つぶれかけのクリニック【歯科篇】　260

1 ：2013/09/26 〜 最終レス ：2013/10/03

前スレ
つぶれかけのクリニック【歯科篇】　259
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1378514688/

おまえら１号１号連呼してうるさいねん
せやから、日銭のおっさんが連投してくるやろ

2 ：

>>1
乙
で、カルテは原則初診毎に１号からって事なんだね。
これは間違って覚えてたな。
あり！

3 ：

>原則、初診ごとに１号カルテを書き、歯式、主訴などを記入です。
これは間違いはありません。

俺は１号用紙の上にさらに一号用紙を貼り付け不足分の２号用紙をたして
患者に付き１つのカルテにしておくように言われたが（慣習？）
初診ごとに新しいカルテでいいならマジ楽だわ。

4 ：

http://aichi-hkn.jp/member/090806-133722.html
�T-�I

5 ：

あれ？
これだとそのまま続けて使えって事ですよね？

6 ：

>原則、初診ごとに１号カルテを書き、歯式、主訴などを記入です。
これは間違いはありません。
どこの誰が言ったのか知らんが
ﾎﾝﾄだったら誰も苦労せんね

7 ：

その

8 ：

>>4
＞＞�I再初診時に診療録を別に新製しない、２号用紙は糊付けする等により、診療録の飛散を防止し、一括保管するよう努めること。
これ、常識だよ。

9 ：

歯科のスレって、
「マグロは光り物」なんて平気で言い出す奴がいて、非常に吃驚することが多いわけなんだが・・・。

10 ：

>>8
常識がわかってない人がいるみたいだから
甜菜したわけで・・・

11 ：

で、やっぱり初診毎に１号用紙に戻すってのはあかんのよね？

12 ：

>>10
＞＞常識がわかってない人がいるみたいだから
＞＞甜菜したわけで・・・
そうですよね。
ありがとうございます。
今後とも、宜しく、お願いします。

13 ：

>>11
＞＞で、やっぱり初診毎に１号用紙に戻すってのはあかんのよね？

個別に当たったら、柔軟に対応。

14 ：

今日は、「柔軟に対応」ということを教えてもらって勉強になった1日だった。
それでは、皆さん、ごきげんよう。

15 ：

柔軟にｗ
やっぱあかんのやね。
全部持ってこんかいと言ってたしね。

16 ：

保険診療の理解のために(歯科) - 地方厚生（支）局 - 厚生労働省
kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/documents/shika25.pdf
再度の初診の際の診療録第1面の記載に留意する
(改めて、診療録第1面の各欄の記載が必要)。
つまりこれは1号を書けと言うことでしょうが。
うちの県では続けて書いたらそれは改善ポイントにカウント。

17 ：

指導時には、
最初の初診から全てもってこい、というが、実際は対象となる期間の
前の初診からでいい。むこうもつき合わせる資料がないので。
だから、指導が決まったらできるだけ初診に戻す。これ常識でしょ。

18 ：

決まったらと言うか、予測できたら、だね。

19 ：

>>15
＞＞柔軟にｗ
＞＞やっぱあかんのやね。
「柔軟に」の意味は、
個別に呼ばれたら「個別の対象期間・だいたい2か月」の部分だけを見られるわけだから、
当日は、その部分だけを持っていけばいいわけで・・・。

それが、「柔軟に」という意味。
「あかん」とは、一言も言ってないよ。
「モニャモニャ」という事。
あとは、自分で考えてくれ。

20 ：

前スレの
>原則、初診ごとに１号カルテを書き、歯式、主訴などを記入です。これは間違いはありません。
「応急処置で痛みが治まったら来なくなるが、また痛くなると来る」
を繰り返すDQNのカルテは電話帳のようになるだろ

21 ：

>>15
＞＞柔軟にｗ
＞＞やっぱあかんのやね。
17（さん）のカキコを参考に・・・。

22 ：

>>20
うちの県ではそのように指導されておりますし、
上げたリンクの北海道も同じようです。
初診ごとに歯式、主訴、順序正しい病名、終了/転帰などが必要。
というか愛知の通知みたいなの初めてみた。
あれは普通じゃないんじゃないの？

23 ：

>>20
えと、それは向こう側に言わせたら
「一連の症状、処置なので再診にしてください」てなりますよ。
あちらの要求に応じつつ、柔軟に対応。
キリキリする人は自分が填るだけでなく、同業者みんなに迷惑をかけるんです。
うちらは大変な思いしました。

24 ：

皆さんの意見を聞くと、
どうも、
県によって違うようですね。
なるほど・・・。

25 ：

やっぱ日銭は盛り上げ上手やわ

26 ：

>「一連の症状、処置なので再診にしてください」てなりますよ。
半年に一回応急処置だけで来るようなDQNも再診扱いですか・・・
DQNを調子に乗らせるだけだな

27 ：

>>26
そんなの再診になる訳ないですよ。ローカルルールにも程がある。

28 ：

歯科で初診⇔再診の問題は「眼科」で慢性疾患の初診を認めるかどうかの動向次第。
歯科なんて二の次。医科の眼科の後を追うのが現実。

29 ：

一行だけ捉えてエキサイトしないで話の流れを読んで欲しい。
>>20を主張したら「それなら一連の処置なので、再診で進めてください」
ってなるって話。
物事は柔軟に対応しよう。

30 ：

柔軟に対応して指導にかからないようにウハウハ
稼ぐが吉！

31 ：

指導対象4％になんて普通は入らんでしょ。
4％って数字は人格障害（基地外）の割合と一緒なのが絶妙・・・

32 ：

１７歳の患者でもＰ病名ＯＫですよね。Ｇ病名が無難ですか？　

33 ：

>>31
4％って上から4%じゃないんだよ

34 ：

そう、いまのシュウコだと上位20数%が引っ掛かる
しかも年々平均点が下がるから油断してたら、、
お気をつけあそばせ〜

35 ：

つかよ、なんで都道府県で算定基準や指導基準がちがうんだよ？
つか、技官ごとに違う。
これじゃ対策しようがない！？
５年ぶり３回目の個別にあたったドクターが言っておった、
指導あたった分はその初診から書き直し、その他の部分は別にしておく、指導会場には持っていくが、出さない。
技官に見せろと言われたら出す。
大概、指導に当たったつきを含む初診しか見ないし、そもそも２時間で３０件のカルテをチェックするなんて、時間的に無理だから、過去のカルテは技官も見たくない。
出さなければ見られない。出すから見られるんだと。

36 ：

>>35
それが最強

37 ：

だから、指導が来るなと思ったら、その年は一旦切ること。
絶対またがったレセプトは出さない。
どうしても切れない人は、格安自費にするか、最低限の処置を
サービスでやるとか。
つか、指導の話は、以後こちらで頼む。
個別指導対策　歯科篇　part10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1370845154/l50
ここはもう少がいい。

38 ：

集団指導の時期だから、盛り上がっているんやろ
わしは平均1300点だから、呼ばれないわ

39 ：

平成13年5月初診の患者がいる。途中でレセコンが変わったり、
か初診になったり無くなったり、毎月来るので初診が切れない。
こんなのが指導になったらなんだか嫌だな。

40 ：

そのうち1300点でも危険ゾーンになりますよ
1000点未満に抑えないと安心できません

41 ：

>>40
チキン野郎だな。内科息子か。わしの親は元会社員やで。

42 ：

>>38
時期は地域で異なる。自分らの地域関心事で占領するのは勘弁。

43 ：

チキンのせいで平均点が下がりまくり。どうにかせい。

44 ：

どんどん平均点下げて生き残り合戦に突入する模様

45 ：

このままだと昼飯がチキンラーメンになる。どうにかせい。

46 ：

チキンラーメンは半分に割って二日に分けて食べましょう
節約節約、暫くは体力戦・消耗戦になりますよ
粒れず生き残れれば、なんかいいことあるかも！

47 ：

森高千里は若いと思ったが、スタジオでズームされると
それなりの歴史は感じるな。
歯は綺麗な治療だった。
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-34421.html

48 ：

森高千里44才。私がオバさんになっても･･･。

49 ：

チキンラーメンは、「そのままバリバリ食うおやつだ」と友人が言っていた。

50 ：

>>47
江口洋介とラブラブの人？

51 ：

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52 ：

すまん、結局カルテの書き方はどれが正解だったんでしょうか？

53 ：

保険医協会にでも聞くといい。
マニュアル本も出版してるぞ。

54 ：

たかだかカルテの書き方でこの多様性

55 ：

カルテの書き方でなく、カルテの使い方みたいな感じ？
再初診時の一号記載については、管轄区の厚生局に問うてみるのが
一番確実ではないでしょうか？
ただ、実際には初診ごとにおこしても必要部分（指導範囲）が繋がっていれば
なんの問題もありませんし、それ以上はリクエストしないですし、見る場合は
許可を求めてきます。
指導医、技官は1号の記載を重視するので、1号と治療の流れの整合性を重視し
た方が吉と思います。
何が本当に正しいかでなくて、どうしたら指導の際に不必要なトラブル
や準備手間を減らせるか、それを語るべきでしょう。

56 ：

>>52
＞すまん、結局カルテの書き方はどれが正解だったんでしょうか？
都道府県によって違うらしいですね。

私は、歯科大学が２年間だった頃の卒業生だから、考えが古いかもしれません。

57 ：

>>56
日銭ギャグが見事に決まった！

　かな。。。

58 ：

>>57
昨日のエアフローと同様に、見事にすべった悪寒。
昔、誰かに聞いたのですが、戦争中は歯科は２年間で卒業だったらしい・・・。

59 ：

近所の不動産屋やスーパーやドラッグストア、コンビニ、美容院、食べ物屋など結構がらがらのときが多いが、それでも普通にやっていけてる。
歯医者は保険だと超大入り満員でいつも大忙しの状態じゃないとやっていけない点数なのはなんでや。
試算モデルがおかしすぎやろ。
どうかせえ偏差値３０上層部

60 ：

「保険治療にかかる経費」と「保険点数」が、全く合っていないのが原因。
対価（つまり、した仕事に対するお金・報酬）に対する概念が、ほとんどの歯科医師は欠落しているように思える。

それでいて、「歯科医療は仁術」などと洗脳されているから、どうにもならない。

61 ：

>>58

戦争中でなくてデフォで２年でなかったのかい。
戦争中は軍医が足りなくなると、
歯科は１年、医科は２年に短縮の医専ができた。

62 ：

私立歯学部つくりすぎ、かつ、水増し入学のやりすぎ。
国立と私立の比率を見てもわかるだろう。
私立歯学部、半分に減らせよ。

63 ：

私立の定員の方が多すぎる業界なんて、官僚に顔が利かなすぎるだろ。
医科との違いは、ずばり、その辺かも知れない。

64 ：

来年息子が私立歯科大入るから、
そんなこつ言わんでケロ。

65 ：

昔は、歯科医師国家試験は春と秋の２回もあったんだよなぁ・・・。
春に落ちて秋に合格した奴は、もみじ組なんて言われてた。

66 ：

>>64
＞＞来年息子が私立歯科大入るから、
＞＞そんなこつ言わんでケロ。
Ｙｏｕ　ａｒｅ　ｒｉｃｈ．
現在、現金、いくら持ってるの？

67 ：

歯学部に行っても、やめるヤツが多いんだって。
留年とかで・・

68 ：

卒業しても、何年も国家試験に受からない奴がゴロゴロいるらしいよ。

69 ：

>>60
せやな。資産数十億の資産家の馬鹿息子ばっかやから、経費概念が全くあらへんからな。
中学生を夜10時まで長時間治療して神経残したからええやろとかいうのがその顕著な例やな。
保険は大赤字やでほんま。

70 ：

>>69
＞＞保険は大赤字やでほんま。
デンターネットのブラック投稿に、
「入れられた前装冠の色が気にくわない」なんて書かれている歯科医師がいるが、
手間かかって、外注技工料かかって、悪口かかれてたらせわねーぜ。
俺はそれが嫌だから、前装冠はやらない。

71 ：

朝から自演かいｗ

72 ：

なぜ自演と言うのか分からんが
話の腰を折るのは止めろよな！

73 ：

患者は保険でも黒字だと思っている

74 ：

患者は、内科や皮膚科や眼科などと比べて、歯科の保険負担金は高い、ボッタクリだと思っている。
内科も皮膚科も眼科は処方箋を書くだけなんだが・・・。

75 ：

義調で、痛いだのかゆいだのいわれ
散々やって
窓口で数十円とか
泣けてくる・・・・

76 ：

>>75
＞＞義調で、痛いだのかゆいだのいわれ 散々やって 窓口で数十円とか
それ、最悪のパターン。
俺はそれが嫌で、保険の有床義歯の新製・修理・調整などを一切やめた。

77 ：

>>76
おまけに、患者に本当にそれだけでいいんですか？
と、尋ねられる・・
とりたくても、これ以上なんもとれねーんだよ！

78 ：

要するに偏差値３０の馬鹿私立の馬鹿ロンダリング資格になっとるからあかんのや。
せやから、周りからとやかくイワ連年。
馬鹿が金儲けしてとなる。
賢いやつが仮に金儲けしても文句は言われん。
馬鹿が資格に守られている業界となる。
ほんまは、資格で激安で無理矢理働かされ取る囚われとる状態やねん。

79 ：

八割を占める偏差値３０の全私立を廃校せえ
そして今までの私立卒の資格を歯科助手に降格させえ。
昔からわしがいうとったら、叩かれまくったけど、おまえら今おんなじこと言う取るやないけえ。

80 ：

>>77
＞＞おまけに、患者に本当にそれだけでいいんですか？ と、尋ねられる・・
＞＞とりたくても、これ以上なんもとれねーんだよ！

「お心付け」は２４時間、受け付けております・・・というのはダメかな？
「チップ　プリーズ」でもいんじゃないの？
何とかして、もっと貰えないものだろうか？

81 ：

ギブミーチョコレートはどう？

82 ：

>>78
＞＞馬鹿が金儲けしてとなる。
＞＞ 賢いやつが仮に金儲けしても文句は言われん。
歯科の世界にも賢いやつと馬鹿がいる。
そして、なぜか歯科業界では、馬鹿の方がよく稼ぐ。
なぜなら、馬鹿は後々のことを何も考えないから、怖いもの知らずで何でもやるから・・・。

83 ：

日銭のおっさん、おまえはおれか。
馬鹿が失敗をたくさんやってのしあがり、失敗は威圧と金でもみ消す業界。

84 ：

>>83
＞＞失敗は威圧と金でもみ消す業界。
そうそう！
転医してくる患者に、
「治療したところで診てもらえばいいんじゃないの？」と聞くと、
「あの先生、怖いのでもう行きたくありません」という患者がけっこう、いる。

85 ：

保険の請求しても、
個別指導＝スピード違反取締、に例えると、
まともな歯科医は、捕まらないような速度で運転（保険請求）するけど、
馬鹿な歯科医は時速２００キロで飛ばして行く。
違反取り締まりに引っかからなければ、大儲け。

86 ：

>>85
昨年、個別受けた知り合いのｱﾎは
来年からしばらくｱｳﾄﾊﾞｰﾝだと喜んでいた

87 ：

>>86
＞＞昨年、個別受けた知り合いのｱﾎは
＞＞来年からしばらくｱｳﾄﾊﾞｰﾝだと喜んでいた
オービスを過ぎた瞬間、アクセルを踏むわけね。

88 ：

スベッた！

89 ：

>>85
上手い事いうな。

90 ：

スベるのが怖くて、フィギュアスケートができるか！
また、スベった？

91 ：

>>87
まー普通はﾚｰﾀﾞｰ鳴れば（集個）ブレーキ踏むが
それでも、構わず加速するようなﾔﾂだったがな

92 ：

つぶのみんなは腕時計とかなにはめてんのや？
わしはカシオや。
ロレックス買う金はあっても、機能とかコスパ考えたらいつもカシオ一択や。

93 ：

ここの住人の国立比率高いんだね。
私立攻撃が哀愁を帯びてる。
なんだか笑える。

94 ：

機能中心合理主義の頭のいい俺は
重いから時計は使わずガラケー
月１５００円無料通話２０００円付

95 ：

そらそうやろ。馬鹿私立は頭は偏差値３０の超絶馬鹿やけど、開業費用もテナント土地代も運営費用も親のすねかじっとるし、ママにお小遣いももらっとるやろ。そんなんつぶちゃうがな。

96 ：

>>94
このスレにいることを許可する。
ワシのスマホは無料通話1000円ついて月340円
そして、データ通信はモバイルルーター使い放題で980円で院内の音楽代やPC通信代もすべて含んでおる。

97 ：

携帯電話は最初だけで、以来買ったことがない。
キャリアが使ってくださいと頭を下げてくる。

98 ：

　　　　　　　　　　　(~)::::
　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ::::
　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}::::
　　　　　　　　　（・ω・`　）::　　やれやれ
　　　 ⊂⌒ヽﾞ　 ./|　　　| ⌒i::::/⌒つ
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　　　　　　　　　（;;;;;;ノ

99 ：

>>97
もちろんそうや。MNPで一括0円でしかもCBたくさんついて、毎月割りもつくやつしか使ったことあらへん。

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