ツキノワグマ 2頭目

1 ：2010/09/11 〜 最終レス ：2013/09/06

【前スレ】
ツキノワグマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1144785801/

2 ：

ツキノワグマの単独スレです
まったりとツキノワグマについて語りましょう

3 ：

【社会】民家の庭先にツキノワグマ→車庫に入り込んだため、ワイヤで固定→衰弱死 - 富山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169932/

4 ：

【社会】車庫に入り込んだクマ、柱に縛り付けられ翌朝死ぬ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284184674/

5 ：

【社会】「九州最後」のツキノワグマは本州産…遺伝子調査で判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284178963/

6 ：

>>5
どうやって移動したのだろう？

7 ：

クマーの世界には、どこでもドアがあるんですよ。

8 ：

いわゆるどこでもクマーってやつですね

9 ：

ほっかいどーには
つきのわぐまー
はおらんが
ひぐまー
には
扉？

10 ：

射殺はやめて山に帰してあげようね

11 ：

>>6
檻を噛んだとみられる歯の磨耗があった。
本州産のｸﾏｰを九州で奥山放獣したんじゃね？

12 ：

近いうちに絶滅するんじゃない？

13 ：

九州の連中の話はほとんど眉唾だからな
オオカミが生き延びてるって噂が出て、山に入るなって猟師がいたけど、結局山でマリファナ栽培してたからね
山に入られると困ることがたくさんあるんだろね
ツキノワが見つかった山も後で殺人事件の現場になってたし

14 ：

不作で山を降りてきたクマを捕まえて、再び木の実のない山に返すのも酷だよな
>>13
オオカミ騒動で釣られて大分までいっちゃったアホ？

15 ：

>>14
いや、元々大分に転勤してた時のこと

16 ：

今年は二回目撃したけど間近で見ると可愛くは無いな。
走るのが早いことにも驚いた。
山に杉ばっかり植えた人間が悪いんだよな。
今年は結構な数が山から下りてるらしく色んな集落で目撃ネタ多い。

17 ：

冷夏で不作、猛暑でも不作、ツキノワグマが腹を満たして冬眠できる日は来るのか....
人間が住みかを奪ったせいもあるけど、主な餌の一つのブナの実は何でこうも生らない年が多いのか
日本の山が生育にもはや向いていないのか

18 ：

>>13
そういうおまえは九州人？

19 ：

列島固有種はいなくなるだろうね多分
稀少とはいえ保護じゃなく駆除対照の動物だから
ツキノワ

20 ：

↑
色々勘違いしてるぞ。
動物保護訴えてる人間はちょっと頭がずれてるよね。
米田、前田とか特に。

21 ：

いや、油断してるとトキやニホンオオカミみたいな末路に…

22 ：

よその国から調達する、調達しようとするはめにはしたくないな

23 ：

＞本州産のｸﾏｰを九州で奥山放獣
保護という観点ならありえそうだが
秘密裏に行なう必要や九州に移住させるメリットは
見当たらない。
＞動物保護訴えてる人間はちょっと頭がずれてるよね。
頭がずれてる？意味不明。
＞油断してるとトキやニホンオオカミみたいな末路に…
トキはえさが原因と考えられるし
オオカミは必要以上の駆除によるもの
クマーは両方で、最近はえさが原因になりそうだが
確実に減少している、そのかわり鹿が増えているともきく。
これも、自然界のバランスを人間が今まで直接関与してきた証拠。
環境破壊型の手付かずと自然を行なった結果で、これからは
環境保護型の手を加える自然の整備がひつよう？
＞よその国から調達する
よその国から調達しても野山にエサが豊富な環境が整わないと
野生化は望めないとおもう。

24 ：

>>23
こっそり逃がす必要やメリットがないなら、なんで東日本型だったんだろうね。
ｸﾏｰが勝手に移動したなら海峡を渡る必要があるし、中国・四国を飛び越えてる。
動物園等から逃げ出したなら、そっちの方が大問題。
ニホンオオカミや白いヤギとか九州のあの辺はまじ訳が分からん。
どうせやるなら均一化しそうな四国にすれば良かったのになｗ

25 ：

２００５年の大量捕殺で取り過ぎて遺伝的多様性がかなり失われたから何らかの感染症が発生すると大打撃を受けるリスクが高まってしもうたのぅ

26 ：

九州は朝鮮人が多いからね
あいつらの話はほとんど出鱈目

27 ：

>>25
4000だっけか。絶滅するする言われてたな
で今年も堅果の不作で大量捕殺の予感。
絶滅しそうなはずがどんどん山から降りてくるのは推定生息数を低く見積もりすぎたせいかねぇ
>>26
ピンポイントで朝鮮人と生きるお前の生活環境も心配だｗ関西には住めないねｗ

28 ：

>>28は糞でうごめく蛆虫

29 ：

>>28
朝鮮人乙

30 ：

絶滅させりゃいいじゃん。オオカミが絶滅して何か困ったかね？
そりゃかわいそうだけど人命には代えられん。

31 ：

>>24
へー年代をどのぐらいまで遡るんだ
他の動物まで入れるとややこしくなるぞ
ナウマンゾウの時代まで遡るのか？
>>30
せめてオオカミがいれば鹿の害が少ないようにも思うが？
山の荒廃は水害土砂崩れを引き起こす、強いては人間の生活
に支障が出る。

32 ：

ニホンオオカミは益獣だったらしいがｸﾏｰは人の役には立たない・・・
昔なら熊の胆があったが今は小熊がかわいいだけか？
アイヌやマタギの文化面からしたら重要な存在ともいえるが。
>>31
>他の動物まで入れるとややこしくなるぞ
>山の荒廃は水害土砂崩れを引き起こす
意味不明

33 ：

熊はきちんと桧や杉の皮剥いで枯らしてるよ
立派な益獣だ

34 ：

>>32
＞ニホンオオカミは益獣だったらしいがｸﾏｰは人の役には立たない・・・
意味不明
＜理解出来ない人のために＞
>他の動物まで入れるとややこしくなるぞ
陸続きであったと推測される年代の地層まで
含め『考え』なければならない
ちなみに、ヒグマーとクマーは津軽海峡は越えて野外で生息していたという
記録もなければ、骨などが出土した話はきかないあと、
ニホンザルの北限にも注目したい。
しかし、いまの論点は何故、本州のツキノワの種が
九州で発見されたのか？なので大陸と列島が繋がっていたと推測
された後の出来事からはじめるのが正論だからだ
（余計わからなくなったか？）
>山の荒廃は水害土砂崩れを引き起こす
手付かずの自然独特の原因として鹿の食害により
落葉樹の減少で山の樹木が枯れて山に水を溜めておく
サイクルが破壊されるため水害が起きる原因となる。
数頭の鹿なら問題もないが数百頭ともなると山の自然サイクルは
ゆっくりではあるが完全に破壊される。
（頭数は必要だが鹿だけで木の無い山にする事も可能だろう）
それと人文的な伝統や歴史を守る事は非常に重要である。

35 ：

九州には九州のDNAがあるんだよ
だから今回のは大陸とか関係ない
知らないならレスすんなよ
ここは学問板だぜ
熊熊言いたいなら山板にも熊スレあるからそっちいけ

36 ：

>>30
じゃあ人間を絶滅させないとな
地球環境に対する影響はツキノワグマの比ではない

37 ：

>しかし、いまの論点は何故、本州のツキノワの種が
>九州で発見されたのか？なので大陸と列島が繋がっていたと推測
>された後の出来事からはじめるのが正論だからだ
なにが正論だｗあほすｗｗｗ
歯の磨耗はどう説明つけるのかな？
捕まった当初から九州産なのか怪しまれたのに。
それに種は同一だぞ。ミトコンドリアのDNAからタイプ分けされるだけだ

38 ：

ただのバカだから相手すんな

39 ：

>>35
九州産ツキノワグマのDNA型って判明してたっけ？
サンプル自体がないんじゃない？

40 ：

九州各地の資料館やら博物館で九州産の毛皮とか展示されとるわ
DNA解析→あれ？九州の型じゃねえぞ？→本州型だったりしてw→ちょ、これ中国地方型でもねーよw→韓国も含めて全部照合しなきゃw→ヤベこれ岐阜とか福井の型だわ(汗)

41 ：

>>40
九州産って南日本型になるの？それとも独立してるのか？

42 ：

>>27
ヘアトラップやラインセンサス、区画法なんかじゃ推定幅がでかすぎるからなｗ
つーか、個体数密度が低すぎるし、行動圏も非均一に分布しているわけで・・・
こんなんじゃまともに推定する方法がないよな。クマって
>>33
それが嫌われる原因第一位なんだがｗｗ

43 ：

>>42
林業の低知能の奴らには嫌われるかも知れないが、インテリジェンスな都会派は歓迎してるだろ
花粉症キャリアが聞いたら熊保護運動盛り上がるぞ

44 ：

>>43
都会の人間が反対しても地元の人間が駆除してくれって言ったら行政は動かざるを得ないし、金銭的被害も
馬鹿にならん。
つーか、これ以上林業の採算を悪化させたら終わるぞ、林業。

45 ：

終わっていいじゃん税金垂れ流しで生きながらえてる産業なんて
田舎じゃヤクザの資金源だよ

46 ：

ばっかｗ
終わったら今ある造林地が荒廃してひどいことになるだろ

47 ：

今ある造林地も既に荒廃してるだろ
林業なんて百害あって一利なしだよ
どのみち自民党の林野族はこぞって落選して、林業は高齢化
どーにもならんよ

48 ：

ツキノワグマは何頭いればヒグマに勝てる？

49 ：

>>48
ここは学問板

50 ：

>>35
ＤＮＡだけで考えるからどうしてそこに異なるＤＮＡのクマーが
いるか不思議なわけだろ？結局それを学問するわけだから
何者かによって運び込まれたか、クマー自身がどのように移動したかを
考えるのが学問なんだよ
おまえの『学問』はデーター収集のみが学問なのか？

51 ：

>>48
結構悩ましい問題だなぁ
（学術的思考で考察すると）
持久力はヒグマのほうがありそうだし。
図体から考えてチカラはツキノワが上
のようだな。
今後、先に自力で津軽海峡を
越えたほうがやや優勢の見るが
正論だとおもうが
頭数まではわからないなぁ
クマ達のデーターがなさすぎる。

52 ：

ヒグマの方がでかい上、肉食性が強い
ツキノワは群れないからヒグマが一頭ずつおいしく頂くだろ
>>51
>持久力はヒグマのほうがありそうだし。
>図体から考えてチカラはツキノワが上のようだな。
学術的思考で解説たのむｗ

53 ：

>>52
ヒグマのほうがデカイのか？
初耳だなぁ

54 ：

＞ツキノワは群れないからヒグマが一頭ずつおいしく頂くだろ
意味不明

55 ：

遥かにデカイと思うが

56 ：

何メーターぐらいデカイ？

57 ：

早くしろよ！

58 ：

あほらし、ちょっと急いでるし
あとで相手してやる事にするぞ。

59 ：

ウィキ
ツキノワグマ
体長（頭胴長）約110- 150cm。体重約40- 150kg
ヒグマ
オスの成獣で体長2.5-3.0mで体重250-500kg。メスは一回り小さく体長180-250cmで体重100-300kgほど。

60 ：

てか自分でぐぐれないのかよ？ｗ

61 ：

馬鹿は放置しとけよ
登山板に熊スレあるからそっち行ってくれ
お前レベルのｳﾞｧｶが楽しくおしゃべりしてるよ

62 ：

ヒグマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
ツキノワグマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%9E
比べるまでも無い、ヒグマのほうが何倍も大きいから、満足したか？

63 ：

子供でも知ってるレベルだしな、知らない方がおかしいｗ

64 ：

バカだこいつら逆だろネット中毒バカ
じゃあな。

65 ：

ID:/nQGNeyI
フルボッコでさながらお仕置き放獣だなｗ
もう人里に降りてくるなよｗｗｗ

66 ：

>>63
何でもネットでしかデーターが集められない物を
真実にするなこの活字バカ。

67 ：

>>65
???
論外。

68 ：

ｳﾞｧｶはスルーしろ
どうせ登校拒否の小学生だ

69 ：

ID:/nQGNeyI ←　こいつが知的障害者なのは良く分かった、じゃ次行くか

70 ：

＞何でもネットでしかデーターが集められない物を
真実にするなこの活字バカ。
じゃキミは普段どうやってデータを集めてるの？ツキノワグマの方が大きいってデーターは
どこから仕入れたデーターなの？
UFOにさらわれて人体実験された後に宇宙人から聞いたの？

71 ：

放置しろよ
スルーしとけ

72 ：

昭和３５年に比良山系で発見されたツキノワグマのデーター

73 ：

残念ながらネットにはアップされてないよ何処にも。

74 ：

聖教新聞のネットワークでは探すのも無理かな。

75 ：

ここもアホばっかりやったか

76 ：

宮崎学信者はどっか行け

77 ：

キツネ目の男?

78 ：

せめて『頭胴長』表記でお願いしたい。
こどもしんぶん以下の
聖教新聞社どの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%95%B7

79 ：

クマ噛み石と名付けよう。
http://orange.ap.teacup.com/namaco/img/1285556066.jpg

80 ：

こんなところで
素人いじめんと
ちゃんと売れる記事書けよ。

81 ：

>>77
別人。野生動物写真家
ツキノワグマの夜間撮影や性器による個体判別など面白い研究を長野県伊那谷で行っていたが、研究者の間では当たり前の主張を行い、挙げ句に熊は増えていると言い出した
で、環境庁の役人と学識研究者を同列に考えてるようで、役人への不満の矛先を研究者に向けてるちょっと変わった子

82 ：

おいらの人かｗ
でもクマ関連はこの人以外にもいっちゃってるの多いからなぁ

83 ：

学会で発表されてどこかのサイトに記述されるとすぐに自分のサイトで似たようなコラム書いて、素人向けに講演会やってた
独自の見解のコラムは一切無し
役人が素人なのは研究者からすれば衆知の事実なんだが、まるで役人と研究者が同一であるかのようなコラムには辟易した
山の餌が少ないから里に降りるのは間違いだと言ってたが…
頭大丈夫なんだろうか？

84 ：

サイト見てきたがクマクールとマタミールわろたｗｗｗ
ただの写真家なんだし面白いこと言わせておけばいいんじゃね？
一般向けの布教気味な講演なんてどの分野だってやってるしｗ
独自の見解はクマが増えているくらいか。彼のフィールドじゃそうかもしれん。地域差はあるだろ

85 ：

今のところ熊が増えてる以外は全て学会で出てる報文の内容を追いかけトレースしてるから、特に問題はないし、研究者としては一般に広まってくれるからいいんだが、如何せん役人と研究者の区別がついてないのが痛い
個体の増減も地域差だけならいいんだが、全国一律で増えてるように書かれて困る
あと、研究者らしき人間もちらほらマンセーコメントを残してて困る
誰がマンセーしてるか解るから次会ったら言ってみようかしら

86 ：

ニホンツキノワグマの亜種が小型というのは
どういうことなのだろう？
本来大型の動物なら亜種から順に小型化するようにも
思うのだが、島国なのに大型化するのだろうか？
クマはデーターが少な過ぎて困る。

87 ：

データー乙

88 ：

宮崎学って頭悪すぎて困るよね
ブログではデータより体験とか言ってる癖に、２ちゃんではデータデータって馬鹿か

89 ：

ニホンツキノワグマの亜種ってなんぞ？

90 ：

ほっとけよfamilyの意味が家族になっちゃうような子だよ
相手にするだけ無駄

91 ：

みんなに応援してほしい。白狼伝

92 ：

まだ、ヘボしんぶんが騒いでるよ
頭悪くても新聞社に入れるんだね。

93 ：

＞ニホンツキノワグマの亜種ってなんぞ？
どっかい行けアホ
>>90
>>91
似たような金タローアメヤロー
ＲＯＭっとけ
くそ教しんぶんしゃグループ。

94 ：

たぶんツキノワグマの亜種と言いたかったのだろう

95 ：

まあ、特例で珍化論にしておくのが
社会的には安全だな。
（これぐらいにしといたろ『へボしんぶん』）

96 ：

完全な馬鹿だなコイツ

97 ：

>>96
まだ、やるのか？
ヘボしんぶん

98 ：

>>97
消え失せろ学会員

99 ：

黙れ
『人民崩壊軍系学会員』

100 ：

あのさぁ
ここ学問板の熊スレなわけよ
少なくとも基礎知識は身につけてから来てくれないかな
あと、ニュー速対応の熊スレが登山板にもあるからそっち行ってくれない？
そっちなら君の仲間みたいのがたくさんいて受け入れてくれると思うよ
旅行外出→登山キャンプ→熊で探してみて

101 ：

学問板くんに聞きたいんだけどさ
>40の九州産ツキノワグマのDNAのソースはどこだ？
森林総合研究所の分類じゃ九州地方は真っ白なんだけど
お前独自の研究成果なのか？

102 ：

>>101
九州大学が昔の九州産のDNAを調査したはずだよ
それに適合してなかったって話だと聞いてる

103 ：

>>102
うほ、即レス�d
もうちょっとヒントくれ。古生物学の人の研究？
九大理学部に運ばれた時点じゃ曖昧な判断しかされなかったよね？

104 ：

>>103
俺九大じゃないし、DNAは専門外だからあんまり詳しくは知らないの
すまん
博物館勤務なもので色々情報は入ってくる

105 ：

>>104
いやいやこちらこそ失礼な聞き方してすまんかった
九州産は西日本寄りなのか南日本寄りなのか、
毛皮採取のDNAでどの程度の精度で産地分けできるのか色々気になる
俺、文系だけどｗ

106 ：

ニホンツキノワグマも知らん連中が
ＤＮＡの話かそら大学の名前まで出したら
もっともらしいけ、どだまされるな専門バカに
調べてるヤツがアホだったら研究も何の意味も無いぞ

107 ：

もう、ええ加減に研究をやめんと
大変な事になるぞクマは他の動物と違い
地殻変動や種の起源の生き証人だから
進化論の根底からひっくり返って
どの宗教も人が信じなくなるぞ
もう止めとけココで。
クマ以外研究しろ。

108 ：

宗教を敵にするものだけ
ここから書くよう覚悟しろ。
もう書くな。

109 ：

宮崎学乙

110 ：

>>107 ホッキョクグマを今までどおり独立種にするか遺伝子の近さを鑑みてヒグマの亜種にするか、はたまたヒグマ自体をを数種に細分化するかって
やっぱり学会で意見が分かれてるものなの?

111 ：

>>110
彼に聞いても無駄じゃね？

112 ：

北極グマよりヒグマのほうが強いと思う。

113 ：

>>112
強さの基準って何でしょうね？
体重とか腕力よりも闘争本能が重要なポイントだとすると、狩りでしか餌を得れないシロクマのほうが強いですし

114 ：

宮崎学って人、熊のフィールドワークのレポートは興味深いけどコメント欄での物言いには好感持てない。
感情論とかマスコミ情報を鵜呑みにしたエセ動物愛護が気にくわないのは分かるけど
たまたまホームページ見た人が付けた好意的なコメントすらバッサリ切り捨てるのはどうかと
ダメ出しして突き放すだけでじゃあ何が正しいのかは言わないし
あれじゃ後だしジャンケンみたいだ

115 ：

>>114
今見てきたが一部信者に崇拝されてる教祖様だな。
野生動物に対するスキルはあっても人間に対するスキルは無いな。

116 ：

コラムに書いてあるのも、研究者なら誰でも知ってる事だけ
むしろ誰かのパクってる

117 ：

お前がもっと大人しい生き物なら、誰も殺せとはいわないのに…

118 ：

それって思いっ切り人間本位の思想だよね

119 ：

>>118
人間本位で何が悪いのか？
弱肉強食が自然の理なら、最強の種である我々こそがこの地球の支配者であり、
又それ故に敵性生物は排除されてしかるべきだろ？
のうのうと偽善を吐くな

120 ：

熊に君は何かされたの？
されて恨んでるなら気持ちはわかるけど、何もされてないのに怒ってたらただのアホだよ

121 ：

人間の気まぐれで熊は保護されてるしなｗ

122 ：

てゆーか敵性動物ってなんだ？w
熊駆除する前に中国人駆除してろよw

123 ：

>>120
熊に齧られた人しか怒っちゃいけないのですね＾＾；
同じ論理で宮崎学に叩かれた奴が２ｃｈでグズグズいってんの？
こんなとこで愚痴っててもただのアホだよ。よそでやれ。ここは学問板だぞｗ

124 ：

このスレって、
雪と関係のない地域の人が雪山に登山して遭難する類の人が獣人なんですか？
要するに、野生の熊が身近にいる人はいないの？

125 ：

野生のクマと言っても、ツキノワグマとヒグマでは天と地の差でしょう
そしてヒグマの生息域に住んでいる人間なんて限られてくる

126 ：

単芝

127 ：

>>123
俺は第三者だが、お前も十分アホだ

128 ：

第三者とか恥ずかしい前置きはいいからスルーしろよ
登山板の熊スレの方がこっちよりマシだわ

129 ：

駆除したクマってどうするの？
熊の胆とか捨てるの勿体無い

130 ：

>>129
俺の居た某所では
肉はハンターが
熊の胆と余分な部分は県が処分
そのほか胃は俺のところに回ってきて分析
だった

131 ：

毛皮はヤクザに回るんだよな
猟友会か県職員がヤクザとグルとしか思えないことが多々起こるんだよな
特に野鳥関連で

132 ：

で法外な値段の闇ルートで売るわけか

133 ：

法外かどうかはわかんないけど、鹿角5万、鹿肉3万、鹿皮5万、熊皮10万、猪肉2万、鴨肉5千、その他生体野鳥は種により2万前後
と聞いている
野鳥が１番採りやすいらしい
夜中にカスミ仕掛けて夜明けに回収
登山者と同じ格好だから見分けがつかない
物が小さいから嘴と羽を縛ってリュックにポイ
絶対に俺は県職員が絡んでると思う

134 ：

>>133
鴨は解禁期間で禁猟区以外なら取られるから馬鹿高くなくてもいいはずなんだけど

135 ：

>>134
すまぬ
鳥類は恐らく複数での取引になってると思う
または末端価格

136 ：

テロ朝でクマのためにドングリ撒いてたが都合よく食べてくれるもんなの？
・クマ以外の動物が食べる心配
・よそから持ってきたドングリによる環境破壊
・餌付け行為になるおそれ
地べたに置いたどんぐりの山が二日でなくなるらしいが効果あるのかねぇ

137 ：

効果ないだろうけど、何もしないよりはマシなんじゃね？

138 ：

>>136
クマは殆ど食ってねぇはずだが。例の熊森協会だろ？愛護団体の。

139 ：

別に熊が食ってなくても二日で無くなりゃいーんじゃない？

140 ：

>>139
やってることは単なる餌付けだぞ？

141 ：

>>138
神奈川県の自然保護団体？のじいさんだった
>>137
>効果ないだろうけど、何もしないよりはマシなんじゃね？
効果ないなら何もしないほうがマシだと思う
むしろちょっとした生態系破壊な予感
ちゃんと食ってるのを確認できて人里に降りてこないという効果が出てりゃいいけど

142 ：

学識経験者の間じゃどんくり撒きはすべきじゃないって話になってたはずだぞ。一応。
まず、あちらこちらから集めたどんぐりだと発芽した場合は遺伝子汚染がおきる。
次にくっついてきた虫による害。
ある地域では耐性を持っていても、別な地域では耐性がない→大被害
さらにそもそも餌付けじゃね？
などなどなど・・・・

143 ：

>>142
ああ、やっぱダメだったのね。�d

144 ：

猟師に追い回されてた昔と比べて随分やさしくなったもんだ
ゆとりなシツケじゃクマもつけあがって当然だわ

145 ：

いや、別に熊が食ってなくても二日で無くなるんならいーんじゃねえか？って。
無くならないなら遺伝子汚染も考えるけど、餌がないのは熊だけじゃなくてリスやネズミも一緒。
今回の不作で地域的に絶滅しちゃう奴らもいるかもしれないし
無くなってるなら目くじら立てるほどのもんでもないだろ
餌付けっつったってねえ
畑なんて餌付けの最たるものだし

146 ：

【富山】クマ　今度は魚津駅近くに出没　地元猟友会のメンバーら５０人が取り囲んで射殺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287673531/

147 ：

>>145
指摘されても間違った考えを直さないのはなんで？
・齧歯類が全部食べずにお持ち帰り。結果広範囲にばら撒く
・堅果を餌にする動物でクマだけが食いっぱぐれて翌年以降に悪影響
熊森協会が全力で環境破壊しても目くじら立てないのか？
奴ら着払可でどんぐり集めてんぞｗ
>畑なんて餌付けの最たるものだし
農家に謝れ

148 ：

別に間違えてるとはおもわねーもん
熊森がやってるやり方がマズイだけだろ？
君が言ってるのは西日本でドングリ集めて東日本でばらまいたら、東北でアベマキとかが生えてきて生物多様性に悪影響だって話だろ？
で、これだけのドングリ不作の年に動物達はどうすればいい？
畑を荒らして射殺か？
なんか解決策ある？やり方はマズイかも知れないけど現状は窮余の策だぞ
射殺されるか餓死するか
山奥に餌を置くのは射殺も餓死も回避できる
他によい方法があるなら熊森に提案してくれ
農家は自業自得だろ。畑の脇まで杉植えてりゃ餌付けしてんのと一緒
必要以上の金欲しさに欲出した結果なんだからしょーがないんじゃね？

149 ：

>>148
山が不作なら個体数が減るのは自然なのよ。
わざわざ餌付け・・・民家から離れていればいい！って熊森みたいにリンゴみたいな人為的なもをの
与えること・・・しないほうがいいよ。人間の食べ物の味を覚えたら山が豊作でも出てくるようになるぞ

150 ：

まあ落ち着けよ
お前が言いたい事は充分わかる
でも絶滅しちゃったらどーすんの？
200頭切ったら地域絶滅するぞ
人為的な保護も考えないとカワウソみたいに幻の動物になるよ
林檎や柿だとお前が言ってることが現実になるから熊森もドングリにしてるんだろ？
豊作の年に熊森が同じことしてれば俺も熊森に言うよ

151 ：

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

152 ：

ツキノワグマのスレなんて有ったんですね。先週、奥飛騨クマ牧場へ行ってきました。ヒグマはさすがに怖そうでしたがツキノワグマは可愛かったですね（特に小熊は。抱っこしてきました）

153 ：

>>150
別に絶滅しても良いんじゃね。
九州はクマーいないけど特に問題ないし。
クマーは
生態系としての価値<<<<<<<<<<直接人的被害
クマーが存在することのベネフィットって人が攻撃されるより大きいのか？
教えてくれー

154 ：

オオカミも絶滅したことだし、
いなくてもなんにも困らん。
てか、イノシシも鹿もサルも絶滅すればいい。

155 ：

【つきの】【わぐま】

156 ：

ツキノワグマの子らしきものをはねたらエアロ割れた ＯＲＺ
http://gro.cc/dea/

157 ：

>>153
なんだ。ただの馬鹿か。
どっかの研究者かと思って真面目に相手してあげて損した
いろいろググって勉強して自分の意見をしっかり持ちなさい
頑張ってね

158 ：

ドングリ撒くなら人間が
撒いたとバレたら駄目だ。

159 ：

ちなみに熊森のどんぐり撒き。
発芽したらまずいだろ→「煮沸して殺してから撒いているので大丈夫です」
って回答があったんだけど、実際には煮沸なんて全然してねぇただ撒いているだけでした＼(＾o＾)／
って過去があってね。とてもじゃないが信用出来る団体じゃないわ

160 ：

>>159
どうして煮沸してないって分かったの？

161 ：

>>160
現地にいって調べた人が居た

162 ：

>>161
２ちゃん以外でその件を書いてるブログやホムペがあったらURL希望
ググってみたけどそれらしい話が出て来なかった

163 ：

あ、面倒臭いから２ちゃん特有のデマとかガセネタならURL貼らなくていいよ
お手数かけちゃうし

164 ：

>>153
あほの子がいる

165 ：

どんぐり撒き擁護まだいるのか
効果が確認できてないのになんで拘るのかね？
論破されてくやちーから意地になっちゃったのか
こんなのが役場に苦情の電話入れちゃうんだろうな

166 ：

そもそもドングリ不作ってホントなの？
全然実感ないんだけどなあ
実を付けなかった木は少しはあるようだけど種類によるのかな？

167 ：

>>166
知識も経験もない人間なら不作を実感できないのは当たり前
自分の足で山を歩いて感じてごらん

168 ：

山を歩いての実感なんだけどねえ

169 ：

おまいみたいな奴がいるから熊が出るんだ！
このバカ！

170 ：

>>168
山歩いて実感しないなら不作じゃないんじゃない？君が歩いた山は
ところでどんぐり食べてみた？

171 ：

>>162
すまない、実はこのネタMixiの熊森コミュ内でもめた時の話なんだよ。
クマ専門家＆どんぐり専門家が熊森コミュでいろいろやった結果、熊森コミュが閉鎖されたって時の

172 ：

あと、どんぐりを散布について調べた論文ならあったぞ

173 ：

>>166
>種類によるのかな？
熊の好む、ブナ、ミズナラ、コナラが不作らしい。
ニュース探せば出て来るよ。
うちの近くの山は、クヌギ（アベマキ？）はたくさん落ちてる。

174 ：

>>173
クリは割りと豊作らしいけどな

175 ：

>>173
で、クヌギ食べてみた？

おまえら全員一回勉強し直したほうがいいぞ
ドングリは殻を割って中身を確認しないと不作かどうかわからんのだよ
今年は殻は立派だが中身が空だから不作

176 ：

>>175
それドングリ撒きしてる団体に教えてやれば？

177 ：

>>175
渋みが強くてそのままでは食用にならないらしいね
食べ方あるなら教えて
中身あるかはまた今度見てみるよ
というか同じ年でも、種類によって豊作不作があるのか回答して上げて

178 ：

なんか講習会で習ったばかり内容を自慢してるみたいで微笑ましいな

179 ：

講習会w
ガキの頃からドングリおやつにしてれば誰でも知ってるって
都会じゃドングリ講習会があるのか

180 ：

【社会】庭にクマ、29歳男性かまれ軽傷 - 福井・勝山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288489282/

181 ：

今更ドングリの話が出るとはな
広葉樹ばりばり切り倒して針葉樹植えまくった自分らの祖先の罪も知らずに。
今そのツケがきてるんだよ

182 ：

>>181
まあ、そりゃそうだが、多くの植林地帯の地主は都会の人間なんだよ
地元に残って獣害にあってる人のほとんどが昔の小作人で杉を植えた利益を得てない人達
杉の地主は金が入ったらとっとと都会へ出て行ったんだ
だからその辺はちょっと複雑で責める気になれん
国有林に植林して金儲けやってる林野庁関連の企業や組合が対策取るべき話なんだよな

183 ：

もっと切り倒してクマを絶滅させてればツケがこなくて済んだのにな
熊森によると愛知県では残り３頭らしいw
毎日のように目撃されてるのに

184 ：

183
お前がR

185 ：

>>184
スルーしとけよ

186 ：

>180
あそこでニュースになるの3件目だね
恐竜博物館の近くばかりなんだけど
何か誘引してるものでもあるのかな

187 ：

>>186
熊森がどんぐりでも撒いてんじゃね？w

188 ：

エサ不足で里に降りてくるのはいいんだけど、人を怖がらなくなったのは問題だな。
対策のしようがない。
追っ払えなきゃRしかないしね。
熊森はマジで餌付けをやめてほしいよ。
地元の兵庫では餌付けイノシシの害で悩んでるらしいのに何で学ばないかね。

189 ：

熊森に直接言えばいいじゃん
熊森がドングリ撒いたところで大して影響ないよ
熊森が撒くドングリより畑の作物の絶対量のほうが大きいんだから
君自然保護の気持ちが変な方向行っちゃってるから一度きちんと勉強するか、観察しなさい

190 ：

>>189
だから畑に降りてくるのはまだいいって言ってんだよ。
そんなの昔からある話だし。
餌付けで人を怖がらなくなるのが問題。

191 ：

熊森は自分らがやってることがマズいと分かってきたのか
「ドングリ撒く量は少ないから問題ない」に変わったかw

192 ：

例えば何かもっと強力な肉食獣の臭いを山と里の境界に撒いとくってのはどうだろう…トラの尿とかな。クマはトラを見たことはないだろうが本能的に恐れるとかないのかな

193 ：

北海道からヒグマを出すことも、ツキノワを入れることも、このわしが許さん！

194 ：

熊が人間を怖がらなくなると何故問題なの？
ヒグマならともかく
なんか君ちょっと主張がズレてるんだよなぁ昔から
あちこちから中途半端な話を聞きかじって繋げちゃうから宮崎学みたいにおかしくなっちゃうんだよ

で、
肉食動物の糞尿を畑に撒く害獣防除は昔からあるじゃん
そんなことも知らないんだね
って事は何故それが主流にならないかも知らないって事だね
やれやれだ
何故主流になりえないのか調べておいで。宿題ね。

195 ：

熊が人間を怖がらなくなると何故問題なの？、とか
熊に襲われる方が悪い、とか
熊森も言うことが無茶苦茶になってきたな・・

196 ：

この前岐阜の山中でツキノワグマを見た。
見たといっても後ろ姿だけなんだが。
小さいもんだと思ってたが立ち上がって逃げてく後ろ姿は俺の背丈ほどあり上半身は日差しがあたって毛色は茶色かった。
真っ昼間にいるもんなんだな。

197 ：

>>195
人を熊森呼ばわりして質問には答えずか
つくづく民主党っぽい人間だな君
むしろ在日か
てゆーか宮崎学本人だったのかな？
ところでそんな時間まで起きて仕事何してるんだい？
たんぼ警備員か？
君との会話はこれぐらいの農業高校レベルの内容でちょうどよいのかもね
学術論は無理みたいだし君は

198 ：

>>195
すまんすまん、朝からちょいと君に変なあだ名を付けられて余計なことを書いたよ
民主党云々などの雑言はお詫び申し上げるから気にしないでくれ
で、君の考える、人を恐れない熊による人間生活への悪影響とやらを教えてくれないか？
学生に与える研究テーマとしては甚だ面白い

199 ：

ドングリ不作って本当？
うちの庭にある栗も柿もシイの実も
例年以上に豊作だよ

200 ：

人間を恐れない野生動物の質の悪さは、日光の糞ザルどもを見ればわかる。

201 ：

食糧不足のために墓地の人間の死体を食糧にし始めたロシアのクマたち
http://oka-jp.seesaa.net/article/167797367.html

202 ：

熊森クン、教授キャラ始めたのか
君が権威に頼らないと自信を保てない種類の人間だというのはよく分かったよ
学生に与える心理学のテーマとするには単純すぎるな

203 ：

熊森って土地買い占めてるんだろ
クマを全部引き受けてそこに集めたらいいんだよ

204 ：

>>202
結局宮崎学君は答えられないってことね
自分の頭で考えないから答えのない主張をしちゃうんだよ
どこかで〔人を恐れない熊が現れたら危険だ〕とでも書いてあるのを見たんだろ？そこに何故危険なのか書いてなかったから答えられないんだろ？そして自分で考える力がないから逃げてるんだろ？
つくづくダメな人間だな、宮崎学君は

205 ：

専門家さん
クマは減ってるの？増えてるの？
カウント方法は問題ないの？

206 ：

熊もそうですが、そもそもいくつかの生物が絶滅したって人間には影響ありますか？
食べれる生物残しておけば問題ないですよね？

207 ：

そのとおり。
人間に必要ない生物は絶滅しちゃってもいい。

208 ：

寄生虫を追い出したからアレルギーや花粉症が流行るんだとかって説さえあるのに
この世に不要な生き物なんて無いだろう

209 ：

ツキノワグマによる死亡事故は1980年〜2006年で２２人。
ヒグマは６人だから、ツキノワの方が数倍危険。
負傷事故は１０００件近かった。これもヒグマの数十倍。

210 ：

>>208　日本オオカミやコウノトリやトキも絶滅したが、人間に何の影響もない。
パンダはかわいいから許す。

211 ：

盲腸だって要らないものだと思われてたのが最近は免疫に関係してるらしいって見解に変わったよな。
何の影響も無いなんて本当に言い切れるのかどうか。
日本オオカミやコウノトリやトキについて全てを把握したと思ってその言葉を吐いてるのとしたら人間の知識を過信しすぎだよ。
仮に絶滅させてもそれによる害があった場合に元に戻せるような道も確保するべき。

212 ：

山を杉だらけにして、動物たちから恵みを奪った人間が悪い！
今すぐに国民一人あたり、杉を一本抜いて、ドングリの木を植えることを義務付けるべきだ。

213 ：

実行犯だけにやらせてよ

214 ：

お前ら登山板のクマスレ行きなよ

215 ：

登山板ってどこにあるの

216 ：

旅行外出→登山キャンプ
羆スレ、クマスレ、熊森スレとかいろいろあるよ
登山板のほうが盛り上がってるよ
ここ一応学問板だからさ
すまんね

217 ：

ありがとよ

218 ：

>>205
カウント方法ではなく、個体数推定法ならあります。が、誤差が非常に大きいです。
個体数密度が低い上に、行動圏がでかすぎて精度の高い推定が出来ないのが現在です

219 ：

>218
サンクスです。

220 ：

クマに襲われる人ってクマ鈴なりちゃんと対策してるのかな
畑に出たり家の中まで来られるとかなら予想できないかも知れんけど
きのこ採りで遭遇とかおかしくないか

221 ：

アメリカの民家にもよくクロクマが現れるけど人間が襲われるのは稀
日本のツキノワグマは本当にお腹すかして現れてるんだろうな

222 ：

アメリカのクロクマは人間に慣れてるから襲わないみたいね
ツキノワは慣れてないから危険と判断して襲うみたい

223 ：

アメリカクロクマは基本的におとなしい性格だ。ツキノワグマは親戚の
ヒマラヤグマは現地の人には虎より恐れられているほど攻撃的な
性格だ。同じDNAをもっているので日本ツキノワグマだって大型に
なるとかなり怖いと思わなければいけない。

224 ：

そもそもアメリカと日本ではクマの生息域の人口密度が全然違うよ

225 ：

クマって弱点無いのかよ
サメの鼻先みたいに触られるとイヤンッてなる場所

226 ：

鼻が弱点だよ
鼻が乾くと風邪ひくから、ドライヤーでガーッてやってみ？

227 ：

それってイヌ科の弱点を突けばいいってことか？

228 ：

熊もイヌ科だから、おんなじ。

229 ：

釣りなのか？

230 ：

やっぱ鉄砲ですよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101106-OYT1T00484.htm?from=main3

231 ：

http://www.youtube.com/watch?v=LkEilhisHkk

232 ：

釣りだろ
犬科とかあほくさ

233 ：

ネコ目だって言われるほうが抵抗あるんだよなぁ

234 ：

俺なんか鳥目だぞ
夜何にも見えん

235 ：

>>228
クマはクマ科だぞ・・

236 ：

イヌ科最強のオオカミが束になってもナマケグマに勝てないだろう。
なんでクマ科はみんなでかいの？

237 ：

Dog bearはどうしましょう

238 ：

ネタですか？アカオオカミが束になればトラでも殺せるのに

239 ：

裸のサルでも武器を持って集団でかかれば・・・

240 ：

熊の生息域に毒入りの餌をばら蒔けば余裕で全滅させられるだろ。

241 ：

>>150
熊森の富山県支部は毎年ドングリばらまいてるぞ
本部も特にやめろとも言ってないぞ

242 ：

ドングリころころドングリこ
今年は不作でさぁ大変
熊森出てきて山に撒く
続きをどうぞ

243 ：

クマと犬って似ているな

244 ：

祖先は同じ

245 ：

同じイヌ科なんだろ

246 ：

俺は生物多様性を維持した環境大国を日本が名乗ると言うのなら
今年からでもいいから、針葉樹を広葉樹に植え替えるべきだと思うんだが
すごく長いスパンの話になるけど、いずれクマの問題にも直結してくると思うし

247 ：

当たり前だろ

248 ：

>>238
あれは死恐れないキチガイ狼だからな　
しかも２８匹も居ればそりゃ勝てる
７匹ほど犠牲なってるし

249 ：

ツキノワグマは秋田犬にも殺されてることあるぐらいだから
秋田犬より絶対強い狼の大きいの相手は絶対不利だろ
クマ科は精神力が弱いし

250 ：

>246
山林地主が自費で？

251 ：

>>246
必死で納めた税金で？

252 ：

熊森の寄付金だよな

253 ：

クマ射殺への反発ヒートアップ　「山に入る人間も片っ端から殺せ！」
http://www.j-cast.com/2010/11/15080900.html
上記記事内の動物愛護団体の発言
「クマに限らず犬、猫に関しても、
人間関係が上手く築けない人達が動物に拠り所を求め、どっぷりはまってしまう。」
かなり的を得た発言の様に思った。

254 ：

で、動物を溺愛して反撃されるんだな

255 ：

こういう基地外のせいで反対派の肩身が狭くなる

256 ：

愛犬家なんか馬鹿の総本山になってるしな

257 ：

>「クマに限らず犬、猫に関しても、
人間関係が上手く築けない人達が動物に拠り所を求め、どっぷりはまってしまう。」
うむ。
俺がまさにそうだ。クマを溺愛しているが彼女すらいねー。今もいねー。
一時期の口癖が「俺を苦しめたこのニンゲンどもに復讐してやる」だった。
バイトの同僚にじゃあおめえは何なんだよって言われて我に返ったがな。
あのまんま進んでたら、きっとＣ・Ｗ・ニコルのような無惨な最後を遂げていただろうよ。

258 ：

ニコル死んだのか

259 ：

グリズリーマンと混同してないか？、ニコルは日本の捕鯨やイルカ漁に理解示してるし熊森とか愛護団体に時々いる動物溺愛な変わった人とか、熊を犬や猫みたいに思って感情移入しすぎてるような人とは違うよ。
ただ、257が男でなく女だったら自分の理想像なのは確か。

260 ：

たまには大量出没してたくさん殺されてくれないと、熊森も商売あがったりでしょ。
今年はたんまり寄付金集まりそうだなあ。

261 ：

熊の保護は人の保護の後にしてもらわないと
現場でややこしいことになる。
好き好んで熊殺ししてる人間なんて多分ほとんどいない

262 ：

国が保護しないから無責任な役所と土人によってツキノワグマが絶滅させられる

263 ：

ぷっ

264 ：

ttp://togetter.com/li/63549　こんなのとか
ttp://togetter.com/li/62042　こんなのとか
ttp://togetter.com/li/73235　こんなのとか
ttp://togetter.com/li/72147　こんなのとか
そろそろ冬眠シーズンかな、クマは。

265 ：

山にドングリ撒いたら、熊が増えて、ついでに鼠も増えて、
被害が増えて、中立の人も駆除に傾くと思うなあ。

266 ：

どんぐりよりも里山の柿を集めて撒いたほうが良いんじゃないのかな。
熊を呼んでしまうものを排除できて一石二鳥だよね。

267 ：

268 ：

pce_core_grafx.jpg

269 ：

んん

270 ：

熊も森も根こそぎ抹消して山という山を全部コンクリートで舗装すれば完璧

271 ：

ほう

272 ：

明日あさってとＢＳ朝日で世界の熊特集あります。

273 ：

>>272
見たい！だがテレビがない

274 ：

　,､＿,､
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　ｸﾏｰ
　lつﾞ/)
　.l/),,）

275 ：

熊

276 ：

>>276は蛆虫

277 ：

昨日オオカミｖｓクマがダーウィンであったのに見逃した

278 ：

>276
そんなに自虐的にならなくてもいいじゃないか。

279 ：

上野動物園で子熊が公開されたぞ
殺人級のかわいさだぞ　みんな見に行け

280 ：

バイクで林道ツーリングに行くとたまにクマに出くわすけど
近くで見ると結構カワイイのなｗ
なでなでしようと２〜３メートルほど近づくと逃げやがるｗ

281 ：

>>280
殺されるぞｗ
てか嘘だろ？
北海道でツーリング中にヒグマに遭遇したがマジで緊張したぞ

282 ：

>>280と>>281は見てる熊の種類が違うw

283 ：

野性のツキノワグマってなでなでしようとして2〜3メートルぐらいまで近付けるものなの？
オレ恐すぎて絶対無理なんだが
いくらツキノワグマといえど熊だぞ

284 ：

迷子の小熊なら撫でたことあるよ
親熊が来たから挨拶して小熊渡したらお礼言われた

285 ：

寝てる奴なら頭なでて握手して金玉をむんずとつかんで写真撮った

286 ：

あっ、そう

287 ：

　　　　　　(~)
　　　 γ´⌒｀ヽ　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　小型UFOの試験飛行
　　　 （・ω・｀；）　なんだからね！
　　　 O¶¶と::::::）
　 ／⌒/￣ヽ⌒＼　ﾌｲﾖﾌｲﾖ
　（0pΟ=◯=Οq0）三二≡三二≡二≡ そ
　 ｀`‐='`‐=‐'`=‐'´　　　　　　　　　／／ｷｭﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
（:::::::::::::∩　ｵｵ!　　　　　　　 ／／
/|::::::::::::::ﾉ　ﾄﾝﾃﾞﾙ!!　　　　／／
|::|::::::::::::|　　　　　　　ｷｭﾝ!|| |　　　　　　//
　|::::::::::::|　　　　　　　　Σヾ三二≡三彡
　|::|⌒|::|
　Ｕ 　.Ｕ

288 ：

月

289 ：

ツキノワグマに襲われたってニュースでよくやってるけど、後遺症背負って生きるわけで。
やっぱり怖いよ。ツキノワグマも。

290 ：

去年熊をRなで大暴れした日本熊森協会がまた暴れはじめそう
日本熊森協会本部のブログとツイートで役所への電凸命令が発動した
ブログ
http://kumamori.org/news/blog/2011/09/08/recent-act/7777/
ツイート
http://twitter.com/#!/KumaMoriNews
このツイートをリツィートフォローしているのは「動物愛護」で
思想的に危ない「アニマルライツ」な連中ばかりなのでまた大騒ぎになるかも
詳しいことは申し訳ないが以下のURLのまとめを見てれるとわかりやすい
去年の話な
↓
http://2r.ldblog.jp/archives/3760494.html

291 ：

輪

292 ：

「九州では絶滅」野生クマ目撃相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111020-00000063-jnn-soci

293 ：

羆はともかくツキノワグマは人食うの？

294 ：

食わん。でも月の輪熊はおとなし性格で、人を襲うイメージがあんまりない・・・

295 ：

しかし日本には
特別種の「赤カブト」が存在する


（ﾊﾞｲｺﾌ.2011）

296 ：

人が襲われるとして、
熊とスズメバチの巣。
スズメバチの方が殺傷能力高そうだ。
毒針の飛行部隊だからな。

297 ：

うむ

298 ：

本当に本州にはヒグマはいないのか？

299 ：

>>294
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1314363374/473-476,481

300 ：

urlが変わってた
http://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/7113_s1.htm
戦闘記録と画像は削除されていました
＞＞この件、最近問い合わせが多くて、あんまり思い出したくもないし、それにいちいち答えるのが面倒なのでリンク削除しちゃった。
だそうです

301 ：

>>300
こんなんあったの知らなかった。
すでに消された後とは残念無念。
誰か魚拓とってないかな。

302 ：

これリンクは削除されてたけどページは残ってたんで探して見ることができたん
だけどもうページ自体が消されたみたいだね。今まで各種クマスレで何回か貼られ
て小さな話題になってたんだけどね。
写真は殺気ビンビンで突っ込んでくる、艶々丸々としたデカい熊を5〜10m
くらいの距離で撮った身の毛もよだつ決定的瞬間。恐怖で手がぶれたせいで
熊の背景が流れて、熊のスピード感が見事に表現されてる写真だった。

303 ：

>>298 江戸時代までいた下北アイヌが北海道と交易して子熊を持ち込んだりしてないかな
もしあっても熊送りで天に返されてそうだけど

304 ：

月

305 ：

日本のツキノワグマはライバルがいなくて幸せだが（自然界）、世界のツキノワグマ（アジアクロクマ）はトラやヒグマ（シベリア）がいるので大変

306 ：

結局その人は命に別状は無いんだろ？
ツキノワは成人男性を殺傷するケースは非常にまれだぞ
そりゃ無傷じゃすまんだろうけど
数分の格闘の後に逃げてしまう臆病さが、ツキノワとヒグマの決定的違いなんだよ

307 ：

ヒグマに比べて恐怖心が半分だな

308 ：

例の丹沢山中での格闘を読んでしまったらそんな事は言えんわ、十分怖い
襲われた時点で「惨殺確定」と「もし本気を出されたら死ぬ」の違いは
物凄く大きいけどさ

309 ：

九州にツキノワグマがいないのは本当なのか？
結構目撃情報あるけど

310 ：

ロシアのツキノワグマは過酷だな
人間に加えてアムールトラやヒグマがいるし
http://kiss-the-earth.jp/animal.html

311 ：

緊急警報　三重県
？日時：平成２４年４月２８日（土）　早朝（時刻不明）
？場所：尾鷲市曽根町、町内
？状況：早朝、地元住民が、ごみ箱をあさっている熊を目撃した。

312 ：

三重？

313 ：

ロシアのが一番大型になるよ
http://taigaforum.jp/index.php/features/born-to-be-wild/20100208/asian-black-bear/
http://taigaforum.jp/index.php/features/documentary/20110820/shooting_report_june2011_vol5/

314 ：

何処かに宮崎学と、ならなしの喧嘩を、生暖かく見守るスレはないのか？
http://tukinowaguma.net/?menu=months
http://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/0

315 ：

学は人の話を聞くタイプじゃないし
なしのほうは自分と同じ考えじゃない奴はカス扱いするし
どっちも人間的にダメな奴が率先して頑張ってるってのは
なんだかなとは思う
もっと、専門家が積極的に意見だすべきだと思う

316 ：

事の良し悪しはともかく、ならなしは動機が幼稚臭いんだよなぁ。
生態的な話よりも学のblogに乗り込んで、返り討ちにあったのが悔しくて、仕返ししたいだけにしか見えないから。
学の実験は、まだクマは来てないけど、イノシシも餌付けしてるから、どうかなと思う部分はあるんけど、成果を見てみたくて静観してる人が、結構多いんじゃないかな？

317 ：

月の輪クマーの顔アップ。（動物園）
http://www.youtube.com/watch?v=g1LUz6HLh4Q&list=UUqoVzaPv1m8Xohen-bsmvOA&index=1&feature=plcp

318 ：

ならなしは人の批判はご立派だが,持論に乏しく具体的な代替案も示したことが無い。
宮崎学は人の批判より観察やそれにもとずいた考察が発言の大半を占めてる。
どっちの意見が価値ある意見かは誰の目にも明らか。
餌付け実験も猪がそれによって人間を恐れなくなったり、餌のほとんどを頼ってる様子も
ない訳で、問題の無い範囲に思える。自然に害悪なのは何の探究心も無く推論のみで知ったか振りする、ならなしの様な人間だろ。

319 ：

ならなし　VS　くま森
どんぐりを野生に与える時点で議論にすらなっていない。

320 ：

＞＞319
だから学の規模でどんぐりを野生動物に与えて起こる問題がそれ程巨大な物に思えないんだが？
ならなしやその意見の賛同者は自分で自然を観察したり実験したりしたことあんの？
学の検証に対する代替案はあるの？
無いなら｢ならなしとり」じゃなくて｢あげあしとり」だよね？

321 ：

熊森のどんぐり運びに対する検証では無いのか？
熊森はかなり迷惑だが。

322 ：

>>320
そもそも、検証の必要性自体認めていないから反対しているんだろ。それなのに、何で代替案を出さなきゃいけないのか？
例えば、お前さんがある目的を達成する手段として殺人を選んだとして、それに対し「殺人はいけません」と言われたら、お前さんは「じゃあ、代替案を出せ」と言うのかい？
必ずしも、代替案の有無が反対意見の正否を左右するわけじゃないし、観察に基いた意見だからといってそれが必ず正しいわけでもないよ。
大体、「検証」なんて言葉でカッコつけてみても、自分がこう思ったというだけの観念論ばかりで、具体的に何がフィードバックされたのかの説明は皆無。
こんな読書感想文レベルの「検証」では、批判されても当然だろうね。

323 ：

>>322
突然殺人が〜と言い出す所に唖然とせざるえないww
観念論ばかりなのもならなしの方だろ。
何で少量のどんぐりをまいた行為が殺人に匹敵する罪だと言わんばかりなのか俺にはわからんのだが？
シーシェパードの様な狂気を感じる。

324 ：

>>323
＞何で少量のどんぐりをまいた行為が殺人に匹敵する罪だと言わんばかりなのか俺にはわからんのだが？
ヤレヤレ、もう少し賢いかと思ったが・・・・・日本語はそんなに難しいか？
だから、「例えば」って書いてあるだろ。そういうのを｢あげあしとり」って言うんだぜ。
Ｘに何を当てはめるかは時と場合によって変わるかもしれないが、公式自体は変わらない。ロジックとはそういうものだよ。
そもそも、お前が批判しているならなしには「量ではなく質の問題」と最初から書いてあるじゃないか。
自分が批判しようとする相手の意見を理解せずに、反論しようというのは議論においては自殺行為に等しい。
理解することと納得することは違うんだぜ。

325 ：

＞＞324
例えにもなんにもなって無いからww
「量ではなく質の問題」なぜ？凄く観念論な批判だと思うんだが？
検証の必要性自体認めていないとかお前が決める事じゃ無いだろ。
さっきから何で何一つどんぐりを撒くこと自体の具体的な問題を示さずにロジックwwとか殺人が〜とかいってんの？
マジでやばいぞお前。言ってる事が全然どんぐり関係ないし。

326 ：

>>325
＞凄く観念論な批判だと思うんだが？
宮崎学みたいにダメなことを自ら実践しながら、他人にダメ出ししてたら何の説得力もなくなってしまうのだから、この件での批判が観念論になるのは当たり前だろ。
マジでそんなこともわからないのか？
＞検証の必要性自体認めていないとかお前が決める事じゃ無いだろ。
あぁ、それはならなしとりの考えだから、確かに俺が決めることじゃないなｗ
では、ならなしとりの意思は誰が決めるんだ？
まさか、宮崎学とか言うんじゃないだろうなｗ
あ、そうそう、読解の苦手そうなお前のために一応断っておくが、おれはならなし本人じゃないからな。

327 ：

>>326
お前は読解が苦手どころか都合の悪い部分は読めないようだな。
第１になぜダメな事か問題点を語って欲しい。
第２にどんぐりも野生動物も関係ない例えや論点ずらしはやめろ。スレチだ。
ならなしとりの意思は誰が決めるんだ？とかな。そんなモン俺は知らん。
俺は意思じゃなくて意見の根拠を聞いただけなのに何で「意思が〜」とか言い出すのかわからん。
そもそも学を観念論ばかりとか批判してたのに、自分は観念論になるのは当たり前だろwwとか矛盾だらけだぞw

328 ：

>>327
ヤレヤレ、お前偉そうに要求してるけど、俺が疑問符つけたところにお前は何一つ答えてないよな。
＞第１になぜダメな事か問題点を語って欲しい。
外来生物を持ち込む可能性
餌付けの問題
報道倫理の問題
確か、ならなしのコメント欄にもあったけど、問題点としてはこういうところだな。
これを>>320みたいに規模の問題に摩り替えて誤魔化すほうが論点ずらしじゃないのか？
＞第２にどんぐりも野生動物も関係ない例えや論点ずらしはやめろ。スレチだ。
＞ならなしとりの意思は誰が決めるんだ？とかな。そんなモン俺は知らん。
＞俺は意思じゃなくて意見の根拠を聞いただけなのに何で「意思が〜」とか言い出すのかわからん。
お前が「お前が決める事じゃ無い」って言うから、「じゃあ、誰が決めるんだ？」という話になってるんじゃないか。
お前、本格的に馬鹿だろ。
＞そもそも学を観念論ばかりとか批判してたのに、自分は観念論になるのは当たり前だろwwとか矛盾だらけだぞw
この件で批判が観念論になる理由は>>326に書いてあるだろ。
ちゃんと読めよ。ループしてるぞ。
それに「検証」と言っているのは宮崎学だからな。
具体的に「検証」の成果を出さなければならないのは宮崎学であって、批判者じゃないよ。

329 ：

＞＞328
外来生物を持ち込む可能性…どんぐりはブラックバスやセイタカアワダチソウの様に在来の希少植物を駆逐する可能性は無い。
餌付けの問題…野生動物がどんぐりを食べる様になって困る人はいない。また学のどんぐりに野生動物は生存を頼っていないし、人里近くにおびき寄せられている訳でもない。
報道倫理の問題…学はどんぐりで動物をおびき寄せて、自然で暮らす動物を撮りましたと嘘をついている訳ではない。
そもそも検証は必要無い、代替案なんて必要無いなんて言う事がおかしい。学の検証方法が自然に悪影響だと言うならなぜ自然に影響の無いモデルを使って検証しないのか？
そこから導き出された懸念問題をデータと共に叩きつければいいではないか。仮説や持論で実験方法を責める方が俺にはおかしい様に思える。

330 ：

>>329
＞外来生物を持ち込む可能性…どんぐりはブラックバスやセイタカアワダチソウの様に在来の希少植物を駆逐する可能性は無い。
外来のドングリが発芽して定着すれば、遺伝的撹乱を引き起こす可能性もあるし、発芽しなくても外来の昆虫等を持ち込む可能性だってある。
マジで知らんのか？それとも、アホなのか？
＞餌付けの問題…野生動物がどんぐりを食べる様になって困る人はいない。
野生動物を餌付けすること自体に問題があるって言ってんだよ。
その問題点については宮崎学自身が問題提起してるじゃないか。
＞また学のどんぐりに野生動物は生存を頼っていないし、人里近くにおびき寄せられている訳でもない。
何故そう言える？根拠は何？
＞報道倫理の問題…学はどんぐりで動物をおびき寄せて、自然で暮らす動物を撮りましたと嘘をついている訳ではない。
彼は報道写真家を名乗っているが、普通、報道写真家は自分で事件や事故を起こしたりはしない。
＞そもそも検証は必要無い、代替案なんて必要無いなんて言う事がおかしい。学の検証方法が自然に悪影響だと言うならなぜ自然に影響の無いモデルを使って検証しないのか？
＞そこから導き出された懸念問題をデータと共に叩きつければいいではないか。仮説や持論で実験方法を責める方が俺にはおかしい様に思える。
そもそも論を言うなら、彼は「検証」を始める前にその意義や目的を明確にしていない。
後から指摘されて、ドングリ撒きを通じて人間を見るなどと誤魔化しているが、人間を見たければ他に幾らでも方法はあるはずなのに、結局、なぜドングリ撒きでなければならないのかという点については未だに示されていない。
その事実の指し示すところは、この「検証」は宮崎学の個人的な趣味に過ぎないということだ。
然るに、個人の趣味を批判されたからと言って、データや代替案を要求するなどとナンセンスも甚だしい。
再掲
＞これを>>320みたいに規模の問題に摩り替えて誤魔化すほうが論点ずらしじゃないのか？
で、散々他人に答えさせといて、お前は答えないのか。

331 ：

＞＞３３９
外来のドングリと声高に叫ぶが、日本国内から募ったドングリ。したがって外来の昆虫等が入り込む危険も無い。
また学の実験した場所に固有の堅果類がいるというデータも無い。現在どの程度堅果類の遺伝的攪乱が起こっているのかというデータも無い。
学の不定期かつ少量のドングリ配布では野生動物が生存を頼って無い事は明らか。また学は町の傍ではなく山の中に撒いている。
検証の意義を示さずともどの野生動物が食べているのか？どういう効果があるのかを実際写真で示している。貴重なデータなのは疑いようがない。
規模の問題ではないと言うが規模が大きければ動物が撒き餌に生存を頼るであろうことは一々説明しなくても分かる事。君のあげた問題がもしあったとして規模の大きさでおこる可能性が違ってくるのも当然の事。
論点ずらしでも何でもない。

332 ：

>>331
＞外来のドングリと声高に叫ぶが、日本国内から募ったドングリ。したがって外来の昆虫等が入り込む危険も無い。
マジで知らんようだが、外来生物という言葉は外国から来た生物という意味ではないぞ。
それぐらい勉強してから出直して来い。
＞学の不定期かつ少量のドングリ配布では野生動物が生存を頼って無い事は明らか。
お前がどう思うかはどうでもいいから、根拠を示せ。
「検証」って言うくらいだから、根拠となるデータぐらいあるんだろ。
＞検証の意義を示さずともどの野生動物が食べているのか？どういう効果があるのかを実際写真で示している。貴重なデータなのは疑いようがない。
野生動物の食性調査に外来ドングリを撒く必要がどこにある？
それに、宮崎氏本人は検証の意義について、ドングリ撒きを通じて人間社会を観察するとか何とか言ってるぞ。
結局、野生動物が見たいのか。人間が見たいのかどっちなんだ。言ってることがブレ過ぎだろ。
＞規模の問題ではないと言うが規模が大きければ動物が撒き餌に生存を頼るであろうことは一々説明しなくても分かる事。君のあげた問題がもしあったとして規模の大きさでおこる可能性が違ってくるのも当然の事。
彼は確か自分の写真集で野生動物の餌付けについて問題提起していたはずだが、他人の餌付けは悪い餌付けで自分の餌付けは良い餌付けというわけなのか？
そういうのはダブルスタンダードって言うんだぞ。知ってるか？

333 ：

＞＞３３２
学が撒いたイチイガシ。今でこそ信州に無いが昔はもっと多く存在していて減ったのは人為的なものだと分かっている。
今でも種子島から千葉まで分布している。
学が撒いた日から次に撒いた日は最短で９日、最長で２５日。この期間をとてもバケツ一杯の量で生存出来る大型哺R類はいない。試してみるだけ無駄な殺生だ。
学は意図していない商業的な餌付けは批判的な目で見ているフシも有りそうだが、個人的直接的餌付けは擁護していたのをプログで見た。

334 ：

＞＞３３３
ごめん間違えた。イチイガシは種子島から茨城までの分布だったわ

335 ：

>>333
＞学が撒いたイチイガシ。今でこそ信州に無いが昔はもっと多く存在していて減ったのは人為的なものだと分かっている。
＞今でも種子島から千葉まで分布している。

だから、>>330にちゃんと「遺伝的撹乱」と書いてあるだろ。
同種であれば、外来じゃないというわけでもないぞ。
もう、いいから外来生物について勉強してから出直して来いって。
＞学が撒いた日から次に撒いた日は最短で９日、最長で２５日。この期間をとてもバケツ一杯の量で生存出来る大型哺R類はいない。試してみるだけ無駄な殺生だ。
何を言ってるんだお前は？
まさか、撒かれたドングリ以外にも食べているから餌付けじゃないとか言いたいのか？
仮にそうだとしても、大型哺R類しか食っていないわけでもないだろ。
＞学は意図していない商業的な餌付けは批判的な目で見ているフシも有りそうだが、個人的直接的餌付けは擁護していたのをプログで見た。
自己弁護のつもりだろうが、客観的に見れば、今回の「検証」だって十分「商業的な餌付け」と評価することもできるんだぞ。
実際、「検証」と言いながら、写真集の宣伝をしているんだからな。
で、もう一度聞くけど、野生動物の食性調査に外来ドングリを撒く必要がどこにある？
彼は確か自分の写真集で野生動物の餌付けについて問題提起していたはずだが、他人の餌付けは悪い餌付けで自分の餌付けは良い餌付けというわけなのか？

336 ：

＞＞335
イチイガシとの雑種は他のどの樹種とおこるんだ？
まさか交雑のおこる危険のある樹種を把握しないで遺伝的撹乱の危険をしてないよな？
オヤニラミが滋賀で外来種扱いされている様な事例とは違うぞ？
リュウキュウヤマガメとセマルハコガメとの遺伝子汚染問題とも根本的に違うよ？
イチイガシは何で信州に自生してないか知ってる？
大型哺R類しか食ってないわけ無いことなんて周知の事実だぞ。害の多い大型哺R類がドングリ撒きで増えて無いならそれによって近隣住民は困らないよね？
それに小型哺R類がこの微々たる餌で激増したの？
俺は規模の重要さを教えたよな？多くの商業的餌付けと違って学の規模は非常に小さいよな？
そして学は人間社会に餌付けられている野生動物の｢現状」を写真に撮って金を稼いだだけで｢餌付け」止めようなんて声高に叫んでるとこ俺は見たことないんだが？
今回ドングリを撒いたのも、熊森がやっている事が本当に熊の為になっているのか？と言うのか興味がわいて検証したんだろ。
机上の知識だけで知ったかする人間のが一番害悪だと思うぞ。

337 ：

>>336
まさか交雑のおこる危険のある樹種を把握しないで遺伝的撹乱の危険性の話をしてないよな？
御免。また間違えた。

338 ：

>>336
おいおい、ボケたこと言ってんじゃないよ。自分で書いた>>329を読み返してみろってｗ
「どんぐりはブラックバスやセイタカアワダチソウの様に在来の希少植物を駆逐する可能性は無い。」って言ってんのはおまえ自身だぜ。
だったら、その主張の根拠を示さなきゃならないのはこちらじゃなくて、お前自身の方だろ。
ま、>>331で「データも無い」って自分で言っちゃってるから無理だろうけどｗ
＞俺は規模の重要さを教えたよな？多くの商業的餌付けと違って学の規模は非常に小さいよな？
だから、端から規模の話なんかしてないわけだが、「量じゃなくて質の問題」って何度言えば分かるんだ？文盲なのか？
それとも、お前は「万引きなんか犯罪じゃない」とか言っちゃうＤＱＮなのかな？
＞そして学は人間社会に餌付けられている野生動物の｢現状」を写真に撮って金を稼いだだけで｢餌付け」止めようなんて声高に叫んでるとこ俺は見たことないんだが？
写真を撮って金を稼ぐのは間違いなく商業活動だよな？
「商業的な餌付けは批判的な目で見ている」のではなかったのか？
彼のしたことが問題提起ではないなら、じゃあ、何を「報道」したかったの？
＞今回ドングリを撒いたのも、熊森がやっている事が本当に熊の為になっているのか？と言うのか興味がわいて検証したんだろ。
そんなことに検証するほどの価値が何処にあるんだ？
まさか、その検証結果で熊森が納得するとでも思っているのか？
それは「検証」じゃなくて、ただの趣味、別の言い方をすれば、自己満足って言うんだよ。
彼は、そんなくだらない自己満足のために外来ドングリをばらまいたのか？
＞机上の知識だけで知ったかする人間のが一番害悪だと思うぞ。
俺はお前ら悪しき現場主義者と違って、自己満足のために外来ドングリを撒き散らすような馬鹿はしないから心配するな。

339 ：

＞＞338
外来生物、遺伝的撹乱問題について理解が乏しい様だからわかり易く説明しよう。
オヤニラミ、リュウキュウヤマガメとセマルハコガメの問題とこの件が大きく違い、イチイガシが侵略的外来生物に成り得無いと思われる理由を。
まず上にあげた問題とこの件が大きく違う理由は、隔絶された環境に分布している種かどうかと言う点な。人間意外の力でその分布域を広げられないはずの種は当然分布域が近くても外来生物に成りえる。
説明した通りイチイガシは信州近隣を含め広く分布している。これまでも十分人為的にも自然の力でも長野に侵入出来たはずだ。ではなぜ信州に生息していないか？
それはイチイガシは雪が少なく平坦な環境を好むためだ。万が一発芽してもおそらく信州の気候は耐えられない。それは全て分布域が証明している。
商業的な餌付けを批判的な目で見ていると言うのは俺が彼の写真を見て感じた事な。「フシがある」って書いてあるよ。よく読みなさい。
俺は人のする事を批判する時は最低でもしっかり裏ずけを取ることが一番大事だと思うよ。そんなことに検証するほどの価値が何処にあるのかわからないなんて状態なのに訳知り顔するのは止めとけ。
間違いは誰にでもある。お前は馬鹿だ！と断罪出来るほど俺は人間出来ていない。恥ずかしがる事は無い。

340 ：

>>339
ヤレヤレ、餌付けや報道倫理方面で分が悪くなると、外来生物問題に論点移動か。
でも、外来生物は植物だけじゃないぞ。
それに、外来生物を語っておいて、予防原則を軽視するなよ。
確かに今は特に目に見えて問題は起こらないかもしれないが、そんなのは所詮結果論でしかない。
生物はただのごみと違って自ら増えるし移動する。
もし、何か問題があったら、たかが写真家如きに責任取れるのか？
自然は公共財でもあるんだぜ。
それだけでも十分批判する理由になることぐらい社会人ならわかる筈だ。
悪いことは言わん。ケツ持つ覚悟もないくせに、ガキみたいな希望的観測にすがって訳知り顔するのは止めとけ。

341 ：

＞＞340
だからイチイガシは外来生物にすら成り得ないんだって。339をよく読め。
そしてイチイガシが万が一自生するようになっても誰も困ら無い。
自然への影響を言うなら、俺達人間の社会活動の方が遥に自然に影響を与えている事は明らか。
君は餌付けは絶対悪だという認識のようだが、じゃあタンチョウへの餌付けなんて今すぐ止めるべきなのか？
報道倫理を批判しているが根拠無く人を責めることこそ自己満足なんじゃないか？

342 ：

さらに加えて日本の人工林は４０％もあり、全く人の手の入っていない原生的天然林は１１％しかない。
遺伝子撹乱など気にするほど価値のある固有の植生は非常に一部にしか無い事は明らか。
ちょっと近くの山にドングリを置いただけで問題などおきようが無い。
そして学の検証が熊やその他の動物の新たな生態を垣間見る事の出来る貴重なものである事は疑い様がない。
起こる可能性の無い問題を恐れて貴重な生態を見逃すのはどう考えても大きな失敗だ。

343 ：

Ｑ．熊にOCスプレー効きますかね？
Ａ．http://wdfw.wa.gov/hunting/bear_cougar/bear/files/JWM_BearSprayAlaska.pdf

344 ：

日本熊森協会は１０トンものどんぐりを各地でバラ撒いたわけだが

345 ：

これは中国大陸での話です。
ツキノワグマ、密猟で絶滅寸前！胆と手足えぐられ、無残に変わり果てた4体を発見―吉林省 Record China 6月27日(水)20時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000027-rcdc-cn
死骸は胆を抜かれ、手足は切り取られるという無残な姿だった。

346 ：

クマ食害、造林ピンチ　高山で住民手塩のスギ、ヒノキ深刻 2012年07月01日09:05
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120701/201207010905_17429.shtml
熊の移動実態ＧＰＳ調査　ＮＰＯ法人　保護管理に活用へ 06月30日（土）
http://www.shinmai.co.jp/news/20120630/KT120629SJI090019000.html

347 ：

アシッタカが来て、急にスレが荒れだしたなｗ

348 ：

学のドングリ撒きに反対派している人は
・タンチョウへの餌付け
・京大のニホンザル移入や餌付け
これらも批判するのだろうか？
日本がニュージーランドの様に厳しい検疫を設けてない事や街路樹や植木の外来生物化の危険も行政に批判しているのか？
ドングリ撒きによって具体的にどれだけのどの種類に悪影響があるのか？と言う事もはっきりさせず批判する事もおかしい。
熊森の様に１０トンもどんぐりを撒く必要が有るのか？と言う事も疑問だし動物の為にどんぐりを撒く必要も無いと思う。
しかし動物の観察の重要性を軽く見る人に自然を語る資格も無い。

349 ：

>>348
＞ 学のドングリ撒きに反対派している人は
＞ しかし動物の観察の重要性を軽く見る人に自然を語る資格も無い。
まったく同意します。
野生生物がどんぐりを食べるかどうかの実験ですから。
他の動物に比べて、クマがくるのに日数がかかったみたいですが。
この結果によって、某団体のどんぐり大量投下を効果が乏しいと考えてます。

350 ：

１＞＞　ついに九州ではツキノワグマが消滅をしたショッキングなニュース！！

351 ：

藤林丈司

352 ：

http://megalodon.jp/2012-1226-2305-58/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012122602000231.html
ツキノワグマ　肉食に変化？
2012年12月26日 夕刊
長野県南部の中央アルプス山麓で、写真家宮崎学さん（６３）＝同県駒ケ根市＝が
今秋、死んだニホンジカを食べるツキノワグマの撮影に成功した。
木の実などを好む雑食性とされるが、シカが全国的に増え、その死肉を食べる個体が出ているとみられる。
野生動物を撮影する宮崎さんは「肉食傾向が強まれば、人的被害につながる」と、冬眠明けの危険性を指摘する。　
（山口登史）
宮崎さんは九月下旬、猟友会員の協力で、シカの脚にワイヤを巻き付けて捕獲する
「くくりわな」近くにセンサー式の無人撮影カメラを設置。
クマが、わなで衰弱死したシカを骨と皮だけになるまで食べ尽くす様子を撮った。
環境省や大日本猟友会によると、ニホンジカは全国的に増えており、農産物への食害が深刻化。
銃を使う猟友会員は高齢化や猟銃規制の強化で激減し、農家を中心にわな猟を手掛ける人が増えた。
一九七〇年度で一万四千頭だったシカの捕獲頭数は、二〇一〇年度に三十六万三千頭に急増。
比較的、手軽なわな猟が普及したためとみられる。
しかし、獲物のシカがすぐに回収されないケースもある。
猟友会関係者によると、山の奥深くは見回りに時間がかかり、放置されることも珍しくない。
宮崎さんは、クマがハイエナのように、死んだシカを食べて片づける役割を担っていると指摘。
「肉食を覚えたクマが増えるのは危険」と話し、来春以降、クマによる人の被害を懸念する。
鳥獣保護法は、わなの定期的な見回りや獲物の速やかな撤去を義務付けている。
環境省の担当者は「わなの監視は設置者の最低限の義務。管理できなければ使わないように」と話す。
ツキノワグマ　本州以南の最大の獣。体長１〜１・５メートル、体重１００キロを超えるものもいる。
雑食性で木の実やヤマブドウなどを食べ、農作物に被害を与えることもある。本州、四国に分布する。

353 ：

死肉をあさる機会が増えて栄養状態が良くなれば、体格の小型化に歯止めがかかるかな。

354 ：

ウチの近くに出没する50kg級でも怖いのに、肉食化した100kg超とか勘弁
そのうち罠にかかった死骸や死にかけを食べるだけじゃ無く、グリズリー
みたいに生きた鹿を真っ向勝負でぶっ倒して食うとかしないだろうな！？

355 ：

それで鹿による木の食害が止まるならいいけど
拡大造林や狩猟圧のかかる前のツキノワグマとイノシシって、どっちが平均したら大きかったんだろう
同じ雑食なのにイノシシは今でも100キロクラスはざらなのに

356 ：

ツキノワだったら素手で殴り殺したことあるよ、2頭。
ヒグマは無理だけど、ツキノワは酔っぱらいのチンピラくらいの戦闘力しか無いから余裕。

357 ：

お前、シーシェパードの「どつくリスト」に載ったな

358 ：

日本ツキノワグマはオスでも平均は60〜80ｋｇだけど、大陸に住む
ツキノワグマは200ｋｇ級はザラで中には牛を襲ったりするのさえいる。
同じＤＮＡをもっているのだから大型化すればかなり恐いだろう。

359 ：

九州には熊が居ないらしい。
こうなるとイノシシが調子こいでるのかな？

360 ：

>>358
日本産は寸法で大型犬、体重で人間や超大型犬くらいって所か
先日の記事の様に肉食傾向が強まったら、イノシシだって狩れるかもね

361 ：

リアル赤カブト　ってあれはもはやUMAか

362 ：

記事の内容と、実際、学がblogで書いてる内容は、ちょっと違うぞ。
http://tukinowaguma.net/archives/date/2012/11

363 ：

これは....間違えてキツネ目の男のほうの学にインタビューしてしまったのか

364 ：

人間より足が速くても、多くの四足歩行動物と較べれば素早さにかける
スカベンジャーにはなれても、プレデターとしては体型がゴツ過ぎるか
本州の山にはアザラシやペンギンはいないし、シャケの入れ食いも無い

365 ：

なぜにおまえらは生物が進化しないと思い込んでいるのかが謎
最適化したクマがでてきてもおかしくないだろ

366 ：

クマというのは襲われる相手にすればこれほど厄介な相手はいない、
目茶苦茶なパワーがある上に咬む力はトラよりも強く５０ｋｍの
スピードで走れるししかも猫科動物と違って持久力があるから何ｋｍでも
平気で走る。

367 ：

ヒグマは50〜60ｷﾛ出るからね
スタミナも相当ある
だかある調査では、ロッキー山脈麓でヒグマに追われた館長が
持久力の勝負に出て50〜60ｷﾛのスピードを維持したまま走り続けてカリフォルニアまで走りヒグマの追走を振り切ったことがある

途中、ヒグマがどの地点で追走を諦め
館長が何故ヒグマが追走をしてこないのを確認しつつもカリフォルニアまで走りきってしまったのかは漠然な謎だが
館長のスタミナにも定評がある逸話であった


2013.4 ﾊﾞｲｺﾌ

368 ：

>>366沿海州・ハバロフスク地方のウスリーツキノワグマはアムールトラより実力が落ちるよ
ツキノワグマはトラよりは噛む力はないんじゃないか？
ヒグマならわからなくもないんだが

369 ：

確かにツキノワグマ特に日本産は力がないよな
ヒグマとは天と地の差があるし

370 ：

ツキノワの中でも最弱な日本産ツキノワでも
ヒョウやジャグアぐらいの猫なら普通に相手にできそうだｗ

371 ：

ツキノワグマが「肉食」に　車社会が動物界変えた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375967773/l50

372 ：

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

373 ：

保守

374 ：2013/09/06

>>370 日本産ツキノワはマレーグマには勝てるかな
なんかジャイアントパンダには負けそうな気がする...あいつらは野生の雌でも80�sはあるし、
何より顎の強さは同じサイズのツキノワとは大違い