが
事業費負担。九州新幹線など整備新幹線では国と地元自治体が事業費を負担して建設したうえ、JRに
リースする方式が採用されている。施設の建設、保有と運営を分離する上下分離方式である。
山陰新幹線は1973年に国が基本計画を決定したが、その後旧国鉄がJRに民営化された影響などで凍結され
ている。40年間塩漬けされた構想が国土強靱化の追い風を受けて動きだすのか。その必要性を説明して
いかなければならない。
山陰中央新報　http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=539353033

602 ：

山陰に新幹線を通す構想は松江、鳥取、京都府京丹後の3市長が発起人となり、2府5県の50市町村長が賛同。
今月5日「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」が設立され、会長に竹内功鳥取市長、副会長に
松浦正敬松江市長を選出した。超高速鉄道のルートは山陰を通って福井から下関を結び、京阪神との連絡も
想定。大阪、京都と結びながら、北陸、山陰を縦断する新幹線網を描いている。同会議では当面、周知啓発
活動を通じて新幹線の必要性を訴えるとともに、事業を実施した場合の費用対効果などについて調査。
国主導の新たな整備方式も提言する。
新幹線網は太平洋側ほぼ全域に開通したうえ九州も縦断し、北海道も札幌まで通じる予定。これに対し、
日本海側は北陸新幹線の一部区間を除き手つかずの状態。東日本大震災の教訓や今後予測される南海トラフ
巨大地震など大災害に備えた避難、救援ルートとして位置付けるとともに、東アジアとの対岸交流を
にらんだ拠点連携を図る。そのために日本海側の国土軸として高速鉄道網が必要という認識で関係自治体が
一致。今後結束して国に事業推進を働き掛けていく。事業を進めていくうえで最大の課題となるのが
事業費負担。九州新幹線など整備新幹線では国と地元自治体が事業費を負担して建設したうえ、JRに
リースする方式が採用されている。施設の建設、保有と運営を分離する上下分離方式である。
山陰新幹線は1973年に国が基本計画を決定したが、その後旧国鉄がJRに民営化された影響などで凍結され
ている。40年間塩漬けされた構想が国土強靱化の追い風を受けて動きだすのか。その必要性を説明して
いかなければならない。
山陰中央新報　http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=539353033

603 ：

うるせー　カス

604 ：

日本最低と言われている北海道新幹線のマイナスイメージをかき消す材料が、架空の山陰新幹線ネタｗｗｗ
まあ劣等道民がよくやる話題逸らしってやつよｗｗ

605 ：

っていうか、山陰は塩漬けのまんまのほうが北海道にとっては都合がよい。
こんな新規事業が万が一立ち上がったら、札幌延伸予算が削られることになる。
北陸〜山陰は、東海道〜山陽のバックアップ機能になるから、全日本的危機管理の面からいうと、札幌より緊急性が高い。
３連動地震で山陽地域がストップした場合、バックアップがないと日本は壊死状態になる。
札幌の新幹線は、あっても無くても誰も困らない。

606 ：

新幹線は要らないが建設工事は必要
地元議員のメンツがかかってますから

607 ：

土建屋とJRと政治家のための整備新幹線ｗ
こんな連中に集られる地元民(特に新幹線反対派)が1番かわいそうだ。

608 ：

JRはあまり関係ないと思う
青函トンネルを含めむしろ不良債権を押し付けられる側

609 ：

日高自動車道や旭川紋別自動車道に比べたら
北海道新幹線は優良（有料）路線ですよ

610 ：

◆無料で使える・・・日高自動車道や旭川紋別自動車道
◆飛行機の２倍の料金・・・北海道新幹線・・・（しかも札幌３０年後）

611 ：

遅れた大地　北海道に生きてりゃ夢でも見なきゃヤリキレナイだろｗｗ

http://ankyo.rulez.jp/chinmei/yarikire/yari.html

612 ：

.
ドーミン　涙目
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　え？　　劣等道民？　　>>604を恨みま〜す　（ｄ民の怨念！）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


.

613 ：

東日本大震災復興実行イベント開催ご案内
平成２５年　６月２９日．土曜日〜平成２６年　１月　６日．月曜日まで福岡県北九州市スペ−スワ−ルド開催
但し１１月２５日．月曜日〜１２月２６日．木曜日まで３２日間はリニュ−アル改装工事のため休園します
特急ソニック．きらめき臨時停車
平成２５年６月２９．３０日．７月６．７．１３日〜９月３０日．１０月４〜６．１１〜１４．１８〜２０．２５〜２７日．１１月１〜４．９．１０．１６．１７．２３．２４日．１２月２７日〜平成２６年１月５日まで

614 ：

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:34:54.37 ID:g2AUpG8X
誰が乗るんだよ・・・
3 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/09(日) 14:36:22.98 ID:8WuG7nlI
.
　なんか、アフリカに新幹線を走らせるほうが現実味があっていい。
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:38:51.74 ID:Kelu5K07
鳥取、島根で130万しか人口いないんだから通してもしょうがない、高速道路整備したほうがいいでしょ
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:39:38.09 ID:u+PHzezw
>国主導の新たな整備方式も提言する
税金にたかりまっせーw
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:41:21.42 ID:zdAUllhy
金だけ掛かって、どうしようもない。
JR西日本は在来線を廃止か第３セクターにするぞ。
九州をみろよ。
間抜けだわ。

615 ：

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:42:42.72 ID:kroG9D58
高速道路の整備に目途がついたから今度は新幹線がほしいって話
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:44:24.08 ID:jhxqxKAi
松江市民だが、要らん。以上。
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:44:27.44 ID:fgTMPkKq
採算とか絶望的だろ
10 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:47:22.42 ID:sckRtBW6
ここと、大分・宮崎の九州新幹線東回りってどっちが採算取れるんだろ。
それ以前の問題として、作ったとして誰が乗るんだと思うね。
山陰地方って同一地域間の交流より、山陽側との交流の方が多い気がする。
それを考慮すると、横の新幹線よりも縦の在来線高速化を推進すべきでは？
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:47:24.12 ID:wHYMk0Mn
京都-下関ならまだ分かるが、福井-下関ってw

616 ：

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:47:33.51 ID:icwPZVWk
普通にいらんな
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:47:33.57 ID:gG1BxcaR
鳥取は明治維新の時に倒幕側に荷担してて変じゃない家柄だったのに、わざわざ負ける方に荷担して、以来、廃れに廃れまくっておる。
一度は島根に吸収合併されたし。
戦国以来の城も政府の言うとおりに取り壊し、政府の言うとおりに学校敷地にし、今じゃ政府に学校追い出せと言われてる。
果てしなく続く、ただのイジメ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:48:30.07 ID:wHYMk0Mn
>>10
それは智頭急行の特急スーパーはくとで既に実現されてる
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:49:10.99 ID:/kBWPvRK
新幹線の前に山陰本線の城崎〜出雲市の複線電化が先だろ。
16 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:52:51.13 ID:9EXZNelD
>>1
高速道路は必要だが、新幹線はいらんだろ。

617 ：

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:54:11.45 ID:9EXZNelD
>>6
複線化路線改良で十分だよな・・・
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:54:55.66 ID:uk+LrKk/
そうだな
新潟から山形-秋田-青森を結ぶ必要があるな
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:04:34.72 ID:DkP9FjDJ
＞新幹線網は太平洋側ほぼ全域に開通した
四国・・・
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:04:48.48 ID:e6wTtC8W
青森〜下関まで四車線の高速道路は作るべきだと思う
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:07:10.40 ID:10qaNSWu
狭軌で160km運転じゃ駄目なんですか？

618 ：

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:07:38.32 ID:TLymyyd7
確か都市圏の在来線以外、全廃止して新幹線にした方がJRは得なんだろ
ただ影響が大きすぎてできないだろうけどな
在来線高速化は金がかかる割に利益が出ないと聞いたことあるな
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:08:14.64 ID:kTaDEMCJ
>>1
2040年予想　人口減少率（％）ランキング
沖縄 　*1.7　　東京 　*6.5　　滋賀 　*7.2　　愛知 　*7.5　　神奈川*7.8
■−１０％―――
埼玉 　12.4　　福岡 　13.7　　千葉 　13.8
京都 　15.6　　大阪 　15.9　　宮城 　16.0　　兵庫 　16.4　　広島 　16.4
石川 　16.7　　岡山 　17.2　　栃木 　18.1　　茨城 　18.4　　三重 　18.7
群馬 　18.8　　熊本 　19.3　　静岡 　19.4　　佐賀 　20.0

619 ：

■−２０％―――
大分 　20.2　　岐阜 　20.2　　宮崎 　20.7　　福井 　21.5　　奈良 　21.7
香川 　22.4　　長野 　22.5　　山梨 　22.8　　鹿児島23.0　　富山 　23.0
北海道23.9　　新潟 　24.6　　愛媛 　24.9
鳥取 　25.1　　山口 　26.3　　長崎 　26.5　　福島 　26.8　　徳島 　27.3
島根 　27.4　　和歌山28.2　　山形 　28.5　　岩手 　29.5　　高知 　29.8
■−３０％―――
青森 　　32.1　　秋田 　35.6
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:08:33.00 ID:6TtL7V2J
>>21
利権を産まないからダメｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:09:02.78 ID:/kBWPvRK
>>21
スーパー特急は建設費がフル規格と大して変わらない。
在来線直通できる以外のメリットなし。

620 ：

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:12:42.83 ID:ROAhl42v
京都発の夜行普通「山陰」の復活で事足りる。
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:13:57.97 ID:MmKNwvHA
一時間に一本か？朝2昼2夕３ぐらいか？
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:16:05.18 ID:8g6E61Lg
>>27
東北・上越新幹線でさえ終点までは1時間に一本なのに
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:20:26.40 ID:otBdumMH
鳥取は通らないほうがいい
朝鮮の拉致場所ご用達の県だし
朝鮮人のテロの標的になるから日本海側は整備しないほうがいい
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:21:34.64 ID:wi/uVnJt
鳥取の砂漠に電車とか無理だろｗｗｗ

621 ：

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:23:21.07 ID:RlwguIlA
>>26
夜行列車「おりたときから」
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:23:33.87 ID:KslDebPY
新幹線で地域興しを目論んでるんだろうが
地元住民が、京都大阪に流出するだけだぞ
橋を3本もかけた四国を見てみろ
神戸岡山広島に人材と消費を奪われて
地域経済はどん底じゃ
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:24:58.70 ID:gG1BxcaR
いや、スーパー特急には、電化不要というメリットがある。
ディーゼルでも線形さえ良ければ速度はなんぼでも出る。
鳥取みたいな豪雪地帯では架線の有無は大きな違い。

622 ：

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:26:04.64 ID:Lt2cvAdK
旧来型のインフラでの振興策を採ってもしょうがなかろう。
思い切るとすれば、燃料電池車向けの水素ステーションなんかがいいんでは
ないか？
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:26:25.41 ID:FQu0Pd3w
麻生の敗北で１度は潰れた
赤字国債でコンクリート箱物作りまくりの自民党政治の復活＆それにすがる田舎の土建屋
実にわかりやすい
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:26:39.39 ID:gG1BxcaR
そんな長期構想なら、電池式電車だって夢ではないしな。
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:30:11.26 ID:TLymyyd7
新幹線のストロー効果は怪しい、もしそうなら新幹線の通らなかった
三陸は発展、盛岡あたりはさびれていかないとおかしいし
今現在衰退中の山陰の原因が説明つかない
宮崎や和歌山なんて高速道路のストロー効果もないのに衰退中

623 ：

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:30:37.02 ID:disFLYwv
過疎化が進むよ
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:34:27.57 ID:zDjmVet5
>>4
鳥取、島根併せて政令都市並のなんだから、１県に統合した方が良い
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:38:47.07 ID:pmGTmCSn
万一開通したとしても、９０％以上関西九州ノンストップで運転だから
山陰の人は通過していく列車をただ眺めてるだけ、になちそうな。
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:39:05.18 ID:gWTGIVeN
新幹線はいらないが、日本海側縦断の高速道路と主要都市を結ぶ特急、
或いは県をまたぐ新快速的な列車の整備は必要だと思う。
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:39:20.69 ID:ki5RrSA2
裏日本のくせに生意気だな
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:42:50.52 ID:OSBj36X0
豪雪日本では無理がある

624 ：

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:43:05.32 ID:qI4Yx7wS
以前島根、鳥取に行ったことがあるがｗ(^o^)
そこの人たちを仕事をしたけどｗｗｗ
普通の道路で１００ｋｍ出してるからｗ
隣に工事中の高架の高速道がほったらかしてあった、、、
こんな過疎地はほっぽいといて構わんよ
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:43:59.42 ID:McFhLjLf
>>1
まずは山陰に百万都市を３つ以上作ってから物言えよ
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:44:02.03 ID:OSBj36X0
線路にヒータ埋め込んで凍結しないようにしないと無理だろ
雪が積もったら極所的に危険なところができる可能性が大きくなる。
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:46:21.06 ID:vweS1jbV
１６両編成を走らせて乗る人がいて、利益が出るならば、はしらせてもいいんじゃね？

625 ：

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:48:36.20 ID:6TtL7V2J
>>37
あたりまえだろ
地域性としてdead endなところにストロー効果も糞もない
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:50:09.31 ID:A2zlVL9v
山陰道にすれば、参議院の一票の格差も解決。
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:52:05.82 ID:oh5j+f+P
鳥取とか雪多いだろ
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:57:48.02 ID:zmdbiL+B
ディーゼル特急がガラガラで余部鉄橋を渡った記憶がある。
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:58:32.64 ID:BfoYSrzk
陰陽連絡ならまだ可能性はあるけど山陰横断は需要無さそう。
キハ187が2連でかっ飛ばしてるイメージしかない。

626 ：

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:02:11.19 ID:Nx3EvAaK
>>5
これは無理筋だな
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:03:10.83 ID:vZctVUOO
人口密度からいって超絶無理筋。
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:03:14.47 ID:gG1BxcaR
智頭急行が出来てから山陰本線ルートで鳥取には行かんな。
しかし距離と運賃では、今でも山陰本線ルートの方が近くて安いんだよ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:03:31.66 ID:Nx3EvAaK
山陰は空港整備の方がマシ
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:05:07.51 ID:DRtadGMf
新幹線のメリットは省エネだな。
車や航空の10%のエネルギーで移動できる。
一人距離当たり山手線の1.5倍しかエネルギーを食わないらしい。

627 ：

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:06:46.06 ID:MJtApSfl
以前、空路で伊丹から米子へ飛んだことがあるのだが、
いま確認したら、もう羽田便と仁川便しかないんだな。
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:07:46.88 ID:z941ryYh
大阪と博多に特急走らせりゃ十分だな
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:14:50.23 ID:yPnL/Ka3
>>58
米子・福岡・鹿児島・屋久島と同じ機体、乗務員で飛んだのは良い思い出
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:21:59.40 ID:DTmvBRG3
サンセット出雲でも走らせてろ。
お役御免になったゼロ系に新しい幅の足履かせて160キロで運転したらいいじゃん。
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:29:59.79 ID:gw69K9qd
>>61
0系でスーパー特急が走れば黙るかもなｗ
まあ実際には線形改良も多少必要だが

628 ：

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:30:47.54 ID:GtreSRh9
４７都道府県で一番人口が少ない県　　..→　鳥取県（５８万人）
４７都道府県で二番目に人が少ない県　→　島根県（７１万人）

こんな過疎地に作ったら大赤字間違いなし！！！！！！！！
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:35:20.85 ID:gG1BxcaR
山陰には空港こそ不要なのに、無駄に四つもあるせいで韓国ルートを必死に守らねばならん羽目に陥ってる。
赤字の持ち出しでな。
今からでも遅くない。自衛隊の使う米子だけ残して全て廃止しろ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:36:31.39 ID:nvj4UdQI
松江までなら意外とありだと思うな。
ただ大阪、少なくとも京都までは繋げんと効果激減ぽい。
俺は益田人だが、さすがに益田まで新幹線伸ばしてくれとは言わん。
高速道路整備か石見空港への支援をしてほしいところ。

629 ：

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:44:54.54 ID:LpBP/tTA
前の方にも出てきているが、山陽側との連絡を強化した方がいいと思う
一応、中国横断新幹線というプランもあるようだし
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:47:22.81 ID:UB4e13/K
山陰はせっかく空港多いんだからLCCの路線増やせばいいと思う。
陸路にこだわる必要は無い。
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:49:54.18 ID:FQu0Pd3w
世界一の航空大国アメリカを見習って
公共交通のメインを飛行機に！？
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:51:25.02 ID:7IMXS9QZ
アメリカみたいに広けりゃメインになってたかもな
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:54:42.73 ID:C5ksHVto
作ることが目的だからな。

630 ：

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:00:36.79 ID:Nw73tdrG
岡山からミニ新幹線。
岡山＝新見＝米子＝松江＝出雲位までか？
でも山陰線死ぬぞｗｗｗ
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:04:52.52 ID:c2sfQl15
山陰には住みたくないな。
日照時間短いし、北チョンに拉致されるかもしれないし。
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:06:29.91 ID:df9+MKIv
山陽新幹線のバックアップルートとしては必要なんじゃないか？
フルじゃなくてもミニ規格くらいで
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:07:06.83 ID:JmWcCB4Q
>>15
鳥取〜出雲はどうかしらないけど、城崎〜鳥取は色々と割に合わないような。
京都〜城崎は電化はされているけど、複線になっているのは園部までと綾部〜福知山の部分だけだし。
京都〜城崎が2時間30〜40分、大阪〜城崎が2時間40分程度、大阪〜鳥取が2時間30分程度、

631 ：

姫路〜城崎が1時間40分程度、姫路〜鳥取が1時間30〜35分だから、やるとしても他の部分の改良が先かと。
>>32
新快速とか高速道路とかと比べると新幹線はストロー効果は小さいと思う。
>>34
それも面白いかも。
>>66
地域同士の距離感が大きくなったり、どの路線を改良するかとかで収拾がつかなくなる可能性が高いかと。
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:10:53.94 ID:zOZjHfA8
岡山、鳥取間、広島、島根間は特急より車のほうが早いというおかしなことになってる
新幹線までもは要らないけど、どうにか高速化を考えてほしい

632 ：

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:14:26.61 ID:GEgCAQdz
>>66
>>71
広島県民だけど、それ位が無難だと思うわ。
大災害時は航空機でリカバーすれば良いよ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:33:00.55 ID:mgPNeW36
一畑電鉄にまかせろ
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:45:01.94 ID:fgTMPkKq
新幹線に使うような金があったら、普通に国道9号を拡張整備したらいいんじゃないかな。
冬に山陰行ったらだいぶ変わってて、昔に比べて走りやすいところが劇的に増えてたけど。
新幹線とかより住人にとって恩恵を得られやすいと思うんだけど。
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 18:33:48.19 ID:KzfYfRIC
新幹線なんて輸送力過剰でしょ。
在来線の改良をコツコツやるのが確実。

633 ：

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 18:36:54.57 ID:YtRK1BUt
距離が短い区間だと道路でもいいが、距離が300kmを超える区間だと自動車の
平均時速が80km程度だとして3時間45分かかるが、高速鉄道で表定速度が150km/h
くらいなら2時間で行ける・・・この差は大きい。
逆に距離が600kmを超えると高速鉄道でも4時間かかるが、飛行機だとアクセス時間を
含めても2〜3時間程度で、飛行機の方が有利になる。
つまり、300〜600kmの距離帯なら鉄道を整備したほうがいい。
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 18:47:21.59 ID:gHGkgPkc
さっさと両県の東西を高速道路で結べや。
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 19:05:47.90 ID:8+/6YpJc
>>1
＜山陰本線　駅別乗降客数＞
京都 　 　 648,932　　　丹波口 . 　 10,405
二条 . 　 　 40,942　　　円町 . 　 　 14,658
花園 　 　 　 7,238　　　太秦 　 　 　 8,433
嵯峨嵐山 . 12,537　　　馬堀 　 　 　 9,074
亀岡 . 　 　 18,827　　　並河 　 　 　 6,033
千代川 　 　 4,208　　　八木 　 　 　 3,151

634 ：

園部 　 　 　 9,151　　　綾部 　 　 　 3,085
福知山 　 　 9,485　　　豊岡 　 　 　 4,292
城崎温泉 　 1,810　　　鳥取 . 　 　 11,092
鳥取大学前 4,208　　　倉吉 　 　 　 4,380
伯耆大山 　 2,932　　　米子 　 　 　 7,412
安来 　 　 　 1,744　　　松江 　 　 　 8,728
出雲市 　 　 5,776　　　浜田 　 　 　 1,802
綾羅木 　 　 1,808　　　幡生 　 　 　 5,798
下関 . 　 　 21,227
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 19:07:22.07 ID:27A9ej8S
鳥取で特急乗ったけど自由席一両、指定席一両の計二両しかなかった
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 19:28:05.41 ID:buX9EjNU
福岡〜大阪の貨物新幹線としてならありだろう。
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 19:33:28.56 ID:gG1BxcaR
いや、岡山〜鳥取は特急因幡の方が速いで。
広島〜松江はどうしようもないが。

635 ：

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 19:54:20.37 ID:2UW7Teb2
山形､秋田のミニ新幹線方式では駄目なのか?所々を高規格化させればそこそこの利権も生まれるし
大阪からの直通も走らせられるだろう
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:15:46.79 ID:/9W3CgK3
需要もなにも人がいない、山陽新幹線と競合する
地域振興なら山陰、岡山、四国の横断ミニ新幹線くらいか
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:19:15.85 ID:0UAZQQPN
山陰新幹線実現の為にはまず北陸新幹線京都駅直通と
中央リニア新幹線京都直通及び全列車停車があって始めて
京都駅発の山陰新幹線が始めてできるであろう
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:22:45.31 ID:90mA4CkP
山陰はスーパー北斗やはくたか並みに
表定速度出せるくらいで十分だろ

636 ：

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:36:10.03 ID:QUzQh/x1
「山陰」という地名自体が蔑称だよなあ
中国山地の陰ということだし
北海道を蝦夷と呼ぶようなもの
>>86
ミニで整備する＝改軌するということだから貨物列車が乗り入れできなくなる
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:48:04.74 ID:df9+MKIv
>>90
でも確かに雨多いし雪も多いし曇りが多いから「山陰」ってのは言い得て妙だと
鳥取出身の人が言ってたよ

あと3本引く方式ならイケるんじゃなかったっけ？　新幹線と貨物の併用
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:58:08.25 ID:gG1BxcaR
ごく普通に、山の日陰なんだよ。
平野が海の近くに少しあるだけだから、県土の大部分が日陰。
谷間の村なんか冬場は日照時間が無いに等しい。

637 ：

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:01:51.29 ID:gG1BxcaR
線路が三本になっても、電線が無いから新幹線はむりぽ。
DD51を繋いで引っ張るんなら別だが。
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:14:01.65 ID:yPnL/Ka3
原子力蒸気機関車のもんじゅなら
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:14:19.75 ID:NxPFG8L0
裏日本とか言葉自体が差別的だよ
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:42:16.46 ID:y5eO77Gk
山陰側は山陰本線を高速化したほうがいいと思う。
新幹線にしたら、山陰本線が三セク→廃線になると思う。
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:52:55.57 ID:EBruYGgK
>>1
裏日本に新幹線は要らんやろ。
っていうか島根と鳥取ははよ合併せいや。

638 ：

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:55:47.41 ID:FVWgCg5A
下関から松江、鳥取、京都と一車両に乗客自分だけの新幹線なんて素敵ですね
山陽新幹線へのアクセスを便利にするほうが現実的でしょう。
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 22:21:09.29 ID:QUzQh/x1
松江、と聞いて島根の県都と分かる人はどれくらいいるだろうか
愛媛の松山と紛らわしいし

639 ：

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 22:44:41.53 ID:JmWcCB4Q
>>75
やはり変なのか。
>>86
所々では済まないと思う。
>>90
山の陰だとどう問題なのかいまいち分からない。
>>95
それは差別的というか、時代によって指す地域が変わる気がする。
>>96
新幹線が実現するとしても完成する頃には、山陰本線は一部区間以外は壊滅寸前になっていそうだし・・・
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 22:49:45.80 ID:yPnL/Ka3
>>100
知らない間に博多まで直通の特急も廃止になってる

640 ：

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 00:23:35.09 ID:O+GfdC+t
>>1
新幹線が必要か？
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 00:36:21.03 ID:8uL0f+32
>>101
北近畿の方も京都方面・大阪方面共に本数が減って、天橋立・大阪の直通の特急は廃止になった。
あと2年ぐらいで京都縦貫道が完成するけど、京都からも車の方が早くなって
その方面の需要がごっそりと高速バスに移行してしまう可能性もある。
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 00:41:41.64 ID:x3u/GQAB
>>95
裏磐梯ぇ...
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 01:00:04.75 ID:c+xDpeyo
京都-博多間をノンストップで引いたらいいんじゃね？
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 04:33:54.62 ID:0b0S8Ljq
山陰線の線路を標準軌道にして、全国の廃車新幹線を１６０キロぐらいで走らせれば、鉄オタでにぎわうようになるし、エコだし、住んじゃおうかなって考える奴も現われて豊かになれる。

641 ：

札幌と新千歳空港を結ぶ新幹線ができたらいいのに

642 ：

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 08:41:44.37 ID:/zq07xHV
行きは四国 帰りは山陰でよくないかな
議員１人へらすから 新幹線よこせてな
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 09:14:58.65 ID:Vo+zEUTg
>>77
一畑新幹線とか宍道涙目だな
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 09:27:31.16 ID:Hi6BoGZv
>>4
もう鳥島県にしろよ
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 11:59:52.14 ID:WPURMhBF
>>32
流出した結果が今の人口だろ。
新幹線でも通せば帰りやすくなる分、流出は減るかもよ。

643 ：

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 23:24:50.30 ID:uchpSx8p
太平洋側は人口密集地帯が線で繋がるけど
日本海側はポツンポツンとあるだけだから
秋田山形新幹線みたいに枝線新幹線を通すか
スーパーはくとややくものように特急を通すだけで十分
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 23:37:58.60 ID:oBxIeMHI
山陰側に作っても素通りするだけ
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 23:53:08.87 ID:kkqhUDRR
片側１車線暫定開業で無料と有料が入り混じる現状の山陰自動車道を
片側２車線で完全無料化した方が現地の人に喜ばれるだろ
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 00:10:46.72 ID:CyQIvfSC
＞巨大地震など大災害に備えた避難、救援ルートとして位置付けるとともに
人しか運べない新幹線が災害時の救援ルートになると思ってるのかね

644 ：

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 00:22:05.60 ID:MZsfpvwm
高速道路は必要かも知れないけど
新幹線は無用だな。
新幹線の時代は終わっているのに、何で老人は
こんなバカなことを言うんだろうな、
正直バカすぎ
これからの時代は高速通信網の時代だけどな。
こんなのを見ると田中角栄の日本列島改造は９０年代初頭までに
終了させるべきだったよね。
田中角栄は正しいことをした人だと思うよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 00:27:03.69 ID:sX2a5AHP
>>110
いやぁ、帰り易くなる分、都心部への流出が加速すると予想。
親が病に倒れてもその時急いで帰ればいいやと。

645 ：

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 00:44:16.28 ID:YPkuG2HB
昔１８切符で山陰本線に乗ったけど、京都方面にどれだけの需要があるというのだろう。
やはり、山陰・山陽連絡鉄道を強化する方が正しいと思う。
岡山あたりでのりかえられれば、島根へはだいぶ楽に行けるようになる。
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 00:44:50.40 ID:V66Wt+ei
中国山地の山の中を突っ切るように新大阪から博多までリニアを建設し、
佐用のりかえ⇒(智頭急行)鳥取
津山のりかえ⇒(津山線)岡山
新見のりかえ⇒(伯備線)米子・松江
三次のりかえ⇒(三江線)江津、(芸備線)広島
山口のりかえ⇒(山口線)益田
小倉のりかえ⇒(日豊線)大分
博多のりかえ⇒(九州新幹線)熊本・長崎
といった感じて利用者をリニアに集中するようにすればよいかと。
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 07:39:15.80 ID:mI9aFTX8
なんでJRにやらせようとするんだ？
地元が何が何でも新幹線欲しいなら、
三セクで造ればいいじゃないか。

646 ：

JRの新幹線が出来たら、
並行在来線として山陰線は廃止になるけど、地元はそれで良いのか？
って意地悪過ぎるかw
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 00:48:10.24 ID:FIAZXdOJ
新幹線よりも
日本全国津々浦々に高速通信網の整備だろ？
例えば月３０００円で高速通信が出来るように整備する費用の方が
今の日本にとって必要な整備だよ。
極端な話、人工衛星を使った高速通信が必要だよね。
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 01:53:32.34 ID:WFx7HAHK
>>75
世界的に見るとそれが普通だから。
東京大阪間が異例なだけ。
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 02:19:37.34 ID:ONYqLIx7
>>37
和歌山なんて逆に日本海方面の高速道路に吸い上げられた

647 ：

123 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2013/06/12(水) 05:12:08.14 ID:jf2w7w3s
（　´�D｀）ノ＜米子を島根に吸収させようぜ
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 19:55:53.73 ID:V1czPZzT
>>114
アルかニダが侵略してきた時、山陰両県を陸の孤島にしておけば
侵攻を食い止めやすいから放置してるんじゃね？
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 06:18:02.81 ID:YXGc0dBS
>>118
それで失敗したのが中国自動車道だっただろ
ていうか、新大阪より西にリニアを通す必要はない
せいぜい岡山まで
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 01:31:59.00 ID:zHUv/tC1
中国自動車道は別に失敗じゃないと思うが
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 04:02:48.31 ID:ILaKKfMV
失敗だろうが

648 ：

快速北陸号．長野〜松本間
時刻
長野１５時１４分発−軽井沢１６時３５分着〜１６時５８分発−長野１８時２５分着
運転日注意
　６月　５日運転．長野車１８３．１８９系．６両編成．国鉄特急色
特急リバィバルかいじ．新宿〜長野間
時刻
新宿　７時００分発−長野１１時５５分着〜１７時３７分発−新宿２２時１５分着
運転日注意
　６月　６日運転．長野車１８３．１８９系．６両編成．国鉄特急色

649 ：

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 11:23:06.05 ID:LjlfDqKn
>>127
なんで？
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 11:39:21.88 ID:6TLgXcWd
開通させたとして果たして何両編成の新幹線が走ることやら
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 11:58:28.24 ID:sq/TYIXK
＞東アジアとの対岸交流を
にらんだ拠点連携を図る。

はい終了
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 11:59:30.50 ID:sq/TYIXK
福岡・札幌と主要都市圏は飛行機があればいいから
大阪ー名古屋ー東京だけ繋げばいいわな

650 ：

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:19:35.76 ID:9zkHn5TB
>>128
不便で結局山陽道を作る羽目になった
交通量が無くガラガラな上に、起伏もカーブも激しいから走りづらい
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 18:26:54.16 ID:Vd1pPxpI
中国道は西の方に行くと通過台数や混雑度が急激に下がるのか。
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 19:24:40.19 ID:YT+m6J9i
>>133
特に広島北JCTより西は何のために作ったの？ってレベル
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 00:53:37.47 ID:rjqnmAGn
>>134
そこまでいかなくても、佐用のあたりでかなり減っているみたいだし、
まだ未完成な上に1+1車線区間が結構ある舞鶴若狭道より少ないとか、正直唖然とした・・・
北房から先は日平均5000台とか6000台とか、それって小浜周辺より少ないしｗ
今ですら1+1車線区間を中心に混雑度が1を超えているし、

651 ：

早く2+2車線化をやってくれないと敦賀まで開通したら大渋滞が頻発しそう・・・
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 07:21:50.41 ID:YWx8qAyM
メンテナンス費削減のために、中国道の佐用JCT〜山口JCTは1車線化した方がいいな
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 15:47:51.44 ID:rjqnmAGn
見直してみたら舞鶴若狭道の2010年度の利用台数は無料化実験の影響もあって多くなっていたｗ
しかし中国自動車道の西の方は明らかに利用台数少ない・・・
千代田・広島北のあたりはそれなりにあるみたいだから、1+1車線では苦しくなりそうだけど。
山陰新幹線も島根西部を通って山口となると流石に厳しいかも・・・

652 ：

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 04:02:32.46 ID:tHvNIePP
新幹線は要らんから高速道路を急ピッチで何とかして欲しいな。
松江に仕事で出張した時、次の日はOFFだったからレンタカー借りて
石見銀山とか津和野へドライブしたいなって思ってたけど、
当然のように有ると思い込んでた高速が全開通してなかった。
一日かけて、中海周辺（鬼太郎ロード、米子水鳥公園、山陰歴史館etc.）とか
石見銀山、出雲大社までしか行けなかったな。
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 17:51:34.24 ID:+0zjdIv8
また並行在来線経営分離
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 00:16:26.98 ID:POk8F2Fa
>>138
高速道路が途切れ途切れなのは困りものだけど、
松江から津和野って最短でも200km近くあるみたいだし、
出雲大社や石見銀山とか寄り道するなら、高速道路でも日帰りは結構苦しそうな気がする。
>>139
それは流石に覚悟しているだろうと思う、というか高速バスに利用客が流れたりしているし

653 ：

地方都市間の大幅な高速化でもなければ、どんどん鉄道離れが進んでしまうし。
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:51:18.39 ID:zYrjXAlk
さすがに明治、大正からのインフラを騙し騙し使うにも限界があるから、どこかで更新せんといかんだろうな
在来線を駅体系は極力そのままで、高速新線に置き換えるために法律を改正して、単線で最高速度200キロ超が可能なカテゴリをつくれないのかな
山陰本線なんかは他路線からの乗り入れが少ないから、豊岡までは新在別線にして、そこから先は標準軌で新線敷いて、一部三線軌でいける気がする
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:14:26.56 ID:hYUw1prG
採算とれないだろどう考えても
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:09:24.70 ID:V5oq6+oQ
そうだな山陰地区は人口が少なすぎる完成しても維持出来ないだろうよ、
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:14:50.63 ID:Yo4l5Yj5
山陰以前に山陽も新幹線以外カスだからな。
どちらも新快速導入するだけで劇的に違う。
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:14:38.25 ID:Fx2QnPup!
山陽本線においては、こだまが実質的に新快速みたいなもんだろ

654 ：

あれがガラガーラの現状考えればどう考えても新快速は根付かない
そもそも京阪神みたいな電車社会じゃねえから新快速があったところで定着しねえよ
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 13:49:30.43 ID:8OMfBKnC
岡山から米子あたりまで、狭軌の新幹線を作ったほうが実用的だと思う
山陰の鉄道の高速化はそれで打ち切りでいい
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 15:17:46.72 ID:POk8F2Fa
>>141
単線はともかく、線形とか踏切の問題がありそう。
>>146
そんな案は島根と鳥取の一部位しか支持しないと思うけど。
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 15:35:18.80 ID:8OMfBKnC
>>147
今だって、山陰本線を最初から最後まで走っている列車はないだろ
あまりに需要がないよ
高速化どころか、存続させることに注力しないと、山陰本線の将来は危うい

655 ：

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 17:44:32.50 ID:POk8F2Fa
>>148
地方都市間だけでは現状では十分な需要が無いとか、
電化区間と非電化区間があったりで、運行区間が分かれてしまうという事情もあるけど、
遅くて時間がかかるから需要が無いという側面もある。
京都から鳥取まで山陽本線・智頭急行だと3時間5分程度だけど、
山陰本線だと2時間20分＋1時間25分の3時間45分程度になる。
大阪から鳥取まで山陽本線・智頭急行だと2時間35分程度だけど、
福知山線・山陰本線だと2時間45分＋1時間25分の4時間10分程度になる。
高速バスだと京都から鳥取まで3時間30分程度、大阪梅田からは3時間弱だったりする。
京都縦貫道や北近畿豊岡道が完成すれば鉄道はさらに苦しくなることが予想されるし、
山陰本線やそれに近い路線を存続させるには高速化が必要になってくる。

656 ：

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 22:26:39.26 ID:zYrjXAlk
>>147
いや、路線は極力既存の駅と駅とをつなぐ形で直線化するイメージで
建設当時の技術じゃ長大トンネルも高い鉄橋も難しかったから、グネグネ曲げてたのを真っ直ぐにする感じ
都市部は在来線そのままを使うから、踏み切りや線形の問題で制限が出るのは仕方ないとして、
他は新線になるから線形と踏み切りの問題は無いし、並行在来線の問題も無くなるかなと
あとは地元自治体と国との負担割合を新幹線と同一か、それ以上にすることで、地方に働きかけると
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 23:32:43.59 ID:o1lmZYhl
既設線(ローカル列車専用:60〜80km/H)と高速新線(特急専用:160km/H
→将来的には200km/H以上)
の単線並列にして30〜40km毎に乗換駅を設置する方式がいい・・・
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 00:04:29.46 ID:g4qdYJGB
>>149
ＪＲが山陰本線を新たに投資をするに足る路線であると判断するなら話は別だろうけど
果たして高速化投資に見合う収益が上がるかな

657 ：

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 00:10:47.53 ID:JuKWp+OV
>>150
都市部は在来線そのままというのがよくわからない。
豊岡までは新在別線というのは、京都方面ではなく鳥取方面の話？
既存駅を極力残すという方向でやると、距離が長くなるだろうし費用対効果が悪くならないか心配。
新線で線形を良くした高架にするならなぜ新幹線にしないのかという疑問が出る。
>>151
やはり長距離用の高速鉄道と、それに接続するローカルな在来線が一番だと思う。
北陸新幹線もそんな感じで新幹線駅を作っているんだったかな。
いや、在来線特急で30分程度の区間の途中にまで計画しているから、もっと多いか・・・

658 ：

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 00:29:32.64 ID:JuKWp+OV
>>152
JRだけの投資と利益だけを考えると割に合わないと思う。
でも府県の過疎化対策とか、迂回ルートとかとかの面を考えるとまた変わってくるかと。
京都から天橋立までが金沢とほぼ同じ時間かかって、大阪から城崎は金沢より時間がかかる位で、
とても気軽に出かけられるとは言い難い状況だし。
観光資源もそれなりにはあるし、地元も頑張ってはいるはずだけど、
横の連携がなかなかとりにくい状況だし、所要時間の問題もあって
かなり不利な戦いでどんどん追い詰められていっている・・・
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:08:48.39 ID:ARJlfWBK
マツコ・デラックスが「鳥取問題スペシャル」で、
鳥取市と米子市って交流が薄く、県を挙げての諸活動がしにくいって言ってた。
でも仕方ないと思う。
米子とか境港って隣県の県都（松江）が近いから、やっぱ経済的には島根県と結び付きが強くなってしまう。
町田市も行政的には東京都だけど、経済的にはほとんど神奈川県ってのと似てるかな。
あと、物理的にも鳥取〜米子は遠すぎるように思う。

659 ：

山陰って南北は大したこと無いけど、東西にメチャクチャ広いんだよな。
だから、山陰の東西のアクセスは諦めて、四国〜山陽陰のアクセスを強化した方が現実的だし災害時の助けにもなる。
松山〜丸亀〜岡山〜米子〜松江のルートで新幹線を通すのはどうだろうか？
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:11:49.00 ID:bp8Qua2M
やるのは勝手だが、県民税だけでやってくれ。
空港みたいにサビれるの確実じゃん。
これ書いたの本当にバカ！
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 23:30:43.84 ID:K5HUeS5+
>>153
京都or大阪から豊岡までは狭軌の在来線体系を維持するため、新幹線規格の単線を新たに敷設
鳥取、松江、出雲といった、用地買収が面倒そうで、どうせ全列車停車するところは、改軌以外はそのまま
それ以外の山間部やら田園部は新在共用の新線を敷設と言った感じ
新幹線に比べて効果が低いのは、長崎新幹線でも散々出てた話だけど、今の新幹線は単線が認められていないはずだし、並行在来線の問題もある
在来線の近代化と存続が出来て、リニア開通後は東海道新幹線からの直通が可能になるのはメリットもあるかなと

660 ：

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 01:31:59.36 ID:Sy82yWXp
>>155
鳥取県は東部と西部で距離があって、文化も方向性も違ったりで大変だと思う。
岡山〜松江（や出雲）の新幹線だと、他の地域の支持が得られないどころか
京都府や兵庫県（それに因幡や若狭も？）の恨みを買いかねないと思うけど。
>>157
京都もしくは大阪から豊岡の区間で在来線を維持するための案としては微妙かと。
北部から京都に行くのには特急を利用する率も高いし、それが新線に流れると
園部から綾部の辺りは通過を含めた利用客数が減って在来線の維持が苦しくなるかも。
もっとも新線が完成する頃には高速バスに北部の客を奪われていたり、
園部・綾部間が過疎化で悲惨なことになっている可能性もあるけど・・・

661 ：

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 01:51:44.84 ID:Sy82yWXp
あと、リニア開通後に東海道新幹線の大規模改修をやる予定があるというのも気になる。
それも含めた冗長性確保や、JR西が東海道に乗り入れる際のJR東海への牽制、
若狭の鉄道の便の改善など様々な面で、山陰本線のルートだけでなく、
大阪・彩都・亀岡・京都府北部・小浜・敦賀のルートも考えた方がいいかも。
正直言うと、北陸新幹線で亀岡・小浜を最短で結ぶルートにされると困るというのもあるけどｗ
大阪・亀岡はまあいいとしても、亀岡・小浜間の超巨大トンネルの内40kmが京都府を通って
地元負担金が大変なことになりそうなのに、府北部には大した恩恵無くて
京都市の大部分や府南部は不便になるというのでは流石に割に合わないし・・・
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:52:40.28 ID:v4MY6amr
関東のような、どうしようも無くなった放射能地帯に税金投入することと比べたら、
山陰新幹線の方が、よっぽど国益になる

662 ：

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:58:17.85 ID:DCzzvpQ4
竹下様でも無理だったんだから、未来永劫無理だろ。
空港と高速道路で我慢しとけよ。
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 21:59:44.85 ID:CpiJFdOF
作ったとしても４両編成を１時間２本程度で良さそう
在来線は三セク化して普通だけに
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 21:37:48.62 ID:B2muTTx4
でも造ったら、造ったで、「関西ストロー」が問題になるかも？
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 22:18:40.31 ID:U1aiWsSB
すでに自動車社会に大転換しているのに
いまさら新幹線がどうとかないよね
安倍の地元は道路だらけのくせに
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 05:44:29.17 ID:JpbLMbrO
新幹線なんて絶対必要ないわ。金の無駄。高速交通は鳥取、米子、出雲の
3空港がしっかり機能してるから充分。米子からでも大阪に出るより東京の
出る方が早くて簡単。

663 ：

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 05:45:36.09 ID:JpbLMbrO
○東京に出る方が早くて簡単。
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:46:15.19 ID:9+HqnZKb
>>165
そもそも山陰は東京指向だから大阪に行くことはない
ましてや関西資本のＪＲ西など利用するわけない
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:09:01.93 ID:V2+dDXe8
まあ、世間知らずのバカタイヤは無視するとして
>>152
とりあえず、
鳥取ー大阪間のバスのダイヤを貼っておく。
ttp://www.nihonkotsu.co.jp/bus/highway/course/tottori-kobe_osaka.html
こんだけバスが走っている状況で、新幹線を開通させて、
この客が、新幹線に一斉に流れるか？
というのが、引っかかるわな。

664 ：

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 07:11:39.95 ID:80157+ku
そういえば整備新幹線の場合は、JRの負担は受益額が上限だったような。
>>162
1時間あたり2本や在来線の三セク化はともかくｗ、
新幹線乗継用の快速とか、極端に利用客が少ない駅に停まらない快速は欲しい。
>>164
在来線の利用客が少ない区間まで全線複線化とかの要望に対してはそうだけど、
新幹線の場合は長距離を短時間で結ぶことが目的だから全く意味合いが違うと思う。
>>168
鳥取の場合は一応高速バスより在来線特急の方が早いし、
新幹線に流れるのは高速バスの利用者ではなく、特急列車の利用者が主だと思う。
ただ大幅な高速化と、在来線特急並の料金なら、用途に応じて高速バスから流れる客もそれなりには居るかも。
山陰の中でも北近畿では、長距離は在来線特急より高速バスの方が早い地域が出始めていて、
それが今後さらに増えるだろうから、また状況が違うというかこのままでは鉄道の方はかなり苦しい。

665 ：

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 10:18:14.48 ID:4zGupJGX
高速バスで間に合うなら、それでいいじゃないの？
鉄道だけが唯一無二の交通機関だったら、高速化に公的な意味もでてくるだろうけど
そうでないなら、民間企業の経営問題でしかない。
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 14:49:56.57 ID:a5m0r9i7
>>170
正直あまり間に合っていない。
高速とはいえバスはそれなりに時間がかかるし、特に他の地域の者にとっては使いにくい。
交通の便がネックで観光客も伸び悩んでいるし、企業誘致もなかなかうまくいかない。
地域振興は府県にとっても重要な課題だから、単に民間企業の経営問題というのはどうかと。

666 ：

ヨイト負け北海道とはよく言ったもんだ。
誰だ？　このフレーズ最初考えた人

667 ：

>>666
もちろん「ザマー」

668 ：

ここは酷いDML30HZですね
2013/07/07 23:54
NN183の出火事故については色々思わざるを得ない
特急用DCのエンジンというと
キハ80一族：DMH17×２
キハ181：無印DML30→トラブル多発でパワーダウン
無印キハ183：寒地向けDML30・DMF15
N183：直噴化DML30・DMF13
NN183：インタークーラー追加DML30
新世代DC：各社の直噴大出力エンジン
で北斗は130出すNN183なんだが、うーん、という
ちょうど民営化から20年ちょいしているのだが
その当時に投入した車両のバスタブカーブが上昇局面
電車だと延命改修でその問題は対処はできるのだが
ある意味で最後の国鉄型ともいえるキハ183については
新世代のエンジンへの換装以外に抜本的な策がなく
使い潰しながらキハ261への更新を進めていくしかない

669 ：

これまでもキハ183は試作車や急行型への転用したのなど
110しか出ないのからダラダラと淘汰を続けていったんだが
さらにはスラントノーズのエンジン換装車にも廃車が出てる
思うにNN183相当の車両の数をある程度増やしておいて
検査間隔を増やすとかも考えてもよかったのかもしれないな
今まではトラブルが顕在化しなかったので調子が良かったけど
突然民営化後の成功の立役者達がぐずり始めた
それに対して社内の体制がまったく追いついていない
こうなると新幹線開通後には余剰になるキハ261の大量投入ともなるし
キハ２８１／２８３の延命改修とNN183の改修とのトレードオフも発生する
ただ789のトラブルとかもあるわけで、この混乱をなんとかしないと
少ない人員を新幹線のプロジェクトに裂くことができるのかとか
北海道新幹線を運行する能力があるのか、という議論になりはしないか

670 ：

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いい加減にしとけよ山本秀平w

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694 ：

自虐はほどほどにな

695 ：

北海道と名のつくスレッドでまともなのひとつもないのは何故？
道民もそれに関わる外野連中も、ロクな人間いないのだと思う。

696 ：

山本秀平っていうキチガイ岐阜土民が暴れてるだけだがなw
そう、お前だよお前www

697 ：

ここまで北海道を「ヨイト負けの大地」「非電化単線のド田舎」とかバカにされるのも、ディーゼルばかりで北海道に新幹線が無いからだ。
北海道新幹線の札幌までの早期開業で、我々道民の屈辱を一日も早く解消しようではないか。
もうこれ以上耐えられない。　

698 ：

諦めろバカ

699 ：

http://www.ctk.ne.jp/~yamamoto/
http://blogs.yahoo.co.jp/merckfellow86
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1323627390/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1323872575/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1324105528/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bike/1324870456/

700 ：

>>1
いらねー。
JR北海道がおかしくなったのは、新幹線函館開業が見えてきてからだよな？
昔は｢お客様を大切にしよう｣がキャッチフレーズだったのに･･･

701 ：

旭川まで延びるかな？

702 ：

伸びない

703 ：

ここまで北海道を「ヨイト負けの大地」「非電化単線のド田舎」とかバカにされるのも、ディーゼルばかりで北海道に新幹線が無いからだ。
北海道新幹線の札幌までの早期開業で、我々道民の屈辱を一日も早く解消しようではないか。
もうこれ以上耐えられない。　

704 ：

ここまでザマーとバカにされるのも、その屈折した矮小な人格とバケモノ容姿により健全な精神の欠片も無いだからだ。
何か書けば荒らしとレッテル貼られる屈辱を一日も早く解消しようではないか。
もうこれ以上耐えられない。

705 ：

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！
さすがヨイト負けの大地北海道ｗ

706 ：

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

707 ：

非電化単線の怨念！！！！！

708 ：

所詮北海道は純正日本じゃないからなあ。
いくら札幌がいいとか充実したとかいっても
純正日本じゃないからどうでもいい。
ロシア満州好きにはいいのかもしれんが。

709 ：

？

710 ：

北海道で生まれ育ち出たことない人間にはちとわからんかも試練が
青函海峡にブラキストン・ライン があってそこで植生が変わるので
ツキノワグマとヒグマが一番わかりやすい。
湿度と言うか空気の密度もちがうし空の色とかa何かが違うんだよね。

711 ：

青森まではたとえ竜飛崎でも日本のにおいが確かにするんだ
でも不思議なことに海を越えるともう違うんだよ。
白神岬に行くともうちがう、何か空気が変わってしまったみたいな、ついにきてしまったって感じ。
でも函館に行くｔと少しまたああここもやっぱ日本か。と思うんだけど
北に走ると大沼の手前あたりでまた、あ、ここ日本じゃないと思ってしまうわけ。
なぜかはしらんけど。
あ。

712 ：

札幌に行くともうここは新しい国だな、と思ってしまうわけ。
何か無意味に東京に似てるところもあればでもよく見回すと
微妙に日本の本州の景色じゃないわけ。
つまりちょっとした非日常体験、SFを体験してる感じなんだよな、。
地に足がついてなくてふわふわしてほっとくとどっかに飛んでいきそうな感じ。
俺はどこに飛んでいくんだっていう。
っていうか俺はどこにいるんだって空間識失調においちることもある。
細かいところは日本なんだけどひいて見ると何か違うっていう。
で？

713 ：

？？

714 ：

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！
さすがヨイト負けの大地北海道ｗ

715 ：

>>714
北海道の新幹線は叩きやすい材料であることは確かだ。その写真見れば。

716 ：

.
http://grading.jpn.org/KS02005.html
　　
ホッカイドー破綻祭りはいつ頃でしょうね？
もう真っ赤かですよｗ
.

717 ：

.
タ カ リ と は 受 け る も の で は な く ブ ン 盗 る 行 為

ｄ 民 は こ れ か ら も 　 タ カ リ 続 け ま す ！ 　 　 日 本 の お 荷 物 と し て

税　金　ご　ち　そ　う　様　♪　
　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

718 ：

在来線すらまともに維持できず事故多発で減速・減便
無理して新幹線を手に入れた途上国のように
事故車両を埋めちゃうんじゃないのかな

719 ：

新幹線はキハじゃないから大丈夫

720 ：

テメエの都合で減速減便でも同じ特急料金か？
謝罪の意志ゼロな。
減速で燃費浮かして減便で搭乗率上げて同じ運賃ｗ　　手のいい利益獲得手段だべ。
でも鉄道離れ始まるからJR北崩壊スパイラルに入ったかな？

721 ：

>>719
キハじゃないから埋めても燃料が染み出さないので大丈夫なんだな

722 ：

「謝罪の意志？　　そんなもん知るか！　火災続きで困っているのはJR北のほうだ！　オマケに事故調からは叱られるし・・踏んだり蹴ったりだよ、まったく！！」　　　これが道民流。

723 ：

「第一に悪いのはマスゴミの連中だよ！　JR北が火災！火災！火噴いた！火噴いた！って大袈裟なんだよ！
いったい誰か死亡者出たのか？　マスゴミのやつらに悪評広げられたおかげで尚更客減ったべよ！　どうしてくれるんだよ！！」
・・・・・これが道民流。　

724 ：

羊蹄山のふもとあたりにいくとここはどこ？この奥にsapporoがほんとうにあるの？
すごい秘境感だ
岩内とか渡島半島でもそうだよ
まじでガス欠きょうふになる
北海道が日本のまま残ったのは奇跡
逆に日本じゃいない感も半端ないです
でもsapporoで生まれ育ち出たことなかったりするとそこがわからないんだよね
あそこだけバーチャル日本みたいになってるから
北海道神宮という薩長国家神道のカルト空間として
イルミナティに守られてるんでっしょや

725 ：

小樽や北区や当別のほうをうろつくけど
延々荒地が広がっててあーやりきれない、陰鬱な日本海で孤独死とおもっっちゃう
あそこでいじめられると確実にそうなる
人間はｓａｐｐｏｒｏに住んでて東京人みたいな感覚のいやーな奴が多い
手稲に沈む赤紫の空を見るとああ絶望って感じになる

726 ：

ｓａｐｐｏｒｏの人間は俺はしてぃ・ぼーいだ
ｓａｐｐｏｒｏwakerだぜ。tokyowalkerとるーく・。すかいうぉーかーの次に
かっこいいんだぜ、俺はｗ！ｒｒｗ
今日も自慢の愛車をぴゅウンぴゅん宇宙で飛ばすぜｗ
って感じなみたいな奴が多くて
気色悪いのよ実に
東京の次に我欲の塊で自分が世界の中心的なやつが多い
っていうか東京人の半分は実はおのぼりの勘違い道民だし。
ぜひsapporoオリンピックやってほしいな。

727 ：

おれのチン毛は満蒙なみによくもえるもも、安倍すけ
ちなみに札幌ジンはミラクル・ぽっぽ・うんぱぱがだいすき

728 ：

北海道新幹線、ごぅっ、ごっ、ゴおオぉぅウぅゥっ

729 ：

恋の町sapporo！ひゅー！ひゅー！しゅぼっっ！！！！！
２０２０！
ほｔ−−っと！ほーーーっと！２０２０！２０２０！復興!復興！たちあがれ！とりもろす！

730 ：

俺は小さいころ札幌で陰湿ないじめにあった。
それ以来俺は札幌が大嫌いになったのは言うまでもない。二度と行きたくないし、近寄りたくない。
あの札幌とかいうところでイジメにアウと北の最果て感・逃げ場ない感もあいまって
薄ら寒い思い、しかも無駄にダメージの大きい思いをする。
たまたまそのとき親の転勤のおかげで札幌にいたがために
あんな目にあったのだ。

731 ：

ここまで話せばもうお気づきの方も多いとおもうが、実話、これが仕組まれた陰謀だったのだ。
そして俺を巻き込んだ憎き札幌をインターネットとかいうベンりな機会とやらで細かく研究しているうちに
俺がそもそも札幌であんな目に会うのは因縁・陰謀・霊的謀略だったことがが判明したのだ。
たしかにこちらも最初からいやな予感がしていたのだがそれは的中、しかしそこは子供の

732 ：

理性ではなかなかきづけないので見事にぶちあたり防げないものなんだが、
大人になると冷静に全てが見えてくる。
札幌は層化はもちろんありとあらゆるマスメディアの朝鮮スパイ
がネットワークをはりめぐらせていて
陰湿な罠を陰謀を仕組んでいるのだ。
札幌には負のパワーを増幅する異常な異様な波動・霊
が村八分で漂っている。
それは目に見えないが確実に今も存在している。気をつけてくれ。
そもそも札幌があんなところにある時点でおかしいと気づかないか。

733 ：

中国山地のローカル線 Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376753538/

734 ：

その札幌の邪教・邪霊とは東京と一体となり運用されており
細かいことは省くが要するに東京札幌方面謀略支部なので、そこに
あらゆる芸能○○○や悪魔教や下半身エロのなんやらが巣窟となって繁殖しているのだ。
だからこそあんなところに不自然にもあんな都市がぽつんとあるのだ。
それ以外にこの不自然な現象を論理的に説明できるどんな可能性がアろうか。
つまり札幌の異常性はすでにその地政学的前提条件に自ずと現れているのだ。

735 ：

無責任にもとにかく北海道の中心だからという理由だけで
ポーンっとあんなところに何もないところから作ってしまい
結局存在すること自体が目的化してしまう…、しかしその実
その正体は東京ユダヤ天皇教北海道支部。んで、結局層化との
戦いに終わる。北国や雪国にあまい幻想を抱いて油断してのほほーん
として行くと痛い目にあう。山形マット殺人のようなめにあう。
これが白人の走狗と貸した恥知らずな犬どもによってしかけられた
いわゆる文字通りの落とし穴だ。儀式としてのいけにえにされるのだ。

736 ：

滝川の「お・も・て・な・し」発言は秋元康的演出の臭いがした
後ろに秋元康の助言があった可能性はある
この発言を見た時「そうか、秋元康って…これのことだったのか？！」と思った人もいるだろう
何故か秋元康が五輪招致委員の中に不自然にしかも一覧表のトップにいる
他の委員の面々を見ても明らかに秋元康だけがういている
つまり今回の招致成功は秋元康のおかげだろう
秋元康の時代が始まったのだ

737 ：

何でもかんでも文句つけるんだな　このニート様は　┐(-。ー；)┌

738 ：

http://tsuwano.sblo.jp/article/30046280.html
[街道だより] * 2009/06　
柿の木坂の家
広島県大竹市出身の作詞家、石本美由起さんが亡くなられ、中国新聞にこんな記事が出ていました。
柿木は大竹市の石本美由起さんの家の木、坂道は広島県廿日市市から旧佐伯町への汐見坂、明石峠(津和野街道）をイメージされたものだそうです。
そういえばちょうど「駅まで三里（12km）」くらいです。（明石峠からＪＲ廿日市駅まで）
春には　柿の花が咲き
秋には　柿の実が熟れる
柿の木坂は　駅まで三里
思い出すなー　ふる里の
乗合バスの　悲しい別れー

739 ：

「写真は現在の汐見坂（柿木坂）です」
この道は江戸時代は津和野藩の参勤交代の道「津和野街道」です。そして「柿木坂の家」が作詞されたころは、道幅の狭い、くねくねと曲がった道を小さなボンネットバスが通っていました。
今でも道に沿った集落の家々には庭先に柿木があります。
この時代は甘いものが少なく、比較的糖分の多い甘柿や干し柿、熟した柿の実は子供には最高のおやつでした。
またその時代、遊びの少ない子供達にはメジロやホウジロなど小鳥を飼うことも楽しみの一つでした。
目の前に故郷の光景と子供時代が浮かびます。あれから明石峠を通るたびに、春にはー・・・などと、車の中で歌っています。
この道（汐見坂）のバスは広島電鉄のバスが走っていましたが、石本さんの生誕地である大竹市では省営バス（国鉄→ＪＲ）か岩国市営バスでした。
dragon

740 ：

.
Ｄ民　↓
　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　ナマラ勝ち組の気分だべさｗ　　なんせ新幹線が通るんだから！！
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　ほっかいどー　最高だべさｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

741 ：

最高ですかぁーー！？

742 ：

ロリ顔の二次画像って最強じゃね？
http://himarin.net/archives/7315444.html

743 ：

国鉄は衰退しました　JNR Ha Suitai Shimasita .
http://www.youtube.com/watch?v=cxEMf0urM28
僕管【ぼく管×日常OPパロ】テクノエアのテテテク☆テクノエア-T」
http://www.youtube.com/watch?v=MSpQzjJz9YE

744 ：

最高ですかぁーー！？


サイコーー　でぇ〜す！！！！　　ザマーアクバル！　ザマーアクバル！　ザマーアクバル！

745 ：

会津の出稼ぎ中卒ライン工が安月給でこき使われるさまは
ぶざまで愉快そのものだな。

746 ：

トーホグの高卒偽装請負契約社員がサービス残業・安月給でこき使われ使い捨てられるさまは
ぶざまで愉快そのものだな。
我輩は北海道新幹線のグランクラスでおたるワインとサッポロビールとサッポロソフトを飲みながら
阿波踊りと東京スカイツリー音頭をおどるべや。
もちろんトーホグは通過するべや。

747 ：

トーホグの高卒偽装請負契約社員期間工がサービス残業・安月給でこき使われ使い捨てられるさまは
ぶざまで愉快そのものだな。
我輩は北海道新幹線のグランクラスでおたるワインとサッポロビールとサッポロソフトを飲みながら
富士山百景のブルーレイを見て阿波踊りとよさこいソーランとEXILEと東京スカイツリー音頭をおどるべや。
もちろんトーホグは通過するべや。

748 ：

トーホグの高卒偽装請負契約社員期間工がサービス残業・安月給でこき使われ使い捨てられるさまは
ぶざまで愉快そのものだな。
我輩は北海道新幹線のグランクラスでおたるワインとサッポロビールとサッポロソフトを飲みながら
富士山百景のブルーレイを見て阿波踊りとよさこいソーランとEXILEと東京スカイツリー音頭をおどるべや。
もちろんトーホグは通過するべや。
トーホグ民は北海道新幹線と北斗星が通過するお姿を見た時は地にひざまずいて地に手をつき額を地に付けて礼をしろだべや。
トーホグ民は新幹線はあきらめサッポロ一番塩ラーメンを毎日食べろべや。
トーホグ民は中古の原付DIOでふくいちにツーリングに出かけて朝鮮玉入れと餃子の王将にあししげく通えだべや。

749 ：

トーホグ民は北海道様にお布施しろよだべや。

750 ：

東北新幹線が盛岡までの暫定開業から、
その後八戸、新青森と延伸されて便利になったのって実は仙台と盛岡。
理由はわかるよな。

751 ：

>>749
そういうこと言ってるから道民は嫌われるんだよ。
道民がやることと言えば、補助金ねだりでブラ下がりナマボ生活、それでいて郷土愛だけは一丁前、
新幹線がサッポロに通じれば仙台は札幌の支配下だ？　震災被災地に函館のあわび泥棒送り込み、旭川からインチキNPOがオカマパーティー？
頼むから北海道は日本から分離独立してくれや。

752 ：

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

753 ：

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

754 ：

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）
札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

755 ：

ホ ッ ケ ー ド ー に 金 か け る と い う こ と は 、 泥 棒 に 追 い 銭 と い っ し ょ だ よ ！

756 ：

札幌は地下街もオリンピックも市電も都市高速も金市館も東急ハンズもロビンソンもヨークマツザカヤもあるんだべや
ホッケードー民はトーホグとは格がちがうんだべや

757 ：

ホッケードー民の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
北海道の低い生活環境が我慢できないといって、津軽海峡を渡らないでくれな。
　　渡 る の は 宗 谷 海 峡 だ ！ わ か っ た な ？ 　 ｄ ミ ン ！

.

758 ：

ホッケードー・さっぽ゛ろはトーホグの放射能瓦礫受け入れ断固拒否するべや
汚染されたトーホグ人も断固受け入れ拒否するべや
トーホグ人はホッケードーに移住も旅行も不可だべや

759 ：

ナマラあっついべや〜

760 ：

>>750
理由は？、

761 ：

>>760
理由聞いても札幌は25年後の日本でケッパ。　　それに変化なし！　　

762 ：

トーホグ民は北海道様にひざまずけだぁべやぁ〜
サッポ゛ロ〜のほうがうーんと、どぅあぁい都会なんだべやぁ〜
芸NO〜じんも東京にいっぱいでてるべやぁ〜
大泉洋は道産子の誇りだべやあぁ〜
頭が高〜あいだべや〜
したっけ、なまらうまいっしょ！いいっしょやぁあ〜

763 ：

>>762
したっけラーメンって本当にあるんだもんなｗｗ　
それ広告概論のネタとして使わせてもらうよ。

764 ：2013/09/15

札幌ラーメン糞ラーメン