インデラル　その10

1 ：2013/06/23 〜 最終レス ：2013/09/24

前スレ
インデラル　その9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359807758/

2 ：

服用上の注意
★最重要項目
（いざというときの頓服ではなく、毎日連用している奴！
やめるなら、少しづつ減らせ）
194 ：優しい名無しさん：2013/02/21(木) 03:01:21.16 ID:k+Xn0lf3
>>183
インデラルのリバウンドは耐性なんてあまっちょろいもんじゃない
ズバリ言うと心不全
たとえば大量に毎日常用してたやつがいきなりやめるとかなりの確率でなる。
まあ10mgや40mg程度じゃ、そこまでの心配はしなくていいけど、
でも体質によっては怖いから、連用はできるだけ控えたほうがいい
いざという時だけ使うのが本当はいい
まあ問題ない人がほとんどだろうけど、念には念をいれたほうがいいよ
「大量に毎日連用して急にやめるとやばい、とだけはおぼえておくべき」
念には念をいれるなら、たとえば40mgを常用しているなら、
40-30-30-30-20-20-20-10-10-10-10-10-10-5-5-5-5-5-5-5-5-5
みたいにゆっくりと少しづつへらしていく。

3 ：

196 ：優しい名無しさん：2013/02/21(木) 07:33:16.82 ID:XjqFCzrU
>>194
ソースは？
197 ：優しい名無しさん：2013/02/21(木) 07:55:19.59 ID:4/jc99Z2
>>196
ソースもなにも、基本中の基本だろ
精神科系の薬とは違って、ただの心臓の薬なんだぞ？
それ知らないで飲むとかやばいよ
自己責任なんだぞ？
＞自分だけの判断で、量を減らしたり、飲むのをやめてはいけません。
＞急に中止すると、狭心発作など反発的な症状を起こすおそれがあります。
＞中止するときは、医師の判断で徐々に減量するようにします。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2123008.html
他にもいくらでもソースは見つかるよ
ソースは？とか言ってる人が輸入して飲んでるなんて信じられん
医者が本来の目的で患者に出すときは少しづつ減量していく
198 ：優しい名無しさん：2013/02/21(木) 08:03:41.67 ID:4/jc99Z2
>>196
本来ならスレのテンプレに入れるべき重要事項
死んだら書き込めない
毎日飲んでる人いっぱいいるみたいだし、ここ

4 ：

http://fukusayou.life-nice.com/cat0002/1000000027.html
>又、服用量にもよりますが、服用途中での突然の中断は、
>心不全などのリスクを伴いますので、
>中断される際には、医師と十分な相談が必要です。

5 ：

★できれば、「本当にいざというときだけ」の「頓服」で！
毎日飲んでいたら、きりがないし、>>2-4のようなリスクもあるし、
そもそもこれは精神の薬ではなく、心臓の薬なんです。マジ慎重に！
慎重に慎重を重ねるのは大事です。医者の処方ではないのに勝手に輸入して買うのは、
リスクはあなた自身にあるわけで、しかも本来の目的(心臓系)とは全く違う使い方。誰も助けてくれません。

6 ：

★初心者は、まずはごく少量から試せ！
間違ってもいきなり40とかやめれ！
47 ：優しい名無しさん：2013/02/08(金) 00:12:32.55 ID:MkLBhRBu
未経験でいきなり40とか買うなよ
まずは10を半分に折ってそれで試せよ
10でも効き過ぎて眩暈とか貧血様症状になる人はいるんだから
最初は微量で少しづつ試しながら自分に合った量を探っていくのが基本
それから、服用するのは1時間半前か2時間前な
365：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 04:59:59.76 ID:ucJkD1b6
「頓服として飲み方」
緊張する場面の1時間半〜2時間前にインデラル10mg（20mg）を服用
おそらくスレ住人の大半がこの飲み方だと思う
★飲むのは、緊張する1時間半〜2時間前にしろ！！！
血中濃度が最大になるのは、飲んでから1時間半後です。
体調や胃腸の調子や人によっても個人差が出てきますから、
2時間前ぐらいに飲む方がベターかもしれません。
なにも調べず買って、効かないとか騒いで、
よくよく話をきくと「30分前に飲んだけど効かなかった」、
こんな信じられない奴、このスレに多すぎです。
★どうしても毎日飲まないといけない人へ
あがり症以外でも「心拍数が本来上がるべき場面」で、全く心拍数が上がらなくなるわけで、
体に負担がかかることだけは、ちゃんと理解しておくべきです。

7 ：

乙です

8 ：

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　スレ立て新スレおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

9 ：

なんか体温調節が効きにくくなる気がする
普通の暑くも寒くもない室温で、熱い紅茶飲んだら
えらい暑くなって汗かいた
気のせいかもしれんがｗ

10 ：

転職初出社だ。インデラル飲んで行ってくる。

11 ：

>>10
頑張れ。
新しい職場は慣れるまでに２〜３ヶ月かかる。
インデラル切らさないように必要であれば追加注文も。

12 ：

>>11
お前が頑張れや

13 ：

半分に折っても効くから四分の一にしてみたが効くんだわ
すげーよな、こんな微量で、うまくいくなんて

14 ：

>>11
ありがとう。
何か予想してたより色々緩くて飲まなくても大丈夫そうだった。

15 ：

これ飲むと、腹から声が出なくなりというか、声が小さくなる。

16 ：

これ飲むと翌日までぐったりしてだるくてしょうがないのですが、翌日に引きずらないようにするにはどうすればいいでしょうか？
いっぱい水分取って尿で薬の成分を出すとか考えたんですが効果ありますかね？

17 ：

>>16
量多すぎなんだよ
ピルカッターで折って半分だけ服用
それでもだめならさらに半分

18 ：

毎日緊張する場面がある人は、4分の1錠位がいいのかもしれない。
それ以上だと身体に影響しそうだ。

19 ：

16です。
一応�Iを半分にして飲んでたんだ。四分の一試してみるよ。薬の効きに問題ないってレスもあるけどちと不安だな。

20 ：

6時間くらい効果持たせようとしたら（この間も服用可能）、
どんな飲み方が理想的でしょうか？

21 ：

来月、６０人くらいを前にして夏祭り開会の挨拶をするはめになりました。
極度の上がり症なんでインデラル10�rをアイドラックから買いました。
大丈夫かな・・・・。

22 ：

いきなり１０飲むと朦朧とするかも
半分にカットして挑んだほうがいいよ

23 ：

ていうか、本番で使う前に、確実に緊張する場面をあえて作って試すべき。
機会はむりやりつくればいい。
たとえば、なじみの飲食店とかの、話しかけたことのない美人の店員に、
会計時に少し話しかけてどうでもいい雑談するとかねｗ
自分が緊張しそうなことをあえてやってみんのよ。効きの実験にはいいよ。

24 ：

21です。
わかりました。
ところで、インデラルは本番1時間半前くらいの服用でいいのでしょうか？

25 ：

飲む時間はそれくらいがベスト。
あと飲む量は事前に試しておいた方がいい。
半分で効かないとまずいし半分で充分な場合もある。
それから事前にデパス系の抗不安薬あったらベストだけど、俺なら仕事以外
なら迷わずアルコール入れるけどね。

26 ：

いや、アルコールはやめたほうが....
そもそもインデラル自体の注意書きに、アルコールとの併用は厳禁との記載が。
全然大丈夫な奴もいるけどさ、一応ね、最初は念には念を。
>>24
2時間前でもいいよ
胃腸の調子が悪いときとか、体調とかで、
効きがちょっと遅いなと感じるときはあるから

27 ：

>>20
インデラルはTmax→1.5hr､T1/2→3.9hr

28 ：

20です
>>27
T1/2で効かなくなるんですか？
とすると、2.5時間ごとに飲むと効果が続くって事でしょうか？

29 ：

だいたいの基準はあるだろうけど、自分で試すのが一番。
俺は1時間位から効き始めて4時間位から効果が薄れる、と同時に
得体の知れない疲労感がでてくるんだが量と体調にもよる。
2時間半から3時間で追加すれば問題はないだろうけど。

30 ：

風邪を引いてしまい、今薬を飲んでるのですが、
月曜に大事な発表があります。風薬との併用は
大丈夫ですか？

31 ：

>>30
心配なら月曜だけ風邪薬やめたらどうだ

32 ：

今度面接試験があるから試してみようと思うんだが最初は医者で貰った方がええんかな
お前らは初めて使った時はどうだったの？ネット？医者？

33 ：

ネット

34 ：

インデラル飲むと緊張しないのに頭が真っ白になる
それがなんだか可笑しくて笑ってしまう

35 ：

朝６時　ソラ　0.4
　　７時半　　インデ10
　　8時15分ソラ　0.4
　　8時半　　インデ10
　　9時15分　　ソラ0.4
　　9時40分　　インデ5
これでなんとか、３０年来のトラウマから解放されました
死にそうだったのに、震えずあがらず、赤面もしなかった
本当にありがとう
ソラ＆インデ
　

36 ：

その量からして、ちょっとした緊張場面じゃなかったんだね。
まずはおめでとう。
俺は今日インデ５ｍｍだけで乗り切ったよ。
もちろん普通の人ならほとんど緊張しない場面だよ。

37 ：

今日初めてインデ飲んだんだけど、5mgでもボーっとしてちょっと眠くなったわ
感じとしてはデパスを飲んだ時に近いかも
ただ緊張する場面じゃなくお試し程度でのんだだけなので、
本番ではちょうど中和されて良い感じになるのかな？

38 ：

10mg飲んで何とかプレゼン乗り切ったけどインナーが汗ビッショリだったわ。
5mgで効くんだったら試してみようかな。

39 ：

みなさんインデラルとおっしゃっていますが、
中にはジェネリックのカルデノールをインデラルと
言ってる人もいるのですか？

40 ：

>>39
このスレずっと覗いてるけど、ジェネリックの人も結構いるよ

41 ：

>>39
今日もカルデのおかげで100人の前でスピーチ出来ました。
個人的には2時間前服用が一番効果を体感できるね。

42 ：

同意。2時間前が俺もいい。

43 ：

>>41
100人は凄いですね
10mgで十分ですか？

44 ：

大事なのは量じゃないよ
本当に緊張のピークに血中濃度のピークを持ってこれれば少量で済む

45 ：

>>43
充分だよ。効きさえ実感出来れば何人だろうが大丈夫。
ただ本当に効いてくれるか、話し出す前まで毎回凄い不安だけど（笑）

46 ：

よく飲まないと全くだめになるって言う奴いるけど、
確かに簡単には身につかないが、成功した記憶というのは間違いなく
脳内で認識する（脳はある意味単純）から飲んで体験することで
実は徐々にあがりを克服している。

47 ：

>>46
それは…
自分自身はインデラルを飲んだから成功したって事を知ってるから、飲まなきゃいつも通りgkbrだよ。
この前インデラルを飲んだのにまだ効いてきてこなくて、心臓バクバクだった。
脳は「インデラル飲んだから大丈夫」とは認識してくれなかったよ。
インデラルが効かなきゃ無理。

48 ：

ワラタ
https://www.youtube.com/watch?v=GT9Fo68MgtI

49 ：

たぶん、あがり症自体悪い暗示にかかりやすいんだろうね。
まあ俺もそうなんだが。
普通に飲んでてもこの量で大丈夫だろうかとか、効かなかったらどうしよう
とか不安材料ばかり探す癖がある。

50 ：

インデ欲しいんだが医者行って簡単にくれるものなの？
診療費だけ取られて出しませんってなったら・・・
つーか普段は何ともないのに心療科とか行くの気が引けるな
気軽に行っていいもんなんだろうか まぁこうい性格だからあがり症なのかもしれんが

51 ：

>>48
川口市の商工会議所がここの社長を呼んで無料の講演を開いてたんだぞ
なんていうか小さいワタミだった

52 ：

>>49
でもこれで何とかなってるならマシだと思う方が良いよね。
本当の対人恐怖とか社会不安なら人前に立つことすら無理でしょ。

53 ：

飲んでいるとあまりに色々うまくいきすぎてちょっと怖いところはあるｗ
普段は緊張のせいで消極的になったりするところを緊張しないので
一瞬のチャンスさえもものにできてしまう

54 ：

先日、インデのおかげで素晴らしいプレゼンに成功。上司同僚からも
褒められ気分がよかったが、昨日同僚の突発的な休みにより俺が代役
に決まる。インデ持ち歩いてないし、みんなは期待してるしで、こうなっ
たらやってやる！とプレゼンに望むがもはや日本語か？と客先から言われ
る位ガクブルだった。毎日飲もうかな…

55 ：

あがり症なのにそんな会社って大変だね。
それにしても５ｍｍ程度の薬で人生が変わる。
10年前、パニック障害発症で仕事なんかできないと思ってたが、
ソラナックスでなんとか辞めずにすんだ。

56 ：

69 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/02/08(金) 23:47:33.37 ID:VRZB6vG/
人は交感神経が優位になることで
ときめきとか興奮みたいなのを感じるところがあるから
インデラルが効いてるときは、
ときめきとか興奮とかみたいなのも減るけどね
たとえば片思いしている意中の人と話すとき震えるかもと思って飲むと
ドキドキが減る分トキメキも減るし
たとえばプレゼンでも落ち着いたプレゼンはできても、
テンション高いプレゼンにはならなかったりもする。
もちろんプレゼンみたいなものは
落ち着きの方が大切なんだけれど
なんか意欲みたいなのが少し削がれるというか
そういう感じは少しある。
服用量にもよるけれど。
完璧に効いた落ち着きすぎの状態より、
緊張はしているがちょっと抑えられている程度の方が結果が
いい場合もあるのではないかと俺は思う。
営業や面接で熱意を伝えないといけない場合なども。
あまり量が多いと落ち着いているだけになってしまう。
思い入れが強いから緊張するわけで、
完全に緊張しないとそれが抜け落ちてしまうというか。

57 ：

前にパキシル飲んでた時、無敵状態だった
何が起きても感情が揺れない不安もまったく無い、すごかった
でも、感情の起伏が無いので無表情で怖いと言われやめた。

58 ：

ある程度余裕ができたら演技も必要だよ！

59 ：

今週末、会社の飲み会があり、乾杯の挨拶が
あるのですが、インデラル飲んだ後、アルコール
飲んだ方いますか？

60 ：

>>59
普通に飲んでる
それが体に悪いかどうかはわかんないけど、良くはないだろうけど
これといって副作用はない

61 ：

ではインデラルとアルコールとブレスケアは
大丈夫でしょうか？焼肉なので…

62 ：

基本、お薬とアルコールはタブーですよね。
緊張する会議でお薬。その後の飲み会でアルコール→記憶飛ぶ
って経験が。。。
多々。反省できてませんね。
(⌒-⌒; )

63 ：

資格講習で全く知らない他社の人らと丸1日グループでのディスカッションしてきた
時間割が一時間毎に半分講義、半分討論だったので
やばそうだったら休憩時間にでも飲むかと胸ポケにインデ忍ばせていたけど
なぜか全く緊張はなかった、討論はもちろんグループの発表者としてまとめを5分ほど
喋るも懸念してた声帯の震えなし
会社の「発表」はめちゃ上がるんだけど何が違うんかな？
しょっぱなから皆もじもじしてたから安心したのか？
もう二度と会う人らじゃないからどうにでも思っとけっていう心理が緊張をなくしたのか？
酒を断っていたからか？
数年前準備不足でのプレゼン失敗がトラウマで皆の前でしゃべるのに抵抗ができたが
これを機にまたインデなしの生活になるといいな・・

64 ：

このスレは圧倒的A型が多数

65 ：

B型男です
血液型は関係ないですよ

66 ：

>>63
知ってる人に見られているという状況がダメなんじゃない？
私はそう。
知ってる30人の前に立って発表するより、
知らない人が300人いる前で発表した方がマシ。
あと私の場合は発表の内容による。
連絡事項とかならサラサラ言えるけど
調査したことをまとめて、資料配って、それに沿って話すとかもう無理。

67 ：

インデンもやっぱり飲みすぎると肝機能障害起こるかな
最近ちょっと肝臓の値が悪くなってきたんだけど、酒も飲まないし思い当たるのはインデしかないんだよね
もしかしたらストレスとか食事の影響かもしれんけど

68 ：

今週末2日連続で30m飲むわ。
死ぬかな。
飲まざるを得ないんだ。
死んだらサヨナラ。

69 ：

朝10昼10夕方10
おかげで上がらずプレゼン終了で今1人で打ち上げ飲酒中
飲み始めて2時間たったけど何の変化もない
初めてこんなに服用して飲酒してるけどまぁ変な感じはないんで
このまま大丈夫かなと思ってる

70 ：

これが>>69の最後の言葉であった

71 ：

インデ飲んで酒飲むと、さめるまでにすげー時間がかかる気がする
酒のみすぎの頭ガンガンがおさまるのが酒飲んでから10時間後までかかった

72 ：

>>69
昼いらなくね？俺は終日の場合、朝と昼過ぎ飲めば1日大丈夫だけど。

73 ：

一日３０とか全然余裕だろ

74 ：

人による

75 ：

30とか普通は飲まない量。一日5×2で十分。
頓服ならまだ分かるけど、毎日飲んだら体調崩す量。

76 ：

新プロジェクト配属になってから一ヶ月くらいずっと5ミリ飲んでる。
八月に身体検査あるから、何かあれば報告するわ。

77 ：

それやめるときなんか怖いな…

78 ：

なんでインデ飲んでバスとか乗ると車酔いするんだろうなあ、不思議。

79 ：

>>77
生きるか死ぬかって言葉がさ、現実味を帯びてきてるねこりゃ。
でもそうでもしないとマトモに生きていけないからさ。
仕事にリアル命がけってどうなのよ…。
もう今の仕事辞めて、農業でもやろうかな。

80 ：

リバウンドってどういう事だ？
訳あって一昨日30�r、昨日40�r飲み、
今日は目覚める事のない朝を迎えるのかとおもいきや、そんなこともない。
日中あたりに苦しくなってくるのだろうか？

81 ：

>>80
２日の連用ぐらいじゃ大丈夫でしょ
たまにこのスレで見る奴って、もう1年365日毎日飲んでるようなやついるから
そんな奴がいきなり断薬したらそりゃやばいでそ>>2-4

82 ：

>>79
農協組合で挨拶任されたりして…
普通に生きてても葬儀だったり結婚式だったり人前に立つ場面てあるからな
自分の結婚式はパスしたけど、親族の紹介とかさ
喪主はパス出来ないだろうな

83 ：

薬の量を試そうにもさ、
日常生活にそこまで緊張を強いられる瞬間てのがないから、
大事な本番で試行錯誤するしかないのかな

84 ：

緊張するような場面を作ればいい
コンビニの店員にあいさつするとか話しかけるとか

85 ：

>>84
そ、そんなんで緊張するのかあ
色々大変だね

86 ：

ちょっとしたことで緊張するのがあがり症なんだよ。
大勢の前だけなら一般的レベルでそんなに悩むこともない。

87 ：

あさって、いよいよ６０人の前で祭りの挨拶がある。
いつも見慣れている顔だけど、一堂に集まってこっちに集中されると緊張する。
2時間前にインデ１０グラム飲んで乗り切れるかな？

88 ：

>>87
飲むしかないんだからそれで駄目だったらまた考えれば良い。
仕事じゃないんでしょ？気軽に。

89 ：

>>88
それが仕事なので失敗は絶対出来ないから悩んでるんです・・・。

90 ：

>>89
これは失敬。でもどっちにしても開き直るしかないよ。
俺も明日飲まなきゃならないんだけど、これで駄目ならもう仕方ないよね。
毎回そう思いながら効いてるんだけどさ。

91 ：

>>90
今日、10人規模の小さなミーティングがあるので飲んでみます。
でも、これくらいなら飲まなくても乗り切れるんだけど、
飲むとどう違うのか試してみるよ。

92 ：

>>91です。
ミーティングでは離せはしたけど、あきらかに声は上ずってました。
でも、バクバク感や震えはありませんでした。
利いているのかは不明です。
念のため、祭りの挨拶は量を増やした方がいいでしょうか・・・。
あ〜挨拶は嫌だ！

93 ：

↑
×離せは
◯話せは

94 ：

量よりも飲む時間に注意。２時間前には飲んだ方が良いよ。

95 ：

二時間前に１０�o、一時間前に１０�oで試してみます

96 ：

もともと心臓バクバクとか振るえとか無いけど、
あがって頭真っ白になる人には効かない？
１０mm飲んでるけど、あんまり効果感じられない
不安、緊張する

97 ：

>>96
ここの人はあなたと逆が殆どだと思うよ。
普段はそれなりに話し上手なのに人前に出ると声が震えてどうしようもない人。
だから声さえ震えなければほぼ完璧で、結構スピーチとかプレゼン上手いと思われてる人多いのでは？

98 ：

エスパーだけど>>96の人はリスパダールとか効くのでは？

99 ：

電話相手が怒ってると俺の声が震えるんだがｗｗｗｗ
どれだけビビリなんだおｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：

俺は数人の相手や電話は全く苦にならないんだけど、
20人くらいを超える形式張った挨拶になると真っ白になる
雑談だったら全く大丈夫なんだけど、なぜだろう・・・

101 ：

仕事では知らない人数十人の前のプレゼンも慣れてきて緊張しなくなってきた。
今日、某シンガーソングライターのライブへ行ってきた
帰りに簡単な会話と握手してくれるんだけど
緊張してほとんど話せなかった。可愛すぎて駄目だ。
結婚していて女性に免疫が無いわけじゃないんだが…。
インデラル20mg服用してもこのザマ。
次はデパスも服用してみる。

102 ：

それが普通かも。
しかもあがり症じゃないかも。

103 ：

それが普通かも。
しかもあがり症じゃやないかもね。

104 ：

いつもは１０ｍｍ＊２でプレゼンとかは足りるのに
女性声優の握手会行ったらめちゃくちゃ口震えて、手も震えてやばかったのを思い出したわｗｗｗｗ
まぁ失敗しても何もないからあまり気にしなかったけど

105 ：

10mgを半分にした5mgであまりに効くし副作用もないので恐ろしいぐらいｗ
たった5mgですべてがうまくいってしまう。
緊張でなにもかも消極的になっていた自分はなんだったんだって感じ。
まあただ頼りすぎるのもよくないなと自分で思う。

106 ：

>>105
そんなに効いて羨ましいわ。
俺はほんの気持ち程度しか効かない。
そのインデラルどこで買ったの？

107 ：

普通にジェネリックのカルデノールだけど効いてるよ。
ただ時間はきっちり飲まないとだめだったな。
緊張する1時間半前から2時間前に飲むとばっちり。

108 ：

俺10mmじゃ全然効かないわ

109 ：

やっぱ体質なんだな。
緊張する体質に生まれた自分が恨めしいが、
薬まで効かないのがさらに残念。

110 ：

体重も関係あるんじゃないの？

111 ：

最近インデラルの活躍の場がない･･･

112 ：

良いことじゃまいか

113 ：

ジェネリックのカルでノールを購入してから、
１年経つのですが、有効期限などあるのでしょうか？
このスレをみていると、一気に500錠買ったという
方もいましたが…

114 ：

包装シートとかに使用期限（EXP）が書いてあるでしょ。

115 ：

捨ててしまいました。やはり期限切れると
効き目なくなるのでしょうか？

116 ：

ネット購入とかだったらあくまで自己責任ですよ。
効くか効かないかも体感すればいい話。
まあ、個人的には期限＋半年はいいかなって思ってるが･･･

117 ：

包装シート捨てるって、中身だけ全部取り出して瓶詰めにでもしたのかね。
そんな高いもんじゃないし心配なら買い直せば。

118 ：

箱は捨てましたが、シートはあります。
シートにはEXP.24/08/15とあります。
しかし買ったのは25年3月です。
これは製造年月日でしょうか？

119 ：

なんで海外製品なのに和暦使ってんだよｗ
2015年08月15日だよ

120 ：

なぜ2015年なのでしょうか？
高校生なのでわかりません

121 ：

2015年8月24日って事。
海外だと日本と逆の順番「日/月/年」で書く。
（「月/日/年」って書き方もある）
>>119は単に日を書き間違えただけ。

122 ：

>>120
高校生のくせにインデラルなんて飲むなよｗｗ

123 ：

>>122
いやいや高校生の時に知ってたら迷わず飲むわ

124 ：

>>120
一応言っておくけどインデラルは心臓の薬だからね？
本当にきついなら仕方ないけどそれだけは理解しておくべき

125 ：

あがり症で失態おかして、1％も報われないどころか一生の汚点になって
トラウマになる可能性だってある。
こんな理不尽なことはないって思うから、やっぱり学生の時にあったら
迷わず飲んでる。

126 ：

高校生で海外の表記知らないとかこれは・・・

127 ：

インデの血中濃度が最大になる1.5時間後ぐらいに
立って小便したら明らかに心臓に負担がかかってるのがわかった
すげー小便我慢してだーってするときって、
普通は心拍数が上がる場面なんだろうと思う

128 ：

深酒した次の日、全く想定外でいきなり自己紹介するはめに。
インデ飲む間もなく皆の前に立たされて＼(^o^)／ｵﾜﾀって思ってたら
普通に震えずに喋れた。2日酔いで眠すぎて、もうどうでもいいやって開き直ったから良かったんだろうか。

129 ：

>>128
あるあるｗ
体が完全に起きてない時は緊張しなくて済む場合がある
でもその状態を意図的に作れないからインデラルが必要な訳でｗ

130 ：

今日急遽プレゼンやることになって初めて舌下投入してみた。
結局プレゼンしたのが1時間後くらいだったんだけど、多分20分
ぐらいで効いてると思う。ここまで即効性あるとは思わなかった。
苦くて舌が痺れたけど（笑）

131 ：

飲んで6時間、さすがにもう効いてないだろと思って、
立ち上がって思いっきり伸びをした。
普段なら思いっきり伸びをするとバクバクと心拍数が上がるはずなのに上がらない。
心拍数は上がらないが、1回づつのドクンドクンがすごく強い。
心臓へ負担かかってそうで、ちょっと怖くなったわｗ
飲んで8時間ぐらいは運動とか伸びとかは極力やめるようにきをつけようと思う。

132 ：

１０ｍｇ飲んで会社行ったけど、いつまでも汗が止まらなくて参った。
トイレで鏡見たら、頭びしょびしょだった。なんでかなー？

133 ：

>>132
量が多すぎるから減らせ
半分に折って飲め
それでもだめならさらに半分
あと走ったり階段急いで上ったりするのは控えなよ

134 ：

量は１０mgだから多くないんだよね。
それより頭汗が半端ないよ。まさに滝汗

135 ：

10mgでも多いか少ないかは体質による

136 ：

ノルアドレナリンが過剰に分泌されると
交感神経が優位になって緊張で震えたり赤面したりする
インデラルをはじめベータブロッカーは
ノルアドレナリンの受容体にフタをする
すると交感神経が優位になりにくくなる
ただ体温調節は交感神経と副交感神経によるものだから
体温調節がちと狂ってインデラルで汗でまくりはよくある
とくに暑い季節や寒い季節はしょうがない
まあ量を減らすと大丈夫になったりするし
10mgだって効きすぎる人はいるから
減らして試すしかないね
それだけ滝汗が出るってことはそれだけ効いてるってことだ

137 ：

個人輸入したインデラル10mg飲んでも全然効かない
元から脈は早く(75〜80/m）動悸をよく感じる

138 ：

みなさんはこの薬と併せて抗不安薬も飲んでますか?
インデラルだけで充分でしょうか？

139 ：

人前で話す時、例えば朝礼のスピーチとかの1時間30分前に
インデラル10ｍｇとデパス0.5ｍ2錠でしのいでます。
ほんとにこれで緊張しないで話せます。まさに自分には、
これが一番です。

140 ：

朝8時20分に発表がある場合、6時50分に飲めば
1番効果あると言うことですよね？その場合は
朝食はどうすればよいのでしょうか？食べると
効きめが弱くなったりするのでしょうか？

141 ：

空腹の方が効きやすいけど何も食べないのはよくないんじゃね
軽く食べておいた方がいいよ

142 ：

食べない方がいいよ。
無事に終えたらたらふく食べろ。
食べると効き目悪くなる。

143 ：

いや、空腹だと、効きはじめの時間は早まるが、
効きはかなり弱まるという実験結果がどこかにあったぞ、
それこそインデラルで実験した結果で

144 ：

>>139
レスありがとうございます。
眠気や頭の回転が心配ですがデパス処方してもらおうと思います。

145 ：

>>144
あくまで自分の場合です。他の人には、合うか分かりません。
ただ自分の場合は、インデラルだけだと、不安感が消えません
デパスで不安感を消してます。逆に、インデラルだけだと
ドキドキが止まらず、緊張してしまい、ダメでした。

146 ：

インデラルだけだと不安が消えない
逆にインデラルだけだとドキドキが止まらない
つまりインデラルって何の役にも立たないってことか

147 ：

＞インデラルだけだと
ドキドキが止まらず、緊張してしまい、ダメでした。
間違いました。デパスだけだと
ドキドキが止まらず、緊張してしまい、ダメでした。です！
ただし医師の許可を取らないといけませんよ。

148 ：

インデラルだけではドキドキが止まらないというのは
インデラル飲んでから効くまでにあれこれ考えてドキドキする
ってことじゃ？
かなり緊張する場面だと前日から抗不安薬を飲むとかで対処するの
がベスト。

149 ：

医者がインデラルくれないので個人輸入で買ったった
デパスほどよく使わないからちと買い過ぎたかもわからんね
やすかったから別にいいのだが

150 ：

>>143
食後の方がいいって研究結果出てたわ。
ただ、俺の場合やっぱり食べると動悸が止まらなくなる。

151 ：

。

152 ：

、

153 ：

インデラル割って飲んだ。ニガー(>_<)

154 ：

飲み会の前に緊張止めで飲むのは危険かしら？

155 ：

気をつけた方がいいんじゃないの
どうしても飲みたいなら量減らしたり飲む時間いつもより早めたりした方がいいんじゃない

156 ：

インデラル飲んだあとに少量の酒飲んだことがるけど、少し悪酔いした。
酒の量が多いと更に身体に負担がかかるだろう。
飲み会の緊張する場面では、体の事考えてあまり飲まないことだね。
それから電車とか乗り物も酔いやすくなるね。

157 ：

うん、悪酔いはわかる
なんつーか、アルコール分解能力が普段より落ちる感じ
ビールジョッキ3杯程度じゃ普段全然平気なはずなのに
インデ効かせて飲んだら、朝まで頭ガンガンだった

158 ：

自分は酒飲んでも問題ないな〜。ただ次の日やたら疲れが残る。

159 ：

この薬、10mgでも汗半端ない。頭汗が凄い。なんだこれは。

160 ：

頭汗さん何度も書き込まなくていいよ、わかったから。
緊張による手や体の震えはなくなるし、頭真っ白になったりしないけど、
心の緊張は残るから、汗が出るんだよ
リラックスしているときに飲んでも汗とか出ないよ

161 ：

体の拒否反応だよ、薬があってないんだ
俺はもともと緊張滝汗型だけどインデラルでそんなのはなったことない、むしろ汗がでなくなる

162 ：

あと、10mgでも、っていうけど、
10mgでもそれだけ効くんなら、
一応、量減らして試したほうがいいぞ
10mgでそれなら、
ちゃんと緊張する1時間半から2時間前にピンポイントで飲めば
半分でもけっこう効くと思うし、
汗も減るかもしれないよ？

163 ：

極度のあがりしょうなんだが、服用回数とかわかりません。教えてください

164 ：

緊張するシーンの二時間前に
5ミリを飲むことから始めてみて。

165 ：

この薬飲んで運動しても大丈夫かな？
あと頓服ではなく毎日決まった回数飲んでる人います？

166 ：

はい。半分に割って飲んでみます。苦そうですが、滝汗よりましです。

167 ：

100円ショップのセリアに、錠剤カッター売ってるよ
大型店舗じゃないとないことも多いけど
ピルケースにもなって便利だし、インデラー必須だわ
ハンズとかにも売ってるが割高だし使いにくいサイズだったりする

168 ：

>>165
運動はやめたほうがいいよ
運動しても心拍数が上がらずに、一拍の脈打ちが非常に強くなって、
明らかに心臓に負担がかかってるのがわかる
それにすぐバテる
アスリートが脈拍少ないのは、それだけ心臓が鍛えられてるからだからね。
そうじゃないやつが、むりやり脈拍落としたら、、、、。

169 ：

>>165
毎日5か10飲んでみてる。効果はあるけど
なんか疲れやすい気がするし、運動できないから
趣味のジョギングとか恐くてできなくなったし
ストレスで飯の量が増えて太った。
脂溶性というのを聞いて、なんだか脳の回転が
落ちてきたような気もする。これは気のせいか？
薬の効きも浮き沈みある。
5でずっと効いてる感じの時もあるし、
10飲んだのになんか効いてない時もある。
本当に必要でないなら、頓服以外には
飲まない方がいい気がした。

170 ：

テニスの試合であまりに緊張するんで、使ったことがあるｗ
緊張はしなかったし、サーブの精度は格段に上がるのだが、
試合のかなり早いうちに、体が動かなくなった。
筋肉に血液がいきわたらないんだろうね。
運動量がものすごく少ない野球(ピッチャー以外)とかなら、
向いてるかもね。

171 ：

デパス高いから次一緒に買うの迷うなー
最初から一緒に飲んでるからインデだけにするのが怖い

172 ：

体育祭でリレーの前にのまんほうがええかな？

173 ：

昨日、国家試験だったんで８時と１２時に５mgずつ２回飲んだ。
全くといっていい程プレッシャーなく受験できた。
去年までは緊張抑えるために抗不安薬飲んでたけど、多少集中力が
落ちてたからインデを試してみた。
インデだと抗不安薬ほど集中力は落ちない。
ただ運動系は明らかにパフォーマンス落ちるし心臓に負担かけるから、
勝負に関係ない限り飲まない方がいい。

174 ：

173だが↑は勝負に関係あるほど飲まない方がいいに訂正。

175 ：

>>174
ありがとうございます。運動前は服用しないようにします

176 ：

インデラルとアルマール
どっちもやったけどアルマールに落ち着いた。
みんなはやっぱりインデラルなの？

177 ：

そだね。アルマールは通販じゃ買えないしね。
長時間ならテノーミンとかもあるし。

178 ：

この前、アルマール＆デパス服用した。
効果が出始めたのは２時間以降ぐらい。
インデラルと比較して、アルマールの方が効き方が穏やかかな。
アルマールは心療内科でもらったものがまだ残っている。
なかなか通院できないので今の在庫は貴重。
>>173
血液の送り込まれる量が減ると思うんだけど、頭の回転は鈍らないかな？
10月に資格試験があるのでアルマールで試してみようかなと思う。

179 ：

インデラル飲んだけど、いつも通り赤面。ドキドキとかはだいぶ改善された

180 ：

みなさんは食前と食後のどちらに飲みますか？

181 ：

食前

182 ：

量をうまく調整すると
心拍数はある程度上昇して適度な緊張感は残しつつも
手が震えないという、かなりいい感じになるよ
ちょっとは緊張すべき場面はあるので。

183 ：

この薬飲むと痰が絡むんだが何故だ

184 ：

>>183
体質的にちょっと喘息のけがあるんでね？
インデラルは喘息を誘発するというし
まあ痰だけならそこまで気にすることもないだろうが
あまり普段から常用はせず、頓服だけにしておくのが無難では

185 ：

>>183
ここに記載があるよ
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2123008.html
β1非選択：心臓だけでなく、気管支などにも影響しやすいです。
重い副作用
喘息発作の誘発．．咳き込む、ゼーゼー・ヒューヒュー息をする、息苦しい。

186 ：

狭心症の薬らしいんだけど、精神科や心療内科で処方してもらえるの？

187 ：

>>186
ほぼ無理

188 ：

>>183
気管支関係がどうしても気になるなら、β1選択式のテノーミンにすべき
水溶性で効きはゆるやかだけどね、長時間効くのはいいよ

189 ：

>>186
処方してもらえる。俺はこの前一週間10錠もらった。

190 ：

心療内科で軽々とインデラル出す医者は
ヤブ医者確定。薬販売機としては有能だけどねw

191 ：

個人輸入できるから不要のゴミ

192 ：

>>184>>185>>188
どうもです。テノーミン試してみますわ

193 ：

動悸での途中覚醒がひどいから寝るときにマイスリーとインデラル飲むってありかな？

194 ：

たまにならいいかもだが、そういうのって常習しそうで怖いな。
眠剤だけでも常習しやすいからね。

195 ：

寝るときはやめておいたほうが。。。。

196 ：

やっぱり危ないよね、助言どうもありがとう

197 ：

でも寝ながらRたら本望かもね…

198 ：

汗がなー。

199 ：

さっきしゃべくり見てたら水嶋ヒロの喋り方が自分が緊張して震えてるときの声と似過ぎてて辛くなった…

200 ：

水嶋ヒロと一緒ならええやんけ

201 ：

テノーミンは持続性あるし、効きがマイルドで好きなんだが飲むタイミングが掴めない。 使ってる人は何時間前に服用してます？

202 ：

>>190
俺行ってるとこは余裕で要望聞いてもらえる。
診察時間も５分かからないし。
しかも遠方からだから多めになんて要望出すとデパス３錠/日インデ１錠/日
を１か月分出してくれる。
ヤブなんてとんでもない、素敵な先生だよ。
ムカつくけど。

203 ：

>>202
確かに行ってもないのに藪扱いは？だよね

204 ：

>>202
ムカつくってのは、態度が？

205 ：

>>202 >>203
精神科で患者に言われるがままにほいほい薬だす医者こそが藪
診療時間5分なんて藪中の藪、大藪だ
薬屋じゃねえんだよ

206 ：

>>205
まぁ、俺に合ってるから、お前の意見などどうでもいいが

207 ：

よほどの大先生でもないとカウンセリングなんか意味ないし
薬販売機として役割を果たしてくれればヤブでもいいけどね。

208 ：

インデは安いからいいけどデパスは内科でもらった方がいい？
60錠くらいはくれないとあんま意味ないけど

209 ：

金あるならデパスも通販すれば

210 ：

金あったらって、そんな高い物じゃないだろw

211 ：

インデラル飲むとホント声震えなくなるから、ここぞというときは神薬なんだけど
これ、、、1ヶ月に1回ぐらいしか飲んでないけど
逆に飲んでない時は以前より声が凄い震えるようになったんだけど・・・そんな事ありえる？？
精神的なもんなのか・・？？
でも、４〜５人ぐらいのなかでしゃべるようなほとんど緊張しない場面でも
長いセリフしゃべる時は途中で震えすぎて声が出なくなってしまう。
インデラル飲むまではこんなことなかったんだが・・・

212 ：

俺は逆、飲み始めてから自信がついて多少のことでは動じなくなった

213 ：

俺も逆だな
社交不安が悪化してるんじゃないか？

214 ：

俺もインデ飲むようになってから緊張しやすくなったかもしれん
「やばい・・・インデ飲んでない・・・」という不安がでやすくなった

215 ：

>>212
みたいのが理想だけどインデ飲んでないと以前より増して緊張するようになった…。これ悪化してるよね…。

216 ：

若い女に話しかけるのに抵抗なくなった
むしろ積極性が増した

217 ：

>>211
俺も。
インデ飲んでないから声震えないかなとか思ってしまうと声がつまる・・・。
思ったらいけないんだけど、つい意識してしまうようになってしまったかも。　
だけど、みんなの前で怖い話をした時インデ無しでも全然平気だった事があったんだけど
その時は話に集中してたからだったかな？
ってか話してて声震えないかな、とか普通の人は話してる真っ最中に思ったりもしないよね。

218 ：

10でも効くのですが，20にしたらさらに
効くものなのですか？
8時半発表なのですが、6時半に10、7時に10
が完璧ですか？

219 ：

アナウンサーみたいに緊張というものを
感じたことがない、みたいな人もいくらでもいるからなー。
心と脳の構造がそもそも違うんだろうな俺らと。

220 ：

>>218
それでいいと思うが
事前に試しておこう

221 ：

アナウンサーも緊張しないわけではないと思うけど
ただその度合いは段違いだろうな

222 ：

フジの西山喜久恵だっけ？
あの子は緊張というものを経験したことがないらしい。
TVで言っててどういう心してんだと。

223 ：

詳しくはないけど野球の王さんもそんな感じなんだっけ
チャンス、ピンチを問わず打率が変わらない
どんな局面でもいつも通り
羨ましいね

224 ：

調べてみたけど、どこにもそんな事書いてなかった
スルーして下さい申し訳ない

225 ：

緊張ってそもそも外敵から身を守るための体の条件反射なんだろうが、
俺達は安全だって充分わかってても緊張するって、間違った遺伝子が
組み込まれてるのかと言いたい。
ひとりで本読みしてても声が震える時があるんだが、これってなんなんだ。
もう声を出すことにさえ緊張を覚える。

226 ：

>>218です。時間通り飲んだのに動悸が出てしまいました。
何がいけなかったのでしょうか？何かいい方法はありますか？

227 ：

ちゃんと事前に試してみた？
薬の相性や、飲む量などの原因が考えられるよ。
病院の先生に相談するのがいいと思う。
他の薬も出してもらえるかもしれないし。

228 ：

>>226
動悸の度合い、どういう状態だったか
分からないのでアドバイスしようがない。

229 ：

20飲んで落ち着いてたのですが、いざ本番になると
いつもよりは良いのですが、動悸がしました。
完全に消す事は不可能なのでしょうか？

230 ：

>>229
飲んだ後に副作用と思わしき症状は出た？
発表とか終わって一日くらいの間ね。
特に問題ないならあと10追加すれば？
俺は大規模プレゼンの時は30は飲む。
体調悪くなるけど、余裕で乗り切れる。

231 ：

声の震えとか手の震えも収まらなかったの？

232 ：

>>230
身体は全然平気でした。もちろん効いてはいるのですが、
若干ドキドキしました。
>>231
震えも全くなかったのですが、チョットのドキドキでも
声が震えてしまう体質なので、完全に動悸を消したいです。
あとお腹のみぞあたりが若干痛くなりました。しめつけのような。

233 ：

>>232
どのレベルを望んでるか分からないから何とも言えないけど、
少しの震えなら多少緊張してれば誰でもあるからね。
これ飲んで助かってる人は少しの震えなら許容してると思うけどどうかな。

234 ：

声とか手足が震えなければ動悸なんぞどうでもいいじゃん。
んなもんまで無理やり抑えこむなんて身体に悪いぞ。
まぁ事情があるんだろうけど・・・
俺はインデ飲んでも心臓はドキドキする。

235 ：

確かにどうしようもないくらいのバクバクは５ｍでも抑えられる
けど、事前の緊張感は抗不安薬を併用しないと無理なケースもあるね。
あがり症は体質的に声が震えやすくて、それに動揺して緊張が加速する
っていう悪循環もあるんだよね。
あがりにくい人は元々手足や声が震えにくい体質なんだと思う。

236 ：

俺らって、何らかのトラウマが有るのかな？
俺は昔から上がり症だったけど、社会人になってから ある研修でプレゼンした時に、講師に
緊張してます？
息を吸いながら喋ってましたよ。
（一同苦笑い）
が今だに忘れられない。
また、やっちまうんじないかと。。。

237 ：

>>232
その締め付けが副作用の一つだよ。
心臓を握られてるみたいなね。
時々、痛みが走る。だからこの薬は危険なのよ。

238 ：

>>234
動悸がとんでもないレベルで起きるんだよ。
ドキドキじゃなくて沸騰しすぎて湯が吹き出した鍋のようにバクンバクンになる。
周りに聞こえるほどにね。

239 ：

>>236
トラウマはトリガーでしかない。
これは脳の病気だろうね。

240 ：

>>237
ウソつけアホ

241 ：

>>240
ウソじゃねーよ！

242 ：

喉が乾燥する（渇くわけではない
心臓が握られるように苦しくなる
眠くなる
副作用は上のどれかがランダムで出るな俺の場合

243 ：

社交不安障害 - Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BA%A4%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3
インデ飲んでる人はもうあがり症じゃなくて社交不安障害だと思うの
手足や声の震えにばかり注目しがちだけど主な症状は社交場面の不安と緊張
単に普通に他人と接するだけでも一般人と比べて不安や緊張が多くて心を消耗している
そこに気付いて無理をしないようにしないと最悪他の病気も併発するよ
自分に優しくね

244 ：

この薬は依存性あるような気がする
ベンゾ系より効くから飲まないと不安になる
どっちの依存性が怖いのかな…

245 ：

まあ、ベンゾ系の方がその依存性に関して問題にはなってるね。
俺はやっと常習は止められたけど、2ヶ月間苦しんだよ。
インデは常習してないからその危険性は実感できないけど、たまに
飲んだときその後の酒の味が違ってたり、だるさとか違和感はあって
これは常習はできないなと思った。

246 ：

>>243
本気で改善しようと心療内科に通ったけどSSRI飲まされ続けて、
挙句何も改善しなかった。場面限定ならインデラル最強。
広義では不安障害なんだろうけど普段の生活上支障無いからな〜。

247 ：

自分もSSRI飲んでたけど、一向に良くならなかったから自分で薬の量を徐々に減らして心療内科行かなくなったわ
あれで社会不安障害治った人いるのかって思う

248 ：

緊張しててもはじめは震えないけど
長く喋ってると段々震えてきて最後は声出なくなるんだけど、
みんなはちがう？？

249 ：

デパスで依存症
↓
治すためにエフェドリン常用
↓
心臓バクバクが治らなくなったためインデラル服用←今ここ

250 ：

>>248
完全に逆だわ。インデ無くても最初がうまく行けば何とかなる。
まあ、それが上手く行くかどうか分かんないから飲むんだけどね。

251 ：

デパス系飲んでインデ飲んだら全く緊張しなかったわ。
インデだけだとバクバクがないけど緊張感は残るからね。
これが本当の俺だって思うことにする。

252 ：

デパスは眠くなりすぎるんだよな〜。

253 ：

>>248
俺は最初だな。最初が震えまくりで
場に慣れると落ち着いてくる。
その最初が異様に緊張してしまう。
順番待ちとかだと特に。

254 ：

ｲﾝﾃﾞﾗﾙｼﾞｪﾈﾘｯｸを頓服で服用してたら最近あった健康診断で初めて血圧が少し高めになったんだけど、（いつもは110位で今回は130位）ｲﾝﾃﾞの服用は関係ありますか？

255 ：

それ俺もなった。飲みはじめてから最初の健康診断で。
でも測っていたババァに、「白衣の天使が目の前にいるからかなニコッ」
って言われてマジでコロシタクナッタ。

256 ：

関係ねーよ

257 ：

三ヶ月くらい毎日飲んでた者だけど、健康診断の結果
特に異常は確認されず、血圧も正常でした。

258 ：

もともと血圧下げる薬だし…

259 ：

外国では寿命を縮めるクスリと言われているらしい

260 ：

人前でガクブルするくらいならインデラル飲んで早死にする方がマシだって考えの人が飲んでるから心配無用。

261 ：

>>259
そうなのかな？
生涯の心拍数は決まっていると聞いたことがある。
心拍数をコントロールして過負荷を抑えてくれるインデラルは
その点に関してはむしろ有用じゃないのかな？
適当に言ってるけどｗ

262 ：

　　　　　　　飲　ま　ず　に　生　き　恥　晒　す　よ　り　、　飲　ん　で　早　死　し　た　が　マ　シ　

263 ：

神経症や対人恐怖症にも効くかなー

264 ：

>>261
たぶん、心拍数が規定回数に達するまでに
副作用とか他の要因で死ぬと思うw
頓服で月数回とかなら大丈夫だと思うけど
毎日飲むのはやめておいた方が良い。

265 ：

>>254
インデ飲むと血圧下がるよ
１４０くらいだったけど１２０くらいになってるし

266 ：

近く、大勢の前で発表しなければならない。
これまでもインデとデパスで乗り切ったけど、久しぶりの場なので、耐性ついて効かない何てことがないか、そこが心配。

267 ：

大勢って何人ぐらい？？

268 ：

インデ飲んだ後って眠気すごかったりしますか？
試験の前に5mだけ飲もうかと思ったんですが不安で…

269 ：

眠気なんて全然こないよ
ただ他の薬でもそうだけど、試験本番の前に一度は試してみておいたほうがいいよ
こればかりは薬と体の相性しだいだから

270 ：

緊張するレベルが一般人程度なら眠くなるよ

271 ：

大勢って150人くらい。
10分くらいで資料を説明して質疑応答。
前日の睡眠を十分確保しなきゃね。

272 ：

虐待等のトラウマ持ちにはあまり効果がない
動悸が少しマシになる程度で対人関係はほとんど変わらない
むしろその日の睡眠の良し悪しで心の体調が左右する
まあでも、おまじないと思って飲んでます
デイケア行きたくない・恐い

273 ：2013/09/24

わかりました。ありがとうございます。