羽越新幹線　Part1

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/10/09

羽越新幹線は、上越妙高〜長岡間、新潟〜新青森間の2区間合計約560kmにわたる新幹線の基本計画路線です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
現在上越新幹線が事実上完成し、北陸新幹線と北海道新幹線の建設が進んでいますが、羽越新幹線が建設されれば日本海沿岸を縦貫する新幹線網が完成します。
つまり、羽越新幹線は関西以東の交通全般に大きな変革をもたらしうる画期的な新幹線なのです。
皆さん、様々な方向から議論していきましょう。

2 ：

終了

3 ：

【ついに】四国新幹線スレ 12【公約化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373931581/

4 ：

立てたのかw

5 ：

上越枝線回避必死だな

6 ：

順位
四国>>>>(公約の壁)>>>>山陰>>>東九州>>(無関心の壁)>>(今世紀絶望の壁)>>羽越
壁の厚みはさて

7 ：

我が新潟が
新潟洲となりて、上越、北陸の首都となる。
それは、泉田先生が確固たる 近畿、西日本との地盤を確立されて実現なされる。
新潟万歳！！！！

8 ：

修了

9 ：

山陰リニア(総理地元の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

10 ：

>>1
スレ立て乙
>>2
ｗ

11 ：

現実を考えましょう建設費はどうやって捻出するのやらｗ
作ったとしても若者がますます東京や大阪のような大都会に行っちゃうだけでしょう。

12 ：

何処からも出ねえよ
自治体は貧乏、 政党つか国はヤル気マイナス100％、JRは震災エリアに瀕しの重症
>>1のポケットマネーで建設を

13 ：

>作ったとしても若者がますます東京や大阪のような大都会に行っちゃうだけでしょう
いや、できた頃には乗る若者はいないよ。
自治体は財政難に火の車で駅は荒れ放題、運行してすぐに休線下手すりゃ東北と共食いで両方 略

14 ：

妄想取引
羽越新幹線を作れば福島第一原発の事故が無かったことになると仮定したら・・・
原発事故関連費用＞＞＞＞＞羽越新幹線建設費用

15 ：

妄想するとこんな感じかww
上越妙高ー柏崎ー長岡ー燕三条ー新潟ー新発田ー村上ー鶴岡ー酒田ー仁賀保ー羽後本荘ー秋田ー東能代ー大館ー弘前ー新青森

16 ：

どうせ同じ奴だろw速攻論破されて涙目の羽越さん
6 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) 01:46:07.10 ID:wsA+nyCK0
大阪新潟間は600km近くあって、全線フル規格でなければ鉄路に優位性は無い。
現在新潟伊丹便の座席は1日片道850席で無理に取りに行く市場とは思えません
新潟と北陸３県の流動は無視できるほど少ない。
http://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
さらに２０４５年リニアが大阪まで開業すると東京経由で３時間となるので
新潟県が２０２５年敦賀開業時にgctに投資しても減価償却の期間は驚くほど短い

17 ：

74 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 10:15:13.16 ID:bTWb4QLP0
新潟空港
http://www.niigata-airport.gr.jp/flight/timetable.php?area=ITM
新潟大阪間は利用が低迷して小型機で便数を維持している状況
一日片道850席で全部新幹線に移行しても6両編成で朝晩2往復てっとこ
利便性維持するために毎時一本とすると単行新幹線だねｗ
新潟空港も廃校確実でめでたいな

18 ：

羽越新幹線事業化の前段階としては何と言っても大阪〜新潟のLCC誘致だな。(可能なら新千歳〜新潟も)

19 ：

新潟空港から飛ばすにしてもあのアクセスの悪さをどうにかしないと

20 ：

>>15
おらの地元の象潟に停めてけろ

21 ：

東能代はルートからみて通らないだろう。

22 ：

>>20
合併して出来たとはいえ、にかほ市内に新幹線の駅は2つもいらない

23 ：

京阪神〜新潟・庄内
首都圏〜庄内・秋田・弘前
札幌・北海道〜弘前・秋田・庄内・新潟
これプラス日本海沿岸各都市相互間の需要
殆ど無いに等しい超細かい需要を拾っていかないといけないし、
採算とれんの？
あと、こまちは仙台〜秋田の運転になって東京へは来なくなりそうだが。
需要も本数も減るだろうし、今まで投資してた分が、無駄になるんじゃね？
ミニ車両の削減による東京駅の枠に余裕が出来る程度のメリットしか無いし。

24 ：

とりあえず在来線全区間に防風柵

25 ：

冬の時期が怖い

26 ：

風の息づかいを感じていれば、事前に気配があるはずだ。

27 ：

とりあえず上越・北陸新幹線をつなげてほしい

28 ：

新快速か特別快速走らせて新潟から糸魚川まで

29 ：

>>15
起点は富山なのに、富山−上越妙高間を書かないで何で長岡−新潟間だけ書くんだよ

30 ：

>>15
村上と鶴岡間距離がありすぎだろ

31 ：

道央民だが
羽越ができたなら、石狩川流域(道央・札幌〜旭川)から北陸や関西にも行きやすくなるのかな？
現代版「北前船」みたいな路線だね、採算取れるなら建設大歓迎だよ

32 ：

>>30
妥当なのは鼠ヶ関あたりだが、海沿いは通らないだろうから
とんでもない山奥しか停める所がない
>>31
採算のことを心配する人は建設しろとは絶対言わない

33 ：

>>29
糸魚川で接続した方が良さそうだな
>>30
あつみ温泉とか鼠ヶ関とかw
沼宮内並みになるぞww

34 ：

>>32
>採算のことを心配する人は建設しろとは絶対言わない
そうでもない(ソースはワシ)
ワシ道民だが、採算取れないなら北海道新幹線だって反対だよ
それに、新幹線の利用圏(渡島半島から石狩川流域にかけての地域)は道内面積の30%程度に過ぎない(道内人口の80%はカバーしているが)
これが、基本計画すら無い道東(日高山脈以東)や道北(塩狩峠以北)に新幹線作るというなら絶対反対
道東や道北は道内面積の半分以上を占めるにもかかわらず、人口はわずか20%程度
旅客少ないし採算取れないのが明らかだから

35 ：

羽越新幹線の最大の特徴は首都圏を経由せずに西日本と北日本を結ぶことができる点。
採算面では北海道・北陸より厳しいのは事実だが、過度な東京一極集中を抑制するという観点からは効果は大きい。

36 ：

あと、東北が東京にストローされているのは新幹線が札幌までつながっていないことによるところが大きい。
山陽新幹線が博多まで行かずに新山口止まりだったら瀬戸内も現状より衰退していたはず。
中四国九州と東北北海道は元の人口自体に差があるから単純比較はできないという意見もあるだろうが、
新幹線が下り側の大都市までつながっているか否かは中間地域の発展に大きな影響をもたらすことは紛れもない事実。
つながっていなければ上り側にストローされるだけで終了。

37 ：

単線フル規格新幹線

38 ：

新潟馬鹿妄想が各所でスレ荒しバカ晒しで痛すぎ

39 ：

秋田が青森のように「ミニは要らない、フル規格を」と頑張り続ければ
羽越新幹線は可能だったかも(少なくとも秋田までは)
秋田がミニ新幹線で妥協したせいで羽越新幹線の目は消滅した
まあ戊辰戦争のときから秋田は裏切り者だったから仕方ないともいえるが
秋田は日本海側を見捨てて、盛岡や仙台など太平洋側と繋がることを希望したせいで
ストローされまくり
自業自得というしかない

40 ：

>>37
只見線のようなダイヤならそれも可能

41 ：

村上鶴岡本荘あたりがお布施すれば
羽越線の高速化が可能

42 ：

>>39
羽越新幹線作ると、同じく裏切り者の新発田に駅ができてしまう。

43 ：

山形新幹線延伸運動やってる、裏切り者の酒田はパスだな。

44 ：

山形新幹線庄内延伸は非電化路線の電化、鶴岡と酒田の対立、時短効果の少なさなどを考えると非現実的だろ。
そうでなくても山形内陸経由だと東京一極集中や太平洋側偏重を加速させるだけだし。

45 ：

在来は第三セクター化されるのかね？
赤字確定新幹線で共倒れの悪寒！

46 ：

>>43
鶴岡さんチィーッスｗｗ

47 ：

山形新幹線の延伸には酒田市民より内陸住民のほうが熱心だよ
酒田市民はどちらでも便利なほうを使うという発想で、
鶴岡とは波風を立てたくないという気持ちもある
内陸人は「内陸と庄内の一体化」のために必要だという発想だから
所要時間や費用対効果は無視してもかまわないことになる
「内陸と庄内の一体化」とはつまり、「酒田と鶴岡の分断」であり「庄内からのストロー」でもある
こんな発想するのは内陸人か元県職員の市長くらいなもの

48 ：

751 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 00:33:00.33 ID:bBPLP7Sa0
JR東日本 各駅の乗車人員 2011年度
羽後本荘 1,316
仁賀保 361
象潟 257
酒田 1,347
余目 519
鶴岡 1,347
あつみ温泉 114
府屋 118
村上 1,797
中条 1,213
新発田 3,910
豊栄 3,674
酒田と鶴岡にはもう少し頑張ってもらいたい。

49 ：

採算云々とかはアンチの机上の空論
実際は全ての整備新幹線が黒字でアンチ涙目敗走
仙台〜盛岡ですら採算取れないって反対してたし
羽越新幹線も確実に成功するよ
東京〜秋田の流動だけで黒字になる

50 ：

庄内民が重視してるのはいかに速く乗り換え無しで東京方面に行けるか
内陸経由だと時短効果ないんだが
酒田、鶴岡ともに羽越新幹線以外の選択肢はない

51 ：

秋田山形延長で終了だな
あとは在来線をご利用ください
>>49
その理論だと先に四国が完成したとだな
＞庄内民が重視してるのはいかに速く乗り換え無しで東京方面に行けるか
空路の方が早いような？成田持て余してるだろう、使ってやれよ
>>47
只の一体ならFGTで

52 ：

日本海側は豪雪というハンディがあるんだから、
新幹線のような雪に強い交通機関は有益だよ。
問題があるとすれば、相応の利用者があるかだが、
現状は新潟-庄内に特急が7往復だけ。
一方、秋田新幹線が16往復ほど。このほとんどが羽越経由になるほか、
時間も3：45→2：40と、大幅な短縮となり、空路も新幹線にシフトする。
JRとしても、コストが高く、運行効率の悪いミニがフルになることで、
所要車両数も減り、運行コストが大幅に削減できる。
他の整備新幹線と同様、建設費全額を運賃収入で償還するのは無理だが、
地域の利便性向上のための政策としてならありだよ。

53 ：

とはいえ、ミニとはいえ秋田は現状でも新幹線が開通してる。
庄内地区まででは暫定であっても需要が小さすぎる。
羽越新幹線（新潟以北）は、四国や東九州への新幹線ができた後になるだろう。
ただ、高田付近-長岡間だけは別。
ここをつなぐと大阪から新潟までが新幹線で直結し、
新大阪-新潟間は2時間台になる。
品川駅と東京駅の乗り継ぎも必要なのでは、いかにリニアが早くとも、勝ち目はなかろう。
まずは、整備新幹線新大阪-敦賀-金沢の完成だが、
新潟までも早期に着手することが、その次（新潟-秋田）への近道になると思う。

54 ：

>>16
>>17
単行新幹線楽しみw
両端運転台だと定員何人かな

55 ：

新潟〜秋田で20往復は見込めるから十分採算とれんじゃね？
盛岡での分割併合もなくなるから北海道新幹線の時短にも繋がる
現状は特急の本数的には新潟〜秋田＞直江津〜新潟でしょ

56 ：

２０往復ってアホなの？
半分ガラガラで赤字確定じゃんWWWW

57 ：

酒田−新潟で20往復ぐらい行きそうな気もするな
札幌−新潟−大阪　 3往復
青森−新潟−東京　 2往復
秋田−新潟−東京　12往復
酒田−新潟−東京　 3往復
とか

58 ：

上越妙高〜長岡間は欲しいね。
交通が寸断されてるし金沢ー新潟が直行できるのは大きい

59 ：

俺は酒田以北を使うんだが新幹線だと切り捨てられそうで怖い。
秋田まで繋げてくれるならやってほしいけど、まあ酒田までもないかな？
新幹線作るなら高速化工事本気でするだろ

60 ：

いなほが遅すぎるんだもの

61 ：

>>60
いなほ　に初めて乗ったときワロタ
いつまで徐行運転してるんだよ　と思ったらこれが全力なのかと気づくのに時間がかかった。

62 ：

お前の脳みそがいなほ並みの反応速度だったというオチかw

63 ：

長岡〜糸魚川は北陸新幹線が大阪までフル企画で開業しないと意味がなさそうだな
その点新潟〜秋田はこまちとAXTの客を奪えるから十分採算取れる
それに庄内の客も増えるからな

64 ：

JR東日本 各駅の乗車人員 2012年度
羽後本荘　1,301
仁賀保　362
象潟　271
酒田　1,319
余目　538
鶴岡　1,361
あつみ温泉　132
府屋　118
村上　1,806
坂町　768
中条　1,232
新発田　3,916
豊栄　3,725

65 ：

これ、旅客がさほど見込めなくても、貨物線としてすごい有意義じゃね？
北海道から埼玉や北陸経由関西方面に向けて、スジの余裕の少ない東北・東海道新幹線を使わずに行けるんでしょ？

66 ：

羽越新幹線は東京中心の交通体系を根本から覆しうるから新たな旅客流動も沿線のあちこちで生まれるよ。

67 ：

新たな旅客流動は生まれるかもしれないが、全くもって根本からは覆らんでしょ。

68 ：

>>67
少しオーバーに言い過ぎたかもしれないけど、他の基本計画線と比べても影響が及ぶ範囲が広い(関西、中部、関東、東北、北海道)からね。
四国や東九州はせいぜい関西以西にしか影響はないし。
羽越が出来たら多かれ少なかれ東京一極集中は緩和されるはず。
名古屋や仙台の相対的地位低下という副産物はついてくるだろうが。

69 ：

偉く大きくね出たな！
ほら吹き、詐欺師でも言わないレベルwwwww

70 ：

首都圏の過密ダイヤに迷惑がかからないってのは確かだね
東京一極集中が解消されるとは思わんがｗ
遷都しない限り無理

71 ：

大宮より北には大都市は新潟と札幌しかないことを考えると、東京〜青森〜札幌の新幹線は東北太平洋側経由ではなく新潟経由で作っておく方が効率的だった。
東北太平洋側は古くから冷害に悩まされた不毛の土地で、現在も全国で最も遅れた僻地だし、福島や宮城に至っては放射能で汚染されている。
羽越新幹線なら東北新幹線と違って東京方面のみならず大阪方面とも繋がるという点でもメリットが大きい。

72 ：

>>71
仙台コンプ丸出しですね
福島宮城が放射能で汚染されるなんて新幹線作る時誰が予想した？それなら柏崎刈羽はどうなんだ？

73 ：

>>71
なら飛行機で十分だろう
汚染区域避けれるし、田舎自慢の為の新幹線なんてナンセンス（冗談ついでに北海道まで建設される始末、事故起こしたら誰が責任
取るねんレベル）
そもそも繋がってるから一極集中になるのだから
すべて断ち切れば入ってこないだろう。
どうせ大阪方面なんか東北から誰もきやしないんだし作るだけ無駄

74 ：

羽越新幹線は新潟ー秋田間で十分です

75 ：

必要あるのか？

76 ：

ナイヨ

77 ：

いよいよデビュー！「Ｅ６５３系」特急いなほ号
http://www.jrniigata.co.jp/press/20130827E653.pdf

78 ：

建設費削減の観点からも北陸新幹線は高崎始発長野経由ではなく長岡始発(東京から北陸方面はスイッチバック)柏崎経由にすべきだったと思う。
そもそも長野オリンピックのために新幹線を作ったこと自体が間違い。
札幌オリンピックの時には北海道に新幹線を作ろうという動きはなかったんだし。

79 ：

＞羽越新幹線
FGTで十分　、ミニ（秋田山形）よりはマシだと思ってほしいね！
名所なんてどうでもいい地域なのに誰得？

80 ：

羽越本線　温海温泉の未供用隧道
ttp://yamaiga.com/tunnel/atumi/

81 ：

緑一色w
http://www.kaso-net.or.jp/index.htm

82 ：

>>81
やっぱり秋田方面は需要ねえな
山形・仙台方面につなげた方がいいわ

83 ：

>>49
＞実際は全ての整備新幹線が黒字でアンチ涙目敗走
国鉄時代の山陽新幹線は赤字とも疑われてたが？
民営化後に、０系『ウエストひかり』導入、100系『グランドひかり』導入、300系『のぞみ』博多延長、500系『のぞみ』導入（97年11月末〜2010年２月末まで東海道乗り入れ。現在は『こだま』専用）、
JR東海とJR西日本で700系共同開発、700系『ひかりレールスター』導入（現在は『こだま』専用）、『のぞみ』の新神戸停車、2003年秋にて『のぞみ』増発（同時に16両の『ひかり』は大幅に減少）、『のぞみ』自由席設置、JR東海とJR西日本でN700系共同開発、
山陽・九州新幹線直通など、企業努力により、黒字化を狙っているが、ドル箱には至ってないらしい。
羽越に新幹線ができてもほとんどは『やまびこ』や『ひかり』や『さくら』のような停車パターンが多くなるだろう。
>>52
雪の多い地域だと雪に強い交通機関が必要となる。雪の日だと高速バスは遅れが発生しやすいからな。
自家用車だと高速道路利用の場合、タイヤチェーンを付けてないと入れない。

84 ：

>>81
四国の計画線沿線より酷いな
四国＞＞＞羽越

85 ：

新潟のような僻地と北陸を結ぶ必要はない。
高崎・新潟間を新潟新幹線と改称し、
ミニ新幹線扱いにすべし。
袋小路で衰退地域の新潟は、それで十分。

86 ：

四国新幹線は橋やら海底トンネルで工事が大変
本四の橋三本でも造りすぎたのに

87 ：

常磐富岡−南相馬の代わりに
朝日まほろぼ−あつみ温泉の予算ついたかな？
鶴岡・酒田が高規格路線で東京につながるにはこれしかない。

88 ：

>>85
ミニ新幹線が何か勉強してから出直せやｶｽ

89 ：

羽越線はSL観光路線に降格するくらいの勇気あうのかな？
そうでなきゃどちらも失うよ

90 ：

村上〜鶴岡に高速新線がほしいとは思う

91 ：

仙台根性焼き百姓と内陸マット土民

史上最凶の奇痴害コンビだなｗ
文化的程度が高い新潟や庄内から見たら正直引くわｗ

92 ：

クソ新潟田舎者乙

93 ：

　　 　＿───────＿
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　　| （●:●） ￣ 　￣ （●:●） |
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. 　　　＼＿＿＿＿＿＿___／
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　 ─／／──────＼＼─

94 ：

test

95 ：

山形マット新幹線か
客は全員圧死....

96 ：

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　／￣＼　　ウワァ〜 　　　　　　　　　　　　　　　標準語話すガキは
　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　殺人マットダァ！！ ＿＿＿＿＿＿ 　　　　巻きRゾ〜
　　　　　　　　＼＿／　　　 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　／　│　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ 〜〜〜〜
　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　マットダマットダ(´⌒;; ｜………… 　｜
　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　 マットダー(´⌒;; 　　｜　　　　　　　 ｜ 　　〜〜〜〜〜
　 ＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;　｜…………　 ｜
　　　ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒ ;;(´⌒;;;;　　　　　　 ＼ ＿＿＿〜〜〜〜
　　 /　／＼_」 　　/ ／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;; ;;(´⌒;(´ ……………＼ 　　／
　　 ￣　＝(´⌒;;;;／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;　;;(´⌒;(´⌒; ￣￣

97 ：

>>15 八郎潟にも駅を頼む

98 ：

上小阿仁に停まります

99 ：

>>95
マット新幹線は今の山形新幹線の方。
事件が起きたのも終点の新庄だしw
庄内は交通体系でも文化面でも山形県一般とは別物。
新潟県か秋田県の一部と考えるべき。

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