三国志演義のここが許せない 第７巻目

1 ：2012/02/23 〜 最終レス ：2013/08/30

１２０巻まで続く？の第７弾です。
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1251802895

2 ：

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

3 ：

いちおつ
このスレタイにしてこの>>2・・・ありえん！
ありえんが、ありえんが故に三戦板のレスか・・・

4 ：

華佗の扱いが酷い

5 ：

未来人視点な孔明

6 ：

赤壁で必死に祈祷する諸葛亮キメェ

7 ：

孔明が登場してから、ブックみたいな戦いが増えてきて
つまらなくなった

8 ：

>>2
前スレを完走まで時間掛りすぎたしな。

9 ：

>>2
自己紹介乙

10 ：

>>8
イミフ

11 ：

わざと敗走→伏兵
こればっか

12 ：

殺されても殺されても生き返る張郃

13 ：

>>12
節子、何読んでるんや！これ吉川やろ。演義ちゃうやんか！

14 ：

張静って誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：

一方はシフトJIS コード、他方はUnicode という異なる文字コードを採用している場合には、
たとえ同一の文字集合を使用していたとしても、異なる文字を表示してしまう。

16 ：

横山版では張飛が巨人病

17 ：

関羽もそうですな
でも荊州の頃には劉備とそんなに背が変わらなくなってきた
身長詐欺が許せない

18 ：

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19 ：

邢道栄が思ったほど強くなかった

20 ：

兪渉も

21 ：

潘鳳も

22 ：

>>19
劉延さん乙です

23 ：

中途半端に取り入れられた関索

24 ：

乱雑なところ

25 ：

劉備破った陸遜を、有りもしない諸葛亮の陣に迷い込ませ
ｇｄｇｄしてるところ

26 ：

赤壁で周瑜の影の薄さ

27 ：

【三国志】　過小評価されまくって演義とかでクズ扱いされてる武将が気の毒すぎる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333724135/l50

28 ：

関羽が華雄斬ったこと

29 ：

蛮族蔑視がみられるところ

30 ：

文醜が関羽にやられた

31 ：

周瑜の扱いのひどさ

32 ：

周瑜は一発キャラ

33 ：

諸葛亮が人間とは思えないことと、
劉備が泣いてばかりで本来の英雄味が無くなっているとこ。
曹操がなぜか私から見てカッコいい。
病死の人を戦死や刑死にしてるとこ。
一番ムカつくのは諸葛亮の笑い方。これ、敵からすれば超嫌らしいでしょう。

34 ：

王朗カワイソス(´･ω･｀)

35 ：

演義の孔明の笑い方ってそんなに特徴的だったっけ？

36 ：

カラカラとってやつ？
諸葛亮に限った事じゃないか

37 ：

演義では劉備三兄弟の愚かさばかりが目だつ
愚者劉備が全く国取りの術を持ち合わせていないのに
調子こいて偽善者全開で周りの意見を聞かず、何度も好機を逃し
関羽も頭悪い筋肉バカの分際で、相手を見下したせいで荊州を失い、蜀の全国統一の覇業をぶち壊しやがった
さらには無能過ぎる劉備が私情に走り、無理やり呉征伐を決行した為、蜀は衰退の一途を辿ることになる
孔明が皇族の末裔として生まれて決起していたら余裕で全国統一をしていただろうに
マジで孔明の足を引っ張りまくる、この使えない３馬鹿兄弟には心底頭に来るよ

38 ：

劉備が桃園の誓いを守ってないとこ

39 ：

すけべなシーンが無い！もっとピンク色のエピソードを増やせ

40 ：

桃の園で誓いを立てるとかエロすぎだろ

41 ：

なんで？

42 ：

桃は桃尻の隠喩なんだよっ！
つまり桃の園で誓いを立てるってことは、
男同士で肉体的つながりを持つということなんだアッー！

43 ：

キメー

44 ：

田中理恵さん美人だな

45 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%90%86%E6%81%B5_(%E5%A3%B0%E5%84%AA)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%90%86%E6%81%B5_(%E4%BD%93%E6%93%8D%E9%81%B8%E6%89%8B)
どっちなんだ？そんな演義が許せない。

46 ：

どっちも好き

47 ：

早稲田大学の校歌ってイェール大学のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事だね。

48 ：

そもそも逆賊で空気の劉備を主役にしたのが間違い

49 ：

桃園で穴兄弟になったのは不味い

50 ：

そりゃせやな

51 ：

ホモ国演義

52 ：

滅茶苦茶
いい加減

53 ：

今思えば酷い作品だよな
同族だから荊州は劉備のものとかいちゃもん言った結果関羽が殺されたのに
被害者面で呂蒙が呪い殺されたり曹操の枕元立ったり
徹底して悪いのは魏や呉みたいな流れ

54 ：

至るところで家柄を笠に着る劉備がきらい
むしろ売りのくせに ＞＜

55 ：

売国奴の諸葛亮が上から目線なところ

56 ：

関さん張さんの仇で無理やり生死が変えられているところ
黄さんまで無理やり生かされている

57 ：

一騎討ちの張遼徐晃

58 ：

関羽の文醜斬り

59 ：

劉?(ｷ)がかなり都合のいい存在なところ

60 ：

周瑜ですら諸葛亮のかませ犬なところ

61 ：

荊州問題

62 ：

荊州に関しては突っ込みどころ満載

63 ：

劉備三兄弟が穴兄弟でないところ

64 ：

>>56
正史と演義で最も没年が変えられているのは誰？
朱然？　正史：249年病死。演義：222年趙雲に討ち取られる。

65 ：

阪神ファンてラジカセ投げ込みに賛同する人が多いんじゃないの？

66 ：

ラーメン食べる奴がいないからな

67 ：

張飛の字がダサくなった

68 ：

濡れ場の数が不足

69 ：

>>64
于吉は順帝の頃の人物らしいのでもしかすると

70 ：

演義に限定しないでフィクション全般にして欲しい。
まぁゲームやアニメは抜いていいけど。

71 ：

正史は事実凄い凄い

72 ：

水鏡先生が嘘つきなところ
水鏡、逝ってよし（#ﾟдﾟ）

73 ：

魏延の扱いは許せんなぁ

74 ：

男色描写が足りない

75 ：

桃園の誓いが誓う誓う詐欺で終わったところ

76 ：

蜀漢贔屓の煽りを受けて
Ｋ道英さんの扱いがぞんざいになってしまったところ。

77 ：

蜀漢贔屓の割には
頼恭さんの活躍がない

78 ：

ご都合主義なところ

79 ：

張飛や趙雲、魏延、張遼と打ち合う張コウの
強さがわからん
正史だと知将のイメージだが

80 ：

【芸能】還暦の天地真理 食費1日500円のシニアマンション一人暮らし…いまも毎日1時間半レッスン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342171592/
ソース
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/13139293.html

81 ：

変な術とか奇跡とか現実無視な所
オカルトは要らない

82 ：

非現実的だからな

83 ：

>>79
張コウは某ゲームのスト�Uバルログのイメージでいいんじゃね？
どうせ張コウに興味があっても大抵マンガ厨かゲーム厨
それよりも孫策と打ち合う太史慈の強さがわからん

84 ：

馬超の反乱と一族処刑の時系列が逆なこと
イメージが全然変わる

85 ：

劉備と関羽と張飛の話題づくりの為に、呂布が怪物になっちゃったところ

86 ：

最強アイテム藤甲が北伐に登場しないところ

87 ：

司馬懿と魏延が一騎打ちしてるところ。
魏延が三合で逃げ出した時点で不審に思えよ。
というか魏延も孔明に不審抱いてるならこの時討ち取っとけよ。

88 ：

曹叡が盆暗なところ

89 ：

そ　呉
　の　で
　こ　は
　ろ　・
　　　・

90 ：

ちょうこうが３回死ぬ所

91 ：

孟獲が七回捕まること

92 ：

孟獲が御史中丞(文官)である事に触れられていない

93 ：

南征のホントの功労者の馬忠が女の噛ませな事

94 ：

夏侯惇が優遇されすぎてるところ

95 ：

こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

96 ：

羅貫中って散々曹操こきおろすのは良いんだけど
曹操sageる事で結果的に曹操に負け続けた劉備三兄弟をsageる事になると気づいていないよね

97 ：

別に上げちゃいないけど下げてもなくね？

98 ：

全編にわたって嘘だらけなところ｡

99 ：

日本の歴史小説だって嘘だらけだけどね
小説なんてそんなモンだろ

100 ：

何で嘘を書くんだろな｡
物語だから面白くするために話を盛るくらいならいい｡
でも嘘はなぁ…｡
その年代には既に死んでる奴が大活躍したり､華きんみたいに不当に人物を貶められたり｡
諸葛亮がほぼ神に近かったり…｡

101 ：

それ言いだしたら小説や物語なんて成立しないよ。

102 ：

史実というか
史書に書いてある事を元に創作した物語
というのを理解した方が良い
日本の小説や大河ドラマとかに
史実と違ったり、トンデモ説が事実のように描かれてても一々目くじら立てないだろ
なんで三国演技に対してだけそんなに厳しいんだよｗ

103 ：

でもさぁ､それを言うならスレタイにある演義のここが許せない､って他に何があるわけ？

104 ：

>>102
大河ドラマは目くじら立てられてるよ。
例えば『功名が辻』で本能寺の変で信長が鉄砲使って応戦するシーン、
当初、時代考証の小山田先生が「本能寺で信長は鉄砲使った記録は史料に無いから使わない」という意見を、
脚本家らは「その日鉄砲が本能寺に一挺も無いと書かれた史料は見たことありますか？」という意見があって、
結局銃撃戦が繰り広げられるシーンになったけど、あとで他の研究者やファンに散々叱られてトラウマになったんだって。

105 ：

>>104
今の大河はそんな事よりももっとどうにかすべき事が山ほどあるだろうに頭の固い学者共は…

106 ：

武蔵坊弁慶とか
弁慶の逸話とか全部嘘じゃん

107 ：

聞くけど正史から三国志に入った奴っているの？
いないよなｗ皆そうだったら誰にも感情移入しないだろうし
それにお前らのRー用ならゴンタ大先生が作ってくれたから
もういいだろｗ
あえていうなら赤壁長すぎ、姦賊を引き立たせてしまってることに
気付かなかったのかな。ここは正史の記述の方がいい。
わずか数行劉備が曹操を破った、だけ

108 ：

だからそういうことも引っくるめて､嘘が許せないってことに帰結すんだろが｡
バカかお前ら､ソッコーで完結することをグダグダ議論タレてんじゃねぇよ｡

109 ：

などと意味の分からない供述をしており

110 ：

こういう物分かりが異常に悪い奴がいるから､論点がズレた無駄な議論が続くんだろな｡

111 ：

あったまｲｲｰ

112 ：

自業自得でしかない魏延を孔明に虐げられた悲劇の将と勘違いする輩を生み出した

113 ：

嘘自体が許せないのではなく嘘のつき方が気にいらないってことじゃない?
自分の好きな人物が極端に貶められているとか、
内容が矛盾するような嘘になっているとか。

114 ：

>>64
亀だが、青州刺史、後諌議大夫、参同軍事と歴任した劉ソウなら、
朱然よりも没年の隔たりのある可能性が。

115 ：

>>113
過去ログ見りゃわかるがこのスレは前者が大半

116 ：

魯粛ファンではないが、演義の魯粛は
「劉備らにとって都合が良いが、呉に叛いている奴」にしか見えなくて可哀想

117 ：

史実の聡明で沈着な曹叡はいずこ？

118 ：

http://dokuritsutou.heteml.jp/

119 ：

世説新語や平話のパクリばかりのくせに、したり顔の演義信者が憎い

120 ：

演義は胡散臭い

121 ：

「許せない」って演義はフィクション３割なんだから、それ言っても仕方ないでしょう

122 ：

60巻が太い

123 ：

持ち歩きづらい。重い。

124 ：

内容が薄いのに長いし

125 ：

オリキャラ入れるだの捏造だの

126 ：

全120回で余裕でこち亀やサザエさんに負けているところ

127 ：

そらそうよ

128 ：

ゴルゴ13よりマイナー

129 ：

全て脳内妄想で史劇じゃない

130 ：

娯楽としての三国志モノの物語にとって越えられない壁を作ってしまった

131 ：

中国史の中でほとんど三国時代にしか興味を示さない奇妙な層を大量に作ってしまった

132 ：

三国志演義って誰が死んだら一気につまらなくなった？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360835122/

133 ：

蜀の特定人物を過剰に持ち上げる為に、魏や呉の大量の人物を貶めたこと
チートオリ主とそれに靡くキャラ達で原作を蹂躙する厨二病SSみたい

134 ：

史実では父親の馬騰と親子の縁を切って曹操に謀反し敗北、馬騰は息子が勝手に謀反した責任を追って処刑された
これが演義だと逆になってるせいで、馬超が良いやつみたいになってる
こういう、ちょっとした改変で魏を貶められるなら、なんでもやってるのが演義

135 ：

魯粛や曹真みたいな有能な人格者がピエロになってるのは許せないね

136 ：

超インテリの知力MAXの曹叡がボンクラ君主

137 ：

演義で許されざることベスト10みたいなのを誰か纏めてよ
このスレって長く続いてるけど、どの辺が頻出なの

138 ：

>>137
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235388204/

139 ：

↑隔離スレへ誘導乙

140 ：

>>138 >>139
？？？

141 ：

韓玄と韓浩が無理やり兄弟にされとる

142 ：

それはひどい

143 ：

演義の諸葛亮が裴松之の註（郭沖の評）で神格化されたこと

144 ：

郭沖の評て裴松之にことごとくdisられてるアレかいｗ
よくこんなもん持ち上げて信じてるバカがいるもんだｗ

145 ：

うむ、羅貫中はバカ

146 ：

羅貫中がバカなところ

147 ：

羅貫中の蜀狂信者っぷりが現代のネットに蔓延るアンチSS作家と大差ないこと

148 ：

正史の史料の多さは
魏・・呉・・・・・・蜀
なんだけどね！

149 ：

そこで蜀持ち上げに妄想創作刷り込みですよ

150 ：

関羽が文醜斬ったとか捏造するし

151 ：

乱戦中に死亡だから関羽さんが切った可能性大！
関羽さんが謙虚だから伝わらなかったが

152 ：

という妄想も演義ならでは

153 ：

【大義】可能性は0とは言えない

154 ：

蜀以外を貶めないと蜀を持ち上げられない三流歴史小説

155 ：

そうとは限らない。
演義の被害者と名高い周喩
でも、演義では目立たない孫策は空気
逆に周喩はライバルとして目立ってる

156 ：

誤：ライバル
正：踏み台

157 ：

諸葛亮さんのおかげで、
しょぼい小競り合いだった可能性の高い赤壁が
官途の戦いを凌ぐ大戦に書かれた
おかげで周喩も予価を得ている
よかったな周喩！立派なライバル（変換）になれて

158 ：

ふん、諸葛亮がいなくとも何ともなるわい

159 ：

劉禅に諸葛亮は必要だっただろうけど、劉備は諸葛亮いなくても生き残れた気がする

160 ：

生き残れるかも知れんが皇帝にはなれなかっただろうね

161 ：

劉備って皇帝になりたかったのかね？

162 ：

子どもの頃から、野心家やないですか

163 ：

その割には領地を持って独立しようとせず、誰かの下に付いて渡り歩くのを繰り返してたけどな

164 ：

→官位が不足で不満爆発殴りつけて出奔
→徐州で独立
→再度徐州で独立
→袁紹に兵を借りパチして南下する
→曹操に勝てる方法を諸葛亮に問う（親分の劉表がではない）
→荊州で独立
→呉の目を盗んで荊州南部を接収
→呉の目を盗んで益州をだまし討で征服
→漢中出兵王様になる
→献帝が死んだと噂を流し皇帝になる

165 ：

>>164
この経歴だと魅力ある梟雄になれそうなのだが
何故か聖人君主にされるのが許せない

166 ：

>>165
中国古典のお約束。
主君が無能な方が他のキャラを立てやすく話を作りやすい

167 ：

三国志正史 提督に面会を断られた劉備が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡
三国志演義 提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡
三国志平話 提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩き殺した後その家族を皆殺しにし、家に火をつけて逃亡

168 ：

鞏志と魏延の扱いの差
羅漢中は頭がおかしい

169 ：

そうでもない。鞏志はその後活躍しないから。

170 ：

蘇非と蘇飛を同一人物にしなかったこと

171 ：

>>169
鞏志はキャラ的には民や兵を労わるぐらいのおいしいキャラなので
関羽の死に殉じるぐらいの活躍させても良かったのでは
実在しないとされている周倉ですらおいしい役回りだったのにさ
そこら辺のケツの甘さが許せないスレ的にはおいしいのだが

172 ：

関羽ごときに呪い殺された呂蒙
趙雲ごときに討ち取られた朱然
存在自体がなかったことにされた賀斉

羅貫中は後に恨みでもあるのか？

173 ：

田豫の扱い
劉備の義勇軍時代の少年兵という美味しい設定を活かせないとか

174 ：

演義では噛ませ脇役扱いな呉でもカン沢みたいな寒門出身が赤壁で大活躍してるのは庶民派よりにしたからかね
豪族の朱治じゃなくて祖茂が旗揚げ四人集なのもしかり

175 ：

正史とは逆に楊懐と高沛に暗殺されそうになる劉備
楊奉を殺したりしてるのに演義の劉備はお人好しにするあまり無能過ぎる

176 ：

>>150
文醜まで関羽に斬らせたせいで正史で顔良を単騎で斬ったことまで胡散臭くなってしまった

177 ：

265 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2013/05/06(月) 12:42:14.42
面白みのあるうちは排除されない
普通になるなら消える運命よ

266 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2013/05/06(月) 13:10:47.26
（,_´ゞ｀）八戸またたび

267 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2013/05/06(月) 13:13:04.68
蛆虫のうちは排除されない
まともになったら消える運命
それが三戦

178 ：

もう純粋に正史準拠の三国志を読みたいね、裴松之の註も無い
お前らなんだかんだで虎牢関だの赤壁だのの派手さに乗っ取って曹操を見てるだろ
そんなことないから実際はどれもすげー地味な戦いだったから
地味な小競り合いばかりが続いたのが真の三国志だから

179 ：

「三国志」は人気あるのになぜ「水滸伝」はイマイチなのか 登場人物少ない上に女性も多いのに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369277472/l50

180 ：

そもそも演義がダメというのに科学的根拠はあるのか

181 ：

中国でも人気があるのは正史より演義なんだからいいじゃん

182 ：

演義を読んだ人は劉備を善玉、曹操を悪玉（ただし魅力のある）として
見るはずだ、だがその基準のまま正史を読むと拍子抜けするだろう
なぜなら正史にはどれが善で悪かの区別がないからである
さらに演義は劉備等蜀勢を主人公としているが、正史にはその主人公がいないのである
正史はいわば遠近法における消失点がないのである、中心が無いのである

183 ：

劉備は確実に「悪」じゃん。
漢の臣下でありながら明確に反逆の意思を示してる。
日本で言うなら道鏡義満級の悪人。

184 ：

劉備は献帝から大司馬に任じられたのに
漢中王を僭称したのは許せない

185 ：

正史だけを読めば善悪が無いことがわかるだろ
それから主人公がいないことも

186 ：

>>185を要約すると
善悪の色をつける演義が許せない

187 ：

正史は小説じゃないんだから主人公がいないんじゃなく
全員が自分の人生の主人公だよ

188 ：

>>187を要約すると
主人公を一部の人物のみにしてしまう演義が許せない

189 ：

>>185
物事はそんな単純じゃない。

190 ：

>>189を要約すると
頭悪くても読める演義が許せない

191 ：

>>185の言いたいことは、へいへい劉備を主人公にして悪うござんした
これからは正史だけを読んで自分だけの演義を作ってくださいまし、できるものなら
それで、劉備叩くのもうやめてね

192 ：

>>191を要約すると
劉備が叩かれる原因となった演義と羅貫中が許せない

193 ：

演義は曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる

194 ：

>>193を要約すると
曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる演義が許せない

195 ：

もうそれいいから

196 ：

★エッチの好み
色々いじってくれるサービスのSタイプが好き。
前戯は長めでいっぱいイチャイチャしたい。
舌技を駆使してくれると嬉しい(〃ω〃)
もちろん私もお応えします
エッチな気持ちになったらお互い気持ちよくなりたいし♪
あと、潮吹いちゃいます。
それも結構な量（笑）
顔にかかっても平気、飲んじゃうのもアリ。
そんなエッチな人だと嬉しい(つω｀*)ポッ

197 ：

おお

198 ：

今度正史三国志が手に入りそうなんだ
そのときに徹底的に論破してやるから覚悟しとけｗｗｗｗ

199 ：

頼んだぞ、>>198よ

200 ：

やっと正史三国志借りられた
とりあえず一つは髀肉の嘆は裴松之の註にしか無い

201 ：

正史でも蜀史だけ読めば劉備が主人公

202 ：

いやそうでもないぞ先主伝だけ読めば劉備はほとんど他者とからんでない

203 ：

三國志演義のここが許チョ

204 ：

三國志演義のここが許攸

205 ：

>>180
科学的根拠なんて正史にもないよ。
たかが紙っぺらに書かれた科学的証拠ゼロの
権力者マンセーの捏造記録と言われてもそれを否定することもできない。
むしろ、フィクションとわかってる演義の方が潔い。
土俗的迷信を真実して現代にまで語り継いでいるのが今の三国志事情。
歴史の真実なんて科学技術で調べようもないことに真実を求めない行為は賢いね。

206 ：

刑事事件でもないのに科学的根拠とかワロスｗ

207 ：

てか、正史と史実の差が分かってないだけでしょ。
正史の記述は時代を経ても変わらない、しかし史実は歴史の事実を伝えればいいだけなので
後の時代により粉飾を伴い語られても、それが三国時代の歴史として語れるレベルにきっちり収まってるものならば
国家にも認められ、改定されたものが史実になる。演義がそれだよね。
正史ではない＝史実にはない嘘ではないのよ。
正史には記録がないだけ。

208 ：

諸葛亮が悪役

209 ：

陳造さん弱すぎ
夏恂と周平びびりすぎ

210 ：

劉備軍の精鋭白耳兵を率いた陳到がいない

211 ：2013/08/30

俺の母親は２３で俺を産んでる
俺が高校生のときまだアラフォーだったから性欲ＭＡＸだったみたいで
両親はセックスしまくりだったぞ