統合失調症の寛解者、予後良好な人のスレ その18

1 ：2013/09/11 〜 最終レス ：2013/09/24

統合失調症。100人に1人くらいかかる普通の病気。
とはいえ、まだ世間には広く知られておらず、 誤解を受ける事が多い病気のひとつである。
そんな中でも、我々1%の人間たちは苦しみ、もがきながらも、
努力し、情報を集め、暗中模索しながら前向きな生き方を探し続けている。
ここはそんな統失でも頑張って前向きに生きてる人たちが、
今もまだ孤独にさまよう統失患者さんたちにアドバイスや情報交換とかをしてあげるスレです。
お互い切磋琢磨しながら、頑張って生きてみませんか？
あと、「寛解」の意味↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E7%99%92
http://www.ninjal.ac.jp/byoin/teian/ruikeibetu/teiango/teiango-ruikei-a/kankai.html
統合失調症が発症した人は、まずこれを目指しましょう。
治る治らないは、その先の話です。
■前スレ
統合失調症の寛解者、順調良好な人のスレ その17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364527172/

2 ：

乙っす　予後良好やっぱ良いっすね
ナイススレ立てですよ

3 ：

精神病の根本治療は、脳内の勘違い(幻覚・妄想など)を対処法により
その都度自己修正していければ最終的には薬が要らなくなると思う。
自分に合った自己修正法をいかに身につけられるかがキーポイントとなるだろう。
海外の統合失調症患者の話をテレビで見てそう思った。
日本は製薬会社と医者が結託して儲けのために患者を利用してるケースが多過ぎる。

4 ：

そういうケースもあるかもしれないが、
俺は今の主治医を信じているし、薬に随分助けられている。
日本の医療に感謝しているよ。一部の、なんだろうけど。

5 ：

俺も薬がよく効くタイプだから、感謝してる
薬が効かないタイプの人は感謝できないだろうけど

6 ：

>>3
あなたの話は、よくわかるな。みんな薬に頼りすぎて本来の自己治癒能力が
疎かになってると思う。メジャーの中には依存･離脱症状などで
麻薬ののように糖質を重症かさせ薬を得ようとする悪魔的な物さえ売られてる
再発も副作用の一部かもしれない。

7 ：

薬に頼らずに治す方法が確立していないのでは

8 ：

はやくそっちの世界にいきたいよおお

9 ：

１日リスパ１ｍｇだからヘーキヘーキ

10 ：

自分は最近は細粒だな
錠剤は量が多くて少し負担になってきた
回復してくると少ない量で行けるようになる

11 ：

少なすぎても問題だから、維持量がいいんじゃね

12 ：

>>7
脳手術とか？
心理療法だけで統失が薬無しで治療できるだなんて到底思えないけど。
だけど薬飲んでても並行して心理療法を行う事は重要だとは思う。

13 ：

>>12
６さんは、薬飲まずに、自己治癒能力を高めて治してるんだよ
詳しくは６さんに聞いて

14 ：

治っているのに医者が復職させてくれません。

15 ：

無理すると再発の恐れあるからねーｗ
他の道や趣味を究めるとか
別の生き方考えてみてはｗｗ
結構良いものですよｗｗ
無駄使いしなければなんとか
やっていけませんかｗｗ

16 ：

治っているのにって、完治はないんだけどな

17 ：

今エビリファイ9mgなんだけど将来のこと考えて減らしたい…
3mgまで減らせられた人いる？

18 ：

エビリファイの維持容量は1日6〜24mgだから、無理して3mgにしないで、6〜9mgで維持出来ればいいと思うよ。
俺もジプレキサ（維持容量は10mg）一回5mgに減らしてみたけど、
調子悪くなっちゃったから10mgに戻して今２年くらいそのまんまだよ。

19 ：

俺はもっと服用したいが
医者や薬剤師や親が
もっと少なくて良いと言ってくる
でも結構不安が強い
しっかり飲みたい
その分副作用は強く出るけど
不安のほうがきついんだよ
時折勝手に増やすと周囲は浮かない顔をする
なんでやねーん　そんなあかんかーい

20 ：

寛解してますが、リスパを一日６ｍｇ飲み、減薬できませんか？
と主治医に聞いたら、減らすと幻聴が出るからダメと言われました。

21 ：

幻聴や妄想が出ても、本人が具合悪くならなければ良いんじゃないか？
周りが心配するのは、悪化することだろ？
糖質は薬飲まなければ悪化する、というのは日本の医療界での既成概念であって
>>3 や >>6 の意見のように考えるほうが先進国ではスタンダードなんだが。

22 ：

やっぱり減らしたいって言うのが一番なのかな、上手にはぐらかされそうだけど。
最初しか妄想もなかったし十分寛解してると思うんだけどな。

23 ：

ただ「薬減らしたい」と言っても説得力ないかも。
薬のせいで本が読めない、集中出来ない、眠気が多いなど
実体験に基づく説得力がある理由を見つけないと。

24 ：

幻聴や妄想があるうちは絶対に薬飲まなきゃいかんでしょ
陽性なんだから
それこそ警察沙汰で社会に迷惑をかけかけない
薬を減らすとか無くすっていうのは症状が何にもでなくなった人の権利かと

25 ：

本も読めるし集中力もあるや…
これといった副作用も今はないけど、一回だけ妄想あっただけで薬飲み続けなきゃならないなんて苦痛だ。
誤診だったらいいのになあ。

26 ：

短期間だけ試させてくれと言えば？
それで悪化しなければその量で認めてくれるでしょ

27 ：

再発防止のために薬飲ませるよな

28 ：

ここでいう妄想ってありえないことを正しいと信じているってことかい？
盗聴や電波だの

29 ：

そうじゃね
なんで？

30 ：

思春期とかに芸能人が恋人だったらいいなあって妄想くらいなら誰でもするだろう。
そういうのとは違うよねって事じゃね？

31 ：

糖質の場合「だったらいいなあ」じゃなくて「〜だ！」って感じだね

32 ：

もう妄想って言う症状名も変えたほうが良いな
普通に使う妄想と紛らわしい
「固着念慮」そんな感じに

33 ：

>>13
Dr.林のQ&Aで、ハーブを使って自然治癒力高めたって投稿してた奴？
親父さんのいうように入院した方がいいよ

34 ：

>>33
あなたって本当に林先生が好きね、前にも別の人に林先生の本を薦めてた人でしょ
私が６だけど、私の場合副反応（薬のアレルギー）があり無闇に薬は飲めないのよ。
お蔭様で3年半で寛解状態までこぎつけたというのは嘘ではないけどね。
仕事もあるし生活も安定してるほうだと思います。

35 ：

あなたの尊敬する林先生は教えてくれたでしょうか？統合失調症の有名な薬2種が
殺虫剤だということを、私は初診で倒れて精神科へは行きませんでした。
今はその選択は正しかったと言わざる得ません。

36 ：

ただすべての人に当てはまる治療法はありません。
でも怪しいと思えば疑ったほうがいいとおもいます。
ほとんどの人は教えられてないけど入院して完治･治癒退院する
精神病患者は０．０６ﾊﾟｰｾﾝﾄです。大きな成果を期待しないことを
願ってます。後が反って悲しくなるので

37 ：

どうやって自然治癒力高めたの？
３連投する当たり、まだ寛解してないんじゃないの

38 ：

文章にはまだ陽性っぽさが残ってるね
連投はまあ承認欲求とかある人もいるし、多少はね？

39 ：

自然治癒で統失がどうにかなるとは到底思えないのだが…。
でも合ってない薬を出すヤブ医者が多いのは確か。
俺も８年位合ってない薬で地獄を見た。
今の病院に変えて合ってる薬出してもらって、寛解に辿り着いた訳だけど。

40 ：

物質中心的な考えしか出来ない人が
こういう問題を解決出来るのか疑問があるね

41 ：

kwsk

42 ：

自然治癒とか言う馬鹿は取り合えず薬飲めど阿呆

43 ：

>>37-38
私の文章は、ながら式なので、当然サラダで出来の悪い文章でしょうね。気になるなら詩集でも
読んでると思って。寛解とは言われてないけど医師の話では、
（そうなんだ・5年近く働いてるの・困ってないの・なにも聞こえないの
なにも見えてないの・妄想はなさそうだね。薬も飲んでないの・健康そうだね。)
最近暑いからビタミン注射用意するね。これは副反応ないから安心して　　以上。
統合失調症の薬の処方はなかった。ごめんね、仕事へ戻る　続きは後

44 ：

ビタミン注射に薬入ってそう(コナミ感)
あとやっぱり文章はメンヘラそのものって感じだなあ
サラダになるのもやはり脳のダメージなんかな

45 ：

>>44
あなたは副反応を調べたほうがいい、完全になめてる
患者を騙して打ち反応が大きく出た場合、医師は責任を、何処まで取れるかしら？
あなたは寛解さえ危うい気がしますよ。ﾒｼﾞｬｰは万能薬ではありません。
飲み続けたいなら簡単な頭の体操もすべきでしょうね。

46 ：

ここは寛解スレというけど頭がちがちのたまたま薬があっただけの人の集まりね。
アレルギーのある私に殺虫剤を、飲ませて治るとでも本気で思ってるの？
私の説明より自己治癒力で調べたほうが、ご丁寧で文章も完璧に近いでしょうよ。
私は、赤ん坊のときから何度も予防接種という苦痛に耐えてきたのよ。
妄想に振り回されたり幻視に何時までも怖がってる人では無理な療法です、諦めて

47 ：

>>26
そうしようと思ったけどやっぱり再発って怖いね。
医者が言い出すまで9mgのままでいることにするよ。
レスありがとう。

48 ：

やべーな・・・
>>47
再発だけはアカン
やるたびに症状重くなる傾向にあるしね
慎重に少しずつ減らすのがいいかな
俺も少しずつ減らして寝る前だけになったよ
この量になってからもうすぐ7年、合計すると10年選手だね
でも15年とかで再発してる人もいるし勝って兜の緒を締めよだ

49 ：

10年寛解おめでとう！
病院で説明受けたけど、10年後で再発してない人は15年後20年後に再発する率がかなり低かったよ。
薬飲んでてジスキネジアになったりしたらどうしようって不安になる。
主治医は副作用の話はしてくれないからなおさら不安だ。

50 ：

エブリファイ6ミリ飲んでるけど、幻視も妄想も幻聴もなくなった。
飲みながら働いてる人とかいますか？

51 ：

エブリファイ6ミリ飲んでるけど、幻視も妄想も幻聴もなくなった。
飲みながら働いてる人とかいますか？

52 ：

ジプレキサ１０ｍｇで働いているよ。
コンビニ社員。もうすぐ３年。
>>46
君は君で薬飲んでる人を卑下してるでしょうが。
君が薬無しで良くなったからって、皆もそうかって言うとそうじゃない。
薬が必要不可欠な人たちだって居るんだよ。俺もそう。
断薬で一度地獄見てるしね。

53 ：

>>46
あなたへの答えは３６でまに合うかも。
それと付け加えるなら発展途上国･医療保険のない国・保険制度の未発達な国
それらの国の人間のほうが一生涯精神科にかかれる人の国より多いのです。
その国の人は皆犯罪者になりますか？呆けて何も感じられないようになると
思われますか？　どちらもはずれです。人は環境と愛情があればしぶといのです。

54 ：

お前はお前で何言ってるか分かんねーぞｗ

55 ：

>>46
>ここは寛解スレというけど頭がちがちのたまたま薬があっただけの人の集まりね。
これは間違い。
あなたのように薬アレルギーの人の確率は、薬があった人よりも桁違いに少ないからね。
薬アレルギーなんて特殊なレアケースの話をされても困る。
それから、何度も言うけど、あなたがやってる自然治癒力を高める方法を教えくれないか？

56 ：

ゆう君だなｗやっぱこれはｗｗｗ

57 ：

>>54
一行で物事の真意を理解させるのは難しい。優秀なセールスマンでも
客の理解度は30ﾊﾟｰｾﾝﾄ。ましてお前は読解力はねーぞw
>>55
薬の副作用は様々、遅発性というのもあるわね、寛解より維持のほうが難しい。
健康法はネット･健康雑誌・TVの番組で私の見た、すべてを一度は試したわよ。
どの方法を選ぶかは、その方の知識にまかせるわ、どくだみ茶で死ぬほど嘔吐したから。

58 ：

ケースバイケースはあるけれど
平均的な治療法は薬物療法です
基本と成るものです
それを理解できないなら自然療法スレでも
行ってくださいね
このスレでは貴方のほうが異端で特殊で
平均的一般的治療法から外れています

59 ：

>>57
つまり自力で調べなさいということですか('A`)
まだ状態が安定してないから本来スレチの者(薬は飲んでます。インヴェガ9mg、リーマス600mg)
ですが、健康法ときたら参戦しますよ。
陰性スレで、DHAで再び本が読めるようになったという書き込みを見て
ネイチャーメイドのフィッシュオイル（DHA、EPA。月700円台）始めました。
飲んだ当日から三日くらい読書できました。その後は昼寝時間が長くて読書時間取れず。
読んだら読めるのかもしれないが、今日も昼寝で読書時間取れず('A`)
養命酒も10本分(大きいほうのビン)くらいは試しましたが、飲んでも調子悪い日(朝起きれない)
や、飲まなくても調子いい日があることがわかって、止めました。
飲み始めのころ主治医に調子良いですと言ったら(どんな健康法も始めた時は調子よくなる。プラセボか)
「わかりました。許可します」と言われたのが意外だった。漢方は許可制らしい。
身近なもので即効性があるのがコーヒー。私はカフェイン過敏なのか、非常によく効きます。
個人的にコーヒー薬と呼びたいくらい。これでわたしは週５日、一日１万３千歩の散歩をしています。
朝夕散歩して午前中は昼寝を許されてるから療養生活さまさまなのですけどね(苦笑)
時々コーヒーも効かなくなるけど、散歩の習慣はずっと続いてます。
効かない日は散歩の時だけ起きてる感じ。
以上が試したもの。次は玄米黒酢かクエン酸で疲労感が取れないものかと考えてます。
コーヒー以外はプラセボ効果かも。薬はずっと飲むつもりだけど
気合とか思い込みも影響あるかもねと思う。

60 ：

ID:ltxWf6Wk
いつから薬物療法のスレッドになったのかしら？ 掲示板か１からその部分を
貼っていただきたいなw それと残念ながらあなたをやきもきさせるゆう君は、最近ご無沙汰みたいよ。
一時期ゆう君の振りして書いてたことは認めるけどね、２ｃｈでは非常識な人多いもん。
それと精神的アレルギーは、あなたのほうが重症だと思うけど、あなたは林先生の宣伝マンなだけ

61 ：

>>59
私が試した物のいくつかを書きますが、晩御飯を買う当番になりました。
仕事が終われば書きます。

62 ：

>>61
あなたが試して効果があった自然治癒力を高める方法を教えてほしい

63 ：

どうやら本当にQ&Aで自然治癒云々投稿してた人っぽいな
どう考えても寛解してないから
自然治癒という言葉に束縛されてる、典型的な統合失調症の症状じゃね？

64 ：

今日も仕事ちかれた〜
昼暑いくせに夕方からぐっと冷え込んできて体調崩しそう
まあもうかれこれ5年は風邪ひいてないけどね
馬鹿で丈夫なのが取り柄だ

65 ：

>>63
御免はっきり言わせてもらう、あなたの文章は説得力無さすぎ。
そしてあなたもID:ltxWf6Wkと同じで人違いしてても、誤るもなければ非も
認めないでしょう。そうですか、私は自然治癒云々投稿してた人に似てますかw
ネットで本名を名乗る人も居ないだろうから、そういうことでもいいよ。
それとね、医者は健康だと言い、一店舗の責任者もこなしてるの。あなたは、すべて
順調でしょうか。それが無いとまた再発しちゃうよ。

66 ：

>>59 >>62
自己治癒力を高める14の方法
コンテンツ
１. 前かがみの姿勢をやめる　2. ときどきゆっくりと深呼吸
3. 食にこだわる(病人を対象にした宅配弁当を利用してる･妊婦さん弁当だよ）
4. 便秘にはくれぐれも気をつけよう（最近はビール酵母かな）
5. ベースサプリメントをじょうずに用いる（ア○ウェイ）の基本セットぽい物を利用

67 ：

6. 気がついたら時々爪モミを これはラジオで落語家さんも勧めてた方法。
7. ついでにツボ刺激！ これは素人さんでは難しいので針灸に週１かな
8. 温冷浴を習慣にしよう。 冷たい水は苦手だから無視してる
9. 血流をよくする「ふくらはぎマッサージ」 リンパマッサージを一日入門で教わりました。
10. 「易筋功（いきんこう）」はとても簡単！　休みの日にやってます。効果はやや・・
11. 一日に６０００歩、歩こう！　 どうだろ、仕事は結構重労働だから他の部分でカバーしてるかも。
12. ７時間睡眠のすすめ　 無理。不可能。でも元気です。
13. 自己治癒力を高める 「海外旅行」と「読書」台湾とｵｰｽﾄﾗﾘｱに行ったけど,それで精一杯。
14. 薬は控えめにする　　　糖質の薬は飲んでないけどサプリメントも半端じゃないからね。

68 ：

>>64
お疲れ様です。順調そうで何よりです。
私は、インフルエンザは、土曜日の午後から熱が出たので仕方なく
ﾋﾞｯｸｽﾍﾞﾎﾟﾗｯｸとビタミンCをいつもの倍の量を飲んで治しました。

69 ：

>>68
薬のおかげか心も今は丈夫でいい感じよ〜
人間ちょっと抜けてる方が生きやすいってしみじみと感じるね
俺は病気になる前も馬鹿だったからインフルエンザ経験は無し
病気になる前に働いてたところでは毎年インフルの予防注射受けてたけどね

70 ：

>>69　＞＞人間ちょっと抜けてる方が生きやすい
それはいえてるかも、人間高校生のときに付き合ってた彼に
他の女の子と付き合うからと捨てられた。その頃の私は生徒会の一員もやってたし
多少なり美貌にも自信があったから、悲しいのか･歯がゆいのか。
彼の選んだ娘は、男の子にはそこそこ人気あったけど女子の間ではバカで一年中
頭に花が咲いてるよね、男子に媚を売ってると言われてた子だった。
あの天然に負けたのかと傷ついた、その私が今は糖質予防に精を出してる天然です。

71 ：

>>70
失恋が原因で等質になったの？
俺はそうだけどね
１７年も前で風化したけど

72 ：

俺は受験失敗が原因で統失になったなあ…。
今思えばバカな話かもしれないが、取り返しはつかないな。

73 ：

>>66-67
そんなんお前…「気休め」だろう。

74 ：

独りよがりな文を書く人が増えて来たな…。
寛解者は他人を思いやる余裕を見せて欲しい所。
後やっぱ、物事はシンプルにね。

75 ：

>>67
>７時間睡眠のすすめ　 無理。不可能。
睡眠時間は何時間ぐらいなの？

76 ：

自然治癒もいいがまず薬
それが基本で大前提
薬を更に効果的にするために
運動や姿勢　食事改善　生活改善
でも基本は薬物療法　それは大前提だよ

77 ：

しかし書いてて虚しくなってきた
やっぱ患者の相手は無理だわ
服薬の重要さもわかってない
重症だよやっぱ

78 ：

>>77
薬を絶って5年目にはいったけど、医師に健康そうで落ちついてるから
問題はなさそうと言われて現在に至るよ。
仕事のほうも、6年目を迎える。騒ぎを起こしたこともないし自傷もない。
仕事は花屋の店員と2回がﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄと生け花教室をしてるから
ともかく慌しい,その頂点のときは幻視が見えても全く意に介さない状態だった。

79 ：

>>78
医者が断薬してもいいと言ったの？
それとも勝手に断薬したの？

80 ：

>>76
あなたにお聞きしたいわ。あなたはパーキンソンと診断されました。
原因は、あなたの飲んでる糖質の薬、糖質のほうは落ち着きを見せているが
パーキンソンのほうは、思わしくない。それでも断薬しないの？
ただの依存症だね。やっぱただ薬で押さえてる人の相手は無理だわ。
重症だよやっぱ

81 ：

>>80
断薬の前に、変薬・減薬してみては
薬も色々あるだろうし

82 ：

仕事ちかれた〜
今日は昼休みが飯食う時間しかなかったんできつかった
はよまた3連休になっちくりー

83 ：

>>79
薬物のアレルギー・副反応を起こした人間に無闇に糖質の薬を出す医師は、そうはいない。
初診から3年半は自己判断。健康診断替わりに訪れた医師は薬は出さなかった。
ただ、それだけ。

84 ：

>>81
医師が出したがらない物を要求するのw
私は初診で言った医師に殺されるかと思った、モルモットも辞さないあなたとは
違うの。

85 ：

>>84
おいおい
パーキンソンの副作用が仮に出た場合の話してるんだよ
あなたの薬アレルギーが出た場合の話はしてないぜ

86 ：

>>85
あなたが、納得の行く方法を何でもいいから試したらいいよ。
私は、選択の幅が狭いという話です。
でも、本当に気をつけてよ、一度身体になじんだ薬は断薬しても3年は消えないと
聞いたことがあるから。

87 ：

>>75
えっとねー5時間がやっとかな？　葬儀社との打ち合わせは急なことが多いし
ネットでの注文は、性格から納得がゆかないの。
ともかく実物確認です。だけど休みのときは寝だめしてるよ。

88 ：

>>73-74　岡本裕医師　<プロフィール>1957年　大阪市生まれ　O型　北野高校卒　大阪大学卒
医師　医学博士　　麻酔科、ICUの研修を経て脳外科専門医になり、悪性脳腫瘍の治療と研究に取り組む。
その後、細胞工学センターでがんの免疫療法、遺伝子治療の研究を行う。２００１年、現在の医療・
医学に疑問を持ち、仲間の医師たちと ＮＰＯ「21世紀の医療・医学を考える会」e-クリニックを立ち上げ現在にいたる。

89 ：

>>73
私の選択ミスでなければ、そこそこは効果あるはずよ。
そこいらの精神科医師よりは、頼りになるはずよ。

90 ：

>>82
お疲れ様です。滋養強壮のあるもの食べて鋭気を養ってください。

91 ：

ゆうゆうこさんの相手しすぎたよｗｗ

92 ：

将来はどこかに記憶保存して脳みそごととっかえたりとかすんのかな？
まあ特効薬が先かね

93 ：

>>91
そうだろうな、知識がないお前の相手は疲れるだろうよ。
いちいち指摘するのが糖質の特徴

94 ：

>>87
もっと睡眠取った方がいいよ
壊れた脳に睡眠は重要だと思うんだ

95 ：

>>88
>>73だけど、何ソレ？
俺が岡本医師だって事？
>>89
君は君で噛み付き過ぎだぞ。
アレルギーでなければ薬飲んで寝ろってレベル。

96 ：

>>94
手短に仕事は生活の糧です、そしてそんなに寝ていられる時間は作れません。
それに認知機能の低下も睡眠不足による体調不良の注意も受けてないので心配なく

97 ：

>>95
どこでそのような解釈になるのかな？73･74でご自分が書いた文章を思いだされてわ。
岡本先生は優秀な医師の一人でしょう。その医師の書いた自己治癒能力を
高める方法を書いたまでです。医学的に見ても有効な方法を書かれてますよね。
＞＞君は君で噛み付き過ぎだぞ。 アレルギーでなければ薬飲んで寝ろってレベル。
あなたと違い生活保護や障害者年金を受け取れるレベルに入れそうもありません。
あなたもお仕事がないのであれば薬飲んで寝てたらいかがでしょう。
納税者からのお願いです。

98 ：

＞＞そんなんお前…「気休め」だろう。
＞＞独りよがりな文を書く人が増えて来たな…
＞＞ アレルギーでなければ薬飲んで寝ろってレベル。
これ等の文章を人は、お前何様のつもりか！と取る人のほうが大多数だと思われます。
納税者からみて愉快な文章ではないですよ。
寛解者は他人を思いやる余裕を見せて欲しい所ですこと。

99 ：

>>97
岡本先生が書いた自己治癒能力を高める方法なんだけど、
岡本医師は自己治癒能力を高めれば、精神疾患の等質も治ると言ってるの？

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